Danilo: te hago una pregunta con todo respeto. Como se puede ser
marxista-leninista sin militar en ningun partido ?


>From: "Danilo" <denep@...>
>Reply-To: debateutn@...
>To: <debateutn@...>
>Subject: Re: [debateutn] Respuesta de Alan Woods a Luis Oviedo (PO)
>Date: Tue, 10 Feb 2004 00:25:15 -0300
>
>Hablo desde mi lugar personal, no soy militante de ningun partido politico
>pero soy marxista-leninista, participo en una asamblea popular. Creo que el
>PO es lo que mas se acerca en la Argentina a un partido revolucionario, el
>problema es que algunos se creen que el PO *es* el partido revolucionario y
>entonces a los demas hay que machacarlos.
>
>
>Es verdad que el debate merece comentarios mas profundos... de parte de
>Oviedo, que ha respondido poco y nada del mensaje de Woods. En todo caso
>Oviedo lo tuvo que haber pensado mejor antes de publicar su patetico
>articulo "La posicion contrarrevolucionaria de Socialist Appeal". Ahora
>debe estar pensando como salir de esto y quedar bien parado ante las bases.
>Creo que fue Oviedo uno de los dirigentes que en el famoso acto de Atlanta
>con Castells y Fedecamaras le decia a la base del Polo que no chiflaran a
>Manusovich. ¿Y ese tipo se atreve a criticar de "seguidismo de las
>direcciones establecidas"? ¡Por favor!
>
>
>No me molesta para nada que se hable de Malvinas, pero que se hable bien.
>Oviedo solo incorpora lo de Malvinas para usarlo como ariete contra El
>Militante, no incorpora el debate de Malvinas para elevar la conciencia de
>los militantes en general, sino lo hubiera hecho al principio y aparte de
>la polemica con Woods. Lo de la posicion pro-imperialista es la misma
>boludez que dicen por Indymedia, parece que algunos son internacionalistas
>en los papeles pero cuando se habla de Malvinas les sale el "si quieren
>venir que vengan". Supuestamente Ted Grant tuvo que haber dicho "apoyamos a
>la dictadura argentina que desaparece y tortura personas para que gane la
>guerra, asi se queda algunos años mas en el poder". En vez de eso (y
>coincido con el) denuncio a ambas burguesias y a la guerra. La cuestion
>nacional debe evaluarse en funcion de los intereses de la revolucion
>socialista mundial, no se trata de la formula de "apoyar a la nacion
>oprimida contra la nacion imperialista". La fantasia de que se pudo haber
>convertido el conflicto de Malvinas en una guerra antiimperialista quedo en
>eso: una fantasia. En los hechos Malvinas sirvio para ocultar por un tiempo
>toda la represion al campo popular y remplazarlo por el patrioterismo de
>mas baja calaña, aparte del terrible costo humano que tuvo en pibes que los
>mandaron a pelear sin un carajo y despues a los sobrevivientes los trajeron
>en vagones de carga, y los que ahora no se suicidaron estan vendiendo
>estampitas en el subte. Tambien me hace acordar de que los oficiales
>estaqueaban a los colimbas y los entregaban a los ingleses. Astiz, violador
>y torturador de monjas, infiltrado en Madres de Plaza de Mayo, demostro que
>todo terrorista de Estado cuando se enfrenta a civiles desarmados es muy
>machito, pero cuando se enfrenta a un ejercito profesional se rinde sin
>disparar un tiro. ¿"Pro-imperialista"? ¡Si, gracias!
>
>"Muy interesantes tus deducciones sobre las motivaciones que los llevan a
>Oviedo a escribir!! "
>
>Gracias, son las correctas y han sido confirmadas por el mismo Oviedo. Hace
>meses cuando encontré su patético articulo pegado en Indymedia yo ya las
>expuse. Woods habia sacado un articulo sobre la revolucion boliviana donde
>definia como contrarrevolucionaria la posicion de los que levantan la
>consigna "Asamblea Constituyente"... Dias despues, en Prensa Obrera,
>aparece el articulo de Oviedo que dice "La posicion contrarrevolucionaria
>de Socialist Appeal". ¿Casualidad?
>
>
>Estoy dispuesto, si queres, a debatir con vos las posiciones expuestas en
>la polemica.
>
>Danilo
> ----- Original Message -----
> From: vanina natalia
> To: debateutn@...
> Sent: Monday, February 09, 2004 3:11 PM
> Subject: Re: [debateutn] Respuesta de Alan Woods a Luis Oviedo (PO)
>
>
> de qué hablás y desde dónde, Danilo? me parece que el debate merece
>comentarios más profundos. Te molesta que se hable de Malvinas? No todos
>los días se debate con un inglés, "troskysta" y que tuvo una posición
>proimperialista frente a la guerra de Malvinas. Disculpá la
>insistencia..... en fin.
> Muy interesantes tus deducciones sobre las motivaciones que los llevan a
>Oviedo a escribir!!
>
> Danilo <denep@...> wrote:
> La "respuesta" de Oviedo es tan patetica como su primer articulo. El
>articulo "La posicion contrarrevolucionaria de Socialist Appeal" surge como
>ponzoña ya que Woods, en un analisis sobre la revolucion boliviana, habia
>calificado de contrarrevolucionaria la consigna "Asamblea Constituyente"
>levantada por el PO y otros grupos. En vez de responder puntualmente a la
>cuestion y dar un debate serio en el cual la base del PO pudo haberse
>beneficiado, la direccion del PO salio -por intermedio de Oviedo- a difamar
>a Woods y por extension a El Militante, corriente troskista ligada al
>Socialist Appeal que llego a Argentina el año pasado.
>
> Las cosas que dice Oviedo en su primer articulo aparecen citadas en la
>respuesta de Woods. Los trato de seguidistas de las direcciones
>establecidas, de antipiqueteros (!), etc. Todas estas cuestiones fueron
>magistralmente respondidas por Woods (que en realidad lo principal que hizo
>fue defender las ideas del bolchevismo-leninismo).
>
> Pero Oviedo no solo no responde puntualmente nada de lo que le dijo
>Woods, sino que vuelve a usar el mismo metodo de su primer articulo:
>distorsionar, citas a medias, mentiras... En la ultima prensa obrera se ve
>que Oviedo se quedo muy resentido y tiene algo de MIEDO, ya que saco un
>articulito cinchando otra vez con la cuestion de Malvinas. Son los mismos
>metodos que usaba el estalinismo contra el troskismo. "Miente, miente, que
>algo quedara". A Trotsky los estalinistas le decian agente fascista. Esta
>claro que esta conducta de Oviedo no contribuye a mejorar la conciencia de
>los militantes del PO, todo lo contrario.
>
> Obviamente la direccion del PO tiene un cagazo de que su base
>militante empiece a acercarse a las ideas de El Militante
>(http://argentina.elmilitante.org), por eso este ataque a Woods. Y de
>manera muy baja, fomentando el social-chovinismo con la cuestion de
>Malvinas. ¿Y el internacionalismo donde quedo? Falta que Oviedo llame a
>defender la patria ante el ingles Woods o algo asi.
>
> Pero la primer frase de la respuesta de Woods lo dice todo: "Si ladran
>es que la caravana se está moviendo". Que seria la version arabe de "Ladran
>Sancho, señal que cabalgamos".
>
> Danilo
> ----- Original Message -----
> From: vanina natalia
> To: debateutn@...
> Sent: Monday, February 02, 2004 2:17 PM
> Subject: Re: [debateutn] Respuesta de Alan Woods a Luis Oviedo (PO)
>
>
> RESPUESTA A ALAN WOODS (SOCIALIST APPEAL)
> Un árabe que perdió el rumbo
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