dolares : Mensajes : 8649-8678 de 8680

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#8678 De: Helen <amigawar@...>
Fecha: Vie, 2 de Sep, 2005 6:52 am
Asunto: Lamentable los argentinos amigawar
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Asi estamos...

Como dije antes:

- no sabemos votar

- vamos a un show, no a unirnos ni a luchar por intereses comunes sino personales

- hacer una queja implica contarle al vecino, JAMAS hacer la denuncia donde corresponde

- si hay coima soy vivo

- quien me hace reir y atrae multitudes sirve, aunque no sea asi, pero es mejor que cualquier otro honesto y desconocido. Mejor esto que usar el cerebro y pensar

- si me estafaron una vez, lo intento de nuevo, por eso voy a reuniones de ABAE y Guaresti

Quieren que siga? Puedo y MUCHO MAS!

Ya hice mis apuestas a quien gana en octubre. Es sencillo:

a. Hay dos partidos de futbol y como argentino debo apostar al ganador (nunca usar el cerebro y menos aun la memoria, o la mejor de todas las malas opciones)

b. Si el ganador es una porqueria, voy a decir que no lo vote. A Menem lo voto el 50% de la poblacion (1 de cada 2). En todos estos años, recien encontre a 1, porque ninguno lo voto y no se como gano)

c. Si hay una asociacion sin fines de lucro, con personeria juridica, debidamente registrada, es bueno basurearla, porque ABAE NO SIENDO NADIE Y DEMOSTRANDO BARBARIDADES EN CONTRA DE LOS AHORRISTAS, atrae multitudes y, si atrae multitudes debe ser mejor que una buena asociacion, simplemente porque si uso el cerebro me duele la cabeza, no? Las asociaciones debieran buscarse a un payaso que atraiga multitudes para poder triunfar, pero en un pais corrupto, donde domina la ignorancia PORQUE ES LO QUE LA GENTE ELIGE: EL SER IGNORANTE Y NO PENSAR, no hay alternativa. Hay que pudrirse junto con los ignorantes y hundirse a costa de los corruptos.

d. Para que un gobierno pueda triunfar hay que:

- sembrar el panico y la inseguridad fisica y juridica
- provocar inestabilidad
- dominar a los medios de comunicacion para que digan lo que se desea
- lograr la ignorancia, inoperancia y distraccion para que ningun ser humano utilice el don que tiene que se llama raciocinio
- estafar y disimular
- usar a idiotas que atraigan multitudes para desunir, crear dudas y asi poder seguir estafando y gobernando

Quieren que siga?

Cuando gusten!

Saludos y pongan sus neuronas en el freezer, luego de la reunion de ABAE estan bien fresquitas para que algun buen ciudadano algun dia las use y pueda cambiar nuestra terrible situacion. La mayoria demostro anoche que lo que digo es verdad.

VAMOS GUARESTI, ABAE Y NITO! Tiene la cancha libre gracias a lo que menciono arriba! Sigan adelante haciendo desastres, sigan haciendo su juego. Lastima que no lo comparten con el resto sino solo con el gobierno: EL PRIMER INTERESADO EN LA IGNORANCIA, LA INCERTIDUMBRE Y LA DESUNION!

BRAVO! UNA VEZX MAS AVAE Y CIA. LOGRAN EL OBJETIVO DEL GOBIERNO DE TURNO!

AHORRISTAS LEGITIMOS: LLOREN Y MENDIGUEN. ESTA ES LA SOCIEDA, EL PAIS, LOS SUPUESTOS REPRESENTATES QUE TENEMOS Y ELEGIMOS (AUNQUE NO LOS ELEGI, NO ME QUEDA OTRA QUE INCLUIRME, NO?)

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#8677 De: Helen <amigawar@...>
Fecha: Mié, 31 de Ago, 2005 12:55 am
Asunto: [Fwd: Re: [ahorristas_unidos] PESILICUACION] amigawar
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Es realmente un dialogo de sordos. Es mas, demuestra la TOTAL DESINFORMACION DE ABAE Y/O SU FALTA DE MEMORIA.

Ver abajo en azul.

-----Forwarded Message-----
From: La Colorad@ Roc@ <patrock@...>
To: ahorristas_unidos@...
Cc: abae_capital@..., nitoartaza@..., fabianbergenfeld@...
Subject: Re: [ahorristas_unidos] PESILICUACION
Date: Tue, 30 Aug 2005 17:57:48 -0300

la respuesta al punto uno y en gral. ES UNA REVERENDA PELOTUDEZ....
EL PROBLEMA DEBERÍA HABER SIDO DEL BANCO CON LOS DEUDORES...
EL Sr. Guaresti puede haber sido tambien director de orquesta y profesor de lo que sea...me nefrega...hay demasiadas fugas de cerebros en este pais, y recuerdo en el 2002 ese Sr. hacía firmar un escrito para presentar a organismos internacionales que era INEXACTO, para mi (una humilde ama de casa que me dí cuenta del error y tuve que insistir mucho y por varios medios para que lo modificaran) y mal intencionado o UNA BESTIA QUE REAFIRMA LO DE LA FUGA DE CEREBROS.
SI YO DEPOSITÉ DOLARES Y AL BANCO NO LE ENCAJAN LAS CUENTAS ES PROBLEMA DEL BANCO, SI YO DEPOSITO EN UN BANCO LEGAL Y QUIEBRA, TENIAN GARANTIA DE 30.000 U$S DEL ESTADO LOS DEPÓSITOS.Y EL ESTADO SE HACE CARGO DE LO QUE NO PUEDE CUMPLIR.
Obviamente ABAE y ese Sr. estan mas preocupados por los DEUDORES y que no pueden pagar A LOS CUALES NADIE LOS OBLIGÓ A ENDEUDARSE EN DOLARES, LO HICIERON ASI PORQUE PAGABAN MENOS QUE SI SE ENDEUDABAN EN PESOS ( O SEA LES SALIA MAS BARATO LOS CRÉDITOS EN DOLARES QUE EN PESOS)
exactamente al reves de lo que nos ocurría a los depositantes...
CON ESTA GENTE ES UN DIÁLOGO DE SORDOS.
con el CORRALITO YO PODÍA TRANSFERIR MIS DOLARES Y COMPRAR MI CASA....EL ROBO FUE HECHO CON EL DECRETO 214/2002...EN ESA FECHA ES EN LA QUE EMPIEZA EL CALVARIO...no como los pesilicuadores que hablan del 2001.
La Colorad@
Que estés bien !!

----- Mensaje original -----
De: Abae Capital
Para: unlisted-recipients: ; no To-header on input
Enviado: Martes, 30 de Agosto de 2005 01:06 p.m.
Asunto: [ahorristas_unidos] PESILICUACION

ABAE (Ahorristas Bancarios Argentinos Estafados) CONTESTA

PESILICUACIÓN : Respuesta a preguntas llegadas a la casilla de ABAE

1.        ¿Por qué ABAE no enfrenta ni asume el hecho de la indiscutidísima LICUACIÓN DE DEUDAS como causa NATURAL, MATERIAL, LÓGICA y hasta de un elemental SENTIDO COMÚN, del descalce de los bancos entre sus créditos otorgados y depósitos tomados? ¿Puede ABAE responder puntual y concretamente esta primera pregunta?

El descalce de los bancos entre los créditos MAL otorgados por los bancos y los depósitos en dólares, forma parte de la prédica de ABAE desde el año 2002. La operación bancaria que consistía en tomar dólares de los ahorristas y prestar esos dólares a empresas ó personas físicas o jurídicas que tenían ingresos sustancialmente en pesos, constituía la debilidad mayor del sistema bancario que se iba a desplomar INEVITABLEMENTE EN CASO DE UNA DEVALUACIÓN PRECISAMENTE PORQUE LA OPERACIÓN BANCARIA ESTABA DESCALZADA. LAS PERSONAS QUE ADEUDABAN DÓLARES A LOS BANCOS (CIENTOS DE MILES EN EL CASO ARGENTINO) PERO QUE NO TENÍAN INGRESOS EN DÓLARES NO IBAN A PODER A PAGAR A LOS BANCOS EN CASO DE UNA DEVALUACIÓN. Si se hubiera prestado en dólares solamente a quiénes tenían ingresos en dólares, o sea si se hubiera prestado CORRECTAMENTE el dinero de los depositantes, NADA HUBIERA PASADO CON LA DEVALUACIÓN Y LOS AHORRISTAS HUBIERAN PERCIBIDO EL 100% DE SU DEPÓSITO. El Dr. Juan José Guaresti -ex director del Banco Central y profesor de Análisis Económico de la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires- advirtió de esta circunstancia en dos artículos en Ambito Financiero, en el Periódico Económico Tributario y en otras publicaciones, en EL AÑO 1998 .
Estando vigente la ley de convertibilidad, la gente tomo, a su opcion, prestamos en dolares porque la tasa de interes era menor que en pesos y asumio a su propio riesgo (como quienes vivieron la famosa circular 1050) el costo de una devaluacion, es decir, la posible perdida de la propiedad adquirida con su prestamo en dolares impagable por una devaluacion que existio disfrazada, porque se hizo una pesificacion.

Es decir: con la 1050 monstruosa (que aun sigue vigente y la gente no se dio cuenta porque no LEE la letra chiquita de los prestamos que pide ni en pesos ni en dolares), la gente que compro una casa la perdio, o el que refacciono un baño perdio un departamento. Sin embargo, con la pesificacion, el que asumio el riesgo GANO y el que deposito en una caja de ahorros PERDIO.

ABAE AUN NO LO ENTENDIO Y GUARESTI MENOS!

2.        ¿Por qué NUNCA tocan el punto, y nos explican CONCRETAMENTE cómo es que ustedes piensan que, si yo presto diez dólares y debo a su vez diez dólares, si el que me debe me devuelve en lugar de los diez dólares, diez devaluados pesos, ¿Cómo hago para devolverle otra cosa, que no sean esos diez devaluados pesos, al que le debo los otros diez dólares? ¿Puede ABAE responder puntual y concretamente est pregunta?

Obviamente cualquier persona que entiende de este tema puede contestar concretamente esta pregunta como se ha hecho mas arriba: LOS BANCOS NO PODÍAN HABER HECHO LAS OPERACIONES BANCARIAS QUE HICIERON PORQUE SE PODRÍAN ENCONTRAR EN LA CIRCUNSTANCIA DESCRIPTA EN EL PUNTO 2, COMO FINALMENTE OCURRIÓ. POR ESO SON RESPONSABLES. Además son responsables porque estuvieron de acuerdo con el decreto 214/02 que estableció que debían cobrar por cada dólar que les debían, un peso.

EN CAMBIO LOS AHORRISTAS NO ESTABAN DE ACUERDO CON EL DECRETO 214/02 NI MUCHO MENOS CON QUE EL DINERO QUE HABÍAN ENTREGADO A LOS BANCOS CONFIANDO EN QUE SE LOS CUIDARÍAN, LITERALMENTE LO ARRIESGARAN EN OPERACIONES NO PERMITIDOS POR CUALQUIER ELEMENTAL MANUAL DE TÉCNICA BANCARIA. En cuánto al decreto 214/02 los bancos NO debieron aceptarlo en la medida en que ello significara un detrimento para sus clientes. El contrato de depósito bancario supone una particular idoneidad en el banquero y supone que va a cuidar el dinero de sus clientes. Si aceptaron el decreto 214/02 con la consecuencia de que los ahorristas no iban a percibir su dinero, está claro que NO cuidaron los fondos de sus depositantes y son responsables por ello..

Faltaria agregar que los bancos PACTARON con el gobierno de turno para que el estado (NOSOTROS, VOS Y YO) los compensara por la diferencia entre cambios.

ABAE Y GUARESTI NO LO TIENEN CLARO TAMPOCO POR LO QUE VEO.

3.        En respuesta a lo anterior probablemente esbozaría ABAE: eso no es problema del que le debían los diez dólares, era problema tuyo lo que pasó con tu deudor, el contrato con tu acreedor es autónomo y te tenés que hacer cargo, para eso sos profesional financiero. Perfecto, bárbaro. Salvo por un pequeñísimo detalle... que parece que ABAE jamás va intentar sopesar: ¿Y QUÉ PASA SI EL ESTADO en todos sus estamentos, poderes Ejecutivo, Legislativo y Judicial en su máxima e inapelable instancia, todos juntos y como en una virtual asociación ilícita, ORDENAN COACTIVAMENTE, en uso de sus facultades de dirección soberana del país y su economía, que los deudores sin distinción (grandes Y chicos, todos, no solo los cucos mediáticos de los grandes) DEBEN LICUAR SUS DEUDAS 1 a 1, CONTRA LA DIRECTA CONFISCACIÓN DE LA PROPIEDAD PRIVADA DE LOS DEPOSITANTES, siendo por tanto ya NO un problema de mala praxis o riesgo crediticio financiero, sino una lisa y llana DECISIÓN DIRECTIVA ESTATAL EN USO DE SUS FACULTADES la que administrativamente Y EN VIRTUD DE ELLO, ORDENA a los bancos a DESCALZARSE e imposibilitarse materialmente de hacer frente a sus obligaciones hacia los depositantes? ¿Puede ABAE responder puntual y concretamente esta tercera pregunta?

Si, también se puede responder a esta pregunta: El Poder Ejecutivo a la sazón se encontró con la situación creada por los bancos de haber prestado MAL el dinero de la gente y previas administraciones que lo consintieron. Tomó la decisión política de la pesilicuación que nosotros discutimos en los tribunales porque esa decisión política viola la Constitución por un lado y por el otro premia el error garrafal de los bancos y de los funcionarios que aplicaron, estimularon o apañaron aquella política suicida y desaprensiva del cuidado que merecen los depositantes. LA PRUEBA QUE TODOS CREEN EN LA RESPONSABILIDAD DE LOS BANCOS POR SU ERROR (O ERRORES), LA DE LOS FUNCIONARIOS QUE PERMITIERON QUE LOS BANCOS PRESTARAN MAL Y LA INCONSTITUCIONALIDAD DE LA DECISIÓN DEL 214/02, ES QUE TODOS HAN DEMANDADO A LOS BANCOS Y NADIE HA DEMANDADO A LOS CIENTOS DE MILES DE BENEFICIARIOS DEL 214/02.

El estado supo que los bancos prestaron mal? Recien me entero que el estado supo eso y, por lo tanto, decidio que el Grupo Clarin era un mal acreedor, por ejemplo!

Ademas, por que debo demandar a un deudor? A mi me quitaron los ahorros el PEN y los BANCOS, no el deudor beneficiado por el PEN Y EL PACTO ENTRE EL PEN Y LOS BANCOS.

POCA INFORMACION Y/O MEMORIA ABAE Y GUARESTI! iNICIARON UDS. ALGUNA CAUSA CONTRA ALGUN DEUDOR?

4.        Y entonces, siendo ello así, ¿Qué tiene que ver la caprichosa y acomodaticia idea de pseudo crisis, con una BOCHORNOSA E INCREÍBLE DECLARACION ADMINISTRATIVA DE INSOLVENCIA MASIVA DE TODOS LOS DEUDORES? ¿Cómo explica ABAE concretamente que los deudores, de la misma manera que lo tuvieron que hacer los ahorristas para reclamar lo suyo, no hayan tenido que DEMOSTRAR FEHACIENTEMENTE EN CADA CASO PARTICULAR Y CONCRETO sus supuestas insolvencias, y que así de esa manera, el que no podía pagar su poderosa cuatro por cuatro QUE LA DEVUELVA O SE LA REMATEN, que el que no podía pagar su lujoso duplex en Libertador QUE LO DEVUELVA O SE LO REMATEN, que el que no podía pagar su moderno televisor plasma de 42 pulgadas QUE LO DEVUELVA O SE LO REMATEN, y que los Clarín, Techints, chacareros sojeros e industriales protegidos como nunca por este modelo, si no podían pagar sus MULTIMILLONARIOS CRÉDITOS, ¡QUÉ LOS DEVUELVAN O SE LOS REMATEN!? Todo para así de esa manera RECOMPONER materialmente el equilibrio y calce entre esas deudas Y NUESTROS AHORROS ¿Puede ABAE responder puntual y concretamente esta cuarta pregunta?

La decisión política de beneficiar a los deudores de los bancos de la forma como se la hizo, no corresponde debatirla en un pleito contra un banco. Es una decisión harto cuestionable en el plano político y económico, pero las partes en los juicios en trámite son solamente los bancos y los ahorristas. En los juicios lo que se puede y se debe decir es que los bancos aceptaron el 214/02 pero nosotros no.

EVIDENTEMENTE NI GUARESTI NI QUIEN RESPONDE EN NOMBRE DE ABAE ES AHORRISTA. El pleito es contra el PEN Y LOS BANCOS. De que decision politica habla ABAE Y GUARESTI?
Acaso no esta claro lo planteado aqui por Yunes y lo mencionado por mi arriba acerca de lo que paso con la 1050 Y LO QUE PASA SIEMPRE CON CUALQUIER PRESTAMO EN CUALQUIIER LUGAR DEL MUNDO? REMATE Y SE ACABO!

ABAE Y GUARESTI, con esta respuesta, demuestran ampliamanete su desconocimiento del tema en cuestion. Si tuvieran amparos, sabrian de que estoy hablando.

5.        Y relacionado con lo anterior: ¿Cómo puede ABAE sostener -¡al igual que el gobierno pesilicuador!- que los deudores deben ser considerados A PRIORI insolventes, por tener ingresos en pesos?... ¿¡¿Pero de dónde sacan esa barbaridad, señores de ABAE, es que acaso alguien es insolvente por el género de sus ingresos, Y NO POR LA CUANTÍA DE LOS MISMOS Y LA DE SU PATRIMONIO, EN RELACIÓN A SU DEUDA?!? ¿¡O sea que si yo, Pepe Techint o juan montoto, tengo ingresos en pesos, para ABAE soy automáticamente un deudor en dólares insolvente... aunque esos ingresos, y mi patrimonio, sean de MILES, O CIENTOS DE MILES, O DE MILLONES DE PESOS, y superiores por varios cuerpos a mi deuda en dólares?!? ¿Puede ABAE responder puntual y concretamente esta quinta pregunta?

La inmensa mayoría del universo beneficiado por el 214/02 tenía ingresos en pesos y desde luego no iban a poder pagar y otros podían perfectamente pagar de manera que obtuvieron beneficios espectaculares..pero eso correspondía que fueran los bancos quienes lo dijeran y se negaran a pesificar esos créditos. No es un tema de los depositantes hacer la distinción entre quienes pueden pagar y quienes realmente no pueden. Es un problema de los bancosquienes pudieron y debieron en cada caso negarse a cumplir el 214/02 cuando sus deudores tuvieran ingresos en dólares o pudieran afrontar la diferencia en el tipo de cambio. Si debido a que no hicieron lo que debieron hacer, tienen dificultades para pagar a los ahorristas, no es nuestro problema.

Existiendo la convertibilidad, mas lo mencionado por Yunes, ABAE Y Guaresti demuestran una vez mas que no son ahorristas. Dialogo de sordos, Colo, tenes razon! Con esta gente no se puede hablar! Como nos van a representar entonces? BANCOS + PEN. Esta claro? Por si no lo saben ya que, evidentemente, no tienen amparos presentados.

6.        ¿POR QUÉ ABAE, de acuerdo entonces con todo lo expresado / no expresado en la audiencia con Argibay Molina, inevitablemente y en los hechos (y más allá de alguna solitaria declaración de ocasión en contrario, perdida en el tiempo y ausente de su discurso oficial constante), PROTEJE, APAÑA Y APUNTALA ese inocultable ENRIQUECIMIENTO A DIRECTA COSTILLA DE LOS AHORRISTAS, de TODO el universo de beneficiados deudores, al no señalarlo en su REITERADO DISCURSO OFICIAL, como CAUSA FUNDAMENTAL de la desaparición de nuestros ahorros? ¿Puede ABAE responder puntual y concretamente esta sexta pregunta?

ABAE, no proteje, ni apaña ni apuntala a nadie. LO ÚNICO QUE DICE ES QUE LOS PROBLEMAS DE LOS BANCOS LOS DEBEN AFRONTAR LOS BANCOS Y NO LOS AHORRISTAS. Y MUCHO MENOS SI ESOS PROBLEMAS SURGEN DEL MAL MANEJO DE LAS ENTIDADES BANCARIAS.

BANCOS + PEN se aliaron, ABAE y Guaresti. SI, se aliaron y por eso se pasan la pelota de uno a otro con nuestros reclamos. Claro que entre dos mafioso (Bancos y PEN) los pactos duran lo que le convenga al otro, por eso luego el PEN se mando otra mas y los bancos quedaron mal parados. Sera por eso que ABAE Y GUARESTI culpan solo a los bancos? Acaso tambien apoyan lo de los fondos de Santa Cruz?

7.        Sostiene también ABAE que la responsabilidad de los bancos consistiría en no haber avisado a sus clientes del riesgo que corrían. Francamente no entiendo este argumento: ¿¡¿Cómo puede alguien avisar que, en el futuro, ¡se va a subvertir todo el orden jurídico, constitucional y republicano, para licuar todas las deudas bancarias, constituyentes del LÓGICO y OBLIGADO contrapeso de los depósitos?!? Este argumento de mala praxis bancaria, ¿Consistiría entonces, según ABAE, en no haberle dicho los bancos a sus depositantes algo así como: miren señores, sus depósitos en dólares no vamos a poder el día de mañana devolvérselos, porque los deudores a quienes le vamos a prestar esos dólares -¡destino lógico y elemental de esos billetes!- van a ser en el futuro todos en tropel, considerados insolventes a priori, sin ninguna demostración judicial o siquiera administrativa alguna de ello, y se procederá contra toda la Ley y los contratos a licuar salvajemente esas deudas...?!? ¿Puede ABAE responder puntual y concretamente esta séptima pregunta?

Los bancos no podían adivinar que se iba a subvertir el orden jurídico pero podían y debían prever que su política bancaria era suicida. Y además, una vez dictado el 214/02, debían defender el estado de derecho y a sus ahorristas y no lo hicieron.

Los bancos SABIABN LO que iba a suceder porque se aliaron con el PEN y a ciertos clientes les avisaban que era conveniente abrir cuentas en el exterior, truchamente, que no figuraran en el sistema de aca, pero les daban chequera, tarjeta y todo. Asi se fueron muchos fondos del pais.

QUE GRANDE EL DESCONOCIMIENTO DE ABAE Y DE GUARETI! ASI NOS REPRESENTAN?

8.        Por supuesto que los bancos tienen una responsabilidad en todo esto: EL NO ENFRENTAR JURÍDICAMENTE ESE AVASALLAMIENTO ADMINISTRATIVO DEL ESTADO PARA FAVORECER VERGONZOSAMENTE A TODOS LOS DEUDORES, GRANDES Y CHICOS, como deberían haberlo hecho para defender, como depositarios obligados, la intangibilidad material de los créditos en los cuales estaban LÓGICA y MATERIALMENTE calzados nuestros ahorros. Pero una cosa es acusar a la policía que no impidió el robo, y otra muy distinta PERSEGUIR A LOS LADRONES QUE NOS ROBARON Y DISFRUTAN IMPUNEMENTE NUESTROS DÓLARES. ¿Por qué ABAE se niega a focalizar esta clarísima responsabilidad de los bancos, y en su lugar se dedica a responsabilizarlos DE LA MISMA MANERA que lo hacen los funcionarios y partidarios de la pesilicuación, JUSTIFICANDO ABAE por tanto las CAUSAS y CRISIS con que ESOS MISMÍSIMOS PESILICUADORES dejan así JURÍDICAMENTE argumentada la PÉRDIDA de nuestros dólares? ¿Puede ABAE responder puntual y concretamente esta octava pregunta?

A quiénes trata de ladrones ¿Son ladrones cientos de miles de titulares de créditos personales, pymes y empresas o personas que creyeron que la convertibilidad los protegía y por eso se endeudaron en dólares?

No son ladronespor haber hecho eso. LO GRAVE ES QUE LOS BANCOS -Y EL ESTADO- NO HAYAN DISTINGUIDO ENTRE QUIENES PODÍAN PAGAR Y QUIENES NO, Y HAYAN HECHO MAS RICOS A MUCHOS RICOS. EN CUALQUIER SUPUESTO ABAE NO APLAUDE EL DECRETO 214/02 SINO QUE DICE QUE SI EL BANCO QUIERE APROBAR DICHO DECRETO, LO HACE POR SU CUENTA Y RIESGO Y NO PUEDE ENDOSARLE SU DECISIÓN AL AHORRISTA QUE NO TIENE NADA QUE VER.

La constitucion debe respetarse, y la alianza fue entre el PEN y los bancos, por eso los amparos son contra el PEN y los bancos. Cuales son sus amparos? Tienen alguno?
Acaso no existe la posibilidad de rematar el departamento o lo que sea, y embargar como siempre se hizo? A quien estan protegiendo ABAE Y GUARESTI? A LOS AHORRISTAS SEGURO QUE NO!

9.        ¿Por qué ABAE SILENCIA Y BARRE BAJO LA ALFOMBRA estas verdades de perogrullo? ¿QUÉ motiva a personas aparentemente tan inteligentes como ustedes, a DEJAR TAN TERCAMENTE DE LADO ESTOS HECHOS ABSOLUTAMENTE INCONTRASTABLES, e insistir con una línea de acción y pensamiento EVIDENTEMENTE PARALELA Y FUNCIONAL con las torpes ideas de crisis y fugas en camioncitos de caudales arguídas explícitamente por el mismísimo ESTADO DUHALDISTA/LAVAGÑISTA PESILICUADOR!? ¿Puede ABAE responder puntual y concretamente esta novena pregunta?

ABAE, no ha escondido nada bajo ningún alfombra. LO QUE SI SABE ES QUE LAS DECISIONES POLÍTICAS NO PUEDEN SER VIOLATORIAS DE LA CONSTITUCION Y QUE LOS BANCOS SE DEBEN HACER RESPONSABLES DE SUS ERRORES Y NO ESCUDARSE EN ELLOS PARA NO PAGARLE A LA GENTE.

EL PEN Y LOS BANCOS, ABAE Y GUARESTI, no son los bancos solitos.

10. ¿Por qué ABAE sólo exhibe como argumento una capitulativa imploración de como ahorristas ya sabemos y asumimos que hubo una gran crisis, y que por eso nuestra plata se perdió o fugó en vuestro discurso, que es lo mismo-, ¡pero respétennos, tenemos contratos!? ¿Por qué sólo esa capitulativa imploración de clemencia ante el hecho de la perdida de nuestro dinero por la gran crisis, EN LUGAR DE SEÑALAR SIN AMBIGUEDADES QUE NUESTROS AHORROS NO SE PERDIERON NADA EN NINGUNA CRISIS NI EN NINGUNA FUGA, SINO QUE ESTÁN MATERIALMENTE EN TODAS LAS DEUDAS LICUADAS? ¿Puede ABAE responder puntual y concretamente esta décima pregunta?

En primer lugar hubo una gran crisis y negarlo sería absurdo. En segundo término el dinero de los ahorristas no tiene nada que ver con las deudas licuadas (salvo en la medida en que el Estado lamentablemente se haga cargo de ellas). El único dinero que tiene que ver es el de los accionistas de los bancos, pero ese no es nuestro problema.

El depositante no se puede hacer cargo de los errores del banco en quién confió.

ABAE Y GUARESTI: el estado son Uds. y yo.
Me niego a pagarme a mi misma por mis ahorros ya que no me endeude. Si Uds. desean hacerlo, acepto que me paguen, pero no me mezclen compensacion estatal por mis ahorros, con robo de provincias, gobiernos, empresas, bancos y otros que licuaron sus deudas a costa mia y encima yo me TENGO QUE AUTO PAGAR?

VAYAN A REPRESENTAR A MONTOTO!

abae_capital@...

(AHORRISTAS BANCARIOS ARGENTINOS ESTAFADOS - CIUDAD DE BUENOS AIRES - ARGENTINA)

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#8676 De: Helen <amigawar@...>
Fecha: Mar, 30 de Ago, 2005 6:45 am
Asunto: Mociones para la Asamblea del 31/8-de 18 a 20 horas, Teatro "Brodway" amigawar
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Adhiero a lo propuesto por Daniel. Tambien estoy de acuerdo con los planteado por Yunes.

ME HARTE DE QUE INTENTEN USARME COMO ESTUPIDA EN ESTA LUCHA!

Nito: tenias mi apoyo como comico y actor (tiempo pasado). Siempre tuve mis dudas respecto a tu representacion como ahorrista. NO dudo que atraes multitudes, pero que multitudes? De ahorristas? De vivos? Que?

ABAE: nuinca estuve de acuerdo con Uds. y ahora menos que nunca. Tuve el disgusto de conocerlos muy de cerca y lo tengo documentado.

Aun no cobre mi amparo y sigo luchando por el mio y los del resto de mi familia, entre ellos mi madre de 82 años, invalida y a quien ya no podemos mantener.

Acaso esperan a que se mueran los ahorristas estafados para NO PAGAR?

Acaso Nito tiene que ver con esto? O que es lo que lo mueve a seguir con ABAE? Primero Guaresti, pero siempre ABAE?

Quien es ABAE para querer representarnos con lo que dice?

Si no se resuelven mis amparos YA, POR QUE NO ME PAGAN NITO ARTAZA Y/O ABAE con su influencia y sabiduria y "representacion", segun dicen, de los ahorristas? A mi no me representan, pero soy ahorrista. Acaso van a discriminar? Las asociaciones no discriminan, es ABAE una asociacion?

Repito: por si no quedo claro, son ahorros de una vida y no tenemos siquiera empleo que nos permita mantenernos ni a nosotros ni a nuestra madre. ACASO NINGUNO DE LOS QUE SE ADJUDICA LA REPRESENTACION DE LOS AHORRISTAS VIVE SITUACION SIMILAR O ES CAPAZ DE PONERSE EN LOS ZAPATOS DEL OTRO? Una representacion implica SOLIDARIDAD.

Debo dejar que mi madre muera de hambre y sin su medicacion? Acaso debemos convertirnos en cartoneros y olvidarnos que ahorramos para circunstancias dificiles, por prevision, por lo que sea, Y NO POR ANGURRIA como los pesificadores que asi pudieron licuar deudas?

Hay que coimear para que esto funcione? Porque se de quienes sin excepciones cobraron millones y NOSOTROS NO TENEMOS MILLONES, sino simplemente lo necesario PARA SUBSISTIR pero secuestrado por los bancos, amparados por los licuadores-pesificadores!

QUE ABAE, NITO Y TODA SU CORTE PONGAN LA CARA Y RESPONDAN SI HAY INTERESES QUE LOS MUEVEN A HACER LO QUE ESTAN HACIENDO Y, DE SER ASI, CUALES SON, ASI COMO TAMBIEN LAS PREGUNTAS QUE SE LES HICIERON EN MAILS ANTERIORES (ej: YUNES).

Estan usando a Perico Perez, o es que Perico Perez esta con ABAE en serio? Y los demas del ambiente artistico tambien estan con ABAE? Acaso se sienten representados por ABAE? Que hizo ABAE por Uds.?

LA CORTE TIENE AL AMPARO DE MI MADRE EN FIRME DESDE HACE MAS DE UN AÑO Y NO SE MUEVE. ACASO QUIEREN SU MUERTE? OTRO CASO LEMA?

DEL MIO NI NOTICIAS DESDE EL INICIO (UNO DE LOS PRIMEROS EN PLENA FERIA JUDICIAL, INCLUYENDO CAUSA PENAL) Y CON EXCEPCION QUE ME AMPARA. IGUAL CON EL DE MI HERMANO.

QUE ES ESTO? UNA ESTAFA DE DUHALDE, LUEGO DE KIRCHNER, PERO SIEMPRE Y EN EL MEDIO ABAE Y NITO ARTAZA? Pregunto porque me llama la atencion.

Por si no quedo claro, el corralito NUNCA fue problema. Para los argentinos sin memoria, con el corralito se podian comprar propiedades, pagar impuestos, supermercado, medicamentos, TODO en pesos y/o dolares. Fue el egoismo de los argentinos de querer el dinero en el colchon el que llevo al corralito para evitar que algunos bancos se fundieran y los ahorristas de esos bancos perdieran todo. Pero el corralito nos permitia seguir usando nuestos ahorros en moneda de origen.

El egoismo argentino nos llevo al corralito como solucion para ALGUNOS ahorristas, y ahora el egoismo argentino hace que los VERDADEROS ahorristas no esten unidos, sino que los separen personas o supuestas instituciones o agrupaciones con argumentos totalmente INVALIDOS, y que ayudan a que NO SE HAGA JUSTICIA.

ABRAN LOS OJOS, AHORRISTAS LEGITIMOS! Y LOS QUE COBRARON LEGITIMAMENTE TAMBIEN! Claro que muchos de los que cobraron se borraron porque el argentino no conoce la solidaridad, ni la union, ni los fines comunes, ni el bienestar general, ni ninguno de los articulos de nuestra Constitucion Nacional.

CONCLUSION PARA LOS DESMEMORIADOS O MALINFORMADOS, O MALINTENCIONADOS/ ESTAFADORES-PESIFICADORES-PESILICUADORES: el problema fue y sigue siendo la licuacion de deudas, o, en palabras sencillas: LA PESIFICACION DE LOS AHORROS EN DOLARES. Y ESTO FUE PRODUCTO DE LA ANGURRIA Y VIVEZA DE MUCHOS, APROVECHANDO EL EGOISMO MENCIONADO ARRIBA Y EL PODER CULPAR A GOBERNANTES ANTERIORES. Creo en Dios y en que TODO se paga en esta vida.

Lamento decir que, en mi opinion, quienes sostienen que el problema fue el corralito o son pesificadores (por lo tanto estafadores de los ahorristas), vivos con deudas en dolares para poder pagarlas uno a uno a costa de los ahorristas, gobernantes o politicos o empresarios deseosos de licuar deudas, pero al fin y al cabo TODOS ESTAFADORES a menos que alguien pueda demostrarme lo contrario.

El otro problema para los mismos mencionados arriba: las coimas y/o cambios de juzgados para poder cobrar antes que los demas. ESTOY ENTRE LOS QUE NO COBRARON, NI COIMEARON. No soy estupida, soy honesta y amante de la justicia. El gobierno de KK es el que mas decretos firmo. La Ley de intangibilidad de los depositos y la Constitucion Nacional protegen a los ahorristas, pero desprotegen a los estafadores mencionados aqui. ESO SI ES JUSTICIA: PROTEGER A QUIENES HICIERON TODO LEGAL Y CONSTITUCIONALMENTE.

Elijan a quien seguir, sobretodo cuando voten en octubre.

SOY EL PATO DE LA BODA? Y cuando hablo de mi incluyo a quienes padecen situaciones similares, conozco y me consta.

Es necesario llegar al extremo de dejar morir a un ser querido porque la Constitucion Nacional que me protege ES DEJADA DE LADO POR LOS ESTAFADORES MENCIONADOS AQUI?

Gracias.

----- Mensaje original -----
De: Daniel Ceballos
Enviado: Lunes, 29 de Agosto de 2005 10:35 p.m.
Asunto: Mociones para la Asamblea del 31/8

Para la reunión convocada por Nito Artaza y Fabián Bergenfeld propongo los siguientes puntos:

1)      Concentrar las acciones en la composición de la Corte Suprema que es quien tiene la palabra final, de modo de: a) presionar para que Boggiano sea destituido y b) generar un ambiente en la opinión pública que le dificulte al poder político el nombramiento de reemplazantes "demasiado" adictos.

2)      Clarificar a la opinión pública que el Corralón ha terminado y que existen decenas de miles de afectados a los que los bancos les retienen impunemente sus ahorros desde hace casi 4 años, pese a que la totalidad de los jueces de primera y segunda instancia han venido fallando a favor de los ahorristas (¿Pueden tantos jueces estar equivocados?)

3)      Deslegitimar la acción de Monner Sans (el mismo que le inició un juicio político a Fayt cuando se conoció que estaba por salir el fallo San Luis) por la supuesta trampa de la sanción de ley de intangibilidad de los depósitos, por cuanto esta acción es funcional a los adictos de la Corte Suprema para que repitan fallos como el de Bustos. Los ahorristas debemos exigir el cumplimiento de la ley de intangibilidad en lugar de minimizarla. Ese puede ser un objetivo lógico en un pesilicuador como Monner Sans, pero es una estupidez de nuestra parte apoyarlo cuando en todo caso quienes debieran ir presos son quienes violaron esa ley y no quienes la sancionaron.

4)      Unificar un discurso ahorrista que sea representativo de los coestafados y no uno que sea idéntico, casi con puntos y comas, al del régimen pesilicuador que nos estafó, y muy similar, casi con citas textuales, al fallo Bustos que convalidó el latrocinio. Esto implica: a) dejar de avalar el pueril argumento de que la estafa fue el detonante inevitable de la crisis provocada por las medidas anteriores a diciembre de 2001, b) dejar de ocultar que la licuación de deudas fue la causa determinante del desfalco y c) incorporar al gobierno y a los deudores como responsables y beneficiarios, además de los bancos, del latrocinio perpetrado.

Gracias.

----- Original Message -----

From: fabianbergenfeld

ASAMBLEA DE AHORRISTAS

Miércoles 31 de agosto de 2005, de 18 a 20 horas,

Teatro Brodway.

CONVOCAN: Nito Artaza, Fabián Bergenfeld.

OBJETIVO: proponer ideas y definir cursos de acción inmediatos.

A los fines de poder mantener el orden, y para alcanzar los objetivos buscados, informamos que

se priorizarán las respuestas a las preguntas y mociones formuladas hasta el día 30 del cte., al

Fax 4383-4072, y al e-mail: defensaciudadana@...

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#8675 De: Helen <amigawar@...>
Fecha: Mié, 10 de Ago, 2005 9:24 pm
Asunto: Fondos KURRO de Santa Kruz amigawar
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Hice una cuenta sencilla:

1. Si USD 300 en una caja de ahorros comun en el exterior, dan un interes mensual de USD 0.07 siete centavos de dólar).

2. Siendo pesimista, digo que me da por mes USD 0.03 (tres centavos de dólar).

3. Cuanto me dan QUINIENTOS MILLONES?

ME DAN 500 PALOS VERDES X 0.03 DIVIVIDO 300 = USD 50.000 POR MES. Un depto por mes, no?

4. En un año, esos 500 PALOS VERDES DE SANTA KRUZ me dan 50.000 x 12 = 600.000 DOLARES.

5. Cuántos años estuvo el dinero ese afuera?

6. Que es lo que KK devuelve? Lo que puso originalmente a su nombre mientras se quedo con otro tanto y mucho más?

7. Lo devuelve? Acaso eso no haría tambalear la idea del Ministro de economía de mantener el dólar alto?

Saquen KonKlusiones.

Saludos,

Helen

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#8674 De: Helen <amigawar@...>
Fecha: Vie, 29 de Jul, 2005 5:55 pm
Asunto: [Fwd: Advierten que la Corte abrió una puerta a la redolarización] amigawar
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Y a que se llama "sentar jurisprudencia?

29/07/05
Advierten que la Corte abrió una puerta a la redolarización
Infobae

La Cámara que falló a favor de la restitución 1 a 1 de depósitos de hasta 140 mil dólares, reconoció que el fallo pesificador de la Corte "es muy limitado"

El juez de la Cámara de Apelaciones en lo Contencioso Administrativo Federal Pablo Gallegos Fedriani, que ordenó abonar 1 a 1 los depósitos de hasta 140.000 mil dólares, sostuvo hoy que el fallo pesificador de la Corte Suprema "es muy limitado".

En ese sentido, puntualizó que alcanzó a una persona que tenía un depósito de más de 140.000 dólares, por lo cual afirmó que "todos los demás casos quedan afuera" de esta decisión.

Fedriani, remarcó que "el fallo de la Corte tiene unanimidad de 140.000 dólares hacia arriba", y concluyó que "el pronunciamiento es muy limitado a una sola hipótesis".

"La Corte no resolvió todos los casos posibles", indicó el camarista

Así, subrayó que "el fallo de la Corte fue respecto de una persona que tenía un solo depósito y de más de 140 mil dólares", y aseguró que "todos los demás casos quedan afuera del caso Bustos" que avaló la pesificación.

La sala V de la Cámara ordenó abonar 1 a 1 los depósitos de hasta 140.000 mil dólares pesificados desde 2002 y dispuso que se restituya a 1,40 pesos más una actualización por CER, para el excedente de ese monto.

Realizó una interpretación peculiar del fallo mediante el cual la Corte Suprema de Justicia respaldó, el 26 de octubre pasado, la pesificación a 1,40 y siguió, especialmente, la línea de razonamiento del ministro Eugenio Zaffaroni.

Si bien formó parte de la mayoría que respaldó la conversión de los depósitos en dólares a 1,40 pesos, Zaffaroni aclaró que, en los casos de colocaciones de hasta 70 mil pesos, se expedir por la restitución de fondos a valor de mercado del dólar.

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#8673 De: lilaoliva@...
Fecha: Lun, 28 de Mar, 2005 7:06 pm
Asunto: Rvr: MARCHA NACIONAL DE AHORRISTAS lilaoliva
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Dijo Kirchner: los ahorristas "jamás van a ser el pato de la boda"

La Nación - 6 de marzo de 2003 - Sección Economía

A dos años de sus declaraciones

El pato no quiere seguir engordando ni ser parte de la boda

!!!El pato quiere decirle al Presidente !

Deje de decir cosas sin tomar medidas para hacerlas

Deje de intervenir para trabar el funcionamiento de la justicia

AHORRISTAS Y CIUDADANOS NOS CONCENTRAMOS EN TRIBUNALES

(Talcahuano 550)

INVITA ABAE Capital y el "pato de la boda"

(Ahorristas Bancarios Argentinos Estafados)

Miércoles 30 de marzo - 18 horas

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#8672 De: lilaoliva@...
Fecha: Mar, 22 de Mar, 2005 8:12 pm
Asunto: CARTA PARA HECTOR RICARDO GARCIA lilaoliva
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A LOS GRUPOS DEL INTERIOR, LES DECIMOS QUE ELLOS TAMBIEN LE MANDEN
UNA CARTA DE APOYO, AUNQUE SEA POR MAIL A CRONICA.

                                                                          Buenos aires 22 de marzo de 2005.

SR. HECTOR RICARDO GARCÍA:

De nuestra consideración:

                                                                            Queremos hacerle llegar nuestro apoyo sincero hacia la penosa situación que Ud. esta atravesando en estos momentos. Para nosotros los llamados "ahorristas", a los que Ud. siempre apoyo, los diferentes medios que Ud. tan sabiamente dirige y marcan una forma de hacer periodismo con la noticia, con una impronta que jamas será olvidada, y que ha hecho escuela, vasta mirar las copias que han hecho los demás canales del canal CRONICA.
                                                           Nosotros sabemos bien lo que es luchar, de injusticias, de leyes que el mismo Estado no cumple o distorsiona a su medida, en estos 3 años y tres meses, no pudimos hacer cumplir la Constitución Nacional, se han muerto muchos de los que marchaban con nosotros, estamos enfermos muchos y somos en general jubilados con magros ingresos, y los pequeños empresarios fueron puestos de rodillas y no pudieron recuperarse económicamente, porque también se robaron los depósitos de las AFJP, con la devaluación nos despojaron de un golpe de la mitad del poder adquisitivo. Pero cuando hacemos un recuento de quien estuvo a nuestro lado, se destacan muy significativamente los medios que Ud. dirige sobretodo el Canal CRONICA, que durante mucho tiempo reflejo con verdad nuestra lucha en contra de la confiscación de nuestro dinero.
                                                            Es por todo esto que lo consideramos un GRAN PROFESIONAL PERIODISTA, que cumple con el lema FIRME JUNTO AL PUEBLO,
y queremos hacerle llegar nuestra alta estima y solidaridad con su persona, y seria de nuestro agrado en algún momento poder decircelo personalmente.
                                                            Nos despedimos augurándole todo el bien que Ud. se merece y un abrazo simbólico de los "Ahorristas", quedando a su disposición ;

PERICO PEREZ, LILA OLIVA Y TODOS LOS AHORRISTAS QUE ESTABAN PRESENTES
HOY EN TRIBUNALES, FUE ENTREGADA EN EL CANAL DE TELEVISION CRONICA.

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#8671 De: Leonardo Rodríguez <rodribera@...>
Fecha: Jue, 30 de Dic, 2004 12:55 pm
Asunto: Sin desperdicio!!! rodribera
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Breve e incompleto diccionario de disparates argentinos

(De Roberto Cachanosky)

El cúmulo de palabras y frases ridículas que hemos acuñado en los últimos años para referirnos en forma metafórica a las payasadas de nuestros gobernantes no es otra cosa más que un intento de disfrazar la realidad y esconder los verdaderos alcances de algunas medidas políticas.

Probablemente no exista mejor indicador para explicar nuestra decadencia como país que la cantidad de palabras absurdas que hemos inventado en los últimos 20 años. Cuando analiza en profundidad esos términos o frases que hemos inventado y popularizado, se da cuenta del grado de locuras que nuestra dirigencia política ha cometido y, al mismo tiempo, el intento por esconder dichas locuras detrás de palabras inventadas que pretenden distorsionar la realidad.

Desde ya le pido disculpas al lector porque el listado de palabras que voy a dar a continuación no está presentado alfabéticamente o por períodos. Casi las escribo a medida que me voy a acordando de ellas. Pero cuando termine de leerlas, pregúntese si las siguientes palabras y frases no son otra cosa que un intento por defender lo indefendible o esconder los disparates a que es sometido el país. Veamos algunas de ellas y las definiciones que, a mi juicio, se ajustan más a lo que produjeron que a lo que pretenden mostrarnos los políticos y los medios de comunicación con dichas palabras:

Pesificación: palabra inventada en la Argentina para no decir directamente que la gente fue estafada por el Estado. Bajo el argumento de que íbamos a ser un país normal, los que habían depositados dólares se encontraron con que el Estado había decidido que ya no tenían derecho a reclamar los dólares y tenían que darse por contentos con recibir pesos. En los países normales, pesificación es sinónimo de “confiscación”.

Pesificación asimétrica: frase que intenta esconder la ignorancia y el grado de improvisación con que actuaron los devaluadores de 2002. Una vez que metieron la pata y no sabían como arreglar el lío que habían hecho, inventaron la pesificación asimétrica que no es otra cosa que establecer un tipo de cambio diferente para los activos y pasivos de los bancos. En cualquier país normal esto puede traducirse con esta frase: “¿qué quieren inventar?”.

Protesta social: frase con que se pretende esconder todo tipo de atropello a los derechos de terceros. Fue inventada por una manga de delincuentes que, mediante palos y capuchas, violan los derechos de terceros. Por ejemplo, a transitar libremente. En los países normales, protesta social es sinónimo de delito.

No vamos a judicializar la protesta social: frase que utilizan los gobernantes que, por conveniencia política, no están dispuestos a cumplir el mandato constitucional de mantener el orden público. En vez de decir “no vamos a reestablecer el orden público porque no nos conviene políticamente” o “no queremos correr riesgos de perder votos”, utilizan esta frase. En los países normales el funcionario que no judicializa la protesta social es sometido a juicio por incumplimiento de los deberes de los funcionarios públicos.

Estilo K: frase inventada por los medios para no decir directamente que una persona es prepotente, guaranga y maleducada. En cualquier país normal, Estilo K significaría que el tipo es un impresentable.

Derechos Humanos: si bien esta frase ya existe en el mundo, en la Argentina se le ha asignado el significado de que el derecho a la libertad de expresión, a la vida y a la libertad sólo le corresponde a los progres. Cualquier persona que no es progre puede ser censurada, matada o privada de su libertad en nombre de los pobres, de la justicia social y de la revolución contra la oligarquía.

Democracia: hacia la década del 80, un charlatán de barricada sostuvo que con la democracia se come, se cura y se educa. El mal uso de la palabra democracia hizo que el país cayera en la hiperinflación, la gente pasara hambre y la educación terminara siendo destrozada.

Década pérdida: expresión que se utiliza para no nombrar la presidencia de Ricardo Alfonsín, que hizo uno de los peores gobiernos de la historia argentina y luego se alió al duhaldismo para impulsar una devaluación salvaje que llevó al país a niveles de pobreza jamás imaginados.

Cartonero: nuevo oficio que surgió en la Argentina producto del populismo demagógico del peronismo y el radicalismo. Este oficio consiste en que menores de edad, mujeres y hombres anden revolviendo los tachos de basura de la calle buscando algo que puedan vender. En cualquier país del mundo esta actividad es llevada a cabo por los pobres de toda pobreza. En la Argentina se ha transformado en uno de los sectores de mayor dinamismo del nuevo modelo productivo.

Corralito: palabra utilizada para decirle a la gente que no puede sacar la plata que depositó en un banco. Aquí, esta violación al derecho de propiedad fue “vendida” como la bancarización del sistema económico argentino.

Mayoría automática: expresión inventada para decir que un presidente logró tener en la Corte Suprema de Justicia un grupo de jueces que le votan todo lo que necesita el Ejecutivo. La mayoría automática es despreciada por toda la dirigencia política y los medios de comunicación, salvo que esa mayoría automática responda al nuevo titular del Poder Ejecutivo. En ese caso, el cambio de miembros de la Corte para establecer una nueva mayoría automática es interpretada como una limpieza del Poder Judicial y signo de transparencia institucional.

Saqueo: sistema por el cual una mafia política logra desestabilizar a un gobierno hasta voltearlo. Antiguamente, la dirigencia política solía golpear la puerta de los cuarteles para derrocar a un determinado gobierno. Ahora, se organizan legiones de saqueadores de supermercados hasta lograr crear el clima adecuado para voltear al presidente no deseado por la mafia de turno.

Desendeudarnos: palabra recientemente inventada para tratar de sacarse de encima al Fondo Monetario Internacional (FMI). Mientras a todos los bonistas el gobierno de turno les dice que les va a pagar cuando quiera, como quiera y lo que quiera, al FMI le dice que le va a pagar todo lo que le debe y en efectivo para, de esa forma, aparecer ante el pueblo como el líder de la soberanía nacional.

Superpoderes: invento argentino para decir que estamos en democracia, pero que el Ejecutivo puede comportarse igual que en una dictadura, disponiendo de los recursos del contribuyente como mejor le plazca y sin ningún tipo de control. Antiguamente, los superpoderes no eran otra cosa que la capacidad que tenía el rey o el señor feudal para violar todos los derechos de los súbditos, incluido el derecho “a la primera noche” que se arrogaba el rey. Por ahora, en la Argentina, este último “derecho” no es ejercido.

Déficit cero: invento argentino del año 2001 por el cual el gobierno dijo de manera elíptica que la plata ya no le alcanzaba más y nadie le prestaba un peso para financiar el gasto público.

Factor de empalme: otro invento argentino del año 2001 para decir que se iba a devaluar el peso, pero sin decirlo. Finalmente, este factor de empalme nunca llegó a aplicarse porque vino otro señor que devaluó a lo bruto y sin medir las consecuencias de lo que hacía.

Gasto cuasifiscal: invento de la década del 80 para no decir que el Banco Central de la República Argentina (BCRA) se estaba endeudando a lo loco y que por esa deuda devengaba un interés impagable que iba a conducirnos a la hiperinflación.

Semáforo piquetero: es un semáforo tan argentino como el dulce de leche. Por medio de este semáforo, el Estado les indica a los conductores de automóviles que tienen que desviar su camino porque más adelante hay un grupo de delincuentes que está dispuesto a romperle el auto y la cabeza si intenta ejercer el derecho a transitar libremente.

Apertura indiscriminada: frase que inventaron pseudo empresarios para decir que no quieren competir con productos de otros países. El objetivo que esconde la lucha contra la apertura indiscriminada es venderle a los consumidores locales productos de baja calidad a precios disparatados.

Transversalidad: según el diccionario de la Real Academia Española, la palabra transversalidad no existe. Tampoco dicho diccionario tiene la palabra transversales. En la Argentina, transversalidad significa que se quiere armar algún movimiento político para sostener el poder, sin saber muy bien para qué lo quieren. Y los transversales son los que quieren el poder sin saber para qué.

Como dice el título de esta nota, este es un Breve e Incompleto Diccionario de disparates argentinos. Por lo tanto, está abierto a modificaciones, correcciones y nuevas ideas que el lector considere oportuno aportar.

Finalmente, les pido a los lectores que si tienen otros términos que no están incluidos en este listado, por favor los mencionen en el Foro de Opinión vinculado a esta nota (ingresar en “Opine aquí”). Creo que entre todos podemos llegar a armar un buen diccionario para que los extranjeros puedan entender de qué estamos hablando los argentinos cuando utilizamos todas estas palabras

Saludos y Feliz Año a todos,(pese a nuestros pesares)

Leonardo

LRR

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#8670 De: Helen <amigawar@...>
Fecha: Mié, 15 de Dic, 2004 5:37 am
Asunto: Clarin de 14 Dic 2004 amigawar
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Les paso nota completa.

Besos,

EN FOCO: LA EMERGENCIA ECONOMICA, SEGUN RICARDO LORENZETTI
Un futuro miembro de la Corte cuestiona la pesificación

Dice que vulneró el derecho de propiedad de los ahorristas y el principio de igualdad. Lorenzetti también critica la emergencia permanente y los superpoderes.

Alcadio Oña.
aona@...

La diferencia reside en el principio de igualdad, que resulta afectado (...) porque a los ahorristas se les impone la carga de sostener todo el sistema bancario que beneficia no sólo a ellos, sino a toda la sociedad".

"El legislador no puede afectar la justicia conmutativa de un contrato, perjudicando a los acreedores para beneficiar a un determinado deudor, porque no se satisface el requisito de generalidad, sobre todo existiendo alternativas de una distribución más generalizada de las cargas".

Ambos párrafos no han sido extraídos, como podría suponerse, de ninguna de las demandas entabladas por los ahorristas a raíz del corralito, el corralón y la pesificación de los depósitos. Figuran en "La Emergencia Económica y los Contratos (segunda edición ampliada y actualizada)", de Ricardo Lorenzetti, nada más y nada menos que el futuro juez de la Corte propuesto por el Gobierno y a punto de ser convalidado por el Senado.

Editado por Rubinzal-Culzoni, el libro terminó de imprimirse el 25 de julio de 2002. En el Ministerio de Economía ya han tomado nota de algunas de las posiciones allí expresadas por Lorenzetti. Y a partir de ellas albergan ciertos temores sobre cuál será su pronunciamiento cuando deba tratar la pesificación de los plazos fijos y las leyes, decretos y resoluciones del Banco Central que la implementaron.

Apenas conocida su existencia, todos los jueces de la Corte mandaron comprarlo a la editorial. Y otro tanto ocurrió con abogados de ahorristas y jueces que intervienen en demandas contra el Estado: es casi un best-séller entre los iniciados. Probablemente unos y otros han reparado en varios puntos significativos del trabajo, de 512 páginas:

Después de aludir al "cambio del signo monetario (la devaluación) y de otras medidas económicas que conducen a una desvalorización del bien", Lorenzetti concluye que "una retención de los fondos afecta el contenido esencial del derecho".

"Las cargas públicas deben repartirse conforme al principio de igualdad". "No puede modificarse la ecuación económica de un contrato que dos partes han diseñado, para mejorar la posición de una de ellas".

"No hay duda que estamos en presencia de un derecho de propiedad que ha sido lesionado", dice a propósito de los efectos de la anulación de la ley que protegía a los ahorristas, la de intangibilidad de los depósitos.

El futuro juez de la Corte también avanza sobre las normas que establecieron la reprogramación de los plazos fijos y el canje de fondos por bonos del Estado. Dice que las opciones que se les dieron a los ahorristas no fueron tales y que un examen "detenido" de ellas "muestra que no se trata del ejercicio de ninguna libertad jurídica privada, sino de un régimen obligatorio". Y sugiere que se habría vulnerado el Código Civil.

Según Lorenzetti, la reprogramación que extendió en años la devolución de los depósitos y la pesificación dañaron el derecho de propiedad de los ahorristas. Y la diferencia cambiaria les significó, además, un costo "que es importante".

Acaso aplaque la ansiedad de algunos funcionarios el cuidado con que Lorenzetti evita un pronunciamiento tajante sobre la constitucionalidad o inconstitucionalidad de la pesificación.

Pero hay un par de frases que parecen caerle redondas al actual Gobierno, así no hayan sido pensadas para él:

"La emergencia excepcional se ha transformado en regla permanente, lo cual ha derrumbado las instituciones".

"El otorgamiento de facultades extraordinarias al Poder Ejecutivo, que desequilibró el balance de poderes, instauró la ausencia de control legislativo y se pasó a un sistema donde legislaba el Ejecutivo, con los consiguientes abusos y violaciones de todo tipo".

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#8669 De: PRENSA ABAE CORDOBA <prensa_abaecordoba@...>
Fecha: Lun, 29 de Nov, 2004 3:28 pm
Asunto: Re: MARCHA 3Dic04 -Carteles agradeciendo a Duhalde-K-Guaresti-Bonelli prensa_abaecordoba@...
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Leonardo Rodríguez <rodribera@...> wrote:

Reflexión

"Los lugares más ardientes del infierno están reservados para aquellos que,
en tiempos de gran crisis moral, mantienen su neutralidad."

- Dante Alighieri -
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#8668 De: Leonardo Rodríguez <rodribera@...>
Fecha: Lun, 29 de Nov, 2004 1:01 pm
Asunto: MARCHA 3Dic04 -Carteles agradeciendo a Duhalde-K-Guaresti-Bonelli rodribera
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Reflexión

"Los lugares más ardientes del infierno están reservados para aquellos que,
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#8667 De: "jorge" <atrevido110@...>
Fecha: Sáb, 27 de Nov, 2004 7:34 pm
Asunto: Re: Los egoistas se desunen atrevido110
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--- En dolares@..., "jorge" <atrevido110@h...>
escribió:
>
> Reunidos fortuitamente para defender intereses mezquinos ,
> enmascarandose en pantallas de nobles y constitucionales ideales ,
> los egoistas vuelven a su vida normal
>
> Es asi la relacion de los egoistas.
> Solo se unen para defenderse a si mismos

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#8666 De: susina <susina41@...>
Fecha: Mié, 10 de Nov, 2004 4:03 pm
Asunto: Fwd: La caida del muro susina41
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Leon- Ibañez <alsucla@...> wrote:

Fecha: Tue, 09 Nov 2004 17:10:12 -0300
De: Leon- Ibañez
Asunto: La caida del muro
A:

La caída del Muro, antesala de un nuevo mundo

El 9 de noviembre de 1989 varió para siempre el rumbo de la la historia. Cuáles son esos cambios. Los documentos secretos del espionaje comunista en las horas previas a la caída del Muro de Berlín.

Telma Luzzani.
tluzzani@...
Pocas veces en la historia, se tiene ocasión de vivir un cambio histórico radical y ser totalmente consciente de ello. Así fue el 9 de noviembre de 1989, cuando, con un poco de incredulidad y mucha alegría, cientos de miles de alemanes comenzaron a pasar de un lado al otro del Muro sin ser interceptados por ningún guardia militar.

El mundo, entretanto, quedaba atónito ante la noticia. El Muro de Berlín, símbolo de la feroz pulseada que protagonizaron durante 40 años los Estados Unidos, capitalista, versus la Unión Soviética, socialista, había caído.

La percepción de fin de época fue enorme y se vivió con una esperanza —después se supo— desmedida. El sueño de que la desaparición de esta frontera divisoria entre dos sistemas irreconciliables traería al mundo estabilidad y paz duró lo que una estrella fugaz. Inmediatamente hubo desde separaciones pacíficas (como la de Checoslovaquia en la República Checa y Eslovaquia) y uniones tranquilas (como las dos Alemanias) hasta guerras nacionalistas, étnicas e interreligiosas (como en la ex Yugoslavia).

Pero poco después, con la desaparición de la URSS y el fin de la Guerra Fría, se empezaron a sentir en profundidad y globalmente los efectos de aquel derrumbe. El capitalismo de libre mercado avanzó sin ley ni medida. EE.UU. se convirtió, sin contrapeso, en la mayor potencia militar de la historia y en el plano de las ideas sólo hubo lugar para el pensamiento único. Más sutil y gradual pero no menos implacable fue el cambio, aún en proceso, de valores y mentalidades.

Pero nada de esto imaginaban los 4 millones de alemanes que entre aquel jueves 9 y el domingo 12 de noviembre visitaron Alemania Occidental (20.000 no volvieron). Ni los que esperaban en las colas de los puestos fronterizos (algunas como la de Helmstedt de casi 60 km) para pasar y recibir el regalo de 100 marcos que daba el gobierno de Alemania Federal. Sólo pensaban en huir de la opresión del régimen o en precipitarse en los negocios de frutas tropicales, ropa deportiva y electrodomésticos.

Hacía años que los alemanes orientales sentían que su país los asfixiaba. Se quejaban del Estado policíaco, de la opresión política y de las escasas oportunidades individuales. 1065 personas habían muerto, en 40 años, al intentar saltar el Muro de Berlín. El 9 de noviembre un confuso mensaje (Ver Los últimos…) desencadenó el derrumbe y cambió la historia.

El mundo quedó en confusión. Para el bloque socialista significó una ruptura radical con su pasado (economía planificada sin propiedad privada; un Estado sobreprotector que les exigía ser ateos y restringía la circulación de personas; el pleno empleo y el consumo reducido a lo necesario). Tuvieron que sobreadaptarse al capitalismo, un universo casi desconocido por el aislamiento que el Muro había impuesto.

El resto de los países socialistas (China, Vietnam, Corea del Norte, Cuba) también sufrieron el impacto. Los dos últimos quedaron aislados. China y Vietnam mantuvieron su sistema político y reestructuraron la economía lo que de hecho significó la muerte del socialismo tal como se había entendido hasta entonces.

Gradualmente el eje de conflicto Este/Oeste dejó de tener sentido. Había sí un impresionante aparato militar destinado a la Guerra Fría que había quedado desocupado. Y el nuevo proyecto imperial de EE.UU. incluía obviamente el control de las zonas de influencia que la URSS, tras su colapso, había dejado vacante.

Las guerras de Kosovo (1999) Afganistán (2001) e Irak (2003) posibilitaron la instalación de bases militares norteamericanas en esas zonas. Los atentados del 11 de setiembre devolvieron a EE.UU. el enemigo que necesitaban para resignificar sus guerras y desarrollar su proyecto.

Pero tal vez la mayor crisis que produjo el fin del mundo bipolar fue en el campo de las ideas de izquierda. La caída de toda una estructura de "verdades" y certezas (como "el triunfo del socialismo sobre el capitalismo es sólo cuestión de tiempo dado el inexorable cumplimiento de las leyes de la historia") produjo de inmediato un vacío discursivo y una parálisis teórica. Por extensión, la confianza en la capacidad humana para apropiarse de su historia y modificarla colectivamente cayó en el descrédito. La imagen que el hombre tenía de sí mismo empezó a transformarse. Cayó en desuso el compromiso político al estilo de Sartre y como en el excelente filme canadiense "Las invasiones bárbaras" gran parte de una generación quedó fuera de onda salvo si aceptaba los nuevos valores que rendían culto al éxito, al dinero y al interés individual por encima del bien común.

En ese 1989, para llenar el vacío ideológico y sostener el "nuevo orden internacional", del entonces presidente de EE.UU. George Bush I, Francis Fukuyama y su fin de la historia instalaron la idea de que el capitalismo al estilo norteamericano y la democracia liberal sería en lo sucesivo la forma dominante de gobierno en todo el planeta, tarea que llevó a cabo Bill Clinton. Para facilitar la transformación en la golpeada izquierda nació "la tercera vía", de la mano del británico Tony Blair y el intelectual Anthony Guiddens.

Las transformaciones sociales no fueron menos drásticas. En pocos años la brecha entre ricos y pobres se amplió a nivel mundial. El sida arrasa en Africa. El desempleo y la crisis del sistema jubilatorio acechan en el Norte opulento y el Sur pobre. Miles de hambrientos vagan en barcos por el Mediterráneo o mueren en las playas españolas buscando un mundo mejor. Apareció Internet y su paraíso libertario de conexión universal pero también se multiplicaron las mafias que trafican personas, drogas y órganos humanos, un fenómeno pequeño en la era bipolar.

A 15 años de la caída del Muro, el enorme ciclo de transición sistémica y de transformación de valores no ha terminado. Conceptos nuevos como el de "guerra preventiva" han aparecido y otros como soberanía, pacifismo, tolerancia están en declinación.

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#8665 De: susina <susina41@...>
Fecha: Sáb, 6 de Nov, 2004 5:59 pm
Asunto: Re: Escrache a Maqueda susina41
Sin conexión
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Decis que nunca se va olvidar del mal rato que paso realmente tanto que hablan del esfuerzo compartido , esto le servira para saber lo que es la angustia y la deseperación compartida y los malos ratos , con enfermedades y muertes que pasamos los ahorristas . Es bueno que no puedan salir de sus escondrijos estos traidores y vende patrias Que se escondan como ratas que son

Piketyc <piketyc@...> wrote:

MAQUEDA, desde su puesto en el Congreso votó la ley de Intangibilidad de los depósitos, y ahora en la Korte duhaldista-kirchnenista votó el infame fallo nulo en contra de esa misma ley, en contra de todos los ciudadanos argentinos que confiaron en esa ley, en la Constitución, en las garantías de los bancos que aseguraban que los depósitos estaban cubiertos por el prestigio de sus casas matrices, por el BCRA, por la Constitución y las leyes.
Anoche Dios lo puso en nuestras manos: Fuimos a visitarlo a su domicilio, un edificio de departamentos en Av Santa Fe 954, Capital Federal. Al lado de ese edificio hay una sucursal del BankBosta, custodiada por 4 agentes de la Policía Federal. Eramos un grupo de aproximadamente 70 ahorristas estafados, en su gran mayoría gente mayor de clase media baja. En un momento, aproximadamente a las 9:15 de la noche, nos acercamos y Maqueda quedó petrificado entre la vidriera de un negocio y los 4 agentes que se le pusieron al frente para protegerlo. Cara a cara le gritamos TRAIDOR, VENDE PATRIA, COIMERO, CORRUPTO y el corito “MAQUEDA, HIJO DE PUTA; LA PUTA QUE TE PARIÓ” y le mostrábamos nuestros carteles: Justicia – Basta de saqueos - Bancos Chorros devuelvan los ahorros - Pesificación es ESTAFA, la Constitución nos ampara - Esfuerzo p/Ahorristas, Ganancias p/Deudores – Deudores licuados, bancos chorros, delincuentes, VAN a PAGAR! – Pesificación de depósitos = licuación de deudas – etc etc.
Este traidor a la Patria estaba muy bien vestido, con un traje color crema, y estaba esperando a su esposa para ir a cenar al costosísimo Puerto Madero. Nos miraba con cara de piedra y no pronunció palabra. Después de casi 40 minutos de quedar ahí atrapado, la policía hizo una movida y se lo llevó en andas hasta un móvil policial. Los seguimos corriendo y fueron a la vuelta, a la Comisaría 15ª que está en Suipacha 1156. Ahí seguimos escrachándolo y se nos unieron varios vecinos.
Los policías apenas podían disimular su risa ante lo jocoso de la situación. Les dijimos que lo dejaran preso por Traidor a la Patria. Que este miembro de la infame Cohorte votó en contra nuestro, en contra de nuestra buena fe, en contra de nuestra dignidad, porque esos depósitos son el fruto de nuestro trabajo y sacrificio. En algunos casos no llegan ni a los 9 mil dólares, 27.000 pesos, que a algunos se les quitó, mientras a otros vagos este gobierno les está regalando 30.000 pesos para que tengan su vivienda digna...
Luego llegó una ambulancia del SAME y más tarde otra ambulancia: parece que el tipo se hizo encima y le bajó la presión o algún otro problema cardíaco. Luego se lo llevaron en ambulancia. Volvimos a su casa y vimos que la policía armó un verdadero corral con rejas alrededor de la entrada del edificio, que quedó toda sucia porque algunos indignados desparramaron bolsas de basura en la vereda y la calle. Maqueda nunca se va a olvidar el mal rato que pasó. En cuanto menos lo esperen, a todos los viles traidores a la patria les va a pasar lo mismo. No tendrán PAZ!
Dios está con nosotros. Dios es fiel. En la Biblia, en Josué 21:44 dice “... Sus enemigos no pudieron hacerles frente, porque el Señor les dio la victoria sobre ellos”. Gracias a Dios! Gracias a los jueces dignos y probos que nos defendieron a pesar de sufrir ellos todo tipo de presiones, persecución y amenazas! Gracias a todos los empleados judiciales que nos apoyaron! Con nosotros están Dios, el derecho y la razón. Proveer de conformidad, SERÁ JUSTICIA!

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#8664 De: PRENSA ABAE CORDOBA <prensa_abaecordoba@...>
Fecha: Vie, 12 de Nov, 2004 9:36 pm
Asunto: Carta al Dr Maqueda prensa_abaecordoba@...
Enviar correo

Coincido plenamente con la señora Haydee Saracchi. El delincuente el el Doctor Maqueda, puesto que quien viola la ley y la Constitución, lo es.

La reacción de los denominados ahorristas, en realidad ciudadanos, no es otra cosa que la respuesta a la violencia de cinco locos lunáticos que han burlado y subvertido lo dispuesto por miles de abogados y cientos de jueces federales.

Por otro lado nadie golpeó al doctor Maqueda excepto su propia ineptitud y constancia para traicionar a la patria y a sus ciudadanos, trabajadores que ahorraron como producto de la buena administración y el sacrificio.

El doctor Maqueda se golpea a si mismo, pues el bruto lo hace así mismo con sus actos, y como cordobés, me siento avergonzado de que un patán como este, amigo del delito legalizado, nos represente.

Con copia al doctor Maqueda y medios de prensa.

OSCAR R GARCIA

CORDOBA

Piketyc <piketyc@...> wrote:

Enviado desde una cuenta personal a jmaqueda@...
CC info@...; info@...; webmaster@...; webmaster@...; webmaster@...; todosporaxel2004@...; defensor@...; web@...; diputados@...; senadores@...; alfernandez@...; webmaster@..., rioonline@...; ConsultasySugerenciasClientes@...; info@...; lavozdelcliente@...

-------

Estimado Dr Maqueda
Marcelo Longobardi dijo ayer por Radio 10 que se están buscando los prontuarios de los delincuentes que lo escracharon a Ud el viernes pasado en la vereda de su domicilio.
Les voy a ahorrar el trabajo: yo estaba ahí, en primera fila, con mi cartel:

PESIFICACIÓN ES ESTAFA : LA CONSTITUCIÓN NOS AMPARA
ESFUERZO p/AHORRISTAS : GANANCIAS p/DEUDORES

y le gritaba una y otra vez TRAIDOR – TRAIDOR – TRAIDOR ––– con todo el dolor de mi alma.
Usted me vio perfectamente, aunque no sé si logró entender lo que yo le decía, porque era ensordecedor el griterío de mis compañeros que le cantaban Maq HdP la PqtPariooooooó!
Yo misma tengo problemas cardíacos y psiquiátricos causados por esta injusta y agobiante situación y puedo andar porque estoy medicada, pero no me resigno a callarme frente a las continuos engaños y saqueos a todo un pueblo.
¿Sabe una cosa? He hablado con gente de distintos niveles sociales y todos coinciden en que para acabar con la impunidad de los políticos hace falta que muera uno solo, así se cuidarían en no volver a traicionar la buena fe del pueblo. ¿Será Ud ese muerto? Cristo ya murió por nuestros pecados. Todavía está a tiempo de arrepentirse, pedir perdón a Dios y al pueblo argentino y reconciliarse con esta sociedad herida por la inmoralidad de quienes debieran representarla y defenderla.
Dios le ama. Por favor, se lo ruego: desestáfenos!
También le ruego sepa comprendernos y disculparnos.
A su esposa NO la vimos; siento mucho si se cayó y/o se lastimó.
Atentamente
Haydée Saracchi
DNI 4976376

PD Las únicas “entradas” que tengo en la Policía fueron por denuncias: 4 asaltos a la casa de mi madre en Florencio Varela durante el año pasado; denuncias por acoso realizadas creo que en 1968 contra el degenerado Director Ejecutivo de ABAPPRA, Dr Luis B Bucafusco.

ADJ CV y mi testimonio

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#8663 De: PRENSA ABAE CORDOBA <prensa_abaecordoba@...>
Fecha: Jue, 11 de Nov, 2004 10:25 pm
Asunto: Fwd: de Oscar a Corina prensa_abaecordoba@...
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Note: forwarded message attached.

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QUERIDA CORINA

EEENTIENDO LO QUE DECIS Y LO APOYO.

NO SIN EMBARGO ACLARANDO QUE A NUESTROS GOBERNANTES NO LES INTERESA NI LA PACIENCIA O EL CORAJE CIVICO, Y MENOS AUN LA LEGALIDAD.

POR ESTO HACEN LO QQUE QUIEREN. pOR ESO, A PESAR DE SER ESTE UNO DE LOS DIES PAISES CON LA DIRIGENCIA MAS CORRUPTA DEL MUNDO, NADIE SE FUE, Y ADEMAS VIOLAN LA CONSTITUCION Y LAS LEYES CON LA MAS ABSOLUTA IMPUNIDAD.

NO CREO EN LA JUSTICIA ARGENTINA. NO CREO EN LOS JUECES, NO CREO EN LOS POLITICOS DE TURNO, NI CREO EN ESTE SISTEMA PLUTOCRATICO DE UNA DICTADURA CONSTITUCIONAL PARA EL BENEFICIO DE LA CLASE DIRIGENTE Y EL SISTEMATICO EMPOBRECIMIENTO DE LOS DIRIGIDOS.

MIS CARIÑOS A VOS Y A LOS TUYOS.

OSCAR DE CORDOBA.

Corina Rios2 <corinadebsas@...> wrote:

Nosotros, nos tenemos que armar...

Por Corina Ríos

De regreso a mi hogar, tras haber concurrido a la marcha convocada por el líder de los ahorristas, Nito Artaza, me encontré con un e-mail de la Council International Crime Court, que originó la nota ¿Para qué sirve la Corte Penal Internacional? (que la mayoría de Uds. ya han recibido)

Fabián Bergenfeld, abogado que acompaña a los ahorristas, desde el 3 de Diciembre/2001 (fecha de la primer confiscación masiva, a través del Decreto 1570/2002, “corralito”... por el que todos los ciudadanos que teníamos cuenta corriente en los bancos nacionales e internacionales, nos vimos obligados a retirar, tan solo 250 pesos por semana... sin importar el saldo que se tuviera en la cuenta.

El Dr. Bergenfeld, me respondió con un mail a mi requisitoria de saber a quién recurrir, ante el demencial fallo de aval de la Corte, a la pesificación, diciendo:

Se promoverá acción penal colectiva por “prevaricato”, contra los jueces Maqueda, Belluscio y Boggiano y por retardo malicioso de Justicia, al presidente de la Corte, Petracchi, firmada por aquellos damnificados por el fallo Bustos, de aval a la pesificación. Dicha acción será sumada a una ampliación de las denuncias efectuadas por ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos – CIDH

Por entender que el fallo Bustos, ha sido realizado por indicaciones del Ejecutivo, hoy el presidente Kirchner y por influencias del ex presidente provisorio, Eduardo Duhalde, quien instrumentara el Decreto 214/2002, que lleva consigo una nulidad insanable... según lo establecido en nuestra CN, Artículo 29.

La que suscribe, Corina Ríos, DNI 4.482.250, ciudadana argentina y en pleno uso de mis facultades mentales y ciudadanas, convoco a toda la Nación a tomar las armas.

Artículo 21.- Todo ciudadano argentino está obligado a armarse en defensa de la patria y de la Constitución, conforme a las leyes que al efecto dicte el Congreso y los decretos del Ejecutivo nacional.

Debo dejar bien en claro que no estoy convocando a toda la Nación a tomar las armas que matan.

Convoco a que tomemos las armas del coraje cívico, el arma de la paciencia y el arma de la legalidad, para defender nuestra Constitución Nacional... firmando las denuncias nacionales e internacionales, que se realizarán ante los organismos que nos puedan defender...

Recién entonces, Argentina será un país en serio y creíble.

Todo aquél que desee defender sus derechos constitucionales, puede comunicarlo a mi dirección de correo: corinadebsas@...

La Patria, vuestros hijos y nietos, se lo van a agradecer.

Que Dios los bendiga.

Noviembre 11 del 2004

Las opiniones y articulos publicados en Noticias Verdaderas son de exclusiva responsabilidad de sus autores, los moderadores actuamos solo como transmisores de aquello que proviene de fuentes confiables. .......................................um mundo melhor é possível ! a better world is possible ! un mundo mejor es posible !

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#8662 De: "jorge" <atrevido110@...>
Fecha: Lun, 22 de Nov, 2004 7:10 pm
Asunto: Los egoistas se desunen atrevido110
Sin conexión
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Reunidos fortuitamente para defender intereses mezquinos ,
enmascarandose en pantallas de nobles y constitucionales ideales ,
los egoistas vuelven a su vida normal

Es asi la relacion de los egoistas.
Solo se unen para defenderse a si mismos

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#8661 De: Leonardo Rodríguez <rodribera@...>
Fecha: Lun, 22 de Nov, 2004 1:07 pm
Asunto: Sumergidos en el cinismo rodribera
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Sumergidos en el cinismo

No sólo la dirigencia política argentina actúa con total falta de moralidad, sino que gran parte de la población hace la vista gorda frente a atropellos y disparates. Los verdaderos valores democráticos y republicanos son, hoy, cosa del pasado.

Francamente, leer los diarios todos los días puede transformarse en una tarea insalubre si uno se toma muy a pecho lo que sale publicado. Es que el grado de cinismo con que se maneja buena parte de la dirigencia política argentina llega realmente a límites insospechados. Veamos algunos ejemplos.

Los populistas progres se la pasan hablando de democracia y respeto a las instituciones, sin embargo, todos miran para el costado cuando se trata de analizar la forma en que Fernando De la Rúa fue volteado del poder, con un golpe de Estado “fantasma” que llevó a la muerte a más de 30 personas. ¿Quién termina siendo investigado? De la Rúa por haber ordenado restablecer el orden público, mientras que los que armaron los saqueos y disturbios para voltearlo aparecen como los grandes demócratas.

Segundo ejemplo de cinismo. Eduardo Duhalde acaba de salir con los tapones de punta contra Estados Unidos por los subsidios que otorga a la producción agrícola. El ex presidente dice que es imposible una integración económica mientras Estados Unidos mantenga ese castigo para los productores argentinos. Lo irónico es que fue Duhalde el que restableció las retenciones a las exportaciones agrícolas que castigan al productor local. Lo insólito es que pretende aparecer como defensor de los productores locales siendo su gobierno el que los castigó con ese impuesto.

Tercer ejemplo. Mientras Kirchner insiste con el tema de los derechos humanos, manifiesta su simpatía por Fidel Castro, que es uno de los dictadores más sanguinarios que todavía subsisten en el mundo. Toda una contradicción en términos. Pero no conforme con eso, recibe con grandes honores al presidente de China, país que masacró a miles de personas por pedir libertad de expresión y democracia. ¿Cómo es esta historia, señor presidente? ¿Si los chinos pueden ayudarlo a hacer algún negocio usted negocia con ellos olvidándose de los principios que juró no dejar en la puerta de la Casa Rosada? Si usted negocia con un régimen autoritario que desprecia los derechos humanos, quiere decir que la plata vale más que sus principios. Me parece, señor presidente, que debería salir a la puerta de la Casa Rosada a ver si no se le cayó algún principio del bolsillo, porque sino no se entiende que reciba con honores al representante de un régimen totalitario sólo para que los diarios publiquen en sus tapas que los chinos podrían invertir 20.000 millones de dólares.

Cuarto ejemplo. Los detractores de la década del 90 se la pasan hablando de transparencia e institucionalidad, pero, esos mismos detractores son los que piden y aprueban los superpoderes para que el Ejecutivo pueda gastar como le plazca 77.000 millones de pesos. Es como si el Congreso le hubiera dado un cheque en blanco al Ejecutivo para que gaste y que, en todo caso, en el 2006, rinda cuentas acerca de en qué los gastó. ¿Alguien podría explicarme qué diferencia hay entre los gobiernos militares que cerraban el Congreso y esta parodia de democracia donde los legisladores siguen cobrando su sueldo pero no cumplen con sus obligaciones, de manera que el Congreso realmente no existe en la práctica?

Terminemos con la pavada. Reconozcamos que en la Argentina tenemos gobiernos de fuerza y no una verdadera democracia. Si el Congreso aprueba cualquier cosa que le manda el Ejecutivo porque le tienen miedo al jefe; si la Corte, según Duhalde, tiene que acompañar políticamente al Ejecutivo porque de lo contrario es imposible gobernar; y si el que gobierna, en caso de que llegue a retobarse contra la mafia, termina siendo volteado, no con tanques, sino con hordas que salen a la calle para crear el ambiente necesario para hacerlo renunciar, reconozcamos que en la Argentina la democracia y la república brillan por su ausencia.

Pero lo más grave es ver la indiferencia con que la gente observa las contradicciones anteriores y los atropellos institucionales que vive el país. El cinismo que más me preocupa no es sólo el de una buena parte de la dirigencia política, sino el de la gente común que acepta cualquier barbaridad porque tiene algún peso más en el bolsillo.

Si la gente comparara su situación personal, no contra el caos del 2002, sino contra décadas anteriores, podría advertir la constante decadencia en que estamos sumergidos.

Aceptar sin más esta ausencia de moralidad pública porque estamos mejor que a principios de 2002, es comprar todos los billetes ganadores de la próxima desilusión. © www.economiaparatodos.com.ar

Leonardo

LRR

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#8660 De: "piketyc" <piketyc@...>
Fecha: Mié, 17 de Nov, 2004 2:26 pm
Asunto: Re: Santa Cruz: confirman la repatriación de fondo piketyc
Sin conexión
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Helen: Le estoy avisando a los poquísimos que vienen a Dolares que
vamos a dejar este foro porque quienes lo abrieron parece que ya
cobraron y se fueron. Se sostiene con los spams que hacemos desde
cuentas personales la Colo, vos y yo.
Saludos cordiales
Haydée

--- En dolares@..., Helen <amigawar@y...> escribió:

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#8659 De: "Piketyc" <piketyc@...>
Fecha: Mié, 17 de Nov, 2004 1:40 pm
Asunto: ADAPD contra Ventura -LN piketyc
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De:	"ADAPD Argentina" adapd@...
A:	"ventura (la nacion), adrian" <aventura@...>
Asunto:	Análisis de su noticia: La corte habló pero no la escu chan
Fecha:	Tue, 16 Nov 2004 20:37:20 -0300

Redacción de LA NACION

Presente

Ref.: Análisis de la noticia

La Corte habló, pero no la escuchan

Publicado el 11/11/04

Nos dirigimos a UD. a fin de hacerle llegar, con pedido de publicación, nuestra opinión respecto de vuestro artículo identificado en Asunto.

Al referirse UD. al fallo del Alto Tribunal en el caso Bustos, ataca la ineficiencia del mismo en orden a lograr una medida contundente de respaldo a la pesificación, juzgándola necesaria debido al voto Zaffaroni que si bien apoyó la pesificación, dejó abierta la puerta otorgando chances a miles de ahorristas de recuperar el dinero del “corralón”.

UD. también acota que la Corte de los años 90, hace un año y medio, en el caso San Luis, descalificó la pesificación adoptando una posición redolarizadora.

Haciendo referencia al cuento del pastor y el lobo, UD. sostiene que jueces, abogados y clientes están cansados de que los gobiernos invoquen “estado de necesidad” para causar tropelías, pero cuando el lobo de la crisis existe, nadie quiere creerlo.

Por último en relación con la recuperación de la credibilidad de la Corte afirma “”Por ahora un nuevo fallo más categórico se impone. Y también es preciso que los jueces no asuman un rol demagógico sino que actúen con la talla de verdaderos hombres de Estado””.

En relación a lo expresado más arriba le manifestamos:

Rechazamos vuestro análisis por tendencioso y falto a la verdad, por cuanto:

a) el fallo de la “nueva Corte” es nulo de nulidad insanable por no estar de acuerdo a Derecho.

La Corte debe expedirse de acuerdo con la Constitución Nacional y al declarar la constitucionalidad de la pesificación no lo ha hecho.

Por ello no es un tema de ineficiencia sino del carácter de la decisión adjudicable a la identificación de los nuevos miembros de la Corte con los dictados del Gobierno Nacional (*) y a las presiones políticas ejercidas sobre los jueces restantes para cambiar su fallo respecto del sostenido en 2002.

(*) La doctora Elena Highton de Nolasco como camarista había sostenido que correspondía mantener en dólares este tipo de depósitos.

Lo destacable del fallo de 2002 es su defensa del Derecho de propiedad establecido en la Constitución Nacional, y la redolarización es sólo una consecuencia.

b) El lobo del cuento, esta vez sí existe. La crisis calificada como la más grave de la historia, fue motivada por la mala gestión de los políticos, y por la pesada carga que éstos representan.

Por ello se impone atacar las causas y éstas tienen nombre:

-Mala gestión disfrazada de populismo y megadimensionamiento de la política.

-Mala gestión por cuanto el poder político se inmiscuye en la Justicia creando inseguridad en la población y en los posibles inversores.

-Mala gestión porque el Gobierno con la complicidad de cierto periodismo, ataca injustamente a todos los que piensan diferente, no reparando en medios para lograr sus objetivos. Clara prueba de ello es la calificación de “BUITRES” que el Presidente nos ha hecho cuando el mismo conoce que los ahorristas llegamos a ser bonistas por la difundida oferta minorista del Gobierno Nacional, adquiriendo los bonos al precio ofrecido en Banco Nación.

En ese sentido deseamos preguntarle al Sr. Periodista cómo calificaría la actitud del Gobierno de establecer una quita superior al 80%, colocándose en una posición extrema que supera a los especuladores quienes ofrecen pagar entre el 25 y el 30 %, o sea con una quita del 70 al 75% real.

-Megadimensionamiento pues pese a las promesas jamás se realizó el ajuste de la política y por esta causa resultaron los únicos que aún en la crisis siguen gozando de buena salud pues en vez de quita se les duplicó el ingreso.

c) La credibilidad de la Corte vendrá en tanto sus fallos se ajusten a Derecho, sin limitaciones, pues en la Constitución Nacional no se establecen condiciones ni “estados de necesidad” que limiten el Derecho de Propiedad.

d) No hace falta un nuevo fallo más categórico de la Corte pues ya ha sido dado en 2002 y no hay razones ni argumentación para cambiarlo.

e) Manifestamos nuestra admiración y gratitud a todos los jueces de primera instancia y cámaras que con valentía continúan sacando fallos de acuerdo a Derecho desconociendo como corresponde el pronunciamiento de la Nueva Corte en el caso Bustos.

Les agradecemos también que no actúen con la talla de verdaderos hombres de Estado pues no lo son. Pero sí como verdaderos jueces probos, COMO DEBEN SER. Así se prestigia la Justicia.

Declaramos además que les daremos el apoyo público que merecen en cuanta manifestación que hagamos.

Finalmente Sr periodista, como UD. percibirá por este escrito, estamos enrolados firmemente en defensa de los Derechos de Propiedad de todos los ahorristas: bancarios, por instrumentos privados, de fondos de inversión, de los bonistas por tenencia directa e indirecta como son los ahorristas de AFJP y Fondos de Retiro, por decisión ajena, protagonistas no convocados de este drama ¡cuando se trata su futuro!, y le preguntamos, dada su particular visión de estos temas, si usted está haciendo periodismo libre o está enrolado en la defensa de algún sector interesado.

Porque si UD. es un periodista libre, seguramente también tendrá interés en mostrar las opiniones de quienes no están de acuerdo con su postura. Sobre todo si expresan el pensamiento y la interpretación de sectores numerosos de damnificados, como es el caso de nuestra asociación, ADAPD.

Le hacemos llegar un cordial saludo.

Comisión Directiva de ADAPD

ADAPD
Asociación de Damnificados por la Pesificación y el Default

Uruguay 743- 8º piso- Ofic. 807
4371-5061/4030
Capital
www.adapd.org.ar
Representaciones en el interior

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#8658 De: "jorge" <atrevido110@...>
Fecha: Mar, 16 de Nov, 2004 9:15 pm
Asunto: Boden 2012 atrevido110
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Cotiza a 2.37
Era cuestion de esperar , nomas

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#8657 De: Piketyc <piketyc@...>
Fecha: Mar, 16 de Nov, 2004 8:24 pm
Asunto: Agenda repudio piketyc
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Tomado de Seprin –la derecha
AGENDA DEL PRESIDENTE CHINO
HOY
18: el presidente Kirchner lo recibirá con honores en la explanada de la Casa de Gobierno, tras lo cual mantendrán un encuentro a solas en el despacho presidencial del primer piso.
20.30: Hu Jintao y su esposa asistirán a una cena de honor que el Gobierno les ofrecerá en el Salón Libertador del Palacio San Martín.

MAÑANA
8.45: El mandatario chino será recibido por el presidente de la Corte Suprema de Justicia, Enrique Petracchi, en el Palacio de Tribunales.
9.30: Hu Jintao rendirá homenaje al Libertador General José de San Martín, en la plaza homónima de Retiro.
10.30: el visitante será recibido en audiencia por el Jefe de Gobierno porteño, Aníbal Ibarra.
11: el presidente Chino asistirá a la Asamblea Legislativa que se realizará en el Congreso en su honor.
17: partirá hacia la ciudad de Bariloche donde pernoctará, para continuar viaje hacia Santiago de Chile el jueves.

------------
Tomado de Indymedia –la izquierda
Jornada contra el pago de la deuda externa y escrache a la visita del presidente chino
por Prensa MST - Izquierda Unida
Concentración en Congreso - 19 hs. Sta. Fe y Esmeralda
Movimiento Socialista de los Trabajadores
Sede central: Perú 439-Capital / tel. 4342-7520 / fax 4342-7526 / e-mail: prensa@...
Buenos Aires, 15 de noviembre de 2004
Comunicado de prensa
Jornada contra el pago de la deuda externa y escrache a la visita del presidente chino
Mañana, martes 16 de noviembre, el Movimiento Socialista de los Trabajadores en Izquierda Unida realizará una Jornada contra el pago de la deuda externa y en repudio a la visita del presidente chino Hu Jintao a nuestro país.
A las 14,30 hs. concentraremos en Congreso para apoyar el tratamiento en Sesión especial del proyecto de “no pago a la deuda externa”. A las 19 hs. lo haremos en Av. Santa Fe y Esmeralda para repudiar la presencia del mandatario de China, representante de quienes en su momento reprimieron y asesinaron al pueblo en la Plaza Tiananmen y ahora viene a invertir la plata del trabajo esclavo de los trabajadores de su país.
Invitamos a la población a acompañar estas acciones en la jornada de mañana.
Prensa (15) 4992-1501

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#8656 De: Piketyc <piketyc@...>
Fecha: Mar, 16 de Nov, 2004 4:53 pm
Asunto: PROPUESTAS ??? piketyc
Sin conexión
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----- Original Message -----
From: Mario Cafiero
To: Haydee
Sent: Tuesday, November 16, 2004 11:04 AM
Subject: RE: Fallo Nulo –Traidores

Imaginé que intentar debatir con Uds. era perder el tiempo, y tuve razón. Por si les interesa, ni percibo una suma sideral, ni me aumentan el salario desde 1995, año en que ingresé al Estado por Concurso público. Las razones que dí son objetivas; si no las quieren entender, es otra historia.
Y por último, como sería uno de los afectados por la decisión irracional de pagar lo que no se tiene, en caso que la CSJN fallara en favor de la redolarización, también estoy en contra de un fallo absurdo. Como dijera Porcia a Shylock en "El mercader de Venecia": "Puedes tener su carne, pero ni una gota de su sangre debe verterse", o sea: pueden recuperar sus depósitos, pero no a costa de transformar eso en una injusticia mayor para con el conjunto, que no tuvo nada que ver con el "Corralito", pero paga los platos rotos. Atte.,
Lic. Néstor R. Reineri
Economista de Gobierno

------------
----- Original Message -----
From: Carla G. Raimondi
To: vanapagar@... ; piketyc@...
Sent: Tuesday, November 16, 2004 9:43 AM
Subject: PROPUESTAS ?

Hola: les escribe Carla G. Raimondi, recibo sus correos y cómo no puedo saber si los conozco al menos me gustaría saber un poco más acerca de sus ideas en relación al corralito financiero.
Entiendo que lo que uno debe seguir son las ideas, y que uno no debe quedarse con la queja o la crítica inconducente sino que siempre debemos aportar y/o proponer, por eso considero que toda lucha que apunte a esclarecer los hechos y castigar a los responsables es una lucha válida y constructiva, por eso pienso que todos los luchadores que van a las marchas, envían mails, preparan charlas, hacen oír nuestro reclamo en los medios, contribuyen con su tiempo y esfuerzo sumando y no restando.
En ese sentido me permito preguntarles a vos "VAN A PAGAR" y a "PIKETYC" Que proponen para QUE PAGUEN ?? que camino sugieren para llegar al destino en el que podamos decir SE HIZO JUSTICIA, tal vez me puedan dar alguna respuesta que me esclarezca un poco más.
Gracias por su atención, estoy a la espera de sus ideas.
Carla G. Raimondi.

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#8655 De: Piketyc <piketyc@...>
Fecha: Mar, 16 de Nov, 2004 4:14 pm
Asunto: Re: Fallo Nulo -Traidores /Zamora piketyc
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Enviado desde una cuenta personal a

A: Luis Zamora <lzamora@...>

CC webmaster@... ; alfernandez@... ; senadores@... ; diputados@... ; web@... ; defensor@... ; todosporaxel2004@..., webmaster@... ; webmaster@... ; webmaster@... ; info@... ; info@... ; lavozdelcliente@... ; info@..., mcafiero@... ; lacolorada@...

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GRACIAS DR ZAMORA !!!

En nombre de todo un pueblo estafado le expreso nuestro más profundo aprecio y agradecimiento.
Sólo Ud nos apoyó sinceramente desde el Congreso. No lo olvidaremos!
Tampoco olvidaremos a los 800 jueces de 1ª y 2ª instancia que dieron unos 600.000 fallos a favor de los ahorristas.
Ni nos olvidaremos de los jueces de la Corte Suprema que fueron echados por fallar a nuestro favor: Dres López, Nazareno, Moliné y Vázquez. Y por supuesto no nos olvidaremos del querido Dr Fayt, el único juez de la Korte que dice lo obvio: la norma suprema es la Constitución.
Gracias a Dios porque todavía hay argentinos como ustedes!!!
Con todo cariño
Saludos y bendiciones
Haydée

PD Un hermano mío, Roberto Oscar Gil, fue diputado del PJ por Gral Pico, La Pampa, hace más de 30 años. El y su bancada se opusieron a las jubilaciones de privilegio, por lo cual mi cuñada gana hoy la pensión mínima de $ 300. Debemos volver a nuestras raíces, a defender lo nuestro. ¿Cómo podemos permitir que terminen carneando la vaca??? Me acuerdo que mi hermano antes de mudarse a La Pampa hablaba con admiración de esa provincia, de sus vacas... y yo le decía “...las vaquitas son ajenas”... Pero él cuidó a las vaquitas y no se quedó con ningún vuelto... (como dijo Perón de un ilustre jubilado de privilegio, que junto a su familia han vivido a costilla del pueblo argentino por varias generaciones)...

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----- Original Message -----
From: Luis Zamora
To: Haydee
Sent: Tuesday, November 16, 2004 11:28 AM
Subject: Re: Fallo Nulo –Traidores

Gracias por su envío. Comparto su indignación. Le adjunto el proyecto que presenté en el 2002 y que el PJ. y que los bloques mayoritarios sabotearon. También le adjunto mi intervención en la discusión de presupuesto donde abordé el tema. cordialmente. Luis Zamora. En la discusión en particular propuse reemplzar el artículo 63 por un texto que planteaba anular y derogar el decreto 214/02. La saludo cordialmente. Luis Zamora

----- Original Message -----
From: Haydee
To: mcafiero@... ; Patricia Rocca
Subject: Fallo Nulo –Traidores

Patricia querida:
El Lic Reineri tiene razón: los EEUU son masters en el arte de robar: mientras ellos cobran en dólares, a nosotros nos quieren estafar devolviéndonos inmundos pesos devaluados en lugar de los dólares contantes y sonantes que llevamos a los bancos, ganados con trabajo y sacrificio....

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Intervención del Diputado Zamora en el debate s/Presupuesto 2005
Sr. Zamora.- Señor presidente: escuchando al miembro informante me he dado cuenta de que su discurso tuvo poca vinculación con los problemas reales que tiene el país, y por lo tanto con la búsqueda de soluciones para esos problemas. Esto suele ocurrir con los discursos de los miembros informantes de los proyectos de la mayoría de esta Cámara.
            Pero me ha llamado la atención una frase, y es la que se refería a que había que cuidar la vaca, ordeñarla con cuidado para no terminar matándola. Me he quedado reflexionando sobre este tema porque parecería ser que tenemos una vaca, el pueblo argentino la ordeña y tiene que cuidarse de no ordeñarla demasiado, porque sería como la fuente de nuestras riquezas, y por lo tanto hay que cuidarla.
            Frente a ese comentario me nace una inquietud. Gobiernos como los que integra el bloque Justicialista, que hizo el informe, de igual forma que los gobiernos que se sucedieron en los últimos treinta años, terminaron rematando la vaca. Si la vaca son las riquezas, si la vaca son el país y su riqueza que hay que cuidar. ¡Ustedes vendieron todo, remataron todo! Esa vaca no es nuestra; lo único que hace el pueblo argentino es ordeñarla, ordeñarla por salarios cada vez más bajos, en condiciones cada vez más flexibles, con salarios o relaciones laborales en negro, en condiciones cada vez más indignantes, y de lo que ordeña no se queda con nada, porque la gran mayoría se va hacia afuera.
            Lo que sí es verdad es que como son de afuera los dueños de la vaca, es decir, de nuestras riquezas, no tienen ninguna preocupación por cuidarla y van a terminar por agotarla, por carnearla. No es que por no cuidarla el pueblo argentino la vaya a matar. La van a terminar matando, saqueando todas nuestras riquezas; será el agua, las explotaciones mineras, la tierra, hasta que terminen carneando la vaca y llevándose lo poco que puede llegar a dar un país esquilmado por grupos económicos, por multinacionales, pero a través de políticas decididas por los que tuvieron mayoría o primeras minorías en esta Cámara desde el 83 en adelante, continuando la misma política de la dictadura militar.
            Nosotros no tenemos ninguna vaca porque no tenemos país. Por las gestiones de los gobiernos hemos perdido el país, en el sentido de que hemos perdido el control de las riquezas y hemos perdido autonomía para decidir sobre nuestros recursos. Lo que nos ha quedado es la pobreza resultante de esas políticas.
            Vale reiterar algo que se ha dicho muchas veces, acá y en otros lugares. Discutir sobre las partidas, que se deberían haber asignado más fondos a una u otra, es una discusión posterior. Hay una discusión previa. Este proyecto está ordenado en función de acuerdos con el FMI y de exigencias del Grupo de los Siete, es decir, de los países más poderosos del mundo.
            Siendo que se parte de ordenar las prioridades y las partidas del proyecto de presupuesto en función de lo que nos exigen, no tiene ninguna validez todo lo demás que pueda discutirse. Hay propuestas de cambiar el sistema tributario; hay propuestas de todo tipo. Por ejemplo, habría que asignar más recursos a la educación. Pero vayan a decirle todo eso al Fondo Monetario Internacional. Es sospechoso que una y otra vez ignoren eso. Es más: es sospechoso que en una gran parte de las intervenciones ni se hable del tema de la deuda externa, que constituye una partida fundamental a partir de la cual deben ordenarse las demás.
            Vayan a convencer al Fondo Monetario Internacional de que hay que invertir más en educación y menos en el pago de la deuda externa, e incluso de que hay que volver a establecer los aportes patronales, como se propuso acá, que fueron eliminados en 1993. Quizás el Fondo lo aceptaría, pero diría lo mismo que en el caso del excedente del superávit: “¿Tienen más superávit? Paguen más. ¿Le sacan más a los patrones? Entonces, paguen más deuda”.
            Esto es lo que no se puede ignorar. Y como se trata de bloques y de diputados que conocen de economía y de política internacional es sospechoso que sigan insistiendo en programas alternativos utópicos, ignorando este punto, que casi no abordan. No voy a hablar de los diputados que sí lo hacen con un tono apasionado e indignante, diciendo que el presupuesto está para pagar la deuda y es un diputado que cuando fue gobierno durante una semana cumplió religiosamente con el pago del vencimiento que se produjo en ese momento. En consecuencia, una expresión de ese tipo tampoco tiene legitimidad alguna.
            La Argentina está sometida a una extorsión imperial. El Grupo de los Siete sale en los diarios todos los días. Esas eran cosas que antes había que obtener a partir de documentación que nos hacían llegar de otros lados y demás. Ahora ocupan titulares de los diarios.
            ¿Cómo se puede ignorar esto? Cuando viene Rato lo que expresa es público. Y celebra una conferencia de prensa para decir que el 3 por ciento del producto bruto interno no va como superávit fiscal, sino que debe ser aumentado. El presidente Kirchner le contesta que ese 3 por ciento es inmutable e inmodificable. ¿Quién gana? Eso ya lo dijo el señor diputado Snopek. Y por supuesto que no ganó el país, sino Rato. El superávit que se compromete Kirchner supera el 4%.
            Lo primero que hace el gobierno cuando ordena un presupuesto es establecer cuánto se tiene que pagar en concepto de deuda, determinándose luego cuánto va a quedar. El Fondo Monetario Internacional exige que se incluya el pago de la deuda en las partidas correspondientes porque es lo que le dará la certeza de que eso va a abonarse. Si observa que hay una mayor recaudación, exige más. Y si ve que hay medidas tributarias que son producto de un sistema más progresivo va a pedir que se pague más. ¿O acaso no es esta una experiencia que han tenido los países endeudados en los últimos treinta años?
            Entonces, todas estas propuestas son muy legítimas para debatir, pero partiendo de la premisa de que la política económica argentina y el presupuesto no deben ser redactados con el Fondo Monetario Internacional ni accediendo a los reclamos del Grupo de los Siete. Todo lo demás es “verso” para justificar la posibilidad de que sigamos estando sometidos a ese Grupo y a los organismos financieros multilaterales de crédito.
            También parece que esta supuesta situación de emergencia que se invoca ha venido como un rayo del cielo. Al respecto, ya he dicho varias veces que muchas de las caras que votaron las medidas que llevaron al país a esta gravísima situación –a la que algunos denominan “de emergencia”, pero que es dramática, de desesperación; el pueblo argentino no habla de emergencia, sino de dramatismo, angustia, desesperación y escepticismo‑ están aquí presentes. Nunca escuché una autocrítica, y no me estoy refiriendo solamente al partido justicialista. Así, por ejemplo, en lo concerniente al tema de la delegación de poderes, es cierto que muchos se opusieron y pertenecían al gobierno que la determinó. Pero nadie dice que llevaron a ese gobierno al poder. ¿O acaso la entonces diputada Carrió no recorrió la Argentina diciendo “voten a de la Rúa”?
            Del mismo modo, los representantes de la CTA dicen aquí una cosa, pero después su secretario general aparece besándose con el presidente Kirchner en la Casa Rosada.
            Se trata de un doble mensaje: ¿llega al pueblo lo que se dice acá o llega lo que sale por todos los medios de comunicación? ¿Hay que denunciar a Kirchner, como se hace acá, o hay que abrazarlo, como hacen cuando van a la Casa Rosada? El diseño del presupuesto 2005 está rodeado de todos estos elementos. Como dice Daniel Muchnik en el diario “Clarín”, es como una cinchada, cuando uno empieza a ceder no termina más; si cedió una vez no puede componerse más. Si alguna vez jugaron, lo sabrán. Aflojó y aflojó, sigue aflojando y no sabemos hasta dónde seguirá aflojando..
            Aquí también se dijo que tiene una parte del excedente preparado para volver a hacer concesiones y ver si logra cerrar el acuerdo con los bonistas. Esa es la más grande delegación de poderes, la más inescrupulosa, la más repudiable que este Congreso le hace al presidente de la Nación, a su jefe de Gabinete y a su ministro de Economía. Dos personas están decidiendo lo que el mismo Kirchner dice que es una causa nacional y lo que el mismo Kirchner dice que va a involucrar a varias generaciones de argentinos.
            Este Congreso, que tanto habla de la delegación de poderes al cavallista, ex cavallista o próximo cavallista ‑vaya uno a saber- Alberto Fernández, no dice nada de la más grande delegación de poderes que le está haciendo, permitiéndole que negocie el futuro de los argentinos, su vida, seguridad y fortunas con el Fondo Monetario Internacional, con los bonistas y con el Grupo de los Siete. Dos personas están decidiendo por treinta y ocho millones. ¡Miren qué delegación de poderes! ¡Lo del artículo 11 es un poroto al lado de eso! Así con esa denuncia tienen un rol opositor y no entran, en el fondo del problema de la Argentina.
            Están pensando en las elecciones de 2005 y no en las perspectivas de qué país tenemos y cómo reconstruimos esta Nación devastada. ¿La Constitución no ordena que el Congreso arregle la deuda interior y exterior? Sin embargo, no lo está haciendo. Delegó el manejo de ciento ochenta mil millones de dólares que es hoy el monto de la deuda. Sumen todas las delegaciones por los superpoderes y los dineros que se manejaron y verán que no se acercan a una mínima parte de todo eso. Permítanme, pero no les creo cuando cuestionan o se indignan por esto.
            Además, muchos de los que cuestionan a Alberto Fernández, ya no por la delegación de poderes sino por la falta de confianza personal que le tienen ‑por supuesto que yo le tengo una profunda desconfianza-, hicieron campaña juntos en septiembre de 2003.
            El ARI integró listas de diputados y no logró ingresar a esta Cámara pero participaba junto a Fernández y a sus fuerzas peronistas en la Capital. También lo hizo la CTA, que sí logró una banca en esta Cámara. Fueron todos juntos con Alberto Fernández detrás de Ibarra.
            ¿En ese entonces no conocían a Alberto Fernández? ¿Era nuevo en la política argentina? La delegación de poderes es una cosa y las características personales de Alberto Fernández o la desconfianza que suscitan sus manejos turbios es otra. ¿No lo conocían? Pero nosotros nos enfrentamos a Fernández, Ibarra, Kirchner y ustedes, en cambio, se aliaron para ver cómo conseguían bancas en esta Cámara o en la Legislatura.
            Cuando comparo este presupuesto con el de 2004 observo una continuidad, aunque hay algunas cosas nuevas a las cuales me referiré pero más agravantes. Efectivamente, el agravante está en decir que se reordena a partir de las exigencias del FMI. Es una frase que si bien expresa algo, no termina de decir todo lo que eso implica, que es que haya superávit.
            Ahora bien, el superávit no es un excedente de plata: el superávit se consigue porque hay ajustes en todos los rubros sociales. Por eso sobra –entre comillas‑ plata. Si yo no pago el alquiler, no alimento a mis hijos, no les doy educación y otras cosas más, consigo superávit. ¿Pero eso es superávit? ¿Acaso logré ganar más de lo que gasto? No; bajé la inversión y los gastos; apreté a toda mi familia. Esto es lo que ha hecho Kirchner y anteriormente Duhalde para conseguir estos llamados superávit.
            Esos denominados superávit ponen al desnudo que la mentira ya es una metodología crónica del gobierno del presidente Kirchner.
            Todos recordarán la discusión con el FMI que se produjo en septiembre del año pasado, tanto que el gobierno al no ponerse de acuerdo con el FMI los casilleros de los años 2004 y 2005 no se completaron; sólo se llenó el casillero del año 2003, el compromiso de pagar el 3 por ciento. Kirchner dijo: “De acá no me muevo”. Entonces, en 2004 va a ser el 3 por ciento y en 2005, también. El FMI, que no lo aceptó, dijo: “Arreglemos ahora por tres años y dejemos esos casilleros vacíos.”
            El gobierno nunca debió haber aceptado esto; debió haber firmado el 3 por ciento y decir que si no, no se firmaba nada. Pero aceptó. ¿Quién ganó? ¿Quién fue más inteligente? ¿Quién fue más vivo? ¿Quién tiene más poder político? ¿Quién tiene más actitud servil? Es evidente que esto último lo tiene el gobierno, y lo otro, los organismos multilaterales, que ahora lograron un 3,9 por ciento, producto de sumar el 3 por ciento nacional más el 0,7 por ciento provincial más el 0,22 por ciento de los fideicomisos.
            En realidad, todo indica que va a ser superior. Si seguimos la experiencia de este año –porque uno ya lo puede ir previendo‑ va a ser superior, quizás supere con holgura el 5 por ciento, porque todo esto también está hecho sobre bases mentirosas; no sé si falsas pero sí mentirosas. Muchos de los que están acá lo saben pero lo ocultan, porque está basado en un crecimiento, del 4%, que tampoco se corresponde con la realidad: va a ser superior.
            El superávit de este año fue muy superior al 3 por ciento. Por eso ‑y por otra razón a la que me voy a referir después‑ el FMI estuvo tranquilo. Gran parte de ese exceso –entre comillas‑ que superó el 3 por ciento se destinó a pagar la deuda externa: los BODEN, los préstamos garantizados, etcétera. Eso implicó alrededor de 9.000 millones de pesos más aproximadamente 7.000 millones de dólares a los organismos financieros multilaterales que a partir del último semestre no fueron reembolsados ni siquiera en parte.
            Fíjense entonces si el FMI no va a estar saltando en una pata. Ha logrado ir reduciendo deudas, un capital endeudado y de riesgo en un país que tiene una crisis tal que ustedes mismos dicen que está en emergencia. Es una cosa extraordinaria lo que logró el FMI gracias a Kirchner. El Banco Mundial y el FMI lograron reducir la deuda que se habían comprometido a reembolsar y que no reembolsan, y bajar lo que se denomina su exposición, es decir, disminuir el capital adeudado en forma neta. Esto pone al rojo lo que son estos proyectos de presupuesto y lo que es la política de gobierno del presidente Kirchner.
            Todo indica que un saldo que queda –esto sí se dijo acá‑ está preparado para ver si hay que ofrecer al contado una suma de mil o mil quinientos millones de dólares a los bonistas para que cierren el acuerdo.
            Lo que se contradice con lo que muchas veces dijeron Lavagna y Kirchner que el pago al contado estaba descartado como forma de atraer la aceptación de un número importante de bonistas. Por eso digo que la mentira ha pasado a ser un método crónico del gobierno del presidente Kirchner, en el intento de seguir conservando expectativas en la población.
            Dentro del plan que se propicia para los próximos treinta años, el gobierno ha llegado al 50 por ciento de la quita, ha triplicado los intereses, ofrece pagos en efectivo, reconoce intereses devengados, mientras en Dubai había dicho que no iba a reconocerlos, etcétera. Todos estos elementos son bastante conocidos porque aparecen en los medios y en consecuencia no hace falta investigarlos.
            Se está comprometiendo el país en pagos a cuarenta años, pero esto no tiene credibilidad alguna. Se basan en un crecimiento que la Argentina ha tenido en los últimos tres años pensando que seguirá teniéndolo en forma sostenida en los próximos cuarenta años, pero en los cincuenta años anteriores nunca lo tuvo.
            Como el país está mucho peor, lo racional es pensar que ninguna andadura tiene lo que se está comprometiendo. De todas formas, al Fondo no le interesa; como sabe esto, acelera las cosas para que se le pague y se descuente no sólo intereses sino también capital, mientras no reembolsa nada. Sabe que esto tiene poca vida.
            Estas son las cosas que marca este presupuesto. Luego hay otros rubros respecto de los que uno puede hablar, pero lo que debemos rechazar es aquello, que no implica decir que es necesario buscar mejores condiciones de pago.
            Algunos bloques, que se reúnen en sesiones especiales para repudiar la deuda diciendo que es ilegítima y odiosa, después no incluyen esa postura en sus dictámenes de minoría. El PJ por supuesto no la incluye, porque fue en gran parte el que contrajo esa deuda y debería decir que ellos hicieron lo ilegítimo. Y los radicales, en 1985 tuvieron la gran oportunidad de rechazar la legitimidad de la deuda; quizá tuvieron una ocasión más importante que la de Kirchner, porque veníamos de una dictadura y pudieron haberse plantado sobre la base no sólo de la situación del país sino también del carácter espurio que la deuda tenía por su origen dictatorial.
            También me refiero a otros grupos que algún cuestionamiento hacen en relación con la deuda. Van a una sesión especial –esto está firmado por muchos bloques‑ para considerar odiosa la deuda contraída durante la dictadura, y las posteriores refinanciaciones; pero en el dictamen de minoría no dicen que se repudia la deuda por ser odiosa. ¿Por qué no lo dicen?
            En la televisión hacen un juego populista y demagogo pero acá dicen otra cosa; escriben algo, están en tal o cual lugar, cuestionan la deuda, pero después dicen que hay que pagarla, con aportes patronales, cambiando un sistema impositivo. Yo cambiaría el sistema impositivo pero para dar de comer al pueblo argentino y no para seguir pagando una deuda ilegítima a los acreedores internacionales o a los facinerosos de los organismos multilaterales de crédito.
            El proyecto de ley de presupuesto, o la “ley de leyes”, como se suele denominar, vuelve a insistir en previsiones tributarias más regresivas que las anteriores. ¿Recuerdan la promesa de Lavagna de bajar el IVA? Se la lleva el viento, o el Fondo, vaya a saber. También insiste respecto de las compensaciones a los bancos; los subsidios al sistema financiero; las previsiones o marcos que permiten la fuga de capitales, que continúa en términos menores –porque hoy en día a los especuladores no les conviene demasiado fugarlos‑; la baja del poder adquisitivo; la postergación del salario de los docentes, de los empleados públicos, de las jubilaciones y pensiones, etcétera.
            Todo eso se sigue deteriorando, y en el presupuesto no hay ni una sola medida que dé prioridad a tales cuestiones. El presidente Kirchner habla en las fábricas y dice “la prioridad son ustedes”; pero en el presupuesto –que es el que manda‑ la prioridad es la deuda y otros rubros opuestos al interés popular.
            Se habla acerca del combate al desempleo y también se hace alusión a las obras públicas. Ya se habló aquí de las pocas partidas ejecutadas que apuntan a generar fuentes de trabajo.
            Quisiera referirme también a los fondos asignados a las fuerzas armadas y de seguridad. Antes de que me digan que estoy en contra de que haya fuerzas armadas, debo señalar que en mi opinión tendríamos que abrir un debate sobre qué fuerzas quiere el país, cómo componerlas, para qué política de defensa y para qué hipótesis de conflicto. Me gustaría saber por qué se gastan 5.000 millones de pesos, entre fuerzas armadas y seguridad, si no sabemos para qué las tenemos. Por qué se gasta dinero en entrenamientos militares con las fuerzas norteamericanas si no sabemos para qué se están instruyendo en esa perversión que implica la doctrina de Estados Unidos. Algunos dicen que lo hacemos porque si tuviéramos fuerzas armadas más débiles Chile nos comería, pero no tienen en cuenta que a las fuerzas de Chile también las entrena Estados Unidos. Es más; los militares argentinos y los chilenos se entrenan juntos con instructores norteamericanos.
            Si comparamos ese presupuesto con el destinado a las áreas de Educación y de Salud, da vergüenza. El tema de la educación prácticamente no se tocó durante el debate; quizás más adelante lo aborde algún diputado interesado o más cercano a esa cuestión, pero los datos dan vergüenza. Digo esto porque el ajuste para alcanzar el superávit del 3,9 por ciento, que llegará al 5 por ciento, implica que lo destinado a Educación no llegue al 1 por ciento del PBI, y si sumamos lo de las provincias no llega siquiera al 3 por ciento. Esto está muy lejos del compromiso asumido en la propia ley federal de educación, que establece que tiene que ser superior al 6 por ciento del producto bruto; así lo establecieron durante la década menemista, cuando se votó en 1992, que por supuesto tampoco lo cumplieron. Evidentemente hay un desprecio por la educación, por los docentes y por la ciencia y la tecnología.
            Por otro lado, hay un tema que preocupa, que tiene que ver con la delegación de poderes. Esto es muy grave, porque se vincula con un manejo autoritario; no hablo ya de consultar al pueblo –como propuse en un proyecto‑, pero aquí ni siquiera se consulta al Congreso, donde cuentan con una mayoría absoluta y formalmente podrían cumplir con ese requisito.

Sr. Presidente (Arnold).- La Presidencia solicita al señor diputado Zamora que redondee su exposición.

Sr. Zamora.- Ya finalizo, señor presidente.
            Esta delegación de poderes es muy grave, incluso por los destinos espurios que pueden tener los recursos. Recordemos lo que hizo de la Rúa con los gastos que no se podían controlar, o lo que estaría haciendo el propio presidente Kirchner, si nos atenemos a las denuncias que afortunadamente empiezan a salir a la superficie y que deberían ser investigadas. Una de esas denuncias la hizo un digno periodista, Julio Nudler, a quien el periódico oficialista “Página 12” lo censuró y terminó injuriándolo, pero que por suerte fue defendido por muchos de sus compañeros de trabajo que también dignamente se animaron a poner sus firmas repudiando lo que había hecho ese medio.
            Me quiero referir también al artículo 63, que ratifica una serie de decretos, entre los cuales está el 214/02. Esto no puede pasar desapercibido, al menos para mí, que en 2002 presenté un proyecto de derogación y anulación de ese decreto, que es ignominioso. La Cámara de Diputados tendría que haber publicado en la tapa de los diarios que va a ratificar dicho decreto, haciéndose cargo con coraje y valentía si realmente creen que es positivo, diciéndole a la población que van a convalidar un acto inmoral, inconstitucional, ilegal e injusto.
            Les recuerdo que por ese decreto no sólo presenté un proyecto sino que además denuncié penalmente al ex presidente Duhalde por violación de los deberes de funcionario público y por hechos contemplados en el artículo 248 del Código Penal, que son aún más graves. Duhalde no tenía facultades para dictar ese decreto, y por eso es increíble que aquí se haya tocado ese tema como al pasar. Estamos hablando de algo muy grave, porque implica convalidar el aumento de la deuda pública en 15.000 millones de dólares. Pero eso que es grave, no es todo, porque el decreto 214 pesificó a un peso cuarenta, un dólar, la deuda de los grandes grupos económicos. Muchos de los que tanto preocupan aquí, y que han sido mencionados...

Sr. Presidente (Arnold).- Terminó su tiempo, señor diputado.

Sr. Zamora.- Entiendo su sugerencia, pero como algunos le solicitaron dos o tres minutos más y usted les dio diez, le pediría que me dé dos o tres minutos y espero necesitar sólo eso.

Sr. Presidente (Arnold).- No le di diez a nadie, señor diputado

Sr. Zamora.- Se estafa a los ahorristas violentando la ley de emergencia 25.561, que garantizaba que no podían perder capital ‑por eso la inconstitucionalidad, porque se modifica una ley con un decreto de necesidad y urgencia‑; inmediatamente después aparece el 1 a 1 –no 1 a 1,40, como le hizo a los ahorristas‑ beneficiándose a quienes no eran precisamente los más pobres de la Argentina. Veamos a quiénes: Repsol, Techint, Pérez Companc, Arcor, Fiat, Pescarmona, Acindar, Bridas, Soldati, Yoma, Telecom Argentina, Roggio, Laboratorios Rohemers, Macri, Loma Negra, La Nación S.A. y el grupo Clarín, entre otros.
            Esta denuncia, cuyos datos están todos constatados, la hizo también –miren qué casualidad‑ Julio Nudler en un artículo en “Página/12”, a raíz de una carta de Remes Lenicov en la que explicaba cómo había sido extorsionado por los grupos económicos. Remes Lenicov, el ministro que nombraron ustedes, los justicialistas, en el gobierno de Duhalde, utiliza esa expresión: dice que había sido extorsionado por los grupos económicos.
            Ustedes están ratificando una extorsión, que no sólo es inmoral sino que la terminamos pagando entre todos. Porque ¿quién va a pagar esa deuda pública?

Sr. Presidente (Arnold).- Señor diputado: terminó su tiempo. Si no finaliza su exposición voy a tener que quitarle el audio.

Sr. Zamora.- Pero me parece que lo que estoy diciendo tiene importancia. ¿O a usted no le preocupa...

Sr. Presidente (Arnold).- Ya sé que tiene importancia...

Sr. Zamora.- ¿Pero a usted no le preocupa tener que pagar la deuda del grupo Clarín?

Sr. Presidente (Arnold).- A todos nos preocupa, pero a usted se le ha vencido el tiempo para hacer uso de la palabra, largamente, de manera tal que si no redondea voy a tener que quitarle el uso del micrófono.

Sr. Zamora.- Para finalizar, entonces, propongo que ese artículo 63 quede eliminado del texto, máxime porque incluye la expresión: “y sus modificatorios”, o sea que si lo modifican en el futuro ya está ratificado previamente.
            Eso lo hacía Luis XIV, que decía: “El Estado soy yo” y podía hacer cualquier cosa. Ahora la verdad es que me repugna que Kirchner asuma en esta instancia de la vida democrática argentina el mismo rol de Luis XIV.
            Por eso, toda esta situación social de corrupción, de indignidad, inescrupulosidad, de hambreamiento, persecución, de empobrecimiento para muchos y enriquecimiento de pocos, de giros al exterior de sumas formidables que no permiten una distribución equitativa de la riqueza, ha llevado también a un hecho que no quiero dejar de mencionar –aunque sea en dos renglones- que son las prácticas represivas que han empezado en los últimos meses, persiguiendo y deteniendo a sectores populares que comenzaron a resistir la agudización en las condiciones de vida o la constatación de que este gobierno ya no las va a cambiar.
            Y que encima se les reproche como luchan. Dicen: “Si no está en mis manos resistir, con los caminos que tengo a mano –soy una persona sin laburo, agobiada, desesperada por mi familia‑, no me pidan todavía que no corte una calle o no me meta en una fábrica para mostrar que existo. Frente a ustedes, que se roban todo, yo pido simplemente un salario, un trabajo.” Encima, es procesado, perseguido y condenado.
            Por eso peleamos por ese proceso de extinción de la acción penal promovido desde otro bloque, al cual nosotros hemos adherido, porque es una medida fundamental, pero ese será otro tema que espero que tratemos prontamente.
            Pero no quería dejar de mencionar esa circunstancia irremediable de todo aquel que estafa a la población y vive de ajuste en ajuste, beneficiando a los ricos y perjudicando a los pobres.

Sr. Presidente (Arnold).- Señor diputado: si no finaliza me veré obligado a quitarle el uso del micrófono.

Sr. Zamora.- Termino diciendo que espero que le preocupe y lo haga reflexionar. Los pobres se rebelan, señor presidente.

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#8654 De: Piketyc <piketyc@...>
Fecha: Mar, 16 de Nov, 2004 2:09 pm
Asunto: Fallo Nulo -Traidores piketyc
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A: mcafiero@... ; lacolorada@...

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Patricia querida:
El Lic Reineri tiene razón: los EEUU son masters en el arte de robar: mientras ellos cobran en dólares, a nosotros nos quieren estafar devolviéndonos inmundos pesos devaluados en lugar de los dólares contantes y sonantes que llevamos a los bancos, ganados con trabajo y sacrificio. ¿Y los dólares que se pagan al FMI, BM, etc? Duhalde dice que los ahorristas ganamos, porque si antes de la pesificación podíamos comprar 3 vasos, luego pudimos comparar 6 vasos. ¿Por qué no le dice eso al FMI, al BM, etc? Yo tengo vasos de hace 40 años y no necesito vasos, pero sí comida y remedios, que aumentaron tanto o más que el dólar. ¿Y las deudas licuadas de todos los deudores que licuaron sus deudas con nuestros ahorros? Todo eso lo financiamos entre todos. A mi no me importaría aportar para el techito de una familia de hermanos argentinos. Pero me repugna tener que financiar las deudas de los Grupos Clarín, Hadad, Roggio, etc.

También me asquea sobremanera pensar que esta gente en el Congreso percibe sumas siderales como asesores, para poder tomarnos el pelo diciendo que la pesificación está bien, visto el poder de compra. Me gustaría saber si este señor tiene hijos o esposa o madre y si fueran asaltados y violados estaría lo más tranquilo, total lo mismo pasa en otros países del mundo... Seguramente no le gustaría. Pues a nosotros tampoco! Nunca lo vamos a olvidar! No habrá paz hasta que nos devuelvan todo lo que nos quitaron más los intereses, más indemnización por daños y perjuicios, más juicio y castigo a todos los culpables: Duhalde, Remes, Blejer, Todesca, Lavagna el parlamento, banqueros y todos los economistas que produjeron el engendro de la fraudulenta pesificación. Si hubiera servido para beneficiar al pueblo argentino, lo aceptaríamos. Pero se está destruyendo a todo el pueblo con la falta de fuentes de trabajo, falta de posibilidades de educación, falta de valores morales. Nos han robado la dignidad, nos están robando el futuro. Por eso, tarde o temprano, van a pagar!

En cuanto a los artículos de la Constitución Nacional que no están reglamentados, a mí me interesa sobremanera el que se refiere a los Traidores a la Patria. Ya que la Korte buscó jurisprudencia en EEUU para dar el Fallo Nulo, en lugar de usar los precedentes impecables de Smith y San Luis, nosotros también podemos buscar jurisprudencia afuera para reglamentar el artículo 29. Por ejemplo, buscando en Google hay miles de sitios donde se habla de la Pena de Muerte para los infames Traidores a la Patria. Si no hay respeto por la Constitución, las leyes y TODOS los contratos, ¿por qué debemos respetar la vida y la propiedad privada de los inmorales e infames Traidores a la Patria? Efecto Boomerang – Rebelión – Injusticia Infinita!

Atentamente,

Haydée Saracchi

Economista de Familia

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Para: ahorristas_unidos@...

CC: "Mario Cafiero" <mcafiero@...>

De: "Patricia Rocca" <lacolorada@...>

Fecha: Mon, 15 Nov 2004 15:14:32 -0300

Asunto: [ahorristasenred] RE: Re: LOS ARGENTINOS TIENEN COSTUMBRES QUE SON (VAN) CONTRA LALEY.- art. 18,FALLO JUSTO

Sr. Lic. Néstor R. Reineri
Economista de Gobierno

1ª que en otros lados ocurra, no deja de ser también, una costumbre Argentina violar las LEYES. bien claro lo muestra nuestro parlamento.

Ahorrista ama de casa confiscada, Art. 17. por Duhalde , Remes Lenicov, Rucauf , Todesca, Lavagna, y el Parlamento que sancionó(anzuelo) y después suspendió(estafa) la ley de intangibilidad de los depósitos.(suspendió retroactivamente!!¿?)

TRAIDORES A LA PATRIA por delegar poderes extraordinarios al EJECUTIVO,Art..29

* LOS ACTUALES SUPERPODERES, nuevamente hacen lo mismo.

2ª que varios art. de la CN se violen (demuestra una costumbre)NO tenemos porque seguir haciendolo. Algún día debemos decir BASTA!!. (o tal vez confisquemos una habitación de su vivienda para los sin techo, violemos bien el art. 17, o confisquemos su sueldo, o parte de él y las dietas del parlamento, ¿no le parece?)

3ª- CONFISCACIÓN, sr. usemos bien las palabras, el corralito dejémoslo para lo bebes.

4ª- AHORRO = TRABAJO ACUMULADO

atte.

Patricia Rocca Suárez ciudadana ama de casa violada en sus DERECHOS REPUBLICANOS por la falta de independencia de los TRES PODERES.

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----- Original Message -----

From: "Mario Cafiero" <mcafiero@...>

To: <lacolorada@...>

Sent: Monday, November 15, 2004 11:09 AM

Subject: Re: LOS ARGENTINOS TIENEN COSTUMBRES QUE SON (VAN) CONTRA LALEY.- art. 18,FALLO JUSTO

Sra.:
La CN establece en sus Art. 14 y 14bis un conjunto de derechos, muchos de los cuales o no se cumplen a carta cabal, o no han sido reglamentados, o son denegados en la práctica desde el mismo momento en que la Carta Magna fuera sancionada; a título de ejemplo: retribución justa, participación en las ganancias de las empresas, con control de la producción, seguro social obligatorio, acceso a vivienda digna, etc.. Y esto es bastante más escandaloso que el "Corralito", por lo viejo y por las consecuencias de largo plazo que ha producido.
En el sentido en que Uds. lo dicen resulta una falacia perversa argumentar que la Economía debe subordinarse a la Constitución. Si la realidad no puede amoldarse a la Ley, Ud. tendrá sus derechos, pero serán simplemente nocionales. Y, a la luz de las previsibles consecuencias que tendría la redolarización de los depósitos sobre la situación general, la verdad es que la pesificación resulta ser una solución razonable, visto el poder de compra de lo que los depositantes reciben.

Confunden Uds. stocks (sus depósitos) con flujos (sus ahorros) y están dispuestos a subordinar la capacidad de construir y re-construir riqueza (cuya base siempre son los ahorros) a la recuperación de un stock que deberán consumir para mantener su nivel de vida, pues la devolución de "sus dólares" sólo podrá ser financiada por todos nosotros con más impuestos futuros (o sea, con menos ahorros futuros). Dejen el fetichismo de lado de una buena vez.

Y tampoco es verdad que esto sea una "costumbre argentina"; al menos, revisen un poco la historia de los EE.UU., Francia, Italia, etc., antes de escribir zonceras. Atte.,

Lic. Néstor R. Reineri
Economista de Gobierno

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#8653 De: Helen <amigawar@...>
Fecha: Mar, 16 de Nov, 2004 5:54 am
Asunto: Los colegios de abogados, cada vez más duros con la Corte amigawar
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"La Constitución está por encima de todo y de todos"
Los colegios de abogados, cada vez más duros con la Corte
Primero se expidió el Colegio Público de la Capital y el viernes lo hizo la FACA que dijo que el fallo “desestabiliza las bases de la sociedad"

Además de cuestionar la pesificación y opinar que el fallo "Bustos" genera inseguridad jurídica e incertidumbre en la sociedad, los colegios de abogados de todo el país salieron a pegarle duro a la Corte por las manifestaciones de sus miembros contra el amparo y la actuación de los jueces durante la emergencia.

El primero en expedirse fue el Colegio Público de Abogados de la Capital que opinó que el fallo "Bustos" "afecta principios constitucionales básicos, no admitiendo que la importancia de contemplar el bienestar general, que es sin duda el marco, no obliga a negar el bienestar particular".

El colegio que representa a más de 70 mil letrados de la capital también salió a defender el rol de jueces y abogados durante la emergencia,
resaltando la "labor llevada a cabo desde un comienzo por los abogados que en la emergencia tomaron a su cargo las acciones tendientes a frenar y revertir las flagrantes transgresiones a expresas garantías constitucionales, generadas por los distintos gobiernos de turno".

Otra entidad que no tardó en asumir la defensa de su pares fue la FACA. El viernes, INFOBAEprofesional publicó un crítico comunicado de la entidad que agrupa a 70 colegios de todo el país, resultado de un plenario del que participaron más de 30 delegaciones de colegios profesionales de toda la Argentina.

Un día después hizo suyo el comunicado otro populoso colegio, el de Santa Fé, que también salió a pegarle a la Corte. Bajo el lema "La Constitución está por encima de todo y de todos", la FACA repudió la pesificación, advirtió el grave perjuicio institucional que causa la percepción del ciudadano de sentirse engañado "por ley" y criticó "los intentos de culpar a jueces y abogados por los trastornos económicos, cuando han sido los mismos quienes posibilitaron a través del amparo una tarea de pacificación social y conferirle al pueblo una alternativa institucional de creer en el Derecho dentro del marco Constitucional pese al imperante desconcierto que padecía la nación por la ineptitud de los responsables político institucionales".

Los argumentos históricos-políticos no legitiman eliminar un derecho, recordó la FACA e hizo un llamamiento a los abogados a "redoblar los esfuerzos para sostener la seguridad jurídica, la credibilidad en elderecho, la calidad institucional de la República y la independencia del más alto Tribunal de la Nación".

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#8652 De: Helen <amigawar@...>
Fecha: Mar, 16 de Nov, 2004 5:46 am
Asunto: Invocó la doctrina Zaffaroni y reclamó depósitos en dólare amigawar
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Invocó la doctrina Zaffaroni y reclamó depósitos en dólares
www.infobae.com

Una ahorrista que demanda la restitución de u$s10.000 además radicó una denuncia penal por posible defraudación de los responsables del corralito y la pesificación

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La ahorrista Ethel Iturriza interpuso una acción de amparo ante el juez en lo Civil Raúl Tettamanti para reclamar la restitución de sus depósitos en moneda extranjera y, paralelamente, radicó una denuncia penal en los tribunales federales.

Ante el juez Tettamanti, la ahorrista invocó la reciente resolución mediante la cual la sala IV de la Cámara de Apelaciones en lo Contencioso Administrativo Federal ordenó devolver a Nélida Joakin sus imposiciones por 15 mil dólares, a valor nominal.

Además, Iturriza se amparó en el criterio jurisprudencial que fijó la Corte Suprema de Justicia el 5 de marzo de 2003, cuando declaró la inconstitucionalidad de la pesificación y ordenó al Banco Nación restituir a la provincia de San Luis colocaciones por 250 millones de dólares, según la cotización de mercado de la divisa estadounidense.

Iturriza, al litigar por la recuperación de 10 mil dólares depositados en el BankBoston, recordó también que el actual ministro de la Corte, Eugenio Zaffaroni, recomendó la devolución de depósitos, a valor nominal, en caso de imposiciones iguales o menores a los 70 mil dólares.

Zaffaroni fue parte de la mayoría que el 26 de octubre pasado respaldó la pesificación pese a que el máximo tribunal, 19 meses antes, había fallado en forma opuesta.

En su voto, Zaffaroni adelantó que se expedirá en favor de los ahorristas a la hora de tratar demandas promovidas por "pequeños" depositantes y, además, propuso investigar a los funcionarios de Gobierno que fueron responsables de la normativa que inmovilizó los depósitos en los bancos, reprogramó los vencimientos y pesificó los fondos en dólares.

La situación de los ahorristas es producto "de sucesivas medidas políticas" y las consecuencias del corralito y la pesificación "no podían ser desconocidas por los técnicos", sostuvo la denunciante Iturriza al interpretar las conclusiones de Zaffaroni.

Y concluyó: "lo sucedido se aproxima mucho a la preparación de una defraudación de proporciones colosales".

El ex presidente Fernando de la Rúa (en cuyo gobierno fue instaurado el corralito bancario), el ex ministro de Economía Domingo Cavallo y el ex presidente del Banco Central Roque Maccarone ya habían sido denunciados en el tribunal a cargo de Rafecas por posible fraude.

"Un primer escrito de Iturriza fue contestado por los apoderados del Bankboston, del Ministerio de Economía y del Banco Central de la República Argentina, lo que motivó que hace pocas horas la defensora oficial Silvia Otero Rella ingresara ante el juzgado de Tettamanti, la respuesta correspondiente, fundamentando el pedido de devolución de los dólares", informó la Defensoría General de la Nación.

El denominado corralito bancario fue impuesto en diciembre de 2001 por De la Rúa, que diez días antes de que finalizara aquel año renunció a la Presidencia con apenas medio mandato cumplido.

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#8651 De: Piketyc <piketyc@...>
Fecha: Lun, 15 de Nov, 2004 12:16 pm
Asunto: ¿Qué podemos hacer? piketyc
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OK VanApagar – OK Buby – OK Gastin
Falta un pequeño detalle: cómo córcholis se logra lo que proponen?
Este es un pueblo cobarde, que hace culto del "no te metás".
La mayoría está "en otra", en las estupideces de la tele, en el futbol, en la cultura de los disvalores.
Es increíble cómo se está destruyendo sistemáticamente a todo un pueblo, secando las fuentes laborales, secando las fuentes educativas, secando todo los valores de la familia y la sociedad.
Ayer estuve visitando parientes en Florencio Varela (BA). Mi prima es portera de un colegio y me cuenta que hay anotados para PORTEROS cientos de MAESTROS especializados y PROFESORES, para trabajar en la cocina o para limpieza... Mi prima tiene una hija de 20 que trabaja en negro por Constitución en una editorial, donde agregan las publicidades a las revistas como La Nación, etc. Trabaja de 19 a 7 de la mañana, con lo cual es imposible que estudie un profesorado como quería... Además tiene un hijo de veintipico que está en los cuarteles de Azul, como voluntario x $ 800 mensuales. Pero en cuanto llegan a los 27 los dejan en la calle, DESOCUPADOS, luego de haberse perdido los mejores años de su vida para hacer una carrera universitaria...
También me contaba mi prima que en la escuela donde ella trabaja, el otro día, en un minuto, se armó un lío tremendo, de no creer: unos chicos villeros le daban porritos a los chicos de adentro y en la esquina había chicos con armas blancas para amedrentar a los de adentro para que no los identificaran. La mamá de una nena le dijo "a esta me la violaron ayer". Llegó la policía y se llevó a un justiciero con un arma blanca –que ya tenía pedido de captura- y que venía a defender a su hermano que está en el 9º. LAS MADRES VAN Y SOPAPEAN A LAS MAESTRAS que retan a sus hijos. No hay manera de poner límites a la violencia de los menores, que demuestran la violencia que viven en sus propios hogares y no se sabe adónde va a acabar todo esto.
Admiro y a su vez me preocupan los CARTONEROS que tratan de ganarse dignamente el pan de cada día arrastrando sus carros como si fueran caballos, y se nota el esfuerzo que hacen por cómo les corre el sudor. En Capital Federal la tracción a sangre está prohibida... para proteger la vida de los caballos... Esto también ocurre en las ciudades del Gran Buenos Aires. Hay familias enteras que pasan abriendo bolsas de basura para buscar comida.
Las pequeñas y medianas empresas cerraron o redujeron considerablemente el personal. El EMPLEO más común para jóvenes de Buenos Aires es el de mozos en MacDonald’s, motoqueros para deliverys, repositores en supermercados, empleados en cybers o locutorios, todos trabajos por los que ganan una miseria y que no les permiten estudiar por la carga horaria.
Cuando viajo en subte, tren o colectivo van pasando MENDIGOS, portadores de SIDA, vendedores ambulantes o músicos pidiendo moneditas. En las paradas de semáforos hay jóvenes disfrazados de payasos que hacen malabarismo o que tratan de limpiar vidrios de autos para ganar chauchas.
LA PRENSA ESTÁ COMPRADA. El viernes salió en Terra que el gobierno duplicó las partidas para propaganda en radios y triplicó la televisiva. "El gobierno presiona y manipula a la prensa" –dijo Mariano Grondona. Claro que se necesitan 2 para bailar: los medios son cómplices.
VanApagar: ¿Cómo vas a escribir una nueva página, si ni siquiera tenés lugar en tu cuenta de correo? Ya no te mando CCO porque me vienen rebotadas. ¿Cómo vas a correr a estos HdP? ¿Con quiénes? Yo anduve tanteando pero no encontré interesados:
Algunos ya lucharon en los 70 para defender al país del terrorismo y no quieren volver a pasar por ese infierno. Los religiosos se resignan y tratan de contener a los millones de menesterosos, dándoles comida y ropa; hacen lo que pueden. A los jóvenes no les importan las cuestiones políticas; muchos salen a bailar a la 1 de la mañana y vuelven a las 7 u 8 de la mañana, drogados y/o con copas de más; algunos vomitan u orinan en plena calle. Los viejos están cansados y llevan a cuesta sus propios achaques... contando los pesitos para ver si les alcanza para los remedios o para comer... Los de mediana edad deben romperse el lomo para proveer para su familia y el que tiene trabajo casi no tiene tiempo para otra cosa.
Yo estuve en las asambleas barriales del 2002, pero fueron copadas por los zurdos. Como no pudieron con la clase media, se infiltraron entre los más pobres y formaron a los piqueteros.
Los milicos son unos resentidos que no les importan sus hermanos cartoneros, porque total ellos siguen cobrando sus sueldos y andan en autos, je! Es como si se gozaran de lo que sucede, por puro revanchismo.
Marta Maffei hablaba mucho cuando estaba en el llano, pero ahora que es diputada y percibe sus desorbitados sueldos, dietas, coimisiones, etc. ya no habla más.
¿Me pueden decir con quiénes piensan contar?
Yo contaría con las madres –no las HdP de K- sino las DOÑA ROSA, las que tienen hijos en edad escolar primaria, secundaria o universitaria, las que son sostén de familia. El problema es que las que laburan no tienen tiempo de sobra y las que quedan en casa están estupidizadas por la TeleBasura.
Confío en la gente de los LLAVERITOS, porque demostraron tener polenta para defender lo suyo, y aunque algunos ahorristas los ubican como enemigos, pienso todo lo contrario: los enemigos están en el poder, en los banqueros, en las multinacionales, en los medios cómplices, no entre el propio pueblo argentino.
El común denominador de los militantes debiera ser el AMOR: a Dios, a la Patria, a la familia, a la tierra, a los hijos, a la cosa común -no el Odio. El amor edifica, el odio destruye. También es buena la consigna de Juan: "el enemigo de nuestro ENEMIGO es nuestro amigo".
Habría que ver si ya hay un FORO YAHOO activo sobre esta temática, o sino abrir uno nuevo que podría ser QSVT –Que se Vayan Todos!

Bueno, si se les ocurre algo más, cuenten conmigo.
NOS HAN ROBADO MUCHO MÁS QUE LOS AHORROS:
NOS HAN ROBADO LA DIGNIDAD y NOS ESTÁN ROBANDO EL FUTURO

PD: VanApagar: Estuve en el escrache a ABAPPRA, luego de la manifestación en Tribunales el 10 de nov pdo. Ese F Lopez que viste en la tele la empujó a Fanny y se metió él en su lugar con Nito dentro del hotel donde estaban los banqueros. NO NOS REPRESENTA, pero siempre va a las marchas y roba prensa. Lo mismo hizo cuando hubo una reunión con la Nolasco: nadie quería que él entrara... pero se las ingenió y entró y dio su propia nota a la jueza, sin firmar la que fue consensuada por las agrupaciones de ahorristas. El se reune con Guaresti y otros economistas como Conesa. ¿Qué se puede esperar de ellos?

De: "vanapagar" <vanapagar@...>
Fecha: Sat, 13 Nov 2004 22:07:04 -0000
Asunto: [ahorristas_unidos] RE: COSTO DE LA CONVERTIBILIDAD

Estimados Daniel C., Teo, Colo: no se gasten más, los aprecio mucho, no vale la pena. Ya se habló y se escribió mucho, pero la lógica y la razón no pueden hacer nada contra la IDEOLOGÍA. Esa IDEOLOGÍA pelotuda que es como un SIDA fulminante que les agarró en el cerebro a muchos compañeros ahorristas, y por desgracia a los con más capacidad de llegada a los medios. Vi en la tele a un impresentable absoluto, un tal Fernando Lopez... ¡por favor, que cabeza de termo!
Tipos llenos de una IDEOLOGÍA barata y bananera, llena de anti noventismo, antiyanquismo, antineoliberalismo, antibancomundialismo, y mil estupideces más que destrozó nuestro mensaje ahorrista y lo llevó al desastre en que caímos.
Las cartas están echadas: ya demostró el Duhaldismo/Kirchnerismo pesilicuador tener los cojones suficientes como para hacer la gran escupida al asado, ergo: sacar el increíble fallo ¡pesificador! Era el gran paso que tenían que dar, y lo dieron. Ya se los dije ese mismo día: no nos engañemos, WAR IS OVER. La lucha por los ahorros dentro de un escenario copado por el Duhaldismo/Kirchnerismo pesilicuador TIENE CERO CHANCE.
Hay que dar vuelta la página. Hay que empezar a escribir una nueva:
LA DE CORRER COMO SEA DEL PODER A ESTOS KIRCHNERISTAS DUHALDISTAS PESILICUADORES HIJOS DE PUTA
Como sea, sacarlos a patadas, echarlos por la misma ventana por la que se nos escabulleron.
Ya está, ya está. Las consignas tipo "¡devuelvan los ahorros, la Constitución nos ampara!" me parecen, a esta altura, penosamente pelotudas. Tenemos que sacarnos la modorra y ya dejar de exigir solo los ahorros; hay que empezar a levantar la voz PIDIENDO DIRECTAMENTE QUE SE VAYA A LA MIERDA DEL PODER EL DELINCUENTE CONFESO DE KIRCHNER, EL CAPO DE LA MAFIA MAYOR CABEZÓN EDUARDO, Y TODO SU SÉQUITO DE HIJOS DE PUTA QUE NOS ESTÁN HUNDIENDO NO SOLO A LOS AHORRISTAS, SINO A TODO EL PAÍS (salvo por supuesto, a los deudores, a los industriales y a los medios de comunicación cómplices, faltaba más).
Continuará... VANAPAGAR

------------
Hola hermano Buby!
Patricia Rocca es amiga mía, compañeras de corral y afines en ideas. El papá de ella fue juez camarista y ella pasó de usar los jueguitos de PC para entretener a sus nietos a ponerse a escribir y hacer difusión de la causa ahorrista desde comienzos del 2002. Ella usa solo mail y no tiene acceso a las páginas web. Anoche quise abrir tu página y se colgaba. En cuanto a lo que le decis que "Lamentablemente la gente recién reacciona cuando lo siente en carne propia", también se aplica a ustedes, que por ahora siguen calladitos, cobrando sus sueldos y dejando pasar... porque no les toca en carne propia...
Cariños de tu herman@ Piketyc

Para: Undisclosed-Recipient:;@phoebe.packbs.com.ar
De: "Patricia Rocca" <lacolorada@...>
Fecha: Sat, 13 Nov 2004 14:11:43 -0300
Asunto: [ahorristas_unidos] Fw: adhesiones a carta al Dr Maqueda VIOLADOR- //Argentina
La Colorad@
Que estés bien !!

----- Original Message -----
From: Gabriel Rocca Mones-Ruiz
To: Patricia Rocca
Sent: Saturday, November 13, 2004 11:28 AM
Subject: Re: adhesiones a carta al Dr Maqueda VIOLADOR- //Argentina

Patricia:
Lo único que puedo responderte y ofrecerte es publicar tus inquitudes aquí: www.morera.org.ar . Una vez que estés en la página de inicio. Hacés click en "Entrar". Allí clickeás el botón sobre la izquierda que te lleva hacia la página "Usted opina". Lamentablemente la gente recién reacciona cuando lo siente en carne propia. Hace años que vengo viendo, frente a la indiferencia y aún al rechazo de los que me rodean cuando intento explicarlo, hacia dónde va esto. Pero a no desesperarse, lo peor aún no llegó. Como con los votos ya hemos visto que no vamos a ningún lado, de esto no sale si no es con sangre: porque la TRAICIÓN A LA PATRIA SE LAVA CON SANGRE. Ya lo dijo Karl Marx: la violencia es el parto de la historia. Buby, tu hermano.

----- Original Message -----
From: Patricia Rocca
To: argentum_despierta@... ; La Haya Tribunal
Cc: noticias_verdaderas ; relazioniesterne@... ; jmaqueda@...
Sent: Saturday, November 13, 2004 1:10 AM
Subject: adhesiones a carta al Dr Maqueda VIOLADOR- //Argentina

----- Original Message -----
From: Gastón Saint Martin
To: jmaqueda@... ;
Cc: La Haya Tribunal
Sent: Saturday, November 13, 2004 6:11 AM
Subject: Dr Maqueda VIOLADOR

@migos:
Abajo de este mensaje pueden ver la acusación de VIOLADOR que el ciudadano Sr. Ruben Beguiristain hace al EX-Legislador, hoy Juez de la Suprema Corte de Justicia: Juez Maqueda.
La acusación se la dirige al mismo Juez, al Tribunal de La Haya y a la opinión Pública.
Personalmente endoso sus palabras, y poco puedo agregar. . . pero SI PUEDO re- enviarles algo que sobre este tema escribí y difundí en el mes de Febrero de 2002. Lo titulé "La Violación de Norma"
Creo que Uds. estarán de acuerdo en que: casi tres años mas tarde y después de este "INMUNDO FALLO" concebible solo en la cabeza de "VILES TRAIDORES A LA PATRIA" (articulo 29 de la CN-1853) "La Violación de Norma " tiene hoy AUN MAS VIGENCIA que cuando la escribí.
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(Febrero de 2002)
Debemos Volver de un Salto a La Constitución de 1853

La Violación de Norma:
Norma es una bella Sra. que vive en una pequeña población aislada del mundo, un día es VIOLADA pero NO por un individuo, sino por un grupo enorme, entre los que está el "intendente", "el comisario" y el "Juez" (entre muchos otros). Al poco tiempo se sabe que como consecuencia de esa agresión Norma está embarazada, "La Autoridad" se preocupa, pero no por la VIOLACIÓN a Norma, a la que dan poca importancia basados en "sus derechos al sexo libre" sino que se preocupan en como hacerle el aborto que es lo único que se les ocurre para "reparar" el daño.
La Ley prohíbe el aborto y "La Autoridad" se ufana de ser "respetuosa de La Ley".
Así que para poder "reparar el daño y al mismo tiempo respetar a la Ley" no se les ocurre nada mejor que seguir violándola, una y otra vez en forma reiterada y con sadismo, "hasta que aborte" o hasta que quede hecha una piltrafa, en ese caso SI la ley les permitirá ordenar un aborto legal a una idiota.
Así lo hacen, y "LA AUTORIDAD" SIGUE JACTÁNDOSE DE RESPETAR LA LEY"
Reparto
Norma: La Constitución Nacional
Población Aislada del Mundo: Argentina
Intendente, Comisario, Juez: Este Gobierno Ilegitimo y Transitorio
Los vecinos: La Ciudadanía
El resto de los vecinos de Norma somos "El Pueblo" que nos quedamos en casa recitando los primeros 35 artículos de La Constitución, y jurando frente al televisor que seremos fiel a sus ideas hasta el final de nuestros días...
Mientras tanto pasivamente permitimos que se ANULE la MONEDA, IGNORE A LA LEY y se siga Violando a La CONSTITUCIÓN, para robar o confiscar la propiedad de los ciudadanos a fin de recomponer el "capital" de los bancos que lo perdieron en complicidad con el gobierno, por incompetentes, inútiles, corruptos y delincuentes.
¡Un país sin CONSTITUCIÓN, LEY ni MONEDA NO TIENE FUTURO, ni siquiera existe!
Este gobierno "legal" pero transitorio e ILEGITIMO (producto de la sedición de Alfonsín Duhalde y otros) ¿pretende "arreglar" este caos que ellos mismos han creado con nuevas y reiteradas VIOLACIONES A LA LEY y LA CONSTITUCIÓN?
Acabamos de oír al presidente: (Viernes 8 de Febrero de 2002) que nos dice: "NUESTRA CONSTITUCIÓN NO SIRVE... ESTÁ DEMASIADO VIOLADA... mejor cambiarla por un ¡SISTEMA PARLAMENTARIO!..."
Este "presidente transitorio" ¿VUELVE a retomar la vieja idea de Alfonsín? "CAMBIAR a La Constitución por un SISTEMA PARLAMENTARIO" ¿OTRA VEZ LO DECIDE UN ESTÚPIDO QUE YA NOS HUNDIÓ UNA VEZ? (Pacto de Olivos I) que ni PUDO (por inútil) concluir SU mandato?
¿Un ex presidente que NO COMPRENDE ni siquiera el daño que nos ha vuelto a hacer (Pacto de Olivos II) conspirando contra nuestro Presidente Electo? para reemplazarlo... ¿por esto?
¿Siguen decidiendo nuestro futuro los que NO COMPRENDEN NADA?
Pero EL PUEBLO SI comprende que: a La Constitución NO hay que cambiarla porque ESTÁ DEMASIADO VIOLADA - SOLO HAY QUE RESPETARLA y ser ESCLAVO de ella. Sólo así podremos ser LIBRES.
¡Otra Vez! ¿¿Alfonsín??
¡¡¡BASTA!!!
¿Hasta cuando toleraremos a La ESTUPIDOCRACIA?

PD, Noviembre 2004:
Sr. Rubén Beguiristain: Endoso cada una de sus palabras; pero NO ESTOY DE ACUERDO en que Ud. CIUDADANO Argentino deba pedir disculpas, ni sentir vergüenza por describir estos actos CRIMINALES de INFAMES TRAIDORES A LA PATRIA. Por más títulos que tenga sólo cabe que se les diga:
Dr. MAQUEDA Váyase Ud. a la mierda... y que NI DIOS le perdone su traición... a La Constitución que JURÓ defender.
Dr. Gaston Saint Martin CCPM
gastin@...

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#8650 De: Piketyc <piketyc@...>
Fecha: Lun, 15 de Nov, 2004 10:00 am
Asunto: MENTIRA Y PERSECUCION SOBRE CIUDADANOS COMUNES piketyc
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Enviado desde una cuenta personal a: longobardi@..., fuegocruzado@..., laje@..., eljuegolimpio@...

LONGO VIL MENTIROSO: NO TE CREEMOS

SOS UN MERCENARIO - COMPLICE CHUPAMEDIAS DEL GOBIERNO DE TURNO - VERGÜENZA ENTRE LOS PERIODISTAS DE VERDAD - DAS ASCO !!! QSVT !!!

............................................................
COMUNICADO A LA CIUDADANIA

MENTIRA Y TRAMPA A CIUDADANOS COMUNES:

NEGAMOS QUE EL 5.11.04 SE HAYA AGREDIDO FISICAMENTE A MAQUEDA O A SU ESPOSA. NOS RESPALDAN 3 AÑOS DE RECLAMOS EN LA CALLE SIN AGREDIR FISICAMENTE A NADIE. TENEMOS COMO TESTIGO A LA POLICIA QUE LO CUSTODIA Y QUE SIEMPRE ESTUVO PRESENTE Y SI HUBIERAN EXISTIDO AGRESIONES NOS HUBIERA DETENIDO EN EL MOMENTO.

EN NUESTRAS MARCHAS JAMAS NOS TAPAMOS LA CARA Y ESTAN INTEGRADAS FUNDAMENTALMENTE POR PERSONAS MAYORES Y MUJERES.

DENUNCIAMOS QUE EXISTE UNA CAMPAÑA DE PERSECUCIÓN CONTRA LOS AHORRISTAS PARA TAPAR EL ESCANDALOSO FALLO DE LA CORTE, RECHAZADO NO SOLO POR NOSOTROS, SINO TAMBIÉN POR LOS JUECES Y LOS COLEGIOS DE ABOGADOS.

REPUDIAMOS QUE SE INTENTE CONFUNDIR A LA OPINION PÚBLICA Y TRANSFORMAR A LAS VÍCTIMAS EN VICTIMARIOS Y VICEVERSA

PRIMERO LA CONFISCACIÓN Y AHORA LA CENSURA Y LA PERSECUCIÓN JUDICIAL.

AHORRISTAS ARGENTINOS

EN REALIDAD CIUDADANOS COMUNES - JUBILADOS, PROFESIONALES, DESOCUPADOS, ENFERMOS, ETC. - A LOS QUE COMÚNMENTE ESTAFAN Y QUIEREN SEGUIR ESTAFANDO . Y AHORA NOS QUIEREN ENCUADRAR COMO AHORRISTAS Y PSEUDO-TERRORISTAS

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#8649 De: Piketyc <piketyc@...>
Fecha: Dom, 14 de Nov, 2004 10:39 pm
Asunto: Re Escrache /Mentiras Grupo Hadad piketyc
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Enviado el viernes a la tarde desde una cuenta personal a laje@... CC longobardi@...

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Estimado Antonio Laje
Infobae diario y Longobardi por Radio 10 estuvieron haciendo campaña de que los ahorristas somos delincuentes y que golpeamos a la señora del Dr Maqueda... una gran MENTIRA, porque hay muchos testigos de que no fue así. Los bancos piden un nuevo fallo: se ve que no les gustan los precedentes Smith y San Luis y a toda costa quieren ESTAFARNOS con el aval de la Korte. ¿Cómo pueden 5 jueces ir contra los 800 que dictaron casi 600.000 fallos a favor de los ahorristas? Es increíble !!! De verdad espero que se arrepientan y que se de vuelta esta situación porque sino no habrá PAZ en este bendito país.
Saludos cordiales
Haydée

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Sent: Friday, November 12, 2004 2:26 PM
Subject: Re: Escrache
Haydee esta muy bien lo que pusiste me imagino la indignación que tenés a lo igual que todos. Había mas de cincuenta policías más infantería y si hubiésemos hecho algo fuera de lugar tendrían que haber intervenido. Pero no lo hicieron ..........por otro lado la Sra. se fue en auto Volkswagen Golf 1.8 MI con unos amigos y por sus propios medios sin ninguna molestia y eso si custodiada por la policía al otro día apareció en el sanatorio en una filmación de la televisión parada esperando a su marido. Recién el Lunes empezaron con las fracturas y terminó en una fisura... como verás es todo una gran mentira.

----- Original Message -----
Sent: Friday, November 12, 2004 12:44 PM
Subject: Escrache
Estimado Dr Maqueda
Marcelo Longobardi dijo ayer por Radio 10 que se están buscando los prontuarios de los delincuentes que lo escracharon a Ud el viernes pasado en la vereda de su domicilio.
Les voy a ahorrar el trabajo: yo estaba ahí, en primera fila, con mi cartel:
PESIFICACIÓN ES ESTAFA : LA CONSTITUCIÓN NOS AMPARA
ESFUERZO p/AHORRISTAS : GANANCIAS p/DEUDORES
y le gritaba una y otra vez TRAIDOR – TRAIDOR – TRAIDOR ––– con todo el dolor de mi alma.
Usted me vio perfectamente, aunque no sé si logró entender lo que yo le decía, porque era ensordecedor el griterío de mis compañeros que le cantaban Maq HdP la PqtPariooooooó!
Yo misma tengo problemas cardíacos y psiquiátricos causados por esta injusta y agobiante situación y puedo andar porque estoy medicada, pero no me resigno a callarme frente a las continuos engaños y saqueos a todo un pueblo.
¿Sabe una cosa? He hablado con gente de distintos niveles sociales y todos coinciden en que para acabar con la impunidad de los políticos hace falta que muera uno solo, así se cuidarían en no volver a traicionar la buena fe del pueblo. ¿Será Ud ese muerto? Cristo ya murió por nuestros pecados. Todavía está a tiempo de arrepentirse, pedir perdón a Dios y al pueblo argentino y reconciliarse con esta sociedad herida por la inmoralidad de quienes debieran representarla y defenderla.
Dios le ama. Por favor, se lo ruego: desestáfenos!
También le ruego sepa comprendernos y disculparnos.
A su esposa NO la vimos; siento mucho si se cayó y/o se lastimó.
Atentamente
Haydée Saracchi

PD Las únicas "entradas" que tengo en la Policía fueron por denuncias: 4 asaltos a la casa de mi madre en Florencio Varela durante el año pasado; denuncias por acoso realizadas creo que en 1968 contra el degenerado Director Ejecutivo de ABAPPRA, Dr Luis B Bucafusco.

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