A partir de este sábado, 1 o 2 sábados por mes, distintos jugadores darán
simultáneas para jugadores de hasta 10 kyu en la sede del club.
Este sábado 29, a partir de las 18.30 hs dará las simultáneas Andrés Comito (1
dan).
Saludos
Carolina
Estos son los ganadores del torneo de 9x9 que se jugó el sábado 23 de julio en
el club.
Categoría 1
1° Andrés Comito
2° Diego Ruiz
3° David Pollitzer
Categoría 2
1° Damián Marini
2° Osvaldo Santos
3° Horacio Gimenez
Felicitaciones
TE OCURRIO LO MISMO QUE A MI, SOLO POR ESO REPETI "MOLESTAMENTE" (¿?) EL MENSAJE, ME SORPRENDO CUANDO ESTE TIPO DE MATERIAL NO ES APRECIADO EN TODA SU PROFUNDIDAD,
SI ALGUNA VEZ DESVIARAMOS LA MIRADA DE LAS BELLAS ARISTAS POR LAS QUE TODOS NUETROS SENTIDOS HACEN QUE EL GO NOS CONMUEVA, O SU FASE ARTISTICA, ENTIENDO QUE PERDERIAMOS MAS QUE SOLO UNA PARTE DE ESTE MARAVILLOSO JUEGO.
"...desde pequeño, mi relación con las palabras, con la escritura, no se diferencia de mi relación con el mundo en general. Yo parezco haber nacido para no aceptar las cosas tal como me son dadas."
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com
Si una piedra negra se juega en el punto N aproximándose a una piedra blanca situada en el punto W, el Blanco normalmente responde en un punto cuya distancia a W depende de (suele ser aproximadamente igual a) la distancia entre N y W. Dicho más sencillo, si se te aproximan medio lejos, respondé medio lejos, pero si se te acercan, respondé cerca. Cuanto más cerca está tu oponente de una piedra tuya, más la afecta, y por eso tu piedra requiere un refuerzo mayor, lo que significa una piedra amiga más cerca. Si tu oponente se aproxima medio lejos, podés (a veces debés) responder medio lejos, perdiendo conectividad (refuerzo de la piedra inicial), pero ganando velocidad.
Por ejemplo, responder con un keima en B es apropiado para un keima kakari normal como lo sería negro C5 (responder con el kosumi en A también, pero olvidemos eso :-)) Un golpe en el hombro, como lo es negro C4 respecto de blanco D3, es una jugada "casi" en contacto. Entonces, las respuestas normales localmente son los contactos C3 y D4, que fortifican la piedra "casi " tocada, y debilitan por eso la piedra "casi" tocante. Responder negro C4 con blanco E4 o F4, me impresiona como un recule injustificado. (sobre todo F4, no tanto E4). El acto de "tocar a" es idéntico, o equivalente, al de "ser tocado por". Por eso, cuando negro C4 casi toca a blanco D3, negro C4 es también casi tocado por blanco D3. Esto es obvio, pero con frecuencia no es tenido en cuenta. Aprovechá entonces tu turno para recontratocarlo con C3 o D4, no huyas. No dejes que sea tu oponente el que te recontratoque. Cualquier broma que aluda al sexo será considerada una vulgaridad.
Si una piedra negra se juega en el punto N aproximándose a una piedra blanca situada en el punto W, el Blanco normalmente responde en un punto cuya distancia a W depende de (suele ser aproximadamente igual a) la distancia entre N y W. Dicho más sencillo, si se te aproximan medio lejos, respondé medio lejos, pero si se te acercan, respondé cerca. Cuanto más cerca está tu oponente de una piedra tuya, más la afecta, y por eso tu piedra requiere un refuerzo mayor, lo que significa una piedra amiga más cerca. Si tu oponente se aproxima medio lejos, podés (a veces debés) responder medio lejos, perdiendo conectividad (refuerzo de la piedra inicial), pero ganando velocidad.
Por ejemplo, responder con un keima en B es apropiado para un keima kakari normal como lo sería negro C5 (responder con el kosumi en A también, pero olvidemos eso :-)) Un golpe en el hombro, como lo es negro C4 respecto de blanco D3, es una jugada "casi" en contacto. Entonces, las respuestas normales localmente son los contactos C3 y D4, que fortifican la piedra "casi " tocada, y debilitan por eso la piedra "casi" tocante. Responder negro C4 con blanco E4 o F4, me impresiona como un recule injustificado. (sobre todo F4, no tanto E4). El acto de "tocar a" es idéntico, o equivalente, al de "ser tocado por". Por eso, cuando negro C4 casi toca a blanco D3, negro C4 es también casi tocado por blanco D3. Esto es obvio, pero con frecuencia no es tenido en cuenta. Aprovechá entonces tu turno para recontratocarlo con C3 o D4, no huyas. No dejes que sea tu oponente el que te recontratoque. Cualquier broma que aluda al sexo será considerada una vulgaridad.
El día 26/07/06, Franklin Bassarsky <fbassar@...> escribió:
Con esta calidad de respuesta, uno se siente justificado por ser preguntón. Cuando jugamos a las bochas, jugamos yose desde el principio...qué lo parió...
Eduardo, la palabra "yose" en "yose-ko", ¿es la misma que la usada para significar la etapa final de una partida?
La respuesta es sí, pero requiere una nota al pie:
En realidad, estrictamente hablando, yose no se refiere a ninguna etapa en particular de la partida, sino al acto de cerrar los territorios. Si en la jugada veinte jugás un hane-tsugi en la primera línea que no tenga otro propósito que ganar unos puntos sobre el borde, estás jugando yose. Literalmente, la palabra significa arrimar o aproximar. En el caso del cerramiento de territorios, son las piedras las que se arriman unas a otras; en el del yose-ko, te aproximás jugada a jugada al ko directo final.
> Ante todo, hola a todo el mundo en esta lista! > > Roberto Ben wrote: > > [...] > estoy casi seguro que hace un tiempo (varios meses) alguien envió a > esta lista una explicación, un archivo, o una dirección de una
> página en la que había una explicación para aprender a contar > relativamente rápido. El método consistía básicamente en > contar los pares de espacios vacíos y las unidades de piedras > muertas y había varios ejemplos de situaciones no triviales...
> [...] > > Estoy suscripto a la lista desde hace poco, así que no estoy seguro > de si lo que adjunto es lo que vos pedías, pero se le parece bastante, > sólo que está en Inglés. > Espero que sirva. Ya ni me acuerdo de dónde lo bajé, si alguien
> sabe, por favor avise. > > Chaucha y cuídense mucho. > > > Carnubak > >
carnubak@... >
Con esta calidad de respuesta, uno se siente justificado por ser preguntón. Cuando jugamos a las bochas, jugamos yose desde el principio...qué lo parió...
Eduardo, la palabra "yose" en "yose-ko", ¿es la misma que la usada para significar la etapa final de una partida?
La respuesta es sí, pero requiere una nota al pie:
En realidad, estrictamente hablando, yose no se refiere a ninguna etapa en particular de la partida, sino al acto de cerrar los territorios. Si en la jugada veinte jugás un hane-tsugi en la primera línea que no tenga otro propósito que ganar unos puntos sobre el borde, estás jugando yose. Literalmente, la palabra significa arrimar o aproximar. En el caso del cerramiento de territorios, son las piedras las que se arriman unas a otras; en el del yose-ko, te aproximás jugada a jugada al ko directo final.
Por lo que yo sé, está en castellano la de nuestro buen amigo Ricardo Gil -
kuiper... http://nic-nac-project.de/~rgh/go/go-kgsclass.html
Suerte y que lo disfrutes.
Ricardo
Quoting LuKas Corso <carnubak@...>:
> Ante todo, hola a todo el mundo en esta lista!
>
> Roberto Ben wrote:
>
> [...]
> estoy casi seguro que hace un tiempo (varios meses) alguien envió a
> esta lista una explicación, un archivo, o una dirección de una
> página en la que había una explicación para aprender a contar
> relativamente rápido. El método consistía básicamente en
> contar los pares de espacios vacíos y las unidades de piedras
> muertas y había varios ejemplos de situaciones no triviales...
> [...]
>
> Estoy suscripto a la lista desde hace poco, así que no estoy seguro
> de si lo que adjunto es lo que vos pedías, pero se le parece bastante,
> sólo que está en Inglés.
> Espero que sirva. Ya ni me acuerdo de dónde lo bajé, si alguien
> sabe, por favor avise.
>
> Chaucha y cuídense mucho.
>
>
> Carnubak
>
> carnubak@...
>
Eduardo, la palabra "yose" en "yose-ko", ¿es la misma que la usada para significar la etapa final de una partida?
La respuesta es sí, pero requiere una nota al pie:
En realidad, estrictamente hablando, yose no se refiere a ninguna etapa en particular de la partida, sino al acto de cerrar los territorios. Si en la jugada veinte jugás un hane-tsugi en la primera línea que no tenga otro propósito que ganar unos puntos sobre el borde, estás jugando yose. Literalmente, la palabra significa arrimar o aproximar. En el caso del cerramiento de territorios, son las piedras las que se arriman unas a otras; en el del yose-ko, te aproximás jugada a jugada al ko directo final.
"...desde pequeño, mi relación con las palabras, con la escritura, no se diferencia de mi relación con el mundo en general. Yo parezco haber nacido para no aceptar las cosas tal como me son dadas."
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com
[...] estoy casi seguro que hace un tiempo (varios meses) alguien envió a esta lista una explicación, un archivo, o una dirección de una
página en la que había una explicación para aprender a contar relativamente rápido. El método consistía básicamente en contar los pares de espacios vacíos y las unidades de piedras muertas y había varios ejemplos de situaciones no triviales...
[...]
Estoy suscripto a la lista desde hace poco, así que no estoy seguro de si lo que adjunto es lo que vos pedías, pero se le parece bastante, sólo que está en Inglés. Espero que sirva. Ya ni me acuerdo de dónde lo bajé, si alguien sabe, por favor avise.
Ante todo, hola a todo el mundo en esta lista!
Roberto Ben wrote:
[...]
estoy casi seguro que hace un tiempo (varios meses) alguien envió a
esta lista una explicación, un archivo, o una dirección de una
página en la que había una explicación para aprender a contar
relativamente rápido. El método consistía básicamente en
contar los pares de espacios vacíos y las unidades de piedras
muertas y había varios ejemplos de situaciones no triviales...
[...]
Estoy suscripto a la lista desde hace poco, así que no estoy seguro
de si lo que adjunto es lo que vos pedías, pero se le parece bastante,
sólo que está en Inglés.
Espero que sirva. Ya ni me acuerdo de dónde lo bajé, si alguien
sabe, por favor avise.
Chaucha y cuídense mucho.
Carnubak
carnubak@...
estoy casi seguro que hace un tiempo (varios meses) alguien envió a esta lista una explicación, un archivo, o una dirección de una página en la que había una explicación para aprender a contar relativamente rápido. El método consistía básicamente en contar los pares de espacios vacíos y las unidades de piedras muertas y había varios ejemplos de situaciones no triviales...
Tengo un conocido que me pidió que le explicara cómo lo hago, pero lo cierto es que dudo mucho que pueda explicárselo con la claridad con que utilizo este método (y mucho menos con la claridad que estaba explicado donde lo leí)
Si alguien tiene esta información le agradezco mucho que la socialice.
Nada peor que un chiste explicado... Para que este mensaje tenga algo que ver con el go, a tu lista hay que agregarle el doble ko y los multiples koes.
(Diego) Entonces, si fuera un ko en (John) 2 pasos...
(Franklin)> Diego, ¿qué es el John de tu mail?
http://es.wikipedia.org/wiki/John_Dos_Passos
Nada peor que un chiste explicado...
Para que este mensaje tenga algo que ver con el go, a tu lista hay que
agregarle el doble ko y los multiples koes.
tambien le pueden echar una ojeada a esto...
http://senseis.xmp.net/?MolassesKo
saludos
Diego Ruiz
La siguiente pagina tiene un articulo bien entretenido sobre los apodos de los top jugadores de go. Tambien es interesante, porque habla de los diferentes estilos de juego.
Eduardo, la palabra "yose" en "yose-ko", ¿es la misma que la usada para significar la etapa final de una partida?
Diego, ¿qué es el John de tu mail?
Ya que pregunto tanto, para compensar:
En Argentina (y creo que en Occidente) se suele usar la siguiente nomenclatura, que está en el libro "Life and Death" de James Davies:
1)El ko simple (único en un lugar y que cada bando debe ganar una única vez) se llama "directo".
2) Hay 3 tipos de ko indirecto:
a) Multi-step (en dos o más pasos). Creo que es lo que Eduardo nos informa que se llama "yose-ko". Para ganarlo, un bando (al menos), debe ignorar dos o más amenazas.
b) Two-stage (en dos etapas, aunque podrían ser más).Para obtener un cierto resultado (por ejemplo vivir o matar), hay que ganar dos kos. Eduardo dice que no es más que dos kos consecutivos.
c) Thousand-year (de mil años). Es un ko en dos o más pasos pero al menos una jugada de aproximación perjudica a ambos, por lo que ninguno la quiere hacer, y por eso puede durar mil años. Suele terminar en seki. ("jugada de aproximación" es la que necesita hacerse para obtener el objetivo al ganar el ko, ignorando una amenaza)
Entonces, si fuera un ko en (John) 2 pasos, Negro tomaria; Blanco no tiene amenazas y pasa; Negro da atari; Blanco toma el ko, Negro no tiene amenazas y pasa; Blanco termina el ko.
saludos Diego
--- En cursogo@..., "Eduardo Lopez Herrero" <eduardo@g...> escribió: > > > 1) no dicen las reglas japonesas que hay que eliminar los kos directos? El > ko del partido es indirecto (ko en dos estados, en este momento favorable a > Blanco) asi que no se si debe ser eliminado. > La regla dice que no es necesario el te-ire (capturar, en este caso) si se > trata de un yose-ko, o sea un ko que hay que ganar más de una vez. El de la > partida de Santiago es un ni-dan ko (ko en dos etapas), que no es más que > dos kos consecutivos. Cada uno basta con ganarlo una vez, de modo que, a los > efectos del te-ire, estamos en igual situación que si fuera un hon-ko (ko > directo). > > Esto, en realidad, no tienen ningún misterio. Según las reglas japonesas, a > los fines de determinar la vida o muerte de los grupos al final de la > partida se analiza la posición localmente, de modo que no hay amenazas de > ko. Entonces, Negro captura el primer ko, Blanco pasa porque no le queda > otra, Negro captura el segundo ko, Blanco se traga las lágrimas y pasa de > nuevo, Negro come todo. Esto demuestra que las piedras blancas están muertas > a menos que Blanco capture, de modo que si la partida termina así como está, > Blanco no puede reclamar territorio en ese rincón. Negro tampoco, dicho sea > de paso. > > Eduardo >
Gracias, ahora entendi :-)
Entonces, si fuera un ko en (John) 2 pasos, Negro tomaria; Blanco no
tiene amenazas y pasa; Negro da atari; Blanco toma el ko, Negro no
tiene amenazas y pasa; Blanco termina el ko.
saludos
Diego
--- En cursogo@..., "Eduardo Lopez Herrero"
<eduardo@g...> escribió:
>
>
> 1) no dicen las reglas japonesas que hay que eliminar los kos
directos? El
> ko del partido es indirecto (ko en dos estados, en este momento
favorable a
> Blanco) asi que no se si debe ser eliminado.
> La regla dice que no es necesario el te-ire (capturar, en este caso)
si se
> trata de un yose-ko, o sea un ko que hay que ganar más de una vez.
El de la
> partida de Santiago es un ni-dan ko (ko en dos etapas), que no es
más que
> dos kos consecutivos. Cada uno basta con ganarlo una vez, de modo
que, a los
> efectos del te-ire, estamos en igual situación que si fuera un
hon-ko (ko
> directo).
>
> Esto, en realidad, no tienen ningún misterio. Según las reglas
japonesas, a
> los fines de determinar la vida o muerte de los grupos al final de la
> partida se analiza la posición localmente, de modo que no hay
amenazas de
> ko. Entonces, Negro captura el primer ko, Blanco pasa porque no le
queda
> otra, Negro captura el segundo ko, Blanco se traga las lágrimas y
pasa de
> nuevo, Negro come todo. Esto demuestra que las piedras blancas están
muertas
> a menos que Blanco capture, de modo que si la partida termina así
como está,
> Blanco no puede reclamar territorio en ese rincón. Negro tampoco,
dicho sea
> de paso.
>
> Eduardo
>
1) no dicen las reglas japonesas que hay que eliminar los kos directos? El ko del partido es indirecto (ko en dos estados, en este momento favorable a Blanco) asi que no se si debe ser eliminado.
2) Roberto: En las reglas chinas y en las reglas ING se cuentan tanto el territorio rodeado como las piedras que lo rodean. Capturar o no no le hacen diferencia al puntaje final (vale lo mismo la piedra blanca que el punto vacio y las muertas no se cuentan). En las reglas japonesas si blanco debe capturar pierde un punto: Asi se han perdido varios partidos importantes (o ganado, segun quien lo mire :-)
Después de negro S18, las únicas dos jugadas que yo consideraría son M17 y M16. Creo que con cualquiera de las dos Blanco sale bien, porque hizo un grupo con bastante base dentro del moyo negro sin quedar confinado, aisló K16 del resto de la estructura negra (que ya no trabaja de manera "orgánica") y obligó a Negro a hacer dos jugadas en la segunda línea. Esto ultimo, el aplastamiento del rincón negro, es bastante molesto. El joseki que puse en la variante, aunque probablemente no sea lo mejor ante el tsuke en Q17, da un resultado bastante mejor que este para Negro.
Perdón por no poner secuencias, pero no creo que la continuación sea relevante. Solo agregaría que probablemente Negro tenga que hacer forma con K16. En el caso de blanco M17, habría que leer posibles secuencias de ruptura al centro después de negro M15.
Muchas gracias, Eduardo. En el archivo adjunto insisto, animado por la creencia de que la respuesta puede ser beneficiosa para muchos, no sólo para mí. :-).
Una pregunta sobre la invasión en san-san en el contexto de doble ala. Gracias por leerla. (Por responderla, todavía no :)
Con la doble ala, la verdad es que no se me ocurre ninguna situación en la que uno jugaría ese hane. En cuanto a las contestaciones, S18 permitiría a Negro arrepentirse a tiempo y jugar P17, así que creo que yo con blancas jugaría P17 u O17. P16 parece no tener defensa contra el corte en P17.
1) no dicen las reglas japonesas que hay que eliminar los kos directos? El ko del partido es indirecto (ko en dos estados, en este momento favorable a Blanco) asi que no se si debe ser eliminado.
La regla dice que no es necesario el te-ire (capturar, en este caso) si se trata de un yose-ko, o sea un ko que hay que ganar más de una vez. El de la partida de Santiago es un ni-dan ko (ko en dos etapas), que no es más que dos kos consecutivos. Cada uno basta con ganarlo una vez, de modo que, a los efectos del te-ire, estamos en igual situación que si fuera un hon-ko (ko directo).
Esto, en realidad, no tienen ningún misterio. Según las reglas japonesas, a los fines de determinar la vida o muerte de los grupos al final de la partida se analiza la posición localmente, de modo que no hay amenazas de ko. Entonces, Negro captura el primer ko, Blanco pasa porque no le queda otra, Negro captura el segundo ko, Blanco se traga las lágrimas y pasa de nuevo, Negro come todo. Esto demuestra que las piedras blancas están muertas a menos que Blanco capture, de modo que si la partida termina así como está, Blanco no puede reclamar territorio en ese rincón. Negro tampoco, dicho sea de paso.
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