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Responder | Reenviar Mensaje #7174 de 8680 |
 
La Colorad@
Que estés bien !!
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SIGO PENSANDO QUE AQUI EL PRINCIPAL RESPONSABLE DE LO QUE HA SUCEDIDO NO  ES  EL ESTADO ARGENTINO,SON  LO S GOBERNANTES QUE TOMARON EL PODER EN ENERO DEL 2002 Y QUE, COMO BIEN LO EXPLICAN LOS ECONOMISTAS DE PRESTIGIO DE UNIVERSIDADES EUROPEAS, "HICIERON UNA DEVALUACION Y UNA PESIFICACION SALVAJE QUE NO RESISTE EL MAS MINIMO ANALISIS SERIO " Y QUE EN UN MOMENTO EN EL QUE SE NECESITABA  ALGUIEN INTELIGENTE, CAPAZ, ENTENDIDO EN ECONOMIA Y SOBRE TODO HONE STO, SE ENTREGO A LAS PEORES MANOS POSIBLE,A LAS DE UNA PERSONA IGNORANTE MAL INTENSIONADA Y LADRONA QUE SIN NINGUNA HUMILDAD SE HIZO CARGO DEL MINISTRIO DE ECONOMIA Y COMO HIPOTAMO EN UNA TIENDA DE PORCELANAS SE DIO EL LUJO DE DETRUIR A MANOTAZOS EL YA FRAGIL Y ENDEBLE SISTEMA FINANCIERO, ENTREGADO EN SU MAYORIA A BANCOS EXTRANJEROS QUE HABIAN VENIDO AL PAIS A  ACRECENTAR SU FORTUNA Y .......SE ENCONTRARON DE LA NOCHE ALA MAÑANA CON LA LEGISLACION SANCIONADA  POR UN CONGRESO CORRUPTO Y SERVIL QUE LES AUTORIZABA A APROPIARSE DE LOS DEPOSITOS QUE SE   HABIAN SALVADO DE QUE SE LES ESCAPARAN AL EXTERIOR....O SEA LOS DEPOSITOS DE LOS TONTOS Y CONF IADOS CIUDADANOS.

ALGUNA VEZ ENLA HISTORIA, LOS GOBERNANTES DEBEN RESPONDER POR SUS ACTOS EN FUNCION DE GOBIERNO....TERMINAR ESTA FARSA QUE CUANDO LLEGAN A LOS CARGOS SE VUELVEN ELLOS MISMOS"ESTADO" Y CADA ESTUPIDEZ O BARBARIDAD QUE COMETEN...PASA A SER RESPONSABILIDAD DEL "ESTADO".........¿SUFREN UN PROCESO DE "MIMETIZACION" ? POR FAVOR, CADA UNO ES RESPONSABLE POR LO QUE LE HIZO A ARGENTINA Y LA FORMA DESALMADA Y PLANIFICADA ENLA QUE DESTRUYERON EL PAIS Y A SUS CIUDADANOS.

TERMINEMOS DE ACEPTAR QUE EL ESTADO ARGENTINO ES RESPONSABLE DE ESTA ESTAFA INCONMENSURABLE. LOS ESTAFADORES TIENEN NOMBRE Y APELLIDO Y MERECEN SER JUZGADOS, RESPONDER PENAL Y CIVILMENTE POR SUS DELITOS.

LOS BANCOS EN DEFINITIVA LOUNICO QUE HICIERON FUE CUMPLIR CON LA LEGISLACION QUE PUSIERON EN VIGENCIA DUHALDE Y SUS MINISTROS AYUDADOS POR LA COMPLICIDAD DEL CONGRESO DE LA NACION ARGENTINA.............

POR SUPUESTO QUE LOS BANQUEROS  SABIAN MUY BIEN QUE ESTABAN SIENDO COMPLICES DE LA MAFIA QUE SE HABIA APODERADO DEL GOBIERNO Y QUE LAS LEYES EN LAS QUE SE AMPARABAN SON INCONSTITUCIONALES Y QUE INCUMPLIAN CON EL CODIGO CIVIL Y LOS CONTRATO S PRIVADOS ENTRE PARTE.........Y DEFRAUDABAN A SUS CLIENTES QUE HABIAN  CON FIADO   EN ELLOS.......PERO LES RESULTABA MEJOR GANANCIA QUEDARSE CON LOS DOLARES....Y ELIGIERON "CUMPLIR LA LEY DUHALDE Y ASOCIARSE A LOS MAFIOSOS DEFRAUDANDO SUS CLIENTES........

O SEA QUE SIGO PENSANDO QUE AQUI LA LISTA DE DELINCUENTES TIENE QUE EMPEZAR POR LOS GOBERNANTES YA QUE SI ELLOS NO AUTORIZABAN A LOS BANCOS A NO DEVOLVER LOS AHORROS.......Y LUEGO NO AUTORIZABAN A LOS JUECES A DORMIR LOS AMP AROS EN SUS ESCRITORIOS........OTRA SERIA LA REALIDAD ARGENTINA........O SEA HABRIA HABIDO ALGUNAS CORRIDAS ...ALGUNOS BANCOS HUBIERAN CERRADO Y HUBIERAN DEBIDO AFRONTAR LOS JUICIOS DE SUS DEPOSITANTES Y EL RESTO HUBIERA SEGUIDO CUMPLIENDO.....YA QUE LOS DOLARES QUE NOSOTROS LES ENTREGAMOS , VERDES Y EMITIDOS POR EL TESORO DE ESTADOS UNIDOS , NO ABSTRACTOS COMO DECIAN REMES Y AMADEO ........LOS BANCOS EXTRANJEROS LOS TENIAN Y SIEMPRE LOS TUVIERON Y SIEMPRES ESTUVIERON EN SITUACION DE PODER DEVOLVERLOS.......COMO UN AÑO DESPUES YA PODEMOS AFIRMARLO POR QUE ES EVIDENTE QUE NINGUN BANCO QUEBRO COMO NOS ASUSTARON   EN   EL 2002 , NI SE FUE DEL PAIS.......AL CONTRARIO, VENDIAN NUESTROS DOLARES CON TOTAL IMPUNIDAD...........

RESPECTO DE LOS DEUDORES...EL PROBLEMA TAMBIEN LO CREO REMES EN SU EXTREMO SALVAJISMO...¿EL NO SABIA QUE AL PESIFICAR IBA A CREAR ESTE INFIERNO ? O TENIA PENSADO QUE UNA  VEZ QUE LO HICIERA SE IBA A BRUSELAS Y "DETRAS DE MI EL DILUVIO"????

PIENSO QUE SI  PEDIMOS AL PROXIMO GOBIERNO QUE VUELVA A PONER EN VIGENCIA NUESTRA CONSTITUCION NACIONAL Y LOS CODIGOS CIVIL, PENAL Y ETICO.....CADA QUIEN DEBERA CUMPLIR CON LO QUE CONTRATO ....Y ASUNTO ARREGLADO: LOS BANCOS DEVOLVERAN LO QUE RECIBIERON EN LA MONEDA QUE LO RECIBIERON Y LOS DEUDORES PAGARAN LO QUE SE COMPROMETIRON EN EL MOMENTO DE RECIBIR EL PRESTAMO EN LA MONEDA EN QUE RECIBIERON EL PRESTAMO ¿LOGICO,NO?

Y ESTA MAFIA  QUE SE HA HECHO CARGO DEL PAIS  ES LA QUE PRODUCE  EL CRECIMIENTO DESENFRENADO DE LA DELICUENCIA QUE NO SURGE DESDE ABAJO,  SINO QUE COMO UNA LLUVIA CORROSIVA Y MALIGNA CAE DESDE ARRIBA PUDRIENDO  TODO LO QUE TOCA......

 ¿ QU E VEN LOS MAS NECESITADOS? QUE LOS GOBERNANTES AUTORIZAN A LOS PODEROSOS A ROBAR A LOS QUE AHORRARON CON SU ESFUERZO Y SU TRABAJO....ENTONCES PARA QUE TRABAJAR? MEJOR  HACER LO QUE AUTORIZAN LOS GOBERNATES: ROBAR..................  ESTA ES LA FILOSOFIA QUE HAN IMPLANTADO ESTOS GOBERNANTES Y CONTRA LA CUAL QUISIERA LUCHAR CON TODAS MIS FUERZAS.

Y ASI ESTAMOS....POR ESO ME PERMITO YA QUE HABLE TANTO DECIRLES QUE TENGAMOS CUIDADO AHORRISTAS ESTAFADOS,  CON ESTE SR. KICHNER , REPRESENTANTE "CARA LIMPIA" DE ESTOS MAFIOSOS QUE PRETENDEN ENQUISTARSE EN EL PODER POR CUATRO AÑOS MAS.....................................

karla

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>
>Quiero señalar algunas cuestiones sobre la cuestión planteada de que el Estado sería el que se hace cargo de la deuda a los ahorristas. En parte voy a reiterar cosas ya dichas en un mail que envié a un programa de cable.
>Hace tiempo vengo escuchando (tal como lo dice Liliana) lo que se opina en los medios en cuanto a las quejas de que las compensaciones en forma de bonos que el Estado ha asumido pagar tanto a los bancos, para compensar la diferencia entre 1 y 1,40 (pesificación asimétrica)como a los ahorristas, que han "optado" por los BODEN, o hasta en el hipotético caso de que el Estado se hiciera cargo de parte de la redolarización de los depósitos, es una carga que el Estado ( y en consecuencia toda la población) debe soportar para beneficiar el daño sufrido por los ahorristas. Nada más lejano de la realidad. En verdad la compensación que el Estado está haciendo en última instancia no es para compensar a los ahorristas, sino a los deudores que fueron pesificados. Esos dólares que ellos no devuelven son los que el Estado ( es decir todos nosotros) se hace cargo cuando emite un bono para un ahorrista. Porque los dólares que están faltando para pagarle a los ahorristas son los mismos dólares que han licuado las grandes empresas en connivencia con el Estado Nacional. Por ello los dólares que muchos dicen que no están, no están precisamente por eso, porque deliberadamente se licúan. Por lo tanto deberíamos estar muy atentos cuando repetimos el argumento oficial de que los bonos del Estado se están dando para compensar a los ahorristas , porque detrás de ello se esconde otra cosa siniestra, que es la de querer hacernos responsables del hambre de los chicos del Tucumán, porque " a los ahorristas lo único que nos interesa es nuestra platita", ¿recuerdan?. Y quien sea aquel del que se diga que va a usufructuar de esa compensación, será el elemento egoísta y despreciable de la sociedad. Así serán entonces los "malos" los ahorristas que serán "compensados" y no los deudores que no pusieron los dólares que licuaron. Por esta razón es que insisto con la cuestión de la licuación como la madre de todas las causas, porque es el fundamento nuestro de mayor fuerza, que pone en evidencia la feroz injusticia de la violación a que fuimos sometidos los ahorristas.De otro modo nuestro justo reclamo será debilitado ante la mirada del resto de la sociedad, como de alguna forma siento que ya está comenzando a suceder, porque ese argumento de que el Estado desvía sus recursos para compensarnos a nosotros, cuando en verdad es para bancar lo que los deudores no han puesto, forma parte del lavado de cerebro que le están haciendo a la gente haciéndoles creer que somos la causa de ese desvió de recursos que el país necesita para situaciones humanitarias de urgencia.
>
>Obviamente que otra cuestión de fondo de esta discusión, además de la licuación, es el tema de las responsabilidades que le tocan a los diversos actores de esta gran estafa y en consecuencia sobre la plata que se nos debe, donde yo veo al Estado como un actor más en ello y Fernado López no. Pero más allá de esta larga discusión, sucede que no quiero librar a ninguno de estos actores de esa responsabilidad debido a que, llegado el caso de que los bancos se fuguen, no quiero encontrarme con que el Estado se lave las manos y me diga "yo no tuve nada que ver, los malos aquí fueron los bancos" , con lo cual será la mejor manera de dejarnos totalmente en bolas a todos. Por otra parte, además de decir que las casas matrices traigan la plata, debiera decirse, si esa es la estrategia elegida, como se va a hacer para que lo hagan, porque a mí que se vayan no me sirve. Yo lo que quiero es que me paguen. ¿Hacerles juicio en España? Las acciones legales que se iniciaron en España hasta donde yo sé ya fueron desestimadas. ¿O que la Oficina de Evaluación Independiente se expida diciendo que el FMI se manejó mal y todo quede en una acción declarativa.? Hay que pensar, además de todas las movidas que se quieran implementar, EN COMO SE PUEDE RECUPERAR NUESTRO DINERO, y nunca perder de vista esto, porque de no ser así ello marcará la diferencia entre los que se van a dedicar a hacer partidismo político usando nuestra situación, y todos nosotros, los que realmente fuimos robados por un grupo "multidisciplinario" (políticos, banqueros, grandes deudores y corporaciones periodísticas) de poderosos delincuentes.
>
>Ruben Beguiristain
>
> LOPEZ & Asociados wrote:
>
>
> Liliana zukierman.
>
> Ante todo no quisiera entrar en el debate ideologico, ya que considero la red para otros fines, por ejemplo que sea otro medio para la organizacion de los ahorristas, para aquellas personas que estan lejos de los centros urbanos y no pueden participar directamente de las acciones que llevamos a cabo todos los ahorristas, informarnos, generar encuentros donde personalmente sí podamos debatir las diferentes corrientes de pensamiento, etc.
>
> Cualquier gasto que hace el Estado ( donde los "36.000.000 de argentinos" como Nacion, formamos EL Estado ), debe ser aprobado en el presupuesto para el año venidero por el Congreso Nacional y administrado a traves del poder Ejecutivo, (del color y gusto que sea para no entrar en detalle).
> Estos gastos deberian de provenir de fondos genuinos es decir: el saldo positivo entre lo que entra y lo que le sale: por un lado a traves de lo producido entre todos, y por el otro, gastos en salud, educacion, administracion, servicios de la deuda externa, etc, por ejemplo.
> Cada uno de ellos tiene una incidencia o un peso determinado dentro del conjunto de egresos y de ingresos.
> Asi las cosas, en grandes rasgos, si el saldo es positivo se podria asignar mas recursos a las diferentes partidas que forman el Presupuesto Nacional, cuando es al reves o sea negativo, o reducimos los gastos o nos endeudamos. ( independientemente que se discuta luego cuales son las partidas que hay que ampliar y cuales son las que hay que reducir o si es necesario el endeudamiento ).
>
> En el caso que nos ocupa, el Estado Nacional aprobo a traves del decreto 214/02 una compensacion a los Bancos del orden 14.000 millones de dolares por las presuntas perdidas sufridas que van a formar parte de una NUEVA DEUDA EXTERNA, y ademas incorporo al Presupuesto del 2003 otra partida del orden de 5000 millones de dolares para el pago de la diferencia entre lo que te da el banco ( 1 peso) y el valor del dolar de mercado a traves del pago de los amparos.
> Esta deuda tambien la debemos de pagar entre todos y ademas NO se destinara para pagarles a los ahorristas sino que es para como bien dice la palabra, COMPENSAR a los bancos por las presuntas perdidas sufridas.
> Esta compensacion es RECHAZADA de plano por ABAE Capital, porque entendemos que los bancos poseedores de equipos tecnicos especializados en cuestiones economicas y que han hecho gala de su solvencia economica a nivel internacional, han obrado con mala praxis, desconociento tecnicas bancarias elementales al prestarle los dolares de sus depositantes a quienes ganaban en pesos, ademas de que nada han dicho y hecho en defensa de sus clientes, sino todo lo contrario, han presentado un escrito en el mes de Marzo del 2002 ante la Corte Suprema de Justicia via Per Saltum para frenar todas las medidas cautelares en curso.
>
> Las casas matrices de los Bancos que operan en nuestro suelo, debido a su funcionamiento interno, toma de decisiones, envio de remesas por ganancia anticipada, forman un todo integral y es por esa razon que son ellos los que DEBEN PAGAR, nosotros proponemos un plazo maximo de 60 dias y luego deben IRSE, porque se ha roto la confianza depositada en esas entidades, caso contrario se deberia de confiscar todos sus bienes, sin perjuicio de la responsabilidad que le cabe a su casa matriz.
> En relacion a los bancos nacionales que carecen de casas matrices, y sin exculparlos de su responsabilidad que les cabe como cualquier banco privado extranjero, es el FMI el que deberia de afrontar tal situacion, por ser corresponsable de la situacion desastrosa por la que atraviesa la Republica Argentina.
> Por esta a razon, creemos que es importante la formacion de la OFICINA DE EVALUACION INDEPENDIENTE, creada recientemente por unica vez en la historia del FMI, para analizar la caja de conversion (convertibilidad) y la calidad e impacto del asesoramiento brindado a la argentina, cuya decicion de analizar como CASO ARGENTINO la tomaron a fin de enero del 2003, abarcando el periodo de los ultimos 12 años.
> Todo esto sin EXCLUIR la responsabilidad que le cabe a TODOS los gobernantes de turno en todo este proceso, por admitir, consentir, y presionar a los distintos poderes que fueron y son funcionales para pretender convalidar esta GRAN ESTAFA.
> Espero haberte sido util, ya que no me dedico a la abogacia.
> Sin mas, te envio un saludo.
> ----- Original Message -----
> From: liliana zukierman
> To: ahorristasenred@yahoogroups.com
> Sent: Sunday, February 09, 2003 1:16 AM
> Subject: [ahorristasenred] pedido de aclaracion
>
>
> a lopez y asociados
>
> quisiera me explicaran el punto que sostienen algunos economistas que si el estado se hace cargo de la deuda la paga todo el pueblo. lo he escuchado en varias intervenciones o leido en algun articulo que me enviaron.o sea que el estado contrae una deuda publica para pagarle a los ahorristas.y sise considera realmente que los bancos estan quebrados.
>
> leere con mas detalle el informe. gracias. por el envio
>
>
>
>
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Mar, 11 de Feb, 2003 4:36 am

lacolorada@...
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La Colorad@ Que estés bien !! ********************************************************** SIGO PENSANDO QUE AQUI EL PRINCIPAL RESPONSABLE DE LO QUE HA SUCEDIDO...
Patricia Rocca
member; u=99...
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11 de Feb, 2003
4:36 am

La Colorad@ Que estés bien !! ... From: LOPEZ & Asociados To: ahorristasenred@yahoogroups.com Sent: Monday, February 10, 2003 10:04 AM Subject: Fw:...
Patricia Rocca
member; u=99...
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12 de Feb, 2003
3:37 pm
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