Mi ámbito de discusión no es este (bien puede ser uno de mis defectos, pero es la primera vez que discuto por mail) y la verdad creo que este ámbito desvirtúa mucho las discuciones, hace valiente al más cobarde y no ayuda a construir nada.
Con respecto a tu fantasía sobre una campaña de LO sobre las bases del PO para alejarlas del fantasma de AW, te cuento que desde el año 1996 el PO junto a otras organizaciones fundó un comité por la refundación de la IV Int. El debate de todos estos años giró con relación de una delimitación con el SU, protagonista primero de una profunda desfiguración del programa trotskysta para luego pasar a ser un elemento más de recambio de la política de la burguesía.
Tu fantasía no habla más que de una profunda ignorancia política. Debiste haberte preguntado primero por qué AW le da la importancia que nunca le dio (en 8 años!, por sólo contar el último periodo) a una pequeña nota del PO (con contenido fuerte, claro, pero pequeña al fin).
Te invito a que participes el 22/4 del congreso de refundación de la IV INt y vas a notar que tu ignorancia te está impidiendo hacer algunos análisis políticos y que quien siente iquietud por el contagio sobre sus bases, etc, etc, es tu amigo AW.
Ah! disculpame pero ser marxista -leninista coincidimos en que es sinónimo de construir un partido obrero y no de hacer opinología desde el balcón sobre el partido que más acerca el bochín?
y si no coincidimos, no importa.... en fin.
Ah! cuando tengas ganas de ir a chiflar a una cancha, avisame y vamos juntos...!!! Qué bueno sería poder chiflar a Manusovich y LO juntos, no?
POR FAVOR DANILO!!! Puedo entender que no milites, pero arrogarte el derecho a ser el comentarista de la militancia ... qué triste e irrespetuoso .
Vanina
Danilo <denep@...> wrote:
Hablo desde mi lugar personal, no soy militante de ningun partido politico pero soy marxista-leninista, participo en una asamblea popular. Creo que el PO es lo que mas se acerca en la Argentina a un partido revolucionario, el problema es que algunos se creen que el PO *es* el partido revolucionario y entonces a los demas hay que machacarlos.Es verdad que el debate merece comentarios mas profundos... de parte de Oviedo, que ha respondido poco y nada del mensaje de Woods. En todo caso Oviedo lo tuvo que haber pensado mejor antes de publicar su patetico articulo "La posicion contrarrevolucionaria de Socialist Appeal". Ahora debe estar pensando como salir de esto y quedar bien parado ante las bases. Creo que fue Oviedo uno de los dirigentes que en el famoso acto de Atlanta con Castells y Fedecamaras le decia a la base del Polo que no chiflaran a Manusovich. ¿Y ese tipo se atreve a criticar de "seguidismo de las direcciones establecidas"? ¡Por favor!No me molesta para nada que se hable de Malvinas, pero que se hable bien. Oviedo solo incorpora lo de Malvinas para usarlo como ariete contra El Militante, no incorpora el debate de Malvinas para elevar la conciencia de los militantes en general, sino lo hubiera hecho al principio y aparte de la polemica con Woods. Lo de la posicion pro-imperialista es la misma boludez que dicen por Indymedia, parece que algunos son internacionalistas en los papeles pero cuando se habla de Malvinas les sale el "si quieren venir que vengan". Supuestamente Ted Grant tuvo que haber dicho "apoyamos a la dictadura argentina que desaparece y tortura personas para que gane la guerra, asi se queda algunos años mas en el poder". En vez de eso (y coincido con el) denuncio a ambas burguesias y a la guerra. La cuestion nacional debe evaluarse en funcion de los intereses de la revolucion socialista mundial, no se trata de la formula de "apoyar a la nacion oprimida contra la nacion imperialista". La fantasia de que se pudo haber convertido el conflicto de Malvinas en una guerra antiimperialista quedo en eso: una fantasia. En los hechos Malvinas sirvio para ocultar por un tiempo toda la represion al campo popular y remplazarlo por el patrioterismo de mas baja calaña, aparte del terrible costo humano que tuvo en pibes que los mandaron a pelear sin un carajo y despues a los sobrevivientes los trajeron en vagones de carga, y los que ahora no se suicidaron estan vendiendo estampitas en el subte. Tambien me hace acordar de que los oficiales estaqueaban a los colimbas y los entregaban a los ingleses. Astiz, violador y torturador de monjas, infiltrado en Madres de Plaza de Mayo, demostro que todo terrorista de Estado cuando se enfrenta a civiles desarmados es muy machito, pero cuando se enfrenta a un ejercito profesional se rinde sin disparar un tiro. ¿"Pro-imperialista"? ¡Si, gracias!"Muy interesantes tus deducciones sobre las motivaciones que los llevan a Oviedo a escribir!! "Gracias, son las correctas y han sido confirmadas por el mismo Oviedo. Hace meses cuando encontré su patético articulo pegado en Indymedia yo ya las expuse. Woods habia sacado un articulo sobre la revolucion boliviana donde definia como contrarrevolucionaria la posicion de los que levantan la consigna "Asamblea Constituyente"... Dias despues, en Prensa Obrera, aparece el articulo de Oviedo que dice "La posicion contrarrevolucionaria de Socialist Appeal". ¿Casualidad?Estoy dispuesto, si queres, a debatir con vos las posiciones expuestas en la polemica.Danilo----- Original Message -----From: vanina nataliaTo: debateutn@...Sent: Monday, February 09, 2004 3:11 PMSubject: Re: [debateutn] Respuesta de Alan Woods a Luis Oviedo (PO)de qué hablás y desde dónde, Danilo? me parece que el debate merece comentarios más profundos. Te molesta que se hable de Malvinas? No todos los días se debate con un inglés, "troskysta" y que tuvo una posición proimperialista frente a la guerra de Malvinas. Disculpá la insistencia..... en fin.Muy interesantes tus deducciones sobre las motivaciones que los llevan a Oviedo a escribir!!
Danilo <denep@...> wrote:La "respuesta" de Oviedo es tan patetica como su primer articulo. El articulo "La posicion contrarrevolucionaria de Socialist Appeal" surge como ponzoña ya que Woods, en un analisis sobre la revolucion boliviana, habia calificado de contrarrevolucionaria la consigna "Asamblea Constituyente" levantada por el PO y otros grupos. En vez de responder puntualmente a la cuestion y dar un debate serio en el cual la base del PO pudo haberse beneficiado, la direccion del PO salio -por intermedio de Oviedo- a difamar a Woods y por extension a El Militante, corriente troskista ligada al Socialist Appeal que llego a Argentina el año pasado.Las cosas que dice Oviedo en su primer articulo aparecen citadas en la respuesta de Woods. Los trato de seguidistas de las direcciones establecidas, de antipiqueteros (!), etc. Todas estas cuestiones fueron magistralmente respondidas por Woods (que en realidad lo principal que hizo fue defender las ideas del bolchevismo-leninismo).Pero Oviedo no solo no responde puntualmente nada de lo que le dijo Woods, sino que vuelve a usar el mismo metodo de su primer articulo: distorsionar, citas a medias, mentiras... En la ultima prensa obrera se ve que Oviedo se quedo muy resentido y tiene algo de MIEDO, ya que saco un articulito cinchando otra vez con la cuestion de Malvinas. Son los mismos metodos que usaba el estalinismo contra el troskismo. "Miente, miente, que algo quedara". A Trotsky los estalinistas le decian agente fascista. Esta claro que esta conducta de Oviedo no contribuye a mejorar la conciencia de los militantes del PO, todo lo contrario.Obviamente la direccion del PO tiene un cagazo de que su base militante empiece a acercarse a las ideas de El Militante (http://argentina.elmilitante.org), por eso este ataque a Woods. Y de manera muy baja, fomentando el social-chovinismo con la cuestion de Malvinas. ¿Y el internacionalismo donde quedo? Falta que Oviedo llame a defender la patria ante el ingles Woods o algo asi.Pero la primer frase de la respuesta de Woods lo dice todo: "Si ladran es que la caravana se está moviendo". Que seria la version arabe de "Ladran Sancho, señal que cabalgamos".Danilo----- Original Message -----From: vanina nataliaTo: debateutn@...Sent: Monday, February 02, 2004 2:17 PMSubject: Re: [debateutn] Respuesta de Alan Woods a Luis Oviedo (PO)RESPUESTA A ALAN WOODS (SOCIALIST APPEAL)
Un árabe que perdió el rumbo
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