De total acuerdo Jorge, Miguel....
Bien entonces si estamos de acuerdo ¡adelante!
A vuestras órdenes chicos...y disculpas al moderador porque de
electrónica...nos hemos tomado vacaciones ¿no?
Un abrazo....a todos
Ing. E. Carreira


>From: "Miguel R. Ghezzi" <mrg@...>
>Reply-To: electronica_desaplicada@...
>To: <electronica_desaplicada@...>
>Subject: Re: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>Date: Tue, 28 Feb 2006 14:06:08 -0300
>
>Siempre creí que la ciencia ficción ha ocupado un lugar privilegiado en las
>motivaciones de muchos quienes más tarde se han dedicado a campos afines a
>esa literatura y me alegra encontrar aquí  "uno más"...
>
>Aunque no comulgo con el pensamiento de Ortega en su visión de todas las
>cosa, es un verdadero placer repensar sus reflexiones, es uno de esos tipos
>que nos entusiasman con su caracter, como Ingenieros o Exupery; uno intuye
>en ellos una profunda humanidad. Ortega dice verdades que son más del alma
>que de la filosofía y uno lo acepta, como acepta a un querido familiar que
>no piensa igual pero apreciamos y valoramos "desde adentro"..
>
>Creo que debemos separar a los hombres reales, individuales, de sus
>respectivas tribus, porque todas dan santos y monstruos, burros y genios...
>No creo que haya "razas superiores" y si las hay, la cultura se encarga de
>invisibilzar las pequeñas diferencias, ni siquiera creo que la palabra
>"superior" sea aplicable a casi nada que tenga que ver con la vida y la
>naturaleza, en todo caso es una convención de valores compartidos y nada
>más. Hay cosas que son diferentes en muchos sentidos y punto.
>
>Pero dentro de esos valores compartidos comprendo que, si, hay agrupaciones
>humanas que alcanzan un nivel sobresaliente, las llamamos usualmente
>"culturas" y en ese sentido usaré el término. La sinergia de la cultura nos
>hace alcanzar niveles evolutivos superiores a los que la biología nos dota
>por derecho de nacimiento, y en la historia del mundo, separado por las
>distancias físicas (que comienzan siendo físicas para devenir en
>idiomáticas, religiosas, etc), eso suele dar como resultado que las
>culturas quedan asociadas a nacionalidades o geografías. Pero... esos
>bienes culturales no perseveran por la sangre, mudan, y a veces muy
>rápidamente, de un lugar a otro, un día estuvo Grecia, más tarde en Roma,
>caminó por Europa... (quien dice algún día se establezca un tiempito en
>Buenos Aires)
>
>Es posible que los argentinos de hoy seamos "menos" en muchos aspectos,
>¿para qué negarlo?, seguramente seremos "más" en otras cosas y eso tampoco
>deja de ser verdad, pero todos sospechamos que no estamos a la altura de
>nuestros deberes éticos y en las culturas pasan cosas similares a las que
>acontecen con las personalidades individuales, las hay mejores y peores,
>aunque sea tan solo en un promedio tal vez caprichoso y arbitrario
>resultante de la moral y la ética humanas (que aún no hemos comparado con
>hipotéticas personas de otros mundos) .
>
>Ortega no era "democrático" en este sentido, yo tampoco. Pero si estoy
>seguro que podemos trabajar para cambiar nuestros defectos y afianzar
>nuestras virtudes. Si creo que podemos construir una mejor cultura
>diariamente, en cada acto y en cada decisión, por eso dije los argentinos
>de "hoy", porque no estamos atrapados (aunque existan cadenas); podemos
>luchar, podemos cambiar, podemos aprender y podemos enseñar.
>Yo quisiera estar hoy orgulloso de los argentinos de mañana (como también
>me gustaría estar orgulloso de los españoles, ingleses, chinos o
>norteamericanos, pues somos todos de la misma familia).
>
>Los ingenieros, técnicos y trabajadores tenemos mucho para hacer en bien de
>nuestras queridas patrias (en el mejor sentido de amplitud y generosidad
>del término). Estudiando con ahínco y alegría. Creando "en serio", sin
>chantadas, sin defraudar, sin "usar" a nuestro prójimo. La ingeniería es
>uno de los pilares del hacer del hombre, quien encendió el primer fuego,
>quien inventó el primer arco para alimentar a su familia, quien construyó
>la primer canoa, fue un ingeniero, sin título, porque los ingenieros nacen
>ingenieros y luego estudian para perfeccionarse...
>
>¿Qué les parece?
>
>Miguel Ghezzi
>-------------------------------------------------------------------------------\
-
>
>----- Original Message -----
>   From: Eduardo Carreira
>   To: electronica_desaplicada@...
>   Sent: Tuesday, February 28, 2006 05:43
>   Subject: RE: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>
>
>   ¡Estamos de "fisólofos"!....y bueno...un poco de filosofia no viene mal
>¿no?
>
>   No, no estóy de acuerdo con Ortega y Gasset...Que muchos argentinos sean
>   como él dice ...pues no me cabe duda. Como lo serán los turcos, los
>   alemanes, los españoles... etc.
>   Un escritor que siempre me gustó fue Assimov, y, si leen sus obras de
>   divulgación científica que, dicho sea de paso, son muy amenas, verán que
>   cada vez que se refiere a un descubrimiento o hecho importante se cuida
>muy
>   bien de mencionar el orígen de la persona involucrada, porque como él
>   manifestó en muchas ocasiones, los hombres (quizás debería decir
>indivíduos
>   para que no se me tache de machista...que no lo soy) que en determinado
>   momento marcaron hitos en la historia proceden de todas las
>nacionalidades y
>   credos, es decir, como ya sabemos, el concepto de raza superior(o
>inferior)
>   es una perfecta idiotez.
>   Asi como en todos los pueblos y creencias surgen grades personas, asi
>   tambien los mismos pueblos y creencias tienen que cargar en todo momento
>con
>   sus personas obtusas, y creo que decir que los argentinos no tienen
>   autenticidad etc. es lo mismo que decir que todos son genios...o
>   delincuentes.
>   Como en todos los grupos de gentes, en Argentina, hay "dioses y
>demonios"
>   ...No creo que los argentinos sean menos que otras gentes...ni tampoco
>mas.
>   No soy argentino, pero tengo grandes amigos de esa nacionalidad...como
>   tambien los tengo uruguayos, españoles, polacos...
>   En mi vida encontré gente buena y..digamos que no tan buena, pero de una
>   cosa estoy seguro su nacionalidad o creencia nunca tuvieron nada que
>ver.
>   Lo importante es tomar lo bueno y ayudar para que eso crezca, la
>   nacionalidad y el credo es lo que menos importa.
>   Un abrazo
>   Ing. E. Carreira
>
>
>
>   >From: "Jorge Monsalvo" <jm_tecno2002@...>
>   >Reply-To: electronica_desaplicada@...
>   >To: <electronica_desaplicada@...>
>   >Subject: RE: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>   >Date: Mon, 27 Feb 2006 18:29:23 -0300
>   >
>   >Agregamos que solo el mediocre tiene miedo de ejercer título o puesto y
>se
>   >rodea de gente con menor capacidad para formar una barrera frente a si.
>Lo
>   >que es una lástima es que el país (y a veces parece que el mundo)
>tienda a
>   >la mediocridad,
>   >De todas maneras me siento "ofendido" por la opinión, porque no me
>   >reconozco
>   >en esta descripción. Tuve otra enseñanza, me mostraron otros valores,
>donde
>   >la gente es primero persona y luego se considera cuanto fué instruida.
>   >
>   >Saludos
>   >
>   >Jorge
>   >
>   >-----Mensaje original-----
>   >De: electronica_desaplicada@...
>   >[mailto:electronica_desaplicada@...] En nombre de Jose
>   >Fuentes
>   >Enviado el: Monday, 27 February, 2006 14:56
>   >Para: electronica_desaplicada@...
>   >Asunto: Re: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>   >
>   >
>   >Con respecto a la sobreactuada "seriedad" de algunos
>   >profesionales, lean lo que dijo Ortega y Gasset:
>   >
>   >"El argentino habla idiomas europeos, no contiene sino
>   >ideas europeas; la arquitectura de su forma corporal
>   >es inequívocamente europea. Sin embargo, cuando
>   >tenemos delante a un argentino típico notamos que algo
>   >nos impide comunicar con él." Concluye diciendo: "En
>   >suma, notamos la falta de autenticidad." Luego aclara
>   >que todo lo dicho es una "innegable exageración", y
>   >justifica esa exageración porque se trata de
>   >comprender, que estas ideas son un modelo, como un
>   >mapa, que no es la realidad, pero sirve para
>   >comprenderla.  Entonces, luego de todas estas
>   >consideraciones que traté de resumir, Ortega lanza su
>   >estocada: "El argentino es un hombre a la defensiva."
>   >Y aclara más adelante: "En la relación normal el
>   >argentino no se abandona; por el contrario, cuando el
>   >prójimo se acerca hermetiza más su alma y se dispone a
>   >la defensa." Concluyendo con: "Que el atacado se
>   >defienda es lo más congruente, pero vivir en estado de
>   >sitio cuando nadie nos asedia es una propensión
>   >relativamente extraña." Para Ortega, estas
>   >características se ven en un diálogo con un argentino,
>   >al comienzo de una conversación, éste trata de
>   >demostrar la calidad de la persona: yo soy el
>   >profesor, redactor de un periódico, o un escritor de
>   >nota. Luego agrega: "Esta actitud defensiva obliga al
>   >argentino a no vivir." Y afirma poco después: "El
>   >europeo se extraña de que el gesto del argentino
>   >&#8213;sigo refiriéndome al varón&#8213; carezca de
>   >fluidez y le sobre empaque." Termina de redondear este
>   >razonamiento de la siguiente forma:
>   >
>   >Lo dicho significa meramente que este tipo de hombre
>   >le preocupa en forma desproporcionada su figura o
>   >puesto social. Lo excesivo de semejante preocupación
>   >sólo se comprende si admitimos dos hipótesis; 1º, que
>   >en la argentina el puesto o función social de un
>   >individuo se halla siempre en peligro por el apetito
>   >de otros hacia él y la audacia con que intentan
>   >arrebatarlo. 2º, que el individuo mismo no siente su
>   >conciencia tranquila respecto a la plenitud de títulos
>   >con que ocupa aquel puesto o rango.
>   >
>   >
>   >
>   >
>   >Jose
>   >
>   >
>   >
>   >
>   >------------------------------
>   >--- Miguel Ghezzi <mrg@...> escribió:
>   >
>   > > Otro enemigo, que usted menciona, es esa "seriedad"
>   > > de tilingo; mis
>   > > mejores profesores, de quienes más aprendí, no la
>   > > padecían, en mi
>   > > experiencia esa "seriedad" siempre estuvo en
>   > > relación inversa con la
>   > > capacidad.
>   > >
>   > > Debo reconocer también que la mayoría de los menos
>   > > dotados para
>   > > enseñar, adolecían de gran falta de experiencia real
>   > > y la seguridad
>   > > que da el comprender cabalmente las cosas luego de
>   > > años de
>   > > experiencia y reflexión.
>   > > Eso produce inseguridad y temor en quien enseña, y
>   > > el resultado de
>   > > ese coctel es conocido.
>   > >
>   > >
>   > >
>   > > Miguel
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From: Eduardo Carreira

To: electronica_desaplicada@...

Sent: Tuesday, February 28, 2006 05:43

Subject: RE: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira

¡Estamos de "fisólofos"!....y bueno...un poco de filosofia no viene mal ¿no?

No, no estóy de acuerdo con Ortega y Gasset...Que muchos argentinos sean
como él dice ...pues no me cabe duda. Como lo serán los turcos, los
alemanes, los españoles... etc.
Un escritor que siempre me gustó fue Assimov, y, si leen sus obras de
divulgación científica que, dicho sea de paso, son muy amenas, verán que
cada vez que se refiere a un descubrimiento o hecho importante se cuida muy
bien de mencionar el orígen de la persona involucrada, porque como él
manifestó en muchas ocasiones, los hombres (quizás debería decir indivíduos
para que no se me tache de machista...que no lo soy) que en determinado
momento marcaron hitos en la historia proceden de todas las nacionalidades y
credos, es decir, como ya sabemos, el concepto de raza superior(o inferior)
es una perfecta idiotez.
Asi como en todos los pueblos y creencias surgen grades personas, asi
tambien los mismos pueblos y creencias tienen que cargar en todo momento con
sus personas obtusas, y creo que decir que los argentinos no tienen
autenticidad etc. es lo mismo que decir que todos son genios...o
delincuentes.
Como en todos los grupos de gentes, en Argentina, hay "dioses y demonios"
...No creo que los argentinos sean menos que otras gentes...ni tampoco mas.
No soy argentino, pero tengo grandes amigos de esa nacionalidad...como
tambien los tengo uruguayos, españoles, polacos...
En mi vida encontré gente buena y..digamos que no tan buena, pero de una
cosa estoy seguro su nacionalidad o creencia nunca tuvieron nada que ver.
Lo importante es tomar lo bueno y ayudar para que eso crezca, la
nacionalidad y el credo es lo que menos importa.
Un abrazo
Ing. E. Carreira



>From: "Jorge Monsalvo" <jm_tecno2002@...>
>Reply-To: electronica_desaplicada@...
>To: <electronica_desaplicada@...>
>Subject: RE: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>Date: Mon, 27 Feb 2006 18:29:23 -0300
>
>Agregamos que solo el mediocre tiene miedo de ejercer título o puesto y se
>rodea de gente con menor capacidad para formar una barrera frente a si. Lo
>que es una lástima es que el país (y a veces parece que el mundo) tienda a
>la mediocridad,
>De todas maneras me siento "ofendido" por la opinión, porque no me
>reconozco
>en esta descripción. Tuve otra enseñanza, me mostraron otros valores, donde
>la gente es primero persona y luego se considera cuanto fué instruida.
>
>Saludos
>
>Jorge
>
>-----Mensaje original-----
>De: electronica_desaplicada@...
>[mailto:electronica_desaplicada@...] En nombre de Jose
>Fuentes
>Enviado el: Monday, 27 February, 2006 14:56
>Para: electronica_desaplicada@...
>Asunto: Re: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>
>
>Con respecto a la sobreactuada "seriedad" de algunos
>profesionales, lean lo que dijo Ortega y Gasset:
>
>"El argentino habla idiomas europeos, no contiene sino
>ideas europeas; la arquitectura de su forma corporal
>es inequívocamente europea. Sin embargo, cuando
>tenemos delante a un argentino típico notamos que algo
>nos impide comunicar con él." Concluye diciendo: “En
>suma, notamos la falta de autenticidad.” Luego aclara
>que todo lo dicho es una “innegable exageración”, y
>justifica esa exageración porque se trata de
>comprender, que estas ideas son un modelo, como un
>mapa, que no es la realidad, pero sirve para
>comprenderla.  Entonces, luego de todas estas
>consideraciones que traté de resumir, Ortega lanza su
>estocada: “El argentino es un hombre a la defensiva.”
>Y aclara más adelante: “En la relación normal el
>argentino no se abandona; por el contrario, cuando el
>prójimo se acerca hermetiza más su alma y se dispone a
>la defensa.” Concluyendo con: “Que el atacado se
>defienda es lo más congruente, pero vivir en estado de
>sitio cuando nadie nos asedia es una propensión
>relativamente extraña.” Para Ortega, estas
>características se ven en un diálogo con un argentino,
>al comienzo de una conversación, éste trata de
>demostrar la calidad de la persona: yo soy el
>profesor, redactor de un periódico, o un escritor de
>nota. Luego agrega: “Esta actitud defensiva obliga al
>argentino a no vivir.” Y afirma poco después: “El
>europeo se extraña de que el gesto del argentino
>&#8213;sigo refiriéndome al varón&#8213; carezca de
>fluidez y le sobre empaque.” Termina de redondear este
>razonamiento de la siguiente forma:
>
>Lo dicho significa meramente que este tipo de hombre
>le preocupa en forma desproporcionada su figura o
>puesto social. Lo excesivo de semejante preocupación
>sólo se comprende si admitimos dos hipótesis; 1º, que
>en la argentina el puesto o función social de un
>individuo se halla siempre en peligro por el apetito
>de otros hacia él y la audacia con que intentan
>arrebatarlo. 2º, que el individuo mismo no siente su
>conciencia tranquila respecto a la plenitud de títulos
>con que ocupa aquel puesto o rango.
>
>
>
>
>Jose
>
>
>
>
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>--- Miguel Ghezzi <mrg@...> escribió:
>
> > Otro enemigo, que usted menciona, es esa "seriedad"
> > de tilingo; mis
> > mejores profesores, de quienes más aprendí, no la
> > padecían, en mi
> > experiencia esa "seriedad" siempre estuvo en
> > relación inversa con la
> > capacidad.
> >
> > Debo reconocer también que la mayoría de los menos
> > dotados para
> > enseñar, adolecían de gran falta de experiencia real
> > y la seguridad
> > que da el comprender cabalmente las cosas luego de
> > años de
> > experiencia y reflexión.
> > Eso produce inseguridad y temor en quien enseña, y
> > el resultado de
> > ese coctel es conocido.
> >
> >
> >
> > Miguel
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-----Mensaje original-----
De: electronica_desaplicada@... [mailto:electronica_desaplicada@...] En nombre de Eduardo Carreira
Enviado el: Tuesday, 28 February, 2006 05:44
Para: electronica_desaplicada@...
Asunto: RE: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira

¡Estamos de "fisólofos"!....y bueno...un poco de filosofia no viene mal ¿no?

No, no estóy de acuerdo con Ortega y Gasset...Que muchos argentinos sean
como él dice ...pues no me cabe duda. Como lo serán los turcos, los
alemanes, los españoles... etc.
Un escritor que siempre me gustó fue Assimov, y, si leen sus obras de
divulgación científica que, dicho sea de paso, son muy amenas, verán que
cada vez que se refiere a un descubrimiento o hecho importante se cuida muy
bien de mencionar el orígen de la persona involucrada, porque como él
manifestó en muchas ocasiones, los hombres (quizás debería decir indivíduos
para que no se me tache de machista...que no lo soy) que en determinado
momento marcaron hitos en la historia proceden de todas las nacionalidades y
credos, es decir, como ya sabemos, el concepto de raza superior(o inferior)
es una perfecta idiotez.
Asi como en todos los pueblos y creencias surgen grades personas, asi
tambien los mismos pueblos y creencias tienen que cargar en todo momento con
sus personas obtusas, y creo que decir que los argentinos no tienen
autenticidad etc. es lo mismo que decir que todos son genios...o
delincuentes.
Como en todos los grupos de gentes, en Argentina, hay "dioses y demonios"
...No creo que los argentinos sean menos que otras gentes...ni tampoco mas.
No soy argentino, pero tengo grandes amigos de esa nacionalidad...como
tambien los tengo uruguayos, españoles, polacos...
En mi vida encontré gente buena y..digamos que no tan buena, pero de una
cosa estoy seguro su nacionalidad o creencia nunca tuvieron nada que ver.
Lo importante es tomar lo bueno y ayudar para que eso crezca, la
nacionalidad y el credo es lo que menos importa.
Un abrazo
Ing. E. Carreira



>From: "Jorge Monsalvo" <jm_tecno2002@...>
>Reply-To: electronica_desaplicada@...
>To: <electronica_desaplicada@...>
>Subject: RE: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>Date: Mon, 27 Feb 2006 18:29:23 -0300
>
>Agregamos que solo el mediocre tiene miedo de ejercer título o puesto y se
>rodea de gente con menor capacidad para formar una barrera frente a si. Lo
>que es una lástima es que el país (y a veces parece que el mundo) tienda a
>la mediocridad,
>De todas maneras me siento "ofendido" por la opinión, porque no me
>reconozco
>en esta descripción. Tuve otra enseñanza, me mostraron otros valores, donde
>la gente es primero persona y luego se considera cuanto fué instruida.
>
>Saludos
>
>Jorge
>
>-----Mensaje original-----
>De: electronica_desaplicada@...
>[mailto:electronica_desaplicada@...] En nombre de Jose
>Fuentes
>Enviado el: Monday, 27 February, 2006 14:56
>Para: electronica_desaplicada@...
>Asunto: Re: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>
>
>Con respecto a la sobreactuada "seriedad" de algunos
>profesionales, lean lo que dijo Ortega y Gasset:
>
>"El argentino habla idiomas europeos, no contiene sino
>ideas europeas; la arquitectura de su forma corporal
>es inequívocamente europea. Sin embargo, cuando
>tenemos delante a un argentino típico notamos que algo
>nos impide comunicar con él." Concluye diciendo: “En
>suma, notamos la falta de autenticidad.” Luego aclara
>que todo lo dicho es una “innegable exageración”, y
>justifica esa exageración porque se trata de
>comprender, que estas ideas son un modelo, como un
>mapa, que no es la realidad, pero sirve para
>comprenderla.  Entonces, luego de todas estas
>consideraciones que traté de resumir, Ortega lanza su
>estocada: “El argentino es un hombre a la defensiva.”
>Y aclara más adelante: “En la relación normal el
>argentino no se abandona; por el contrario, cuando el
>prójimo se acerca hermetiza más su alma y se dispone a
>la defensa.” Concluyendo con: “Que el atacado se
>defienda es lo más congruente, pero vivir en estado de
>sitio cuando nadie nos asedia es una propensión
>relativamente extraña.” Para Ortega, estas
>características se ven en un diálogo con un argentino,
>al comienzo de una conversación, éste trata de
>demostrar la calidad de la persona: yo soy el
>profesor, redactor de un periódico, o un escritor de
>nota. Luego agrega: “Esta actitud defensiva obliga al
>argentino a no vivir.” Y afirma poco después: “El
>europeo se extraña de que el gesto del argentino
>&#8213;sigo refiriéndome al varón&#8213; carezca de
>fluidez y le sobre empaque.” Termina de redondear este
>razonamiento de la siguiente forma:
>
>Lo dicho significa meramente que este tipo de hombre
>le preocupa en forma desproporcionada su figura o
>puesto social. Lo excesivo de semejante preocupación
>sólo se comprende si admitimos dos hipótesis; 1º, que
>en la argentina el puesto o función social de un
>individuo se halla siempre en peligro por el apetito
>de otros hacia él y la audacia con que intentan
>arrebatarlo. 2º, que el individuo mismo no siente su
>conciencia tranquila respecto a la plenitud de títulos
>con que ocupa aquel puesto o rango.
>
>
>
>
>Jose
>
>
>
>
>------------------------------
>--- Miguel Ghezzi <mrg@...> escribió:
>
> > Otro enemigo, que usted menciona, es esa "seriedad"
> > de tilingo; mis
> > mejores profesores, de quienes más aprendí, no la
> > padecían, en mi
> > experiencia esa "seriedad" siempre estuvo en
> > relación inversa con la
> > capacidad.
> >
> > Debo reconocer también que la mayoría de los menos
> > dotados para
> > enseñar, adolecían de gran falta de experiencia real
> > y la seguridad
> > que da el comprender cabalmente las cosas luego de
> > años de
> > experiencia y reflexión.
> > Eso produce inseguridad y temor en quien enseña, y
> > el resultado de
> > ese coctel es conocido.
> >
> >
> >
> > Miguel
>
>
>
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¡Estamos de "fisólofos"!....y bueno...un poco de filosofia no viene mal ¿no?

No, no estóy de acuerdo con Ortega y Gasset...Que muchos argentinos sean
como él dice ...pues no me cabe duda. Como lo serán los turcos, los
alemanes, los españoles... etc.
Un escritor que siempre me gustó fue Assimov, y, si leen sus obras de
divulgación científica que, dicho sea de paso, son muy amenas, verán que
cada vez que se refiere a un descubrimiento o hecho importante se cuida muy
bien de mencionar el orígen de la persona involucrada, porque como él
manifestó en muchas ocasiones, los hombres (quizás debería decir indivíduos
para que no se me tache de machista...que no lo soy) que en determinado
momento marcaron hitos en la historia proceden de todas las nacionalidades y
credos, es decir, como ya sabemos, el concepto de raza superior(o inferior)
es una perfecta idiotez.
Asi como en todos los pueblos y creencias surgen grades personas, asi
tambien los mismos pueblos y creencias tienen que cargar en todo momento con
sus personas obtusas, y creo que decir que los argentinos no tienen
autenticidad etc. es lo mismo que decir que todos son genios...o
delincuentes.
Como en todos los grupos de gentes, en Argentina, hay "dioses y demonios"
...No creo que los argentinos sean menos que otras gentes...ni tampoco mas.
No soy argentino, pero tengo grandes amigos de esa nacionalidad...como
tambien los tengo uruguayos, españoles, polacos...
En mi vida encontré gente buena y..digamos que no tan buena, pero de una
cosa estoy seguro su nacionalidad o creencia nunca tuvieron nada que ver.
Lo importante es tomar lo bueno y ayudar para que eso crezca, la
nacionalidad y el credo es lo que menos importa.
Un abrazo
Ing. E. Carreira



>From: "Jorge Monsalvo" <jm_tecno2002@...>
>Reply-To: electronica_desaplicada@...
>To: <electronica_desaplicada@...>
>Subject: RE: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>Date: Mon, 27 Feb 2006 18:29:23 -0300
>
>Agregamos que solo el mediocre tiene miedo de ejercer título o puesto y se
>rodea de gente con menor capacidad para formar una barrera frente a si. Lo
>que es una lástima es que el país (y a veces parece que el mundo) tienda a
>la mediocridad,
>De todas maneras me siento "ofendido" por la opinión, porque no me
>reconozco
>en esta descripción. Tuve otra enseñanza, me mostraron otros valores, donde
>la gente es primero persona y luego se considera cuanto fué instruida.
>
>Saludos
>
>Jorge
>
>-----Mensaje original-----
>De: electronica_desaplicada@...
>[mailto:electronica_desaplicada@...] En nombre de Jose
>Fuentes
>Enviado el: Monday, 27 February, 2006 14:56
>Para: electronica_desaplicada@...
>Asunto: Re: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>
>
>Con respecto a la sobreactuada "seriedad" de algunos
>profesionales, lean lo que dijo Ortega y Gasset:
>
>"El argentino habla idiomas europeos, no contiene sino
>ideas europeas; la arquitectura de su forma corporal
>es inequívocamente europea. Sin embargo, cuando
>tenemos delante a un argentino típico notamos que algo
>nos impide comunicar con él." Concluye diciendo: “En
>suma, notamos la falta de autenticidad.” Luego aclara
>que todo lo dicho es una “innegable exageración”, y
>justifica esa exageración porque se trata de
>comprender, que estas ideas son un modelo, como un
>mapa, que no es la realidad, pero sirve para
>comprenderla.  Entonces, luego de todas estas
>consideraciones que traté de resumir, Ortega lanza su
>estocada: “El argentino es un hombre a la defensiva.”
>Y aclara más adelante: “En la relación normal el
>argentino no se abandona; por el contrario, cuando el
>prójimo se acerca hermetiza más su alma y se dispone a
>la defensa.” Concluyendo con: “Que el atacado se
>defienda es lo más congruente, pero vivir en estado de
>sitio cuando nadie nos asedia es una propensión
>relativamente extraña.” Para Ortega, estas
>características se ven en un diálogo con un argentino,
>al comienzo de una conversación, éste trata de
>demostrar la calidad de la persona: yo soy el
>profesor, redactor de un periódico, o un escritor de
>nota. Luego agrega: “Esta actitud defensiva obliga al
>argentino a no vivir.” Y afirma poco después: “El
>europeo se extraña de que el gesto del argentino
>&#8213;sigo refiriéndome al varón&#8213; carezca de
>fluidez y le sobre empaque.” Termina de redondear este
>razonamiento de la siguiente forma:
>
>Lo dicho significa meramente que este tipo de hombre
>le preocupa en forma desproporcionada su figura o
>puesto social. Lo excesivo de semejante preocupación
>sólo se comprende si admitimos dos hipótesis; 1º, que
>en la argentina el puesto o función social de un
>individuo se halla siempre en peligro por el apetito
>de otros hacia él y la audacia con que intentan
>arrebatarlo. 2º, que el individuo mismo no siente su
>conciencia tranquila respecto a la plenitud de títulos
>con que ocupa aquel puesto o rango.
>
>
>
>
>Jose
>
>
>
>
>------------------------------
>--- Miguel Ghezzi <mrg@...> escribió:
>
> > Otro enemigo, que usted menciona, es esa "seriedad"
> > de tilingo; mis
> > mejores profesores, de quienes más aprendí, no la
> > padecían, en mi
> > experiencia esa "seriedad" siempre estuvo en
> > relación inversa con la
> > capacidad.
> >
> > Debo reconocer también que la mayoría de los menos
> > dotados para
> > enseñar, adolecían de gran falta de experiencia real
> > y la seguridad
> > que da el comprender cabalmente las cosas luego de
> > años de
> > experiencia y reflexión.
> > Eso produce inseguridad y temor en quien enseña, y
> > el resultado de
> > ese coctel es conocido.
> >
> >
> >
> > Miguel
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Una vez fuí a un seminario de electrónica, el
seminarista era chino, pero hablaba castellano.  Yo
siempre tuve la idea de esta persona que era uno de
los profesionales que mas sabía del tema, pero que por
la barrera idiomática no lograba hacerse entender.
Hasta que un día lo fuí a ver para plantearle un
problema técnico, y ahi me di cuenta que en realidad
hablaba muy bien castellano pero sus conocimientos
técnicos eran mínimos.  Eso es algo que se ve mucho:
profesionales que usan un lenguaje aggiornado para
ocultar una falta de conocimiento, profesionales que
jamás van a decir "no sabría decirle" por temor a
dañar su imagen pero en cambio siempre tienen una
respuesta vacía a mano (eso si, en un lenguaje muy
formal y lleno de tecnicismos).  Yo creo que Ortega y
Gasset se refería a eso.

Jose

  --- MFNajar_Info <mfnajar@...> escribió:

> MensajeNo vi la palabra chanta y chorro, no se no la
> vi, falta me parece.
> Jorge sabemos a quienes se refiere, debes de ser uno
> de los pocos.
> Como Argentino doy mi Visto Bueno.
> Saludos
> Mario
> Neuquen
> Argentina.
>   ----- Original Message -----
>   From: Jorge Monsalvo
>   To: electronica_desaplicada@...
>   Sent: Monday, February 27, 2006 6:29 PM
>   Subject: RE: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>
>
>   Agregamos que solo el mediocre tiene miedo de
> ejercer título o puesto y se rodea de gente con
> menor capacidad para formar una barrera frente a si.
> Lo que es una lástima es que el país (y a veces
> parece que el mundo) tienda a la mediocridad,
>   De todas maneras me siento "ofendido" por la
> opinión, porque no me reconozco en esta descripción.
> Tuve otra enseñanza, me mostraron otros valores,
> donde la gente es primero persona y luego se
> considera cuanto fué instruida.
>
>   Saludos
>
>   Jorge
>     -----Mensaje original-----
>     De: electronica_desaplicada@...
> [mailto:electronica_desaplicada@...]
> En nombre de Jose Fuentes
>     Enviado el: Monday, 27 February, 2006 14:56
>     Para: electronica_desaplicada@...
>     Asunto: Re: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>
>
>     Con respecto a la sobreactuada "seriedad" de
> algunos
>     profesionales, lean lo que dijo Ortega y Gasset:
>
>     "El argentino habla idiomas europeos, no
> contiene sino
>     ideas europeas; la arquitectura de su forma
> corporal
>     es inequívocamente europea. Sin embargo, cuando
>     tenemos delante a un argentino típico notamos
> que algo
>     nos impide comunicar con él." Concluye diciendo:
> "En
>     suma, notamos la falta de autenticidad." Luego
> aclara
>     que todo lo dicho es una "innegable
> exageración", y
>     justifica esa exageración porque se trata de
>     comprender, que estas ideas son un modelo, como
> un
>     mapa, que no es la realidad, pero sirve para
>     comprenderla.  Entonces, luego de todas estas
>     consideraciones que traté de resumir, Ortega
> lanza su
>     estocada: "El argentino es un hombre a la
> defensiva."
>     Y aclara más adelante: "En la relación normal el
>     argentino no se abandona; por el contrario,
> cuando el
>     prójimo se acerca hermetiza más su alma y se
> dispone a
>     la defensa." Concluyendo con: "Que el atacado se
>     defienda es lo más congruente, pero vivir en
> estado de
>     sitio cuando nadie nos asedia es una propensión
>     relativamente extraña." Para Ortega, estas
>     características se ven en un diálogo con un
> argentino,
>     al comienzo de una conversación, éste trata de
>     demostrar la calidad de la persona: yo soy el
>     profesor, redactor de un periódico, o un
> escritor de
>     nota. Luego agrega: "Esta actitud defensiva
> obliga al
>     argentino a no vivir." Y afirma poco después:
> "El
>     europeo se extraña de que el gesto del argentino
>     &#8213;sigo refiriéndome al varón&#8213; carezca
> de
>     fluidez y le sobre empaque." Termina de
> redondear este
>     razonamiento de la siguiente forma:
>
>     Lo dicho significa meramente que este tipo de
> hombre
>     le preocupa en forma desproporcionada su figura
> o
>     puesto social. Lo excesivo de semejante
> preocupación
>     sólo se comprende si admitimos dos hipótesis;
> 1º, que
>     en la argentina el puesto o función social de un
>     individuo se halla siempre en peligro por el
> apetito
>     de otros hacia él y la audacia con que intentan
>     arrebatarlo. 2º, que el individuo mismo no
> siente su
>     conciencia tranquila respecto a la plenitud de
> títulos
>     con que ocupa aquel puesto o rango.
>
>
>
>
>     Jose
>
>
>
>
>     ------------------------------
>     --- Miguel Ghezzi <mrg@...> escribió:
>
>     > Otro enemigo, que usted menciona, es esa
> "seriedad"
>     > de tilingo; mis
>     > mejores profesores, de quienes más aprendí, no
> la
>     > padecían, en mi
>     > experiencia esa "seriedad" siempre estuvo en
>     > relación inversa con la
>     > capacidad.
>     >
>     > Debo reconocer también que la mayoría de los
> menos
>     > dotados para
>     > enseñar, adolecían de gran falta de
> experiencia real
>     > y la seguridad
>     > que da el comprender cabalmente las cosas
> luego de
>     > años de
>     > experiencia y reflexión.
>     > Eso produce inseguridad y temor en quien
> enseña, y
>     > el resultado de
>     > ese coctel es conocido.
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>     > Miguel
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----- Original Message -----

From: Jorge Monsalvo

To: electronica_desaplicada@...

Sent: Monday, February 27, 2006 6:29 PM

Subject: RE: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira

Agregamos que solo el mediocre tiene miedo de ejercer título o puesto y se rodea de gente con menor capacidad para formar una barrera frente a si. Lo que es una lástima es que el país (y a veces parece que el mundo) tienda a la mediocridad,

De todas maneras me siento "ofendido" por la opinión, porque no me reconozco en esta descripción. Tuve otra enseñanza, me mostraron otros valores, donde la gente es primero persona y luego se considera cuanto fué instruida.

 

Saludos

 

Jorge

-----Mensaje original-----
De: electronica_desaplicada@... [mailto:electronica_desaplicada@...] En nombre de Jose Fuentes
Enviado el: Monday, 27 February, 2006 14:56
Para: electronica_desaplicada@...
Asunto: Re: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira

Con respecto a la sobreactuada "seriedad" de algunos
profesionales, lean lo que dijo Ortega y Gasset:

"El argentino habla idiomas europeos, no contiene sino
ideas europeas; la arquitectura de su forma corporal
es inequívocamente europea. Sin embargo, cuando
tenemos delante a un argentino típico notamos que algo
nos impide comunicar con él." Concluye diciendo: “En
suma, notamos la falta de autenticidad.” Luego aclara
que todo lo dicho es una “innegable exageración”, y
justifica esa exageración porque se trata de
comprender, que estas ideas son un modelo, como un
mapa, que no es la realidad, pero sirve para
comprenderla.  Entonces, luego de todas estas
consideraciones que traté de resumir, Ortega lanza su
estocada: “El argentino es un hombre a la defensiva.”
Y aclara más adelante: “En la relación normal el
argentino no se abandona; por el contrario, cuando el
prójimo se acerca hermetiza más su alma y se dispone a
la defensa.” Concluyendo con: “Que el atacado se
defienda es lo más congruente, pero vivir en estado de
sitio cuando nadie nos asedia es una propensión
relativamente extraña.” Para Ortega, estas
características se ven en un diálogo con un argentino,
al comienzo de una conversación, éste trata de
demostrar la calidad de la persona: yo soy el
profesor, redactor de un periódico, o un escritor de
nota. Luego agrega: “Esta actitud defensiva obliga al
argentino a no vivir.” Y afirma poco después: “El
europeo se extraña de que el gesto del argentino
&#8213;sigo refiriéndome al varón&#8213; carezca de
fluidez y le sobre empaque.” Termina de redondear este
razonamiento de la siguiente forma:

Lo dicho significa meramente que este tipo de hombre
le preocupa en forma desproporcionada su figura o
puesto social. Lo excesivo de semejante preocupación
sólo se comprende si admitimos dos hipótesis; 1º, que
en la argentina el puesto o función social de un
individuo se halla siempre en peligro por el apetito
de otros hacia él y la audacia con que intentan
arrebatarlo. 2º, que el individuo mismo no siente su
conciencia tranquila respecto a la plenitud de títulos
con que ocupa aquel puesto o rango.




Jose




------------------------------
--- Miguel Ghezzi <mrg@...> escribió:

> Otro enemigo, que usted menciona, es esa "seriedad"
> de tilingo; mis
> mejores profesores, de quienes más aprendí, no la
> padecían, en mi
> experiencia esa "seriedad" siempre estuvo en
> relación inversa con la
> capacidad.
>
> Debo reconocer también que la mayoría de los menos
> dotados para
> enseñar, adolecían de gran falta de experiencia real
> y la seguridad
> que da el comprender cabalmente las cosas luego de
> años de
> experiencia y reflexión.
> Eso produce inseguridad y temor en quien enseña, y
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> ese coctel es conocido.
>
>
>
> Miguel



     
     
           
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-----Mensaje original-----
De: electronica_desaplicada@... [mailto:electronica_desaplicada@...] En nombre de Jose Fuentes
Enviado el: Monday, 27 February, 2006 14:56
Para: electronica_desaplicada@...
Asunto: Re: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira

Con respecto a la sobreactuada "seriedad" de algunos
profesionales, lean lo que dijo Ortega y Gasset:

"El argentino habla idiomas europeos, no contiene sino
ideas europeas; la arquitectura de su forma corporal
es inequívocamente europea. Sin embargo, cuando
tenemos delante a un argentino típico notamos que algo
nos impide comunicar con él." Concluye diciendo: “En
suma, notamos la falta de autenticidad.” Luego aclara
que todo lo dicho es una “innegable exageración”, y
justifica esa exageración porque se trata de
comprender, que estas ideas son un modelo, como un
mapa, que no es la realidad, pero sirve para
comprenderla.  Entonces, luego de todas estas
consideraciones que traté de resumir, Ortega lanza su
estocada: “El argentino es un hombre a la defensiva.”
Y aclara más adelante: “En la relación normal el
argentino no se abandona; por el contrario, cuando el
prójimo se acerca hermetiza más su alma y se dispone a
la defensa.” Concluyendo con: “Que el atacado se
defienda es lo más congruente, pero vivir en estado de
sitio cuando nadie nos asedia es una propensión
relativamente extraña.” Para Ortega, estas
características se ven en un diálogo con un argentino,
al comienzo de una conversación, éste trata de
demostrar la calidad de la persona: yo soy el
profesor, redactor de un periódico, o un escritor de
nota. Luego agrega: “Esta actitud defensiva obliga al
argentino a no vivir.” Y afirma poco después: “El
europeo se extraña de que el gesto del argentino
&#8213;sigo refiriéndome al varón&#8213; carezca de
fluidez y le sobre empaque.” Termina de redondear este
razonamiento de la siguiente forma:

Lo dicho significa meramente que este tipo de hombre
le preocupa en forma desproporcionada su figura o
puesto social. Lo excesivo de semejante preocupación
sólo se comprende si admitimos dos hipótesis; 1º, que
en la argentina el puesto o función social de un
individuo se halla siempre en peligro por el apetito
de otros hacia él y la audacia con que intentan
arrebatarlo. 2º, que el individuo mismo no siente su
conciencia tranquila respecto a la plenitud de títulos
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Jose




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--- Miguel Ghezzi <mrg@...> escribió:

> Otro enemigo, que usted menciona, es esa "seriedad"
> de tilingo; mis
> mejores profesores, de quienes más aprendí, no la
> padecían, en mi
> experiencia esa "seriedad" siempre estuvo en
> relación inversa con la
> capacidad.
>
> Debo reconocer también que la mayoría de los menos
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> y la seguridad
> que da el comprender cabalmente las cosas luego de
> años de
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ideas europeas; la arquitectura de su forma corporal
es inequívocamente europea. Sin embargo, cuando
tenemos delante a un argentino típico notamos que algo
nos impide comunicar con él." Concluye diciendo: “En
suma, notamos la falta de autenticidad.” Luego aclara
que todo lo dicho es una “innegable exageración”, y
justifica esa exageración porque se trata de
comprender, que estas ideas son un modelo, como un
mapa, que no es la realidad, pero sirve para
comprenderla.  Entonces, luego de todas estas
consideraciones que traté de resumir, Ortega lanza su
estocada: “El argentino es un hombre a la defensiva.”
Y aclara más adelante: “En la relación normal el
argentino no se abandona; por el contrario, cuando el
prójimo se acerca hermetiza más su alma y se dispone a
la defensa.” Concluyendo con: “Que el atacado se
defienda es lo más congruente, pero vivir en estado de
sitio cuando nadie nos asedia es una propensión
relativamente extraña.” Para Ortega, estas
características se ven en un diálogo con un argentino,
al comienzo de una conversación, éste trata de
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nota. Luego agrega: “Esta actitud defensiva obliga al
argentino a no vivir.” Y afirma poco después: “El
europeo se extraña de que el gesto del argentino
―sigo refiriéndome al varón― carezca de
fluidez y le sobre empaque.” Termina de redondear este
razonamiento de la siguiente forma:

Lo dicho significa meramente que este tipo de hombre
le preocupa en forma desproporcionada su figura o
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en la argentina el puesto o función social de un
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> Otro enemigo, que usted menciona, es esa "seriedad"
> de tilingo; mis
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> experiencia esa "seriedad" siempre estuvo en
> relación inversa con la
> capacidad.
>
> Debo reconocer también que la mayoría de los menos
> dotados para
> enseñar, adolecían de gran falta de experiencia real
> y la seguridad
> que da el comprender cabalmente las cosas luego de
> años de
> experiencia y reflexión.
> Eso produce inseguridad y temor en quien enseña, y
> el resultado de
> ese coctel es conocido.
>
>
>
> Miguel






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Se que no tiene nada que ver con la lista, pero si "los va a hacer pensar"
(con mayúsculas)
sigan esta link:

http://www.portalplanetasedna.com.ar/el_pensamiento.htm

Y verán cómo la maquina lee los pensamientos!


Saludos,
Héctor

Buenos Aires





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Totalmente de acuerdo Miguel.
Creo que estas notas si son Off Topic...pero bueno, a veces valen la pena.
Lo importante es que, a mi entender, en este y otros foros, que los hay,
intentemos mantener una comunicación y una ayuda mútua que nos permita ser
mejores cada día contribuyendo y recibiendo las migajas de nuestro escaso
saber...para bien de todos, y ademas podamos reducir o eliminar muchas de
las trabas que imponen las fronteras...y la distancia, para asi entendernos
y comprendernos mas.
En una palabra, ayudémos a todos los que podamos porque asi, de seguro, nos
estamos ayudando a nosotros mismos.
Un abrazo a todos.
Ing. E, Carreira
He cortado parte de los mensajes para no sobrecargar el correo.


>From: "Miguel Ghezzi" <mrg@...>
>Reply-To: electronica_desaplicada@...
>To: electronica_desaplicada@...
>Subject: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>Date: Sun, 26 Feb 2006 17:54:09 -0000
>
>Disculpen el cambio de tópico, me pareció conveniente para facilitar
>la discusión (copio su mje al pie).
>
>No se si este tema es un Off Topic en este foro, en tal caso por
>favor háganmelo saber.
>
>Los humanos tenemos muchas debilidades y ellas se ponen de manifiesto
>en los distintos roles que nos toca desarrollar a lo largo de
>la........ETC.
>

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Disculpen el cambio de tópico, me pareció conveniente para facilitar
la discusión (copio su mje al pie).

No se si este tema es un Off Topic en este foro, en tal caso por
favor háganmelo saber.

Los humanos tenemos muchas debilidades y ellas se ponen de manifiesto
en los distintos roles que nos toca desarrollar a lo largo de la
vida. Nuestra cultura va muy rápido para bien y para mal y ya no nos
estamos tomando el tiempo para detenernos a meditar sobre lo que
estamos haciendo, porqué y para qué, simplemente nos movemos
como "hojas en la tormenta" (no es mía la frasecita).

Quién no ha tenido algunos malos profesores y quién no ha tenido
alguno/s que han dejado en él intelecto y el corazón un imborrable
recuerdo.

Lamentablemente demasiadoas profesiones se han convertido en "solo un
trabajo", y, sea lo que sea que uno haga, si visualiza el trabajo
como una carga en vez de una bendición, es probable que no lo realice
de la mejor manera, no importa si es profesor, cirujano´o camionero
¿verdad?

¿Cuándo dejaremos de decirle a los jóvenes que la ingeniería (o la
medicina, o...) no es un trabajo? ¿cuándo seremos capaces de
trasmitir esta maravilla del pensamiento, como una de las aventuras
más importantes de nuestra especie? Tal vez entonces habrá buenos
profesores, buenos ingenieros, etc.

Seguramente, Eduardo, usted y otros coincidirán que el único remedio
contra la mediocridad es el entusiasmo y el amor puesto en las cosas
que hacemos, sean las que fueren, y esto vale tanto para el profesor
como para el alumno.

Otro enemigo, que usted menciona, es esa "seriedad" de tilingo; mis
mejores profesores, de quienes más aprendí, no la padecían, en mi
experiencia esa "seriedad" siempre estuvo en relación inversa con la
capacidad.

Debo reconocer también que la mayoría de los menos dotados para
enseñar, adolecían de gran falta de experiencia real y la seguridad
que da el comprender cabalmente las cosas luego de años de
experiencia y reflexión.
Eso produce inseguridad y temor en quien enseña, y el resultado de
ese coctel es conocido.

Creo que el verdadero responsable de esta situación no es sino el
fracaso de nuestra Nación para conservar y desarrollar una industria.
Actualmente conozco ingenieros que por cumplir roles gerenciales en
multinacionales, no solo no tienen conceptos claras de la
especialidad, sino que, ¡peor aún! están convencidos que no podemos
hacer nada con lo que tenemos, casi una apología de la impotencia, al
menos uno de ellos es profesor en la UBA ¡qué pueden esperar sus
alumnos!. Algunos están tan golpeados por esa suerte de "lavado de
cerebro" que no se rinden ni ante la evidencia...

Amigo Eduardo, yo tuve la suerte de toparme, cuando era estudiante,
con un joven que solo tenía sexto grado de la primaria. Él era capaz
de hacer cosas a las cuales ni yo ni mis compañeros nos animábamos (a
la sazón éramos técnicos en electrónica y ya habíamos llegado casi al
tercero de la UTN).

Este muchacho`poseía una confianza en su capacidad para aprender lo
que fuera a prueba de balas, y, como él creía que podía, pues
entonces ¡PODIA...! para nosotros, en cambio, todo resultaba
difícil... ¿cómo se instaló en nosotros ese miedo?: miedo a las
matemáticas, miedo a polarizar un transistor, miedo, miedo a casi
todo.
Hoy creo que ese miedo nos lo trasmitían quienes a su vez lo
padecían, tal es así que de mis compañeros, solo unos pocos
perseveraron en la profesión. -No niego mi cuota de tontería en este
asunto-, pero gracias a aquel amigo autodidacta  la noche se hizo día
cuando me dije -Miguel, si él puede, entonces vos ya no tenés excusas-

Entonces comprendí que la misión más importante de un maestro no es
enseñar la letra de un libro, sino dar confianza a su alumnos,
confianza en si mismos y en su capacidad de aprender y comprender lo
que sea. Confianza en que prácticamente todo está al alcance de su
capacidad. Si él no la posee... ¿cómo puede alguien dar aquello que
no tiene?

Saludos y hasta la próxima.

Miguel
-------------------------


Miguel:
En primer lugar si, soy español...y para mayor abundancia
gallego...de pura
cepa... ¡Celta total che!
Y parodiando a los que hacen cuentos con mis coterráneos, cuando me
encuentro con esos profesorcitos que tú mencionas me divierto mucho
haciéndome el burro (con perdón de esos inteligentes animalitos que no
tienen la culpa)...
Hace muchos años yo tuve un profesor que fue medalla de oro en la
Facultad...Jamás le entendí nada...se le consideraba un genio.
Pasados muchos años me lo volví a encontrar y tuve la desgracia de
tener
que decidir sobre un tema en que él había intervenido...nunca creo
haberme
sentido tan mal...hice todo lo posible para suavizar la situación y
creo en
cierto modo haberlo conseguido...pero a él, de todos modos, no le fue
muy
bien...Ahi entendí que la sabiduría es algo mas que un montón de
brillantes
ecuaciones, exámenes salvados con notas sobresalientes y frases
rimbombantes
y sibilinas...que pocos entienden.
Aguien alguna vez dijo "Un intelectual es una persona que ha sido
educada
mas alla de lo que su cerebro permite"...y pienso que tiene razón.
Estas reflexiones nada tienen que ver con la electrónica pero, para
los mas
jovenes, les digo que no se dejen avasallar por las gentes que se
creen
superiores...exíjan entender las cosas, un buen profesor no es aquel
que
hace las mas brillantes disertaciones sino aquel que hace que sus
alumnos
entiendan un poquito...nada mas que un poquito mas, todos los
días...y eso
la mayoría de las veces (por no decir todas) se puede hacer con
lenguaje
sencillo...créammelo.
He cortado los mensajes anteriores para ahorrar espacio.
Que todo sea para bien.
Ing. E. Carreira

Bueno, bueno... disculpas por la demora en responder, estuve fuera
unos días por razones de trabajo.

Para mi el tema es muy interesante y entretenido, aunque reconozco
que tanto en mis épocas de estudiante como posteriores, a la mayoría
de mis amigos y compàñeros estas cosas no le agradaban demasiado.

Si gustan seguir seguimos y si no cortamos el thread aquí nomás, como
dicen en la banda ciudadana "no hay tormento".

Otra: como John inicia su mail con un "Estimado Miguel", el
comentario final acerca de la estupidez, lo tomo como sin mala
intención, pero insisto en que en las discusiones a través de los
foros hay que evitar cualquier tipo de real o aparente
descalificación porque he notado que enseguida se arman las grescas.

Por otra parte sin algo de sentido del humor se torna aún más difícil
amenizar y discutir los temas con apertura y alegría. Desde ya que no
considero enemigos a los ingenieros eléctricos o los físicos; es una
vieja "pica", como la de los buenos hinchas de futbol y tal vez por
ser más joven no la conozcas...

Otra más (que no me puedo perder), decirle a un científico que su
libro es una biblia, debe ser lo más parecido a decirle a un 10
ingles que es un "Maradonna", si no pregntenle a Galileo, Bruno o
Darwin.... ;>)

Pasemos al tema. Creo conveniente hacer un poco de reduccionismo
porque esta bola esta empezando a crecer mucho. Si te parece vamos
por partes.

Cito tu texto:

"...Un sincrotron no es lo mismo que un atomo, porque en
un sincrotron uno aplica un campo sobre electrones
libres, en el atomo los electrones no estan libres,
por lo tanto se comportan de distinta manera.
y esto no es trivial, ya el atomo se comporta distinto
que las particulas individuales que lo componen. De
ahi, que se tenga que estudiar los atomos como un
todo, incluyendo al electron y como interactua con el
mismo..."

[fin de la cita]

Justamente esa es la parte que nos permite tratar el tema fuera de
las condiciones que dieron lugar al postulado de Bohr (que diera
nacimiento a la física cuántica), por eso cito al ciclotrón y
sincrotrón como lugares donde las partículas con aceleración
centrípeta SI EMITEN RADIACIONES electromagnéticas como predice la
teoría de Maxwell.

Entonces, estamos de acuerdo que un electrón con aceleración
centrípeta genera ondas electromagnéticas en un ciclotrón, también
que en un ciclotrón los electrones son "libres".

Pero vos utilizas eso para contraponerlo con los electrones en un
conductor (que tambien son libres) para deducir que por ello no es
aplicable la idea de que la aceleración centrípeta en un conductor
también producirá radiación electromagnética.
Pero, me  me parece que has dejado escapar un detalle muy importante:

Cualquier antena cómún y corriente es justamente UN CONDUCTOR SOLIDO
el cual irradia energía electromagnética y eso se explica en los
libros física para ingenieros porque las cargas "están aceleradas",
aunque en este caso "linealmente".

Entonces tenemos dos aceleraciones (y ambas sobre un sólido): Una
centrípeta, en mi ejemplo del conductor cerrado, y una lineal en la
antena convencional, ¿como se explica que las aceleraciones lineales
sean "privilegiadas" (no era preciso recurrir al ciclootrón, lo
expuse como un ejemplo corriente para destacar la radiación de una
carga en movimiento circular uniforme).

Corto aquí para que podamos desarrollar la idea, (pero me reservo el
derecho de réplica sobre la definición de CC)

Saludos cordiales a todos.

Miguel Ghezzi
-----------------------------

--- En electronica_desaplicada@..., John King
<rock_dangerous@y...> escribió:
>
> Estimados,
>
> encontre la respuesta a este dilema. El libro
> electrodinamica clasica por Jackson, que es
> considerado una biblia sobre el tema, aparece un
> capitulo dedicado a las radiaciones de las particulas
> en movimiento. Ahi dice que no se producen radiaciones
> en un circuito de corriente continua. La explicacion
> es un tanto larga, pero anda por el tema que mencione
> en el mail anterior. La conduccion por un solido es
> diferente a la conducion en el vacio.
> Asi que lean el capitulo 14, ahi esta todo bien
> completito. Yo ya es la 2 vez que lo leo todo y
> todavia no me queda claro...en fin..,
> saludos
>
>  --- "Miguel R. Ghezzi" <mrg@l...> escribió:
>
> > Estimado John
> >
> > Efectivamente si hay una derivada: la derivada de la
> > velocidad respecto del tiempo del la carga en
> > movimiento no es nula, la carga está sujeta a una
> > aceleración, las cargas aceleradas irradian energía
> > electromagnética. Este es un problema en los
> > aceleradores de partículas cargadas, tales como los
> > sincrotrones: los físicos tratan de ganar velocidad,
> > pero la radiación hace que continuamente la estén
> > perdiendo.
> > La radiación que producen las cargas (aun en
> > movimiento circular uniforme) se denomina justamente
> > "radiación sincrotrón", a la velocidad que se mueven
> > esas cargas es, por supuesto muy notable. Las cargas
> > girando dentro del sincrotrón constituyen una
> > corriente continua recorriendo un circuito cerrado,
> > en este caso las cargas se mueven en el vacío y en
> > el  otro lo hacen en un conductor. Nadie las mueve
> > con la mano "e puor iradian".
> >
> > En la teoría electromagnética clásica una carga
> > moviéndose en un camino circular irradia energía.
> > Este era el problema al que se enfrentaba el modelo
> > atómico de Rutherford, que fue salvado con el
> > postulado de Bohr, el cual era  necesario para hacer
> > coincidir el modelo con los hechos observados y con
> > esto nace la física cuántica...
> > Bohr no echa por tierra la teoría clásica, limita su
> > aplicación cuando los electrones están dentro de
> > orbitales atómicos.
> > De Broglie imagina al electrón como una onda
> > estacionaria ocupando cierto espacio alrededor del
> > núcleo, en este modelo ¿cuál sería la aceleración
> > centrípeta de una onda estacionaria?.
> >
> > John, discutilo con tu compañero con estos datos in
> > mente, pero no dejes que te corra con la parada de
> > "la cuántica", un estudiante de ingeniería
> > electrónica no debe dejar que lo lleven al campo
> > "del enemigo", vos insistí con los foquitos, las
> > pilas, eso si, nunca con la "trifásica" porque "los
> > eléctricos" se agrandan...
> >
> > De paso acuso recibo de lo comentado por Eduardo
> > Carreira (¿sos español?). A mi me sucedió lo mismo,
> > pero con el secundario.
> > Varios compañeros decidimos hacer el curso de
> > ingreso a la UTN solamente "para ver como era", pues
> > estábamos seguros que no podríamos aprobarlo dado
> > que nunca habíamos podido entender prácticamente
> > nada de física, ni de química ni de matemáticas.
> > Para peor venían al cole esos profesores jovencitos
> > (estudiantes de ingeniería) a dar teoría de los
> > circuitos y nos mataban llenando de ecuaciones el
> > pizarrón, teníamos la sensación de ser neandertales
> > en el siglo XXIII...
> >
> > Tuvimos la suerte en aquel curso de ingreso de
> > contar con profesores muy buenos y con una técnica
> > de enseñanza impecable; es así  que en el término de
> > apenas dos meses pudimos comprender casi
> > perfectamente esas materias... ¡dos meses!, nada
> > más. Era tanta nuestra alegría de saber que
> > finalmente no éramos tan bestias, que cuando nos
> > reuníamos a hacer los ejercicios nos entusiasmábamos
> > tanto que se nos hacía tarde para ir al
> > baile...¡hasta ese punto llegaba la emoción de
> > descubrir que también nosotros éramos "seres
> > inteligentes"!
> >
> > En aquel entonces nos enojamos con todos los
> > profesores de la secundaria, ¡no era para menos,
> > cinco años pensando que uno es un burro dan bronca a
> > cualquiera..., con el tiempo comprendí que ellos no
> > tenían la culpa, los pibes no entienden las cosas de
> > esa manera, sus mentes aún están en otro mundo, por
> > ello terminan rechazando las matemáticas, la
> > filosofía, la literatura, en fin lo más hermoso del
> > mundo del arte y conocimiento se les hace
> > antipático, algunos tenemos suerte y redescubrimos
> > todo eso poco más tarde, para otros ya es demasiado
> > tarde, el daño ya ha sido hecho...
> >
> > Seguramente el problema no está "los profesores",
> > está en "los grandes"... los grandes no entienden -
> > lo explicaba Exupery -, no pueden ver elefantes
> > dentro de boas, viven encerrados en un mundo de
> > sombreros...
> >
> > Saludos a todos
> >
> > Miguel Ghezzi
> >
> --------------------------------------------------------------------
------------
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> >   From: John King
> >   To: electronica_desaplicada@...
> >   Sent: Friday, February 17, 2006 10:26
> >   Subject: RE: [E_Desaplicada] Para pensar... Lo
> > encontró...
> >
> >
> >   Amigos, les cuento que voy a cursar 6 año de la
> >   carrera Ing. Electronica en UTN - FRA. Y en toda
> > la
> >   carrera ni un solo profesor de ninguna materia
> > tiro un
> >   problema para pensar como este. Deberian de
> > hacerlo.
> >
> >   Estube hablando con un compañero de trabajo que es
> >   fisico, y me dijo que el asunto de la bateria y la
> >   resistencia es asi.
> >
> >   Por empezar no se irradia nada, ya que superado el
> >   transitorio, y si todo esta quieto, es decir,
> > nadie
> >   mueve los cables con la mano, no se produce una
> >   derivada, y para que se irradie algo debe haber
> > una
> >   derivada.
> >   El asunto es que cuando uno integra para hallar
> > las
> >   ecuaciones de campo, tiene que usar cuantica y
> >   relatividad, y el resultado es que los efectos de
> > los
> >   electrones se anulan. Yo habia pensado en
> > considerar
> >   electrones individuales, pero cuando considera
> > todo el
> >   volumen, no importa cual es el camino que
> > recorren, ya
> >   que el campo es conservativo.
> >   Dicho sea de paso, por mas que la tierra este en
> >   movimiento y demas, las velocidades son tan bajas
> > que
> >   los electrones no alcanzan a pasar a otro estado
> > de
> >   energia y soltar un foton.
> >   conclusion, para que se irradie algo, debe haber
> > una
> >   derivada en algun punto. En este caso hipotetico
> > no la
> >   hay.
> >
> >   saludos
> >
> >   Luciano
> >   --- Jorge Monsalvo <jm_tecno2002@y...>
> >   escribió:
> >
> >   > Ahora yo pregunto...Si hemos definido que no
> > existe
> >   > emisión de energía que
> >   > sea una fracción de un cuanto..entonces no
> > podemos
> >   > decir que genera ya que
> >   > lo mínimo que podría emitir sería un fotón. ¿no?
> >   >
> >   > Jorge
> >   >
> >   > -----Mensaje original-----
> >   > De: electronica_desaplicada@...
> >   >
> > [mailto:electronica_desaplicada@...]
> >   > En nombre de Miguel R.
> >   > Ghezzi
> >   > Enviado el: Thursday, 16 February, 2006 15:54
> >   > Para: electronica_desaplicada@...
> >   > Asunto: [E_Desaplicada] Para pensar... Lo
> >   > encontró...
> >   >
> >   >
> >   > Bravo por John que nos dio la conexión
> > correcta...
> >   >
> >   > Es notable que quienes estudiamos electrónica no
> >   > vinculemos, muchas veces,
> >   > las explicaciones básicas que recibimos en
> > física y
> >   > química con asuntos "más
> >   > mundanos", en este caso la clásica explicación,
> > oída
> >   > docenas de veces,  que
> >   > cuenta cómo surgió al modelo atómico de Bohr,
> > atento
> >   > al hecho de que, según
> >   > la electrodinámica clásica un electrón no podría
> >   > quedarse "en órbita"
> >   > alrededor del protón pues debería "caer" hacia
> > el
> >   > núcleo al perder energía
> >   > por radiación.
> >   >
> >   > La pregunta destacaba que se trataba de una
> >   > corriente "verdadera", es decir
> >   > una que recorriera un camino cerrado, para
> > ayudar
> === message truncated ===
>
>
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Premio AADECA para Proyectos Estudiantiles en las
áreas de Medición Industrial, Control, Automatización
y Robótica

   Auspicia: Ministerio de Educación, Ciencia y
Tecnología


Premios a distribuir:

   Primer Premio  Segundo Premio
Categoría A $ 2500.- $ 1500.-
Categoría B $ 1500.- $ 1000.-
Categoría C $ 1000.- $ 700.-


Fechas Relevantes:

Límite para las Inscripciones:
  28 de Abril de 2006

Límite para la Presentación de Descripciones del
Proyecto:
  31 de Mayo de 2006

Comunicación de las Pre-Selecciones:
  17 de Julio de 2006

Exhibición Pública de Proyectos: Semana del Control
Automático:
  29 de Agosto al 1 de Septiembre 2006

Anuncio de los Ganadores y Entrega de Premios:
  Viernes 1º de Septiembre de 2006





Quienes pueden participar?

Este certamen esta abierto a TODOS los alumnos de
grado de Universidades, Institutos Terciarios y
Escuelas Secundarias que funcionen en la Republica
Argentina.

También podrán participar quienes se hayan graduado
con no más de seis meses de anticipación a la fecha de
inscripción.

Los participantes pueden ser personas individuales o
grupos de hasta tres integrantes.



Qué Categorías Hay?

En esta segunda edición del certamen, se han previsto
tres categorías:

Categoría A. Para todos los proyectos desarrollados
como trabajo final de graduación universitaria.

Categoría B. Para todos los demás proyectos
desarrollados por estudiantes de grado de
universidades, o institutos terciarios.

Categoría C. Para todos los proyectos presentados por
alumnos de escuelas secundarias.






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en Yahoo! Telefonía: http://yahoo.tarjetastelefonicas.com

Estimados,

encontre la respuesta a este dilema. El libro
electrodinamica clasica por Jackson, que es
considerado una biblia sobre el tema, aparece un
capitulo dedicado a las radiaciones de las particulas
en movimiento. Ahi dice que no se producen radiaciones
en un circuito de corriente continua. La explicacion
es un tanto larga, pero anda por el tema que mencione
en el mail anterior. La conduccion por un solido es
diferente a la conducion en el vacio.
Asi que lean el capitulo 14, ahi esta todo bien
completito. Yo ya es la 2 vez que lo leo todo y
todavia no me queda claro...en fin..,
saludos

  --- "Miguel R. Ghezzi" <mrg@...> escribió:

> Estimado John
>
> Efectivamente si hay una derivada: la derivada de la
> velocidad respecto del tiempo del la carga en
> movimiento no es nula, la carga está sujeta a una
> aceleración, las cargas aceleradas irradian energía
> electromagnética. Este es un problema en los
> aceleradores de partículas cargadas, tales como los
> sincrotrones: los físicos tratan de ganar velocidad,
> pero la radiación hace que continuamente la estén
> perdiendo.
> La radiación que producen las cargas (aun en
> movimiento circular uniforme) se denomina justamente
> "radiación sincrotrón", a la velocidad que se mueven
> esas cargas es, por supuesto muy notable. Las cargas
> girando dentro del sincrotrón constituyen una
> corriente continua recorriendo un circuito cerrado,
> en este caso las cargas se mueven en el vacío y en
> el  otro lo hacen en un conductor. Nadie las mueve
> con la mano "e puor iradian".
>
> En la teoría electromagnética clásica una carga
> moviéndose en un camino circular irradia energía.
> Este era el problema al que se enfrentaba el modelo
> atómico de Rutherford, que fue salvado con el
> postulado de Bohr, el cual era  necesario para hacer
> coincidir el modelo con los hechos observados y con
> esto nace la física cuántica...
> Bohr no echa por tierra la teoría clásica, limita su
> aplicación cuando los electrones están dentro de
> orbitales atómicos.
> De Broglie imagina al electrón como una onda
> estacionaria ocupando cierto espacio alrededor del
> núcleo, en este modelo ¿cuál sería la aceleración
> centrípeta de una onda estacionaria?.
>
> John, discutilo con tu compañero con estos datos in
> mente, pero no dejes que te corra con la parada de
> "la cuántica", un estudiante de ingeniería
> electrónica no debe dejar que lo lleven al campo
> "del enemigo", vos insistí con los foquitos, las
> pilas, eso si, nunca con la "trifásica" porque "los
> eléctricos" se agrandan...
>
> De paso acuso recibo de lo comentado por Eduardo
> Carreira (¿sos español?). A mi me sucedió lo mismo,
> pero con el secundario.
> Varios compañeros decidimos hacer el curso de
> ingreso a la UTN solamente "para ver como era", pues
> estábamos seguros que no podríamos aprobarlo dado
> que nunca habíamos podido entender prácticamente
> nada de física, ni de química ni de matemáticas.
> Para peor venían al cole esos profesores jovencitos
> (estudiantes de ingeniería) a dar teoría de los
> circuitos y nos mataban llenando de ecuaciones el
> pizarrón, teníamos la sensación de ser neandertales
> en el siglo XXIII...
>
> Tuvimos la suerte en aquel curso de ingreso de
> contar con profesores muy buenos y con una técnica
> de enseñanza impecable; es así  que en el término de
> apenas dos meses pudimos comprender casi
> perfectamente esas materias... ¡dos meses!, nada
> más. Era tanta nuestra alegría de saber que
> finalmente no éramos tan bestias, que cuando nos
> reuníamos a hacer los ejercicios nos entusiasmábamos
> tanto que se nos hacía tarde para ir al
> baile...¡hasta ese punto llegaba la emoción de
> descubrir que también nosotros éramos "seres
> inteligentes"!
>
> En aquel entonces nos enojamos con todos los
> profesores de la secundaria, ¡no era para menos,
> cinco años pensando que uno es un burro dan bronca a
> cualquiera..., con el tiempo comprendí que ellos no
> tenían la culpa, los pibes no entienden las cosas de
> esa manera, sus mentes aún están en otro mundo, por
> ello terminan rechazando las matemáticas, la
> filosofía, la literatura, en fin lo más hermoso del
> mundo del arte y conocimiento se les hace
> antipático, algunos tenemos suerte y redescubrimos
> todo eso poco más tarde, para otros ya es demasiado
> tarde, el daño ya ha sido hecho...
>
> Seguramente el problema no está "los profesores",
> está en "los grandes"... los grandes no entienden -
> lo explicaba Exupery -, no pueden ver elefantes
> dentro de boas, viven encerrados en un mundo de
> sombreros...
>
> Saludos a todos
>
> Miguel Ghezzi
>
--------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
>   From: John King
>   To: electronica_desaplicada@...
>   Sent: Friday, February 17, 2006 10:26
>   Subject: RE: [E_Desaplicada] Para pensar... Lo
> encontró...
>
>
>   Amigos, les cuento que voy a cursar 6 año de la
>   carrera Ing. Electronica en UTN - FRA. Y en toda
> la
>   carrera ni un solo profesor de ninguna materia
> tiro un
>   problema para pensar como este. Deberian de
> hacerlo.
>
>   Estube hablando con un compañero de trabajo que es
>   fisico, y me dijo que el asunto de la bateria y la
>   resistencia es asi.
>
>   Por empezar no se irradia nada, ya que superado el
>   transitorio, y si todo esta quieto, es decir,
> nadie
>   mueve los cables con la mano, no se produce una
>   derivada, y para que se irradie algo debe haber
> una
>   derivada.
>   El asunto es que cuando uno integra para hallar
> las
>   ecuaciones de campo, tiene que usar cuantica y
>   relatividad, y el resultado es que los efectos de
> los
>   electrones se anulan. Yo habia pensado en
> considerar
>   electrones individuales, pero cuando considera
> todo el
>   volumen, no importa cual es el camino que
> recorren, ya
>   que el campo es conservativo.
>   Dicho sea de paso, por mas que la tierra este en
>   movimiento y demas, las velocidades son tan bajas
> que
>   los electrones no alcanzan a pasar a otro estado
> de
>   energia y soltar un foton.
>   conclusion, para que se irradie algo, debe haber
> una
>   derivada en algun punto. En este caso hipotetico
> no la
>   hay.
>
>   saludos
>
>   Luciano
>   --- Jorge Monsalvo <jm_tecno2002@...>
>   escribió:
>
>   > Ahora yo pregunto...Si hemos definido que no
> existe
>   > emisión de energía que
>   > sea una fracción de un cuanto..entonces no
> podemos
>   > decir que genera ya que
>   > lo mínimo que podría emitir sería un fotón. ¿no?
>   >
>   > Jorge
>   >
>   > -----Mensaje original-----
>   > De: electronica_desaplicada@...
>   >
> [mailto:electronica_desaplicada@...]
>   > En nombre de Miguel R.
>   > Ghezzi
>   > Enviado el: Thursday, 16 February, 2006 15:54
>   > Para: electronica_desaplicada@...
>   > Asunto: [E_Desaplicada] Para pensar... Lo
>   > encontró...
>   >
>   >
>   > Bravo por John que nos dio la conexión
> correcta...
>   >
>   > Es notable que quienes estudiamos electrónica no
>   > vinculemos, muchas veces,
>   > las explicaciones básicas que recibimos en
> física y
>   > química con asuntos "más
>   > mundanos", en este caso la clásica explicación,
> oída
>   > docenas de veces,  que
>   > cuenta cómo surgió al modelo atómico de Bohr,
> atento
>   > al hecho de que, según
>   > la electrodinámica clásica un electrón no podría
>   > quedarse "en órbita"
>   > alrededor del protón pues debería "caer" hacia
> el
>   > núcleo al perder energía
>   > por radiación.
>   >
>   > La pregunta destacaba que se trataba de una
>   > corriente "verdadera", es decir
>   > una que recorriera un camino cerrado, para
> ayudar
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Estimado Miguel,

Con respecto a lo del sincrotron tengo un comentario.
Un sincrotron no es lo mismo que un atomo, porque en
un sincrotron uno aplica un campo sobre electrones
libres, en el atomo los electrones no estan libres,
por lo tanto se comportan de distinta manera.
y esto no es trivial, ya el atomo se comporta distinto
que las particulas individuales que lo componen. De
ahi, que se tenga que estudiar los atomos como un
todo, incluyendo al electron y como interactua con el
mismo. Ni hablar de un solido, es una fiesta.
es cierto que una particula cargada cuando es
ascelerada irradia, pero lo hace "bajo ciertas
condiciones", sino, no exitirian los atomos. La teoria
electromagnetica clasica no sirve para nada, cuando
uno trata de explicar fenomenos de este tipo. La
teoria clasica solo sirve si uno toma una enorme
cantidad de particulas, ya que en promedio convergen.
Sino, mira el efecto fotoelectrico.

Imagino que la conduccion de un electron por un solido
(que se podria ver como una distribucion de cargas
positivas) es bastante diferente de la conduccion de
electrones en aire. La forma de interactuar no es la
misma. Por lo tanto no puedo decir que la conducion en
el "vacio" de un sincrotron sea la misma que un cable.
creo que ni se parecen. Ademas, en un sincrotron
aplicas campo magnetico para desviar al haz y un campo
electrico para acelerarlo, en el cable seria solo un
campo electrico, por lo tanto no son las mismas
condiciones.
otro detalle, Imagina al electron viajando por el
cable, este interactua con todos los nucleos que esten
cerca, por lo tanto va variando su trayectoria, es
decir, sufre aceleraciones, deberia de estar
irradiando como loco.
El asunto es que, la energia que adquiere el electron
es tan baja que no alcanza par hacerlo pasar a un
estado mas bajo y que emita un foton.

En este punto quiero aclarar algo. Podriamos estar
todo el año "filosofando" si el electron emite o no
emite "en teoria". La realidad es que hay que ver cada
caso particular con sus condiciones de contorno,
porque sucede que una teoria (ahora se le dice
modelo), solo sirve bajo ciertas condiciones.


Ademas de estudiante de Ing. Estudie Fisica 2 años, y
aun lo sigo haciendo, aunque no mas en la universidad.
trabajo en el centro atomico de ezeiza y me encanta la
fisica y la electronica, y no veo porque no podamos
entrar en el campo del "enemigo" (para mi es una
estupidez llamarlo de esa manera), hay que animarse
agarrar los libros y aprender.

saludos
Luciano

  --- "Miguel R. Ghezzi" <mrg@...> escribió:

> Estimado John
>
> Efectivamente si hay una derivada: la derivada de la
> velocidad respecto del tiempo del la carga en
> movimiento no es nula, la carga está sujeta a una
> aceleración, las cargas aceleradas irradian energía
> electromagnética. Este es un problema en los
> aceleradores de partículas cargadas, tales como los
> sincrotrones: los físicos tratan de ganar velocidad,
> pero la radiación hace que continuamente la estén
> perdiendo.
> La radiación que producen las cargas (aun en
> movimiento circular uniforme) se denomina justamente
> "radiación sincrotrón", a la velocidad que se mueven
> esas cargas es, por supuesto muy notable. Las cargas
> girando dentro del sincrotrón constituyen una
> corriente continua recorriendo un circuito cerrado,
> en este caso las cargas se mueven en el vacío y en
> el  otro lo hacen en un conductor. Nadie las mueve
> con la mano "e puor iradian".
>
> En la teoría electromagnética clásica una carga
> moviéndose en un camino circular irradia energía.
> Este era el problema al que se enfrentaba el modelo
> atómico de Rutherford, que fue salvado con el
> postulado de Bohr, el cual era  necesario para hacer
> coincidir el modelo con los hechos observados y con
> esto nace la física cuántica...
> Bohr no echa por tierra la teoría clásica, limita su
> aplicación cuando los electrones están dentro de
> orbitales atómicos.
> De Broglie imagina al electrón como una onda
> estacionaria ocupando cierto espacio alrededor del
> núcleo, en este modelo ¿cuál sería la aceleración
> centrípeta de una onda estacionaria?.
>
> John, discutilo con tu compañero con estos datos in
> mente, pero no dejes que te corra con la parada de
> "la cuántica", un estudiante de ingeniería
> electrónica no debe dejar que lo lleven al campo
> "del enemigo", vos insistí con los foquitos, las
> pilas, eso si, nunca con la "trifásica" porque "los
> eléctricos" se agrandan...
>
> De paso acuso recibo de lo comentado por Eduardo
> Carreira (¿sos español?). A mi me sucedió lo mismo,
> pero con el secundario.
> Varios compañeros decidimos hacer el curso de
> ingreso a la UTN solamente "para ver como era", pues
> estábamos seguros que no podríamos aprobarlo dado
> que nunca habíamos podido entender prácticamente
> nada de física, ni de química ni de matemáticas.
> Para peor venían al cole esos profesores jovencitos
> (estudiantes de ingeniería) a dar teoría de los
> circuitos y nos mataban llenando de ecuaciones el
> pizarrón, teníamos la sensación de ser neandertales
> en el siglo XXIII...
>
> Tuvimos la suerte en aquel curso de ingreso de
> contar con profesores muy buenos y con una técnica
> de enseñanza impecable; es así  que en el término de
> apenas dos meses pudimos comprender casi
> perfectamente esas materias... ¡dos meses!, nada
> más. Era tanta nuestra alegría de saber que
> finalmente no éramos tan bestias, que cuando nos
> reuníamos a hacer los ejercicios nos entusiasmábamos
> tanto que se nos hacía tarde para ir al
> baile...¡hasta ese punto llegaba la emoción de
> descubrir que también nosotros éramos "seres
> inteligentes"!
>
> En aquel entonces nos enojamos con todos los
> profesores de la secundaria, ¡no era para menos,
> cinco años pensando que uno es un burro dan bronca a
> cualquiera..., con el tiempo comprendí que ellos no
> tenían la culpa, los pibes no entienden las cosas de
> esa manera, sus mentes aún están en otro mundo, por
> ello terminan rechazando las matemáticas, la
> filosofía, la literatura, en fin lo más hermoso del
> mundo del arte y conocimiento se les hace
> antipático, algunos tenemos suerte y redescubrimos
> todo eso poco más tarde, para otros ya es demasiado
> tarde, el daño ya ha sido hecho...
>
> Seguramente el problema no está "los profesores",
> está en "los grandes"... los grandes no entienden -
> lo explicaba Exupery -, no pueden ver elefantes
> dentro de boas, viven encerrados en un mundo de
> sombreros...
>
> Saludos a todos
>
> Miguel Ghezzi
>
--------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
>   From: John King
>   To: electronica_desaplicada@...
>   Sent: Friday, February 17, 2006 10:26
>   Subject: RE: [E_Desaplicada] Para pensar... Lo
> encontró...
>
>
>   Amigos, les cuento que voy a cursar 6 año de la
>   carrera Ing. Electronica en UTN - FRA. Y en toda
> la
>   carrera ni un solo profesor de ninguna materia
> tiro un
>   problema para pensar como este. Deberian de
> hacerlo.
>
>   Estube hablando con un compañero de trabajo que es
>   fisico, y me dijo que el asunto de la bateria y la
>   resistencia es asi.
>
>   Por empezar no se irradia nada, ya que superado el
>   transitorio, y si todo esta quieto, es decir,
> nadie
>   mueve los cables con la mano, no se produce una
>   derivada, y para que se irradie algo debe haber
> una
>   derivada.
>   El asunto es que cuando uno integra para hallar
> las
>   ecuaciones de campo, tiene que usar cuantica y
>   relatividad, y el resultado es que los efectos de
> los
>   electrones se anulan. Yo habia pensado en
> considerar
>   electrones individuales, pero cuando considera
> todo el
>   volumen, no importa cual es el camino que
> recorren, ya
>   que el campo es conservativo.
>   Dicho sea de paso, por mas que la tierra este en
>   movimiento y demas, las velocidades son tan bajas
> que
>   los electrones no alcanzan a pasar a otro estado
> de
>   energia y soltar un foton.
>   conclusion, para que se irradie algo, debe haber
> una
>   derivada en algun punto. En este caso hipotetico
> no la
>   hay.
>
>   saludos
>
>   Luciano
>   --- Jorge Monsalvo <jm_tecno2002@...>
>   escribió:
>
>   > Ahora yo pregunto...Si hemos definido que no
> existe
>   > emisión de energía que
>   > sea una fracción de un cuanto..entonces no
> podemos
>   > decir que genera ya que
>   > lo mínimo que podría emitir sería un fotón. ¿no?
>   >
>   > Jorge
>   >
>   > -----Mensaje original-----
>   > De: electronica_desaplicada@...
>   >
> [mailto:electronica_desaplicada@...]
>   > En nombre de Miguel R.
>   > Ghezzi
>   > Enviado el: Thursday, 16 February, 2006 15:54
>   > Para: electronica_desaplicada@...
>   > Asunto: [E_Desaplicada] Para pensar... Lo
>   > encontró...
>   >
>   >
>   > Bravo por John que nos dio la conexión
> correcta...
>   >
>   > Es notable que quienes estudiamos electrónica no
>   > vinculemos, muchas veces,
>   > las explicaciones básicas que recibimos en
> física y
>   > química con asuntos "más
>   > mundanos", en este caso la clásica explicación,
> oída
>   > docenas de veces,  que
>   > cuenta cómo surgió al modelo atómico de Bohr,
> atento
>   > al hecho de que, según
>   > la electrodinámica clásica un electrón no podría
>   > quedarse "en órbita"
>   > alrededor del protón pues debería "caer" hacia
> el
>   > núcleo al perder energía
>   > por radiación.
>   >
>   > La pregunta destacaba que se trataba de una
>   > corriente "verdadera", es decir
>   > una que recorriera un camino cerrado, para
> ayudar
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Miguel:
En primer lugar si, soy español...y para mayor abundancia gallego...de pura
cepa... ¡Celta total che!
Y parodiando a los que hacen cuentos con mis coterráneos, cuando me
encuentro con esos profesorcitos que tú mencionas me divierto mucho
haciéndome el burro (con perdón de esos inteligentes animalitos que no
tienen la culpa)...
Hace muchos años yo tuve un profesor que fue medalla de oro en la
Facultad...Jamás le entendí nada...se le consideraba un genio.
   Pasados muchos años me lo volví a encontrar y tuve la desgracia de tener
que decidir sobre un tema en que él había intervenido...nunca creo haberme
sentido tan mal...hice todo lo posible para suavizar la situación y creo en
cierto modo haberlo conseguido...pero a él, de todos modos, no le fue muy
bien...Ahi entendí que la sabiduría es algo mas que un montón de brillantes
ecuaciones, exámenes salvados con notas sobresalientes y frases rimbombantes
y sibilinas...que pocos entienden.
Aguien alguna vez dijo "Un intelectual es una persona que ha sido educada
mas alla de lo que su cerebro permite"...y pienso que tiene razón.
Estas reflexiones nada tienen que ver con la electrónica pero, para los mas
jovenes, les digo que no se dejen avasallar por las gentes que se creen
superiores...exíjan entender las cosas, un buen profesor no es aquel que
hace las mas brillantes disertaciones sino aquel que hace que sus alumnos
entiendan un poquito...nada mas que un poquito mas, todos los días...y eso
la mayoría de las veces (por no decir todas) se puede hacer con lenguaje
sencillo...créammelo.
He cortado los mensajes anteriores para ahorrar espacio.
Que todo sea para bien.
Ing. E. Carreira

>From: "Miguel R. Ghezzi" <mrg@...>
>Reply-To: electronica_desaplicada@...
>To: <electronica_desaplicada@...>
>Subject: [E_Desaplicada] Para pensar...pero... entonces no lo encontró.
>Date: Fri, 17 Feb 2006 15:10:36 -0300
>
>Estimado John
>
>Efectivamente si hay una derivada: la derivada de la velocidad respecto del
>tiempo del la carga en

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From: John King

To: electronica_desaplicada@...

Sent: Friday, February 17, 2006 10:26

Subject: RE: [E_Desaplicada] Para pensar... Lo encontró...

Amigos, les cuento que voy a cursar 6 año de la
carrera Ing. Electronica en UTN - FRA. Y en toda la
carrera ni un solo profesor de ninguna materia tiro un
problema para pensar como este. Deberian de hacerlo.

Estube hablando con un compañero de trabajo que es
fisico, y me dijo que el asunto de la bateria y la
resistencia es asi.

Por empezar no se irradia nada, ya que superado el
transitorio, y si todo esta quieto, es decir, nadie
mueve los cables con la mano, no se produce una
derivada, y para que se irradie algo debe haber una
derivada.
El asunto es que cuando uno integra para hallar las
ecuaciones de campo, tiene que usar cuantica y
relatividad, y el resultado es que los efectos de los
electrones se anulan. Yo habia pensado en considerar
electrones individuales, pero cuando considera todo el
volumen, no importa cual es el camino que recorren, ya
que el campo es conservativo.
Dicho sea de paso, por mas que la tierra este en
movimiento y demas, las velocidades son tan bajas que
los electrones no alcanzan a pasar a otro estado de
energia y soltar un foton.
conclusion, para que se irradie algo, debe haber una
derivada en algun punto. En este caso hipotetico no la
hay.

saludos

Luciano
--- Jorge Monsalvo <jm_tecno2002@...>
escribió:

> Ahora yo pregunto...Si hemos definido que no existe
> emisión de energía que
> sea una fracción de un cuanto..entonces no podemos
> decir que genera ya que
> lo mínimo que podría emitir sería un fotón. ¿no?
> 
> Jorge
>
> -----Mensaje original-----
> De: electronica_desaplicada@...
> [mailto:electronica_desaplicada@...]
> En nombre de Miguel R.
> Ghezzi
> Enviado el: Thursday, 16 February, 2006 15:54
> Para: electronica_desaplicada@...
> Asunto: [E_Desaplicada] Para pensar... Lo
> encontró...
>
>
> Bravo por John que nos dio la conexión correcta...
> 
> Es notable que quienes estudiamos electrónica no
> vinculemos, muchas veces,
> las explicaciones básicas que recibimos en física y
> química con asuntos "más
> mundanos", en este caso la clásica explicación, oída
> docenas de veces,  que
> cuenta cómo surgió al modelo atómico de Bohr, atento
> al hecho de que, según
> la electrodinámica clásica un electrón no podría
> quedarse "en órbita"
> alrededor del protón pues debería "caer" hacia el
> núcleo al perder energía
> por radiación.
> 
> La pregunta destacaba que se trataba de una
> corriente "verdadera", es decir
> una que recorriera un camino cerrado, para ayudar a
> visualizar una
> trayectoria más o menos circular que se asociara a
> "electrones girando" como
> sucede en un átomo o en un ciclotrón.
> 
> Una corriente continua que no irradia sería aquella
> que se produce en un
> conductor imaginario, infinitamente largo y
> rectilíneo (estamos pensando en
> la electrodinámica clásica y la geometría es
> euclidiana).
> 
> Nos recuerda también, que las ondas
> electromagnéticas se producen cuando hay
> cargas aceleradas (o campos variables, por supuesto,
> pero estos nacen de
> aquellas).
> 
> Las cargas responsables de la corriente de un
> circuito cerrado de CC al
> recorrer una trayectoria cerrada no se mueven con
> movimiento rectilíneo  y
> uniforme, sino que están sometidas a una
> aceleración, ¿cuál?, la centrípeta,
> y esta producir radiación electromagnética (cuya
> frecuencia está dada por el
> tiempo que tarda cada carga en recorrer el circuito
> completo, muy baja, por
> cierto en los circuitos reales, y con una radiación
> que seguramente podría
> considerarse despreciable...)
> 
> Me pareció interesante la pregunta (surgió de un
> amigo "preguntón", quien
> querría saber si en un superconductor ideal,
> cerrado, una corriente quedaría
> circulando "para siempre"), como siempre, una cosa
> lleva a la otra y aquí
> llegamos... No para hacer gala de erudición (porque
> la verdad es que "está
> en todos los libros"), sino más bien para compartir
> una de esas frecuentes
> situaciones en que uno "se queda pagando" frente a
> la pregunta embarazosa
> procedente de un curioso ...
> 
> Seguramente un físico avezado nos dirá si no hay
> algún fenómeno cuántico que
> ponga un límite inferior a esta radiación "sui
> generis" de la pila y el
> foquito...
> 
> Saludos a todos
> 
> Miguel Ghezzi
>   _____ 
>
>
> ----- Original Message -----
> From: John King <mailto:rock_dangerous@...> 
> To: electronica_desaplicada@...
> Sent: Monday, February 13, 2006 15:10
> Subject: Re: [E_Desaplicada] Para pensar...
>
> Hola, voy a ver si puedo poner un granito de arena
> mas.
> Pensemos en el atomo de hidrogeno, el electron
> girando
> alrededor del nucleo (proton). Ese electron esta
> generando una corriente electrica, recordar que
> corriente electrica es el movimiento "ordenado" de
> electrones. Por lo tanto, tenemos una corriente.
> Tambien tenemos un campo magnetico, que encierra esa
> espira imaginaria que cerraria el electron.
> Entonces tenemos campo electrico y campo magnetico.
> El electron varia su posicion y velocidad (recordar
> el
> principio de incertidumbre), por lo tanto habria
> radiacion electromagnetica. Aqui habria que
> mencionar
> un poco la relatividad. visto desde el electron solo
> habria campo electrico, pero visto desde otro punto,
> habrian campos que varian a lo largo del espacio.
> Todo indica que hay variaciones de los campos
> electricos y magneticos que generan el par electron
> proton.
> Sin embargo, Bohr dijo que el atomo es estable, se
> encuentra en un estado estacionario y no emite
> radiacion de ningun tipo (no pierde energia). Lo
> cual
> es cierto, sino, todas las cosas se estarian
> desintegrando.
>
> ¿como se salva esto?, con mecanica estadistica. La
> respuesta es SI, se irradian campos
> electromagneticos,
> solo que la probabilidad de que se emita un foton,
> es
> extraordinariamente baja.
>
> Me gustaria saber mecanica estadistica con mas
> detalle
> para contestar mejor esta pregunta.
>
> Aclaro que las ecuaciones de Maxwell, no sirven para
> este caso, ya que tiene muchas inconsistencias
> cuando
> uno afina bien las cuantas. Lean sobre el efecto de
> preaceleracion del electron. Solo sobreviven gracias
> al principio de incertidumbre.
>
> saludos
>
>
>
>
> --- GYF ELECTRONICA <gyfelectronica@...>
> escribió:
>
> > si no hay campo electrico perpendicular al
> > magnetico, no hay propagacion, y
> > para ello hay que hacer variar rapidamente la
> > corriente y la tension.
> > no hay propagacion de ondas electromagneticas por
> > ende no emite. Solo existe
> > el campo magnetico estatico.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Jose Fuentes"
> > <josecarlosfuentes@...>
> > To: <electronica_desaplicada@...>
> > Sent: Monday, February 06, 2006 1:09 AM
> > Subject: Re: [E_Desaplicada] Para pensar...
> >
> >
> > > No emite.  Si bien genera un campo eléctrico,
> para
> > > generar una onda de radio la corriente debería
> > variar.
> > >
> > > Jose
> > >
> > > --- Miguel Ghezzi <mrg@...> escribió:
> > >
> > >> Saludos a todos.
> > >>
> > >> Este es una pregunta "para pensar" aunque no un
> > >> "acertijo2. No
> > >> tiene "trampa" pero tampoco suele ser bien
> > >> considerada. En los ámbitos
> > >> que la presento genera controversia y no
> debería
> > ser
> > >> así. Ahi va...
> > >>
> > >> Un circuito compuesto por una pila y una
> > resistencia
> > >> en serie, es decir
> > >> un circuito con una corriente contínua real
> > >> (verdadera), ¿emite ondas
> > >> de radio?, no consideren choques de electrones
> en
> > la
>
=== message truncated ===



     
     
           
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Amigos, les cuento que voy a cursar 6 año de la
carrera Ing. Electronica en UTN - FRA. Y en toda la
carrera ni un solo profesor de ninguna materia tiro un
problema para pensar como este. Deberian de hacerlo.

Estube hablando con un compañero de trabajo que es
fisico, y me dijo que el asunto de la bateria y la
resistencia es asi.

Por empezar no se irradia nada, ya que superado el
transitorio, y si todo esta quieto, es decir, nadie
mueve los cables con la mano, no se produce una
derivada, y para que se irradie algo debe haber una
derivada.
El asunto es que cuando uno integra para hallar las
ecuaciones de campo, tiene que usar cuantica y
relatividad, y el resultado es que los efectos de los
electrones se anulan. Yo habia pensado en considerar
electrones individuales, pero cuando considera todo el
volumen, no importa cual es el camino que recorren, ya
que el campo es conservativo.
Dicho sea de paso, por mas que la tierra este en
movimiento y demas, las velocidades son tan bajas que
los electrones no alcanzan a pasar a otro estado de
energia y soltar un foton.
conclusion, para que se irradie algo, debe haber una
derivada en algun punto. En este caso hipotetico no la
hay.

saludos

Luciano
  --- Jorge Monsalvo <jm_tecno2002@...>
escribió:

> Ahora yo pregunto...Si hemos definido que no existe
> emisión de energía que
> sea una fracción de un cuanto..entonces no podemos
> decir que genera ya que
> lo mínimo que podría emitir sería un fotón. ¿no?
>
> Jorge
>
> -----Mensaje original-----
> De: electronica_desaplicada@...
> [mailto:electronica_desaplicada@...]
> En nombre de Miguel R.
> Ghezzi
> Enviado el: Thursday, 16 February, 2006 15:54
> Para: electronica_desaplicada@...
> Asunto: [E_Desaplicada] Para pensar... Lo
> encontró...
>
>
> Bravo por John que nos dio la conexión correcta...
>
> Es notable que quienes estudiamos electrónica no
> vinculemos, muchas veces,
> las explicaciones básicas que recibimos en física y
> química con asuntos "más
> mundanos", en este caso la clásica explicación, oída
> docenas de veces,  que
> cuenta cómo surgió al modelo atómico de Bohr, atento
> al hecho de que, según
> la electrodinámica clásica un electrón no podría
> quedarse "en órbita"
> alrededor del protón pues debería "caer" hacia el
> núcleo al perder energía
> por radiación.
>
> La pregunta destacaba que se trataba de una
> corriente "verdadera", es decir
> una que recorriera un camino cerrado, para ayudar a
> visualizar una
> trayectoria más o menos circular que se asociara a
> "electrones girando" como
> sucede en un átomo o en un ciclotrón.
>
> Una corriente continua que no irradia sería aquella
> que se produce en un
> conductor imaginario, infinitamente largo y
> rectilíneo (estamos pensando en
> la electrodinámica clásica y la geometría es
> euclidiana).
>
> Nos recuerda también, que las ondas
> electromagnéticas se producen cuando hay
> cargas aceleradas (o campos variables, por supuesto,
> pero estos nacen de
> aquellas).
>
> Las cargas responsables de la corriente de un
> circuito cerrado de CC al
> recorrer una trayectoria cerrada no se mueven con
> movimiento rectilíneo  y
> uniforme, sino que están sometidas a una
> aceleración, ¿cuál?, la centrípeta,
> y esta producir radiación electromagnética (cuya
> frecuencia está dada por el
> tiempo que tarda cada carga en recorrer el circuito
> completo, muy baja, por
> cierto en los circuitos reales, y con una radiación
> que seguramente podría
> considerarse despreciable...)
>
> Me pareció interesante la pregunta (surgió de un
> amigo "preguntón", quien
> querría saber si en un superconductor ideal,
> cerrado, una corriente quedaría
> circulando "para siempre"), como siempre, una cosa
> lleva a la otra y aquí
> llegamos... No para hacer gala de erudición (porque
> la verdad es que "está
> en todos los libros"), sino más bien para compartir
> una de esas frecuentes
> situaciones en que uno "se queda pagando" frente a
> la pregunta embarazosa
> procedente de un curioso ...
>
> Seguramente un físico avezado nos dirá si no hay
> algún fenómeno cuántico que
> ponga un límite inferior a esta radiación "sui
> generis" de la pila y el
> foquito...
>
> Saludos a todos
>
> Miguel Ghezzi
>   _____
>
>
> ----- Original Message -----
> From: John King <mailto:rock_dangerous@...>
> To: electronica_desaplicada@...
> Sent: Monday, February 13, 2006 15:10
> Subject: Re: [E_Desaplicada] Para pensar...
>
> Hola, voy a ver si puedo poner un granito de arena
> mas.
> Pensemos en el atomo de hidrogeno, el electron
> girando
> alrededor del nucleo (proton). Ese electron esta
> generando una corriente electrica, recordar que
> corriente electrica es el movimiento "ordenado" de
> electrones. Por lo tanto, tenemos una corriente.
> Tambien tenemos un campo magnetico, que encierra esa
> espira imaginaria que cerraria el electron.
> Entonces tenemos campo electrico y campo magnetico.
> El electron varia su posicion y velocidad (recordar
> el
> principio de incertidumbre), por lo tanto habria
> radiacion electromagnetica. Aqui habria que
> mencionar
> un poco la relatividad. visto desde el electron solo
> habria campo electrico, pero visto desde otro punto,
> habrian campos que varian a lo largo del espacio.
> Todo indica que hay variaciones de los campos
> electricos y magneticos que generan el par electron
> proton.
> Sin embargo, Bohr dijo que el atomo es estable, se
> encuentra en un estado estacionario y no emite
> radiacion de ningun tipo (no pierde energia). Lo
> cual
> es cierto, sino, todas las cosas se estarian
> desintegrando.
>
> ¿como se salva esto?, con mecanica estadistica. La
> respuesta es SI, se irradian campos
> electromagneticos,
> solo que la probabilidad de que se emita un foton,
> es
> extraordinariamente baja.
>
> Me gustaria saber mecanica estadistica con mas
> detalle
> para contestar mejor esta pregunta.
>
> Aclaro que las ecuaciones de Maxwell, no sirven para
> este caso, ya que tiene muchas inconsistencias
> cuando
> uno afina bien las cuantas. Lean sobre el efecto de
> preaceleracion del electron. Solo sobreviven gracias
> al principio de incertidumbre.
>
> saludos
>
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> --- GYF ELECTRONICA <gyfelectronica@...>
> escribió:
>
> > si no hay campo electrico perpendicular al
> > magnetico, no hay propagacion, y
> > para ello hay que hacer variar rapidamente la
> > corriente y la tension.
> > no hay propagacion de ondas electromagneticas por
> > ende no emite. Solo existe
> > el campo magnetico estatico.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Jose Fuentes"
> > <josecarlosfuentes@...>
> > To: <electronica_desaplicada@...>
> > Sent: Monday, February 06, 2006 1:09 AM
> > Subject: Re: [E_Desaplicada] Para pensar...
> >
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> > > No emite.  Si bien genera un campo eléctrico,
> para
> > > generar una onda de radio la corriente debería
> > variar.
> > >
> > > Jose
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> > > --- Miguel Ghezzi <mrg@...> escribió:
> > >
> > >> Saludos a todos.
> > >>
> > >> Este es una pregunta "para pensar" aunque no un
> > >> "acertijo2. No
> > >> tiene "trampa" pero tampoco suele ser bien
> > >> considerada. En los ámbitos
> > >> que la presento genera controversia y no
> debería
> > ser
> > >> así. Ahi va...
> > >>
> > >> Un circuito compuesto por una pila y una
> > resistencia
> > >> en serie, es decir
> > >> un circuito con una corriente contínua real
> > >> (verdadera), ¿emite ondas
> > >> de radio?, no consideren choques de electrones
> en
> > la
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-----Mensaje original-----
De: electronica_desaplicada@... [mailto:electronica_desaplicada@...] En nombre de Miguel R. Ghezzi
Enviado el: Thursday, 16 February, 2006 15:54
Para: electronica_desaplicada@...
Asunto: [E_Desaplicada] Para pensar... Lo encontró...

Bravo por John que nos dio la conexión correcta...

 

Es notable que quienes estudiamos electrónica no vinculemos, muchas veces, las explicaciones básicas que recibimos en física y química con asuntos "más mundanos", en este caso la clásica explicación, oída docenas de veces,  que cuenta cómo surgió al modelo atómico de Bohr, atento al hecho de que, según la electrodinámica clásica un electrón no podría quedarse "en órbita" alrededor del protón pues debería "caer" hacia el núcleo al perder energía por radiación.

 

La pregunta destacaba que se trataba de una corriente "verdadera", es decir una que recorriera un camino cerrado, para ayudar a visualizar una trayectoria más o menos circular que se asociara a "electrones girando" como sucede en un átomo o en un ciclotrón.

 

Una corriente continua que no irradia sería aquella que se produce en un conductor imaginario, infinitamente largo y rectilíneo (estamos pensando en la electrodinámica clásica y la geometría es euclidiana).

 

Nos recuerda también, que las ondas electromagnéticas se producen cuando hay cargas aceleradas (o campos variables, por supuesto, pero estos nacen de aquellas).

 

Las cargas responsables de la corriente de un circuito cerrado de CC al recorrer una trayectoria cerrada no se mueven con movimiento rectilíneo  y uniforme, sino que están sometidas a una aceleración, ¿cuál?, la centrípeta, y esta producir radiación electromagnética (cuya frecuencia está dada por el tiempo que tarda cada carga en recorrer el circuito completo, muy baja, por cierto en los circuitos reales, y con una radiación que seguramente podría considerarse despreciable...)

 

Me pareció interesante la pregunta (surgió de un amigo "preguntón", quien querría saber si en un superconductor ideal, cerrado, una corriente quedaría circulando "para siempre"), como siempre, una cosa lleva a la otra y aquí llegamos... No para hacer gala de erudición (porque la verdad es que "está en todos los libros"), sino más bien para compartir una de esas frecuentes situaciones en que uno "se queda pagando" frente a la pregunta embarazosa procedente de un curioso ...

 

Seguramente un físico avezado nos dirá si no hay algún fenómeno cuántico que ponga un límite inferior a esta radiación "sui generis" de la pila y el foquito...

 

Saludos a todos

 

Miguel Ghezzi

---

----- Original Message -----

From: John King

To: electronica_desaplicada@...

Sent: Monday, February 13, 2006 15:10

Subject: Re: [E_Desaplicada] Para pensar...

Hola, voy a ver si puedo poner un granito de arena
mas.
Pensemos en el atomo de hidrogeno, el electron girando
alrededor del nucleo (proton). Ese electron esta
generando una corriente electrica, recordar que
corriente electrica es el movimiento "ordenado" de
electrones. Por lo tanto, tenemos una corriente.
Tambien tenemos un campo magnetico, que encierra esa
espira imaginaria que cerraria el electron.
Entonces tenemos campo electrico y campo magnetico.
El electron varia su posicion y velocidad (recordar el
principio de incertidumbre), por lo tanto habria
radiacion electromagnetica. Aqui habria que mencionar
un poco la relatividad. visto desde el electron solo
habria campo electrico, pero visto desde otro punto,
habrian campos que varian a lo largo del espacio.
Todo indica que hay variaciones de los campos
electricos y magneticos que generan el par electron
proton.
Sin embargo, Bohr dijo que el atomo es estable, se
encuentra en un estado estacionario y no emite
radiacion de ningun tipo (no pierde energia). Lo cual
es cierto, sino, todas las cosas se estarian
desintegrando.

¿como se salva esto?, con mecanica estadistica. La
respuesta es SI, se irradian campos electromagneticos,
solo que la probabilidad de que se emita un foton, es
extraordinariamente baja.

Me gustaria saber mecanica estadistica con mas detalle
para contestar mejor esta pregunta.

Aclaro que las ecuaciones de Maxwell, no sirven para
este caso, ya que tiene muchas inconsistencias cuando
uno afina bien las cuantas. Lean sobre el efecto de
preaceleracion del electron. Solo sobreviven gracias
al principio de incertidumbre.

saludos




--- GYF ELECTRONICA <gyfelectronica@...>
escribió:

> si no hay campo electrico perpendicular al
> magnetico, no hay propagacion, y
> para ello hay que hacer variar rapidamente la
> corriente y la tension.
> no hay propagacion de ondas electromagneticas por
> ende no emite. Solo existe
> el campo magnetico estatico.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jose Fuentes"
> <josecarlosfuentes@...>
> To: <electronica_desaplicada@...>
> Sent: Monday, February 06, 2006 1:09 AM
> Subject: Re: [E_Desaplicada] Para pensar...
>
>
> > No emite.  Si bien genera un campo eléctrico, para
> > generar una onda de radio la corriente debería
> variar.
> >
> > Jose
> >
> > --- Miguel Ghezzi <mrg@...> escribió:
> >
> >> Saludos a todos.
> >>
> >> Este es una pregunta "para pensar" aunque no un
> >> "acertijo2. No
> >> tiene "trampa" pero tampoco suele ser bien
> >> considerada. En los ámbitos
> >> que la presento genera controversia y no debería
> ser
> >> así. Ahi va...
> >>
> >> Un circuito compuesto por una pila y una
> resistencia
> >> en serie, es decir
> >> un circuito con una corriente contínua real
> >> (verdadera), ¿emite ondas
> >> de radio?, no consideren choques de electrones en
> la
> >> estructura
> >> cristalina, ni ruido térmico, y supongan que esta
> >> corriente está
> >> circulando desde un tiempo infinitamente largo
> para
> >> que aparezcan las
> >> situaciones del transitorio de conexión (insisto,
> no
> >> tiene trampa)
> >>
> >> Miguel Ghezzi
> >> ------------------------------------------------
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----- Original Message -----

From: John King

To: electronica_desaplicada@...

Sent: Monday, February 13, 2006 15:10

Subject: Re: [E_Desaplicada] Para pensar...

Hola, voy a ver si puedo poner un granito de arena
mas.
Pensemos en el atomo de hidrogeno, el electron girando
alrededor del nucleo (proton). Ese electron esta
generando una corriente electrica, recordar que
corriente electrica es el movimiento "ordenado" de
electrones. Por lo tanto, tenemos una corriente.
Tambien tenemos un campo magnetico, que encierra esa
espira imaginaria que cerraria el electron.
Entonces tenemos campo electrico y campo magnetico.
El electron varia su posicion y velocidad (recordar el
principio de incertidumbre), por lo tanto habria
radiacion electromagnetica. Aqui habria que mencionar
un poco la relatividad. visto desde el electron solo
habria campo electrico, pero visto desde otro punto,
habrian campos que varian a lo largo del espacio.
Todo indica que hay variaciones de los campos
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proton.
Sin embargo, Bohr dijo que el atomo es estable, se
encuentra en un estado estacionario y no emite
radiacion de ningun tipo (no pierde energia). Lo cual
es cierto, sino, todas las cosas se estarian
desintegrando.

¿como se salva esto?, con mecanica estadistica. La
respuesta es SI, se irradian campos electromagneticos,
solo que la probabilidad de que se emita un foton, es
extraordinariamente baja.

Me gustaria saber mecanica estadistica con mas detalle
para contestar mejor esta pregunta.

Aclaro que las ecuaciones de Maxwell, no sirven para
este caso, ya que tiene muchas inconsistencias cuando
uno afina bien las cuantas. Lean sobre el efecto de
preaceleracion del electron. Solo sobreviven gracias
al principio de incertidumbre.

saludos




--- GYF ELECTRONICA <gyfelectronica@...>
escribió:

> si no hay campo electrico perpendicular al
> magnetico, no hay propagacion, y
> para ello hay que hacer variar rapidamente la
> corriente y la tension.
> no hay propagacion de ondas electromagneticas por
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> From: "Jose Fuentes"
> <josecarlosfuentes@...>
> To: <electronica_desaplicada@...>
> Sent: Monday, February 06, 2006 1:09 AM
> Subject: Re: [E_Desaplicada] Para pensar...
>
>
> > No emite.  Si bien genera un campo eléctrico, para
> > generar una onda de radio la corriente debería
> variar.
> >
> > Jose
> >
> > --- Miguel Ghezzi <mrg@...> escribió:
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> >> Saludos a todos.
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> >> Este es una pregunta "para pensar" aunque no un
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From: Daniel Ricardo Perez

To: electronica_desaplicada@...

Sent: Monday, February 13, 2006 9:16 PM

Subject: Re: [E_Desaplicada] Consulta

El sensor en la puerta es del tipo reed switch, que se pone en circuito abierto cuando se aleja el imán de la puerta?. Servirá cualquier intensidad de corriente que quieras hacerle pasar, por ejemplo 1mA. De ninguna manera será necesario una fuente para el sensor.
Aparte de tu pregunta: ya que la distancia es relativamente grande, te sugiero tomar algunas precauciones para minimizar disparos en falso o daños al integrado:
- Un cable al sensor va a masa en la central.
- El otro va a los 5V en serie con 4k7.
- Ese punto, NO lo conectes DIRECTAMENTE al integrado. Agrega 100k en serie y luego 100nF o 1uF a masa. Este filtro pasabajos reducirá la probabilidad de disparo por captación de RF, y el resistor limitará la corriente hacia el integrado en caso de accidentes en la conexión, p. ej. si hubo contacto con la red eléctrica, o con tierra y la central no estaba a tierra.
Éxitos!
Daniel Pérez

 

JVelarde <jvelardellerena@...> escribió:
- tengo que activar una alarma de una puerta de una casa bien grande (mansión)
- esta puerta está a más de 60 metros de donde pienso colocar el control.
- El control activará una alarma sonora y otros detalles, cuando el sensor magnético de la puerta a proteger coloque una tierra (o voltios) a un pin de un integrado. La pregunta es:
Tengo que alimentar mi circuito en la cabina de control con una fuente, en este caso de 5VCC que me dé la suficiente potencia para que dé la corriente necesaria al loop del interruptor magnético y el control pueda detectarlo, ó hay alguna otra manera de hacerlo?
La idea es invertir el mínimo de dinero para que sea rentable.
Gracias por sus repuestas. Justo. Lima-Perú

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Hola:

Me llegó un monitor de 15 pulgadas que dice C758D y buscando
infornmación en Internet encontré que

es KSAI C578D pero no encontré ningún esquema del mismo.
El problema es que revisando el mismo tiene totalmente carbonizada
una resistencia R519 y me es

imposible conocer el valor de la misma, por eso recurro al grupo a
ver si alguien tiene alguna

información al respecto o posee el esquema.

Gracias desde ya.

Peter Serpico

peterserpico@...
Salta - Argentina

Saludos amigos listeros, una consulta, tengo que activar una alarma de una
puerta de una casa bien grande (mansión), esta puerta está a más de 60
metros de donde pienso colocar el control. El control activará una alarma
sonora y otros detalles, cuando el sensór magnético de la puerta a proteger
coloque una tierra (o voltios) a un pin de un integrado, la pregunta es:
Tengo que alimentar mi circuito en la cabina de control con una fuente, en
este caso de 5 VCC. que me dé la suficiente potencia para que dé la
corriente necesaria al loop del interruptor magnético y el control pueda
detectarlo, ó hay alguna otra manera de hacerlo? La idea es invertir el
mínimo de dinero para que sea rentable. Gracias por sus repuestas.

Justo
Lima-Perú

-----Mensaje original-----
De: electronica_desaplicada@... [mailto:electronica_desaplicada@...] En nombre de Andreu
Enviado el: Monday, 13 February, 2006 16:49
Para: electronica_desaplicada@...
Asunto: Re: [E_Desaplicada] Para pensar...

El principal problema del principio de incertidumbre es que es demasiado
incierto.
( el menda )
De las estadísticas mejor no hablar...

El principal problema del principio de incertidumbre es que es demasiado
incierto.
( el menda )
  De las estadísticas mejor no hablar...

Hola, voy a ver si puedo poner un granito de arena
mas.
Pensemos en el atomo de hidrogeno, el electron girando
alrededor del nucleo (proton). Ese electron esta
generando una corriente electrica, recordar que
corriente electrica es el movimiento "ordenado" de
electrones. Por lo tanto, tenemos una corriente.
Tambien tenemos un campo magnetico, que encierra esa
espira imaginaria que cerraria el electron.
Entonces tenemos campo electrico y campo magnetico.
El electron varia su posicion y velocidad (recordar el
principio de incertidumbre), por lo tanto habria
radiacion electromagnetica. Aqui habria que mencionar
un poco la relatividad. visto desde el electron solo
habria campo electrico, pero visto desde otro punto,
habrian campos que varian a lo largo del espacio.
Todo indica que hay variaciones de los campos
electricos y magneticos que generan el par electron
proton.
Sin embargo, Bohr dijo que el atomo es estable, se
encuentra en un estado estacionario y no emite
radiacion de ningun tipo (no pierde energia). Lo cual
es cierto, sino, todas las cosas se estarian
desintegrando.

¿como se salva esto?, con mecanica estadistica. La
respuesta es SI, se irradian campos electromagneticos,
solo que la probabilidad de que se emita un foton, es
extraordinariamente baja.

Me gustaria saber mecanica estadistica con mas detalle
para contestar mejor esta pregunta.

Aclaro que las ecuaciones de Maxwell, no sirven para
este caso, ya que tiene muchas inconsistencias cuando
uno afina bien las cuantas. Lean sobre el efecto de
preaceleracion del electron. Solo sobreviven gracias
al principio de incertidumbre.

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escribió:

> si no hay campo electrico perpendicular al
> magnetico, no hay propagacion, y
> para ello hay que hacer variar rapidamente la
> corriente y la tension.
> no hay propagacion de ondas electromagneticas por
> ende no emite. Solo existe
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> From: "Jose Fuentes"
> <josecarlosfuentes@...>
> To: <electronica_desaplicada@...>
> Sent: Monday, February 06, 2006 1:09 AM
> Subject: Re: [E_Desaplicada] Para pensar...
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> > No emite.  Si bien genera un campo eléctrico, para
> > generar una onda de radio la corriente debería
> variar.
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> > Jose
> >
> > --- Miguel Ghezzi <mrg@...> escribió:
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> >> Saludos a todos.
> >>
> >> Este es una pregunta "para pensar" aunque no un
> >> "acertijo2. No
> >> tiene "trampa" pero tampoco suele ser bien
> >> considerada. En los ámbitos
> >> que la presento genera controversia y no debería
> ser
> >> así. Ahi va...
> >>
> >> Un circuito compuesto por una pila y una
> resistencia
> >> en serie, es decir
> >> un circuito con una corriente contínua real
> >> (verdadera), ¿emite ondas
> >> de radio?, no consideren choques de electrones en
> la
> >> estructura
> >> cristalina, ni ruido térmico, y supongan que esta
> >> corriente está
> >> circulando desde un tiempo infinitamente largo
> para
> >> que aparezcan las
> >> situaciones del transitorio de conexión (insisto,
> no
> >> tiene trampa)
> >>
> >> Miguel Ghezzi
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