Lo que sigue es independiente de si la CC irradia o no.
La emisión de ondas electromagnéticas resulta de la aceleración de cargas, es lo que predice la teoría electromagnética clásica, (y no hay ninguna necesidad de salir del dominio clásico en este asunto). Las leyes de Maxwell siguen vivitas y coleando cuando de corrientes se trata...
En una antena (es decir un conductor eléctrico) existe aceleración de cargas PRECISAMENTE porque la tensión aplicada es alterna (eso lo saben hasta los radioaficionados novicios,John, no vale la pena aclararlo en un foro de este nivel), entonces, las cargas en ese conductor están sometidos a aceleración, ora en una dirección, ora en otra, así era en tiempos de Maxwell y así lo aceptamos hoy para estas cosas sencillas.
Ese movimiento de vaivén es, sin lugar a dudas, movimiento acelerado, por ello da lugar a la radiación, y por esa razón, mientras le apliquemos una tensión alterna a la antena ella irradiará indefinidamente un tren de ondas electromagnéticas, la aceleración persiste en el tiempo gracias a ese campo alterno, es obvio.
Si aplicáramos una excitación de tensión continua, solamente existiría aceleración en el momento de la conexión y por lo tanto en lugar de tener una señal de ondas continuas (CW), solamente habría un momento durante el cual se produce una aceleración de cargas. Una vez que se establece la carga en el dipolo la corriente cesa, la aceleración cesa y por ende también la producción de ondas electromagnéticas (eso lo advirtieron todos quienes preguntaron si se consideraba el transitorio...)
¿Porqué te confunde el hecho de que las cargas aceleradas estén dentro o fuera de un conductor?, admites que la radiación electromagnética se produce en el conductor de la antena porque hay una corriente alterna, allí no te preocupa si los electrones "chocan" dentro de la estructura cristalina, si interactúan perdiendo energía cinética (claro que si... por eso el cable tiene resistencia)o si Bohr te está vigilando.
Allí no te preocupan los estados de más energía, de menos energía, todo está claro. LA ANTENA, un simple conductor, IRRADIA, desde los tiempo de Hertz hasta hoy, con o sin física cuántica, LA CORRIENTE ALTERNA IRRADIA "porque hay una aceleración de cargas" y eso no lo puedes negar...
La cuestión es porqué, de pronto, aparecen todas los "peros" cuando, dentro de EXACTAMENTE EL MISMO CONDUCTOR, dispuesto en forma circular tratamos de averiguar qué pasa con la aceleración centrípeta.
En ese punto todo deja de ser clásico para convertirse en cuántico, de Maxwell nos obligas a pasar a Heisemberg, TAN SOLO PORQUE AHORA HABLAMOS DE ASEVERACIÓN CENTRÍPETA... ¿o será porque yo mencioné a Bohr al principio?, en ese caso debo aclararte que mencioné el postulado de Bohr, solamente para apuntar la mirada de los lectores a un concepto que a todos nos fue contado cuando empezamos en esto: que, según la electrodinámica clásica una carga acelerada centrípetamente DEBE IRRADIAR ondas electromagnéticas, mencionar a Bohr era el puntero para recordar este aspecto.
En la pregunta "para pensar" las cargas en el conductor son tan clásicas como las de la antena Hertz que tengo en el patio, lo único que cambia es que en vez de acelerarse linealmente en ese "ir y venir" con la salida de mi trasmisor de 80 m, ahora tomo el MISMO conductor, lo cierro, en forma de anillo, le hago pasar una corriente continua y someto a ESAS MISMA CARGAS a la aceleración centrípeta derivada de la forma del conductor. Ningún orbital, ningún fotón, NADA, ¡Maxwell y Gardel un solo corazón!
Por eso no interesa si se trata de vacío o sólido, las cargas irradiarán energía ya sea que estén en la antena o en el espacio interelectródico de una válvula, mientras estén sometidas a una aceleración, eso es sabido por todos aquellos han tenido que lidiar con las válvulas en microondas. De hecho ni siquiera importa si hay cargas tipo "pelotitas", Maxwell introdujo el concepto de corriente de desplazamiento para dar cuenta precisamente de esta situación.
Aquí hay solo una cuestión: si las cargas clásicas aceleradas linealmente son privilegiadas respecto a las cargas clásicas aceleradas centrípetamente. Punto. No es necesario meter a los conductores en la cuestión, en las leyes de Maxwell no aparecen conductores o cargas en el vacío, sino CORRIENTES... por ahora,estamos hablando de cosas que están más cerca de Faraday que Feynman...
Hay una clave en todo este asunto y no está en las leyes de la física...
Saludos cordiales a todos, y los más jóvenes no se me olviden que hoy casi todo se está haciendo por radio, les garantizo que ella es tanto o más interesante que los microcontroladores...
Miguel Ghezzi
----- Original Message -----
From: John KingSent: Friday, March 03, 2006 15:55Subject: Re: [E_Desaplicada] RE: ed 1088Esa aceleracion que propusiste en un antena, es cuando
tenes ondas alternas, no para continua, sino hace la
prueba, ponele una bateria a una antena, espera un
rato a que pase el transitorio y despues medi.
Otra cosa distinta es un ciclotron, o sincrotron, ahi
los electrones son arrancados de los atomos y esta
verdaderamente libres.
En un solido, los electrones NO estan libres, Uno
puede jugar a que estan libres para simplificar los
calculos, pero cuando se empieza a hilar fino (como es
este caso) hay que considar TODAS las energias,
incluyendo las de ligadura.
La distincion que hago entre VACIO y SOLIDO, es porque
en el vacio NO hay carga espacial distruida, el
electron NO interactua con otras cargas, en cambio, en
un solido, hay una fiesta de cargas (protones y otros
electrones), eso, entre otras cosas origina la
resistencia electrica, si el electron no interactuara,
no perderia energia cinetica. A eso me refiero cuando
distingo entre vacio y solido. Y enfatizo, no son las
mismas condiciones.
Otra cosa, cuando propongo al electron en el solido(en
un cable de cobre), estos ocupan estados de energia
bien definidos, no hay un continuo de estados. Hay
muchisimos, pero no es un continuo. Por lo tanto, un
electron para pasar de un estado de energia a otro,
necesita vencer un cierto delta de energia. Si un
electron quisiera pasar, digamos, de un estado de
mayor energia a un estado de menor energia, tendria
que emitir necesariamente un foton. Ahora bien, ese
foton no es de cualquier energia (no hablo de
Radiacion Beta, hablo de transiciones electronicas),
tiene una energia bien definida. Si la variacion de
energia que sufre ese electron no es superior a la que
necesita para emitir un foton, simplemente No lo hace.
Y aqui entra el postulado de Plack, solo puede variar
multiplos enteros de h. Por esta razon los atomos son
estables, y no se estan desintegrando por emisiones
Betas o fusiones electron-proton.
La cuestion es la siguiente. Proponemos una bateria
ideal, que no varia su tension. Cuando conectamos
todo, se produce una transicion en los orbitales, y
comienza la conduccion de corriente. Una vez superado
el transitorio, los electrones ya estan acomodados en
los estados de energia que le corresponden. Y como no
varia la energia que se le imparte E=U.e, no pueden
pasar de un estado de energia a otro, porque no tienen
la energia suficiente para hacerlo. Por lo tanto si no
hay variacion de energia, no puede crearse un foton.
por lo tanto, no hay irradiacion.
Piensen que el electron, no puede moverse por
cualquier lugar, tiene que hacerlo conservando su
estado energetico.
No confundan el funcionamiento de un ciclotron o un
sincrotron, o un betatron o el acelerador que quieran,
con el movimiento del electron en un atomo.
Simplemente no son las mismas condiciones.
Espero haber aclarado un poco mas mi punto de vista.
Saludos
--- "Miguel R. Ghezzi" <mrg@...> escribió:
> No abandone Antonio, el colega no lo ha probado,
> tampoco ha dado respuesta a porqué acepta que las
> cargas ACELERADAS LINEALMENTE (en un sólido
> metálico, por ejemplo) SI IRRADIEN, mientras les
> niega ese derecho a las mismas cargas cuando están
> ACELERADAS CENTRIPETAMENTE en el mismo sólido, (pero
> se lo otorga cuando la tienen en el vacío): Dios no
> hace trampas en el universo...
>
> Aún queda leña para partir..:: "E puor si muove"
>
> Saludos cordiales
>
> Miguel Ghezzi
>
--------------------------------------------------------------------------------
>
>
> ----- Original Message -----
> From: John King
> To: electronica_desaplicada@...
> Sent: Thursday, March 02, 2006 12:05
> Subject: Re: [E_Desaplicada] RE: ed 1088
>
>
> no emite.
> --- ANTONIO MIGUEL ORMACHEA
> <amormachea@...>
> escribió:
>
> >
> > disculpen . me perdi en el camino , que paso con
> la
> > continua que emitia ?
> >
> >
> >
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