quería saber de donde puedo sacar ejercicios resueltos de ésta índole ya que en
el grupo no figuran de la materia ingenieria electronica que cursé en dominico
con batman y robin ( corripio y barbuto ) a parte  hay un ejercicio que no me
sale es el sig :
   un stepper con un rotor de momento de inercia jr = 0.004Kgm^2 mueve un sistema
de engranajes y polea , que provoca un movimiento lineal de la carga con un
perfil de velocidad dado por T1 = 0.2 seg en el que V= 500mm/seg y 0.4 en el que
V = 0 mm/seg.
hallar el torque maximo y la potencia desarrollada por el motor.
datos :
W= 4Kg (masa carga )

Wp=1Kg ( masa polea )
R= 20 mm ( radio polea )
N = 10 ( relación de engranajes )
n =100% ( rendimiento del reductor )

 Saluda muy atte

          juan jose

        electronica

cordoba rep argentina  

 josetecel@...  

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> Hola:
>
> Me llegó el siguiente monitor que según el cliente se quemó por una suba
> de tensión y ya fue visto por alguna otra persona, la cual no se si cambió
> algún componente, que tiene el siguiente problema:
>
> Monitor Samsung Syncmaster 3 - Modelo CVM4967P - CVX Chasis Main PCB
> (Normal) - Cod Nº: 947 - 460040AB - REV  Nº MP3.3 (95.04.25)
>
>
> Cuandolo recibí ni siquiera encendía. Me puse a revisar componente por
> componente encontrando quemados los  siguientes:
>
> A) D614 - UF5408 - NTE 577 - Diodo propósito general de la FUENTE de
> ALIMENTACION - Rectificado SI - 1000 V - 5 Amp - 70 Ns - Reemplazado
>
> B) Q459 - IRF9610 - NTE 2372 - Mosfet Canal P (Lo reemplacé por un IRF
> 9620) - Va cerca del Flyback
>
> C) D607 y D609 - RGP02-12 - NTE 558 - Rectifier SI - 150 V - 1 A - Diodo
> Propósito General de la FUENTE de ALIMENTACION - Reemplazados
>
> D) Q402 - Transistor Horizontal con Diodop Damper - C5149 - NTE 2353 -
> Como no encuentro el esquema NO SE si este será el transistor original.
> Reemplazado
>
> Luego de cambiar dichos elementos pruebo la fuente con una lámpara de 75
> Watts conectada en el colector del Transistor Horizontal y Masa, sin haber
> colocado dicho Transistor por supuesto y la fuente que lleva como Q602 un
> Power Mosfer de canal N - H6NA80FI - NTE 2377 - el cual al no disponer del
> esquema tampoco se si es el ORIGINAL que debe llevar.
>
> La fuente regulando un preset que lleva entre mínimo y máximo regula entre
> 130 volts y 160 volts, y con la lámpara de prueba encendida, pero tan solo
> 30 segundo y la lámpara se apaga, es decir se cae la fuente.
>
> Por lo tanto solicito a los amigos algunas sugerencias sobre el tema y
> además si alguno puede aportarme el esquema de este monitor ya que los que
> he encontrado en Internet para el modelo CVM4967P o Syncmaster 3 no
> corresponden al chasis que lleva este que tengo a reparar.
>
> Peter Serpico
> Salta - Argentina
>
> peterserpico@...

• FUERA BROTTO Y LA FRANJA DE LA UTN
• ELECCION DIRECTA DE TODAS LAS AUTORIDADES: UNA PERSONA = UN VOTO
• CONTROL OBRERO ESTUDIANTIL DE LAS BOLSAS DE TRABAJO
• PUBLICACIÓN DE TODOS LOS BALANCES DEL CEIT Y LA SAE
• ASAMBLEAS POR ANEXO Y DELEGADOS POR CURSO PARA ORGANIZAR LA LUCHA

Estoy buscando transformadores toroidales 12V x 2A,
¿conocen algún lugar recomendable para ir a comprar?

Saludos

Jose





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Aclaración:

Mientras se diseña un circuito impreso se necesitan varios componentes, por
ejemplo: conector DB25 macho, acodado para Impreso, o bien un portafusibles.

Al tener EAGLE cientos de componentes en sus librerias , la busqueda de cada
modelo del componente que necesitamos colocar provoca muchisima demora .
Seria buenísimo poder imprimir todos los modelos de todos los componentes,
con sus nombres. Es ese caso la búsqueda sera muy rápida.

GRACIAS.

Luis de Argentina
.
----- Original Message -----
From: "Luis A. Arce" <luisarce3000@...>
To: "Electronica Desaplicada" <electronica_desaplicada@...>
Sent: Sunday, March 12, 2006 7:20 PM
Subject: Re: [electronicabasica] Usuaruos EAGLE


> Aclaración:
>
> Mientras se diseña un circuito impreso se necesitan varios componentes,
por
> ejemplo: conector DB25 macho, acodado para Impreso, o bien un
portafusibles.
>
> Al tener EAGLE cientos de componentes en sus librerias , la busqueda de
cada
> modelo del componente que necesitamos colocar provoca muchisima demora .
> Seria buenísimo poder imprimir todos los modelos de todos los componentes,
> con sus nombres. Es ese caso la búsqueda sera muy rápida.
>
> GRACIAS.
>
> Luis de Argentina
> .
> ----- Original Message -----
> From: "Luis A. Arce" <luisarce3000@...>
> To: <sos-pc@...>
> Cc: <electronicabasica@...>
> Sent: Sunday, March 12, 2006 6:31 PM
> Subject: [electronicabasica] Usuaruos EAGLE
>
>
> > Amigos:
> >
> > Es algo complicado buscar un componente , dentro de varios centenares,
al
> > momento de diseñar algun circuito.
> >
> > COMO PUEDO HACER UN MUESTRARIO, preferentemente impreso o bien para
> > visualizarlo ( tipo *.html ), con el fin de poder seleccionarlo mas
rápido
> ?
> >
> > Uso en EAGLE 4.01  ( este .... acepto alguna version mas nueva, con
> > medicina )
> >
> > Muchas gracias a todos.
> >
> > Luis de Argentina
> >
> >
> > -~--------------------------------------------------------------------~-
> > Consultas recomendadas:
> >
> > * Cursos de electrónica
> >   ->> http://www.egrupos.net/hs/136/electronica.html
> >
> > * Cargadores de baterías
> >   ->> http://www.egrupos.net/hs/15/cargador-bateria.html
> >
> > * Comunicación: cursos, servicios, etc.
> >   ->> http://www.egrupos.net/hs/27/comunicacion.html
> >
> > * Comunicación Celular
> >   ->> http://www.egrupos.net/hs/29/comunicacion-celular.html
> >
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> > Para darte de baja, envía un mensaje a
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> > Para obtener ayuda, visita
http://www.eListas.net/lista/electronicabasica
> > Para aprender principios básicos de electrónica, visita
> http://www.ifent.org/lecciones/lecciones.htm
> >
> >
> > --
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.1.375 / Virus Database: 268.2.1/279 - Release Date:
10/03/2006
> >
> >
>

Aclaración:

Mientras se diseña un circuito impreso se necesitan varios componentes, por
ejemplo: conector DB25 macho, acodado para Impreso, o bien un portafusibles.

Al tener EAGLE cientos de componentes en sus librerias , la busqueda de cada
modelo del componente que necesitamos colocar provoca muchisima demora .
Seria buenísimo poder imprimir todos los modelos de todos los componentes,
con sus nombres. Es ese caso la búsqueda sera muy rápida.

GRACIAS.

Luis de Argentina
.
----- Original Message -----
From: "Luis A. Arce" <luisarce3000@...>
To: <sos-pc@...>
Cc: <electronicabasica@...>
Sent: Sunday, March 12, 2006 6:31 PM
Subject: [electronicabasica] Usuaruos EAGLE


> Amigos:
>
> Es algo complicado buscar un componente , dentro de varios centenares, al
> momento de diseñar algun circuito.
>
> COMO PUEDO HACER UN MUESTRARIO, preferentemente impreso o bien para
> visualizarlo ( tipo *.html ), con el fin de poder seleccionarlo mas rápido
?
>
> Uso en EAGLE 4.01  ( este .... acepto alguna version mas nueva, con
> medicina )
>
> Muchas gracias a todos.
>
> Luis de Argentina
>
>
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> Consultas recomendadas:
>
> * Cursos de electrónica
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> * Comunicación Celular
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>
>

|-----Original Message-----
|From: Marcelo Torrens [mailto:mtorrens@...]
|Sent: Viernes, 10 de Marzo de 2006 17:10
|To: Undisclosed-Recipient:;
|Subject: Fw: FW:
|
|
|>> > >> >>----- HACER CORRER URGENTE
|>> > >> >>
|>> > >> >>¡¡Es una chica de la UTN !!!
|>> > >> >>
|>> > >>
|>> >> Hola, me llamo LUCÍA RENDÓN y sí existo. Trabajo en
|>> > >> >>Bancomext y estoy pasando por este mal momento. Mis datos
|>> > >> >>completos
|>> > >> >>están al final de este mail.
|>> > >> >> Realmente tengo ganas de vivir, tengo 32 años y si
|>> > >> >>puedes ayudarme, estoy a tus órdenes, por favor, sólo
|comunícate
|>> > >> >>conmigo. Mi hermano me está ayudando a tener esperanza para
|seguir
|>> > >> >>creyendo en la
|>> > >>gente, a tener un día más... un mañana. No se, pero
|>> > >> >>hoy estoy dando mi 100% y lo único que pido es que mi mensaje
|se
|>> > >> >>transmita. Te quito 1 minuto, ayúdame a salvar mi vida.
|>> > >>
|>> >> Es muy fácil, sólo te pido tres favores:
|>> > >> >>1. El primero,
|>> > >> >>por favor no borres este e-mail; consérvalo, y pregunta entre
|tus
|>> > >> >> familiares y amigos, el mundo da muchas vueltas y tal vez tu
|o
|>> > >> >>alguien a quién tu conoces me pueda ayudar;
|>> > >> >>2. Si sabes de alguien que ya no tenga esperanzas de un nuevo
|día
|>> > >> >>y
|>> > >> >>que quisiera donar un riñón, por favor, háblame. ¡Yo sólo
|necesito
|>> > >> >>uno! ninguno de los míos funciona.
|>> > >> >>3. Si me haces el favor de enviar este mensaje por la red,
|tengo
|>> > >> >>oportunidad de llegar a más personas y así,
|>> > >>tengo más posibilidad
|>> > >> >>de encontrar un
|>>donador. Que Dios te colme de bendiciones por tu
|>> > >> >>tiempo en estas líneas y disculpa las molestias.
|>> > >> >>María Lucía Rendón Alanis Tel. 4581-4322
|>> > >> >>Argentina Tipo de sangre: "A" RH positivo
|>> > >> >>
|>> > >> >>NADA LES CUESTA MANDARLO, GRACIAS
|>> > >> >>Un abrazo...rápido, pero grande!!!!!!!!
|>> >
|>> >_________________________________________________________________
|>> >Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger:
|>> >http://messenger.latam.msn.com/
|>> >
|>>
|>>Nuevo MSN Messenger Una forma rápida y divertida de enviar mensajes
|>>
|>
|>
|>
|

From: John King

To: electronica_desaplicada@...

Sent: Thursday, March 09, 2006 10:29

Subject: Re: [E_Desaplicada] RE: ed 1088

Estimado Miguel,

Antes que nada quiero aclarar que no estoy en una
cruzada contra maxwell. nada que ver. Las ecuaciones
de maxwell sirven solo para casos muy particulares y
solo son una aproximacion (un tanto grosera) de como
es la realidad.

Me causo un poco de gracia leer que tu cita era del
Resnick y Halliday. La proxima seguro que va a ser del
Sears y Zemansky. Esos libros son para aficionados,
sirven solo como introduccion a la fisica, no sirven
para cosas mas detalladas, ejemplo:
El resnick, te pasa de las ecuaciones diferenciales a
la forma integral (de las Ec. de Max), como si
comprara caramelos. El analisis matematico dice que
una funcion DEBE ser continua para poder ser
integrada, decime vos, si la distribucion de cargas en
un solido o en el aire, ¿es una cosa continua? JA!.
Explicame tambien porque aplicando las Ec. Max no
puedo describir como funciona (o como construir) un
simple inductor monocapa.
Las Ec. de maxwell del resnick, ni siquiera hacen una
correcion relativista. Asi que, te recomiendo un libro
como el Jackson, de electrodinamica clasica, o
cualquier librito en internet que trate mas seriamente
el tema.
Otra cosa, me gustaria que me expliques que es la
radiacion y como se produce (la no ionizante) segun tu
propia vision. en mi opinion el que esta confundido y
no tiene las cosas claras sos vos. Por un lado aceptas
el atomo de bohr, pero negas los estados de energia
porque decis que es cuantica. Pues claro!, sino
preguntale a rutherfor como hizo para explicar su
atomo con el electromagnetismo clasico. Los atomos no
existirian, pero sin embargo las cosas estan, se
pueden tocar.

Una cuestion filosofica. Conoces a un tal Faraday?, el
si podia pensar no?, sin embargo, no sabia un cuerno
de matematicas y metio el dedo en un monton de ramas
de la ciencia. En sus publicaciones no ponia ni una
sola formula, tenia que pedir ayuda a colegas
matematicos para que le pusieron simbolos a sus
palabras. Pero tenia los conceptos claros, podia
pensar

Me causa gracia que me digas que estoy confundido
porque soy estudiante. Me parece que el que no tiene
las cosas claras sos vos, y lo ocultas detras de tu
titulo. Los dos sabemos muy bien que cualquier boludo
se recibe estando el tiempo suficiente, el titulo no
garantiza nada. No es un ataque personal, no me mal
interpretes, solo digo que tu vision es un tanto
reducida de las cosas. Creer que uno sabe mas, porque
juega un ratito con antenas, y usa palabras
rimbombantes, no es muy saludable.
En mi opinion, deberias creerle mas a lo que dice tu
cabeza y no tanto a los libros, en especial al señor
Resnick. Pensar es lo que yo digo que debe hacerse,
cualquiera puede memorizar formulas y aplicarlas como
si supiera lo que se esta haciendo. Pero realmente
entendes el alcanze que tienen las mismas?, comprendes
los fenomenos que estan en juego?.
El vector desplazamiento es un parche que le puso
maxwell a su teoria para que la Ec. funcionen con los
capacitores, eso, ocurre con todos los
modelos/teorias, todas tienen algun aguero que se tapa
con un parche magico. Por eso, uno debe elegir el
modelo que mas se ajusta a lo que uno pretende buscar.

Intentar solucionar un problema que involucra atomos y
moviemientos de electrones alrededor de los mismos,
usando las Ec. de Maxwell?, es como intentar medir la
distancia que hay de la tierra a la luna con una regla
de 30cm.
Te invito a que me des tu vision de como es la
radiacion, segun claro, tu modelo maxueliano. Entiendo
que vas a tener que usar cosas de la cuantica (si
queres ser coherente), el magnetismo ES un fenomeno
cuantico, asociado a los espines.
saludos




--- "Miguel R. Ghezzi" <mrg@...> escribió:

> Dear John
>
> Si mal no recuerdo, comentaste que eras estudiante
> del último año en la UTN (corregime si me equivoco),
> eso significa que probablemente has debido rendir
> Física III y quizás algo sobre propagación y antenas
> o sistemas de comunicaciones. Si es así, es casi
> seguro que has estudiado las leyes de Maxwell.
> Sabemos bien que ellas no se enseñan en la facultad
> como "curiosidad histórica", sino porque son
> absolutamente funcionales y de aplicación casi
> universal en la ingeniería de radio, por ello las
> cito tan frecuentemente.
>
> Por lo mismo, no encontrarás en radiocomunicaciones
> prácticamente ninguna referencia a fenómenos
> cuánticos en el asunto "Propagación y antenas" . Si,
> ingentes cantidades de Maxwell y CIA, como dije en
> el anterior: "Maxwell está vivito y coleando"
>
> Por lo que leo, colijo que has decidido derrocar a
> James, estamos asistiendo a  un  "Cup de etat"
> cuántico en este campo también, pero ¡guarda! que
> tampoco faltará quien se tiente a tachar de "Quantum
> Quackery", esta exposición de objeciones...Pienso
> que JCM tiene aún muchos leales que lo defenderán de
> estas refutaciones....
>
> Aclaro, un foro "de este nivel", justamente
> significa reconocer que quienes se reúnen en él,
> seguramente están bien al tanto de los principios
> básicos, por lo cual no es comentario despectivo,
> sino, por el contrario, elogioso, habida cuenta de
> lo que está escrito en el frontispicio del foro (que
> no es excluyente):
>
> "Principalmente orientado a alumnos de la
> Universidad Tecnológica Nacional, Facultad Regional
> Avellaneda, lo cual no quiere decir que alumnos de
> esta especialidad de otras regionales de la UTN y de
> otras Facultades y Universidades queden excluidos,
> invitamos a todos los que tengan interés ..."
>
> No he de estar muy desacertado porque tengo gran
> admiración por los estudiantes (-que estudian-).
>
> De todas maneras, cito una parte de tu texto que
> puede apuntar a ciertos preconceptos que no puedo
> dejar pasar:
>
> Cita:
> "Creo que no hay que ser Einstein, para pensar.
> Cualquiera puede hacerlo, hasta el que solo sabe
> sumar, puede pensar. Lo que importa justamente es
> eso, PENSAR, no agarrarse de lo que dicen un par de
> ecuaciones, o de lo que dijo alguien con un nombre
> rimbombante."
> Fin de la cita
>
> es en parte un concepto, en el mejor de los casos
> "acientífico"... porque "pensar", era justamente eso
> que hacían los filósofos, los teólogos y aún los
> escolásticos (aunque de manera mucho más limitada),
> y como es sabido, esa manía de pensar y repensar, no
> alcanza; ella retrasó el avance del saber humano en
> física y otras ciencias durante siglos... (y ojo que
> los "pensadores", no eran ningunos "nenes de pecho",
> eran "mostros" de inteligencia y sagacidad, nada de
> Miguel Ghezzi o Doña Rosa (Aristóteles, por
> ejemplo).. "Pensar", es como "estar vivo", es
> necesario para poder comprender el mundo, pero
> absolutamente insuficiente
> .
> Fueron (y siguen siendo aún) las matemáticas y el
> sometimiento de "el pensamiento" al contralor
> efectivo de "la experiencia", lo que le dio el
> impulso y sustento necesario (entre otras cosas) a
> la reflexión humana que nos trajo a este aquí y
> ahora en muy poco tiempo.
>
> Esperando que "ese par de ecuaciones" a las que
> aludes no sean las de Maxwell, prosigamos... pero
> antes una reflexión....
> Considero a tus ideas o creencias (y las de otros)
> una "posesión", es decir , creo que vos "no sos" tus
> ideas, vos sos algo que "tiene ideas", por ejemplo
> yo "tengo" un auto, ese auto es un cachivache, pero
> ello no quiere decir que "yo sea un cachivache", en
> diez minutos puedo comprarme un maquinón en
> cualquier agencia ¿estamos?. Entonces, si yo dijera
> que tus ideas "son un cachivache" y, al mismo tiempo
> te ofreciera gratuitamente unas ideas marca "Cañón",
> es, a todos los efectos prácticos, como si vos me
> ofrecieras hoy un Mercedes Benz 0 KM a cambio de mi
> viejo "Falcon", ¿quién se ofendería en esa
> situación?
>
> Bueno, yo opino que las ideas que portas, en este
> sentido, están más bien confusas (lo cual no está
> nada mal ni es extraño para un estudiante
> universitario; es como una especie de acné
> profesional que debería irse con el tiempo y por el
> cual todos hemos pasado... demasiadas materias, poco
> tiempo para poner en orden tantos conceptos, así que
> no hay nada malo en ello), porque...
>
> ¿cómo puede ser que con solo mover el alambrecito
> portador de corriente ya basta para que aceptes que
> puede irradiar?
>
> A mi me suena a catecismo, si se mueve el alambre,
> puede irradiar, si se mueven sus cargas ya no. Leyes
> de Maxwell kaput, chau corrientes de desplazamiento,
> chau corrientes de conducción... en el paradigma
> Kingiano, ha de moverse el conductor, no sus cargas
> para tener una radiación...
>
> Pero esto de meter el modelo cuántico (que es un
> modelo, hay que recordarlo permanentemente), en
> medio de la radiofrecuencia, nos va a generar cada
> vez más aprietos a la hora de explicar los hechos
> experimentados.
> Recordamos que Einstein fue quien primero introdujo
> esta hipótesis, que "la energía es un haz de luz
> avanza por el espacio en haces concentrados llamados
> fotones" (1) y mediante ella explicaba porqué, entre
> otras cosas, no había demora entre la excitación y
> cambio de estado de los electrones en el efecto
> fotoeléctrico (sabemos que le dieron el Nobel por
> esto y no por la teoría de la relatividad).
>
> Te cito:
> " Según mi punto de vista, la radiación se produce
> porque el electrón pasa de un estado de energía a
> otro de menor energía, por eso, es posible que se
> cree el fotos y sea emitido. Y ahi esta el asunto.
> No en lo que dicen las ecuaciones de Maxwell"
> Fin de la cita.
>
> Puesto que has introducido a las partículas
> (fotones) en la radiación de una antena
> convencional, relegando a los viejos Maxwell y Hertz
> al rincón de los recuerdos, sería valiosa una
> explicarnos de cómo se aplica a la radiación de una
> antena omnidireccional; en los textos de
> electromagnetismo de los que he estudiado no
> aparecen referencias a cuantos, solo Maxwell y más
> Maxwell.
>
> Deduzco que el modelo cuántico no se aplica a estas
> situaciones, también sospecho de que tu estás
> descartando la noción de "dualidad" en todo este
> asunto y solamente le otorgas validez al modelo
> corpuscular.
>
> Por hoy ya debe haber sido suficiente para dormir a
> más de uno ¿verdad?
>
> Saludos cordiales
>
> Miguel Ghezzi
>
> PD: ¿Qué es de la vida de Katie?
>
> (1) Resnick - Halliday, Física (parte II), pag 1621,
> .Ed. Continental, Mexico. 5a ed., 1973.
>
>
--------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
> ----- Original Message -----
>   From: John King
>   To: electronica_desaplicada@...
>   Sent: Monday, March 06, 2006 10:02
>   Subject: Re: [E_Desaplicada] RE: ed 1088
>
>
>   Nunca dejo de considerar los estados de energia,
> en
>   que momento lo hice?. De hecho, hagamos la
> siguiente
>   pregunta. Como se produce la radiacion?.
>   Segun mi punto de vista, la radiacion se produce
>   porque el electron pasa de un estado de energia a
> otro
>   de menor energia, por eso, es posible que se cree
> el
>   foton y sea emitido. Y ahi esta el asunto. No en
> lo
>   que dicen las ecuaciones de Maxwell.
>   Cuando uno aplica una tension alterna, esta
> sometiendo
>   al electron a cambiar su estado energetico, sea en
> un
>   conductor recto (una antena), sea en una espira.
>   Siempre hablamos de lo mismo, ENERGIA. La
> naturaleza
>   clasica no es magica, hay un postulado que dice
> que la
>   energia no se crea ni se destruye, se conserva.
> Por
=== message truncated ===



     
     
           
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Estimado Miguel,

Antes que nada quiero aclarar que no estoy en una
cruzada contra maxwell. nada que ver. Las ecuaciones
de maxwell sirven solo para casos muy particulares y
solo son una aproximacion (un tanto grosera) de como
es la realidad.

Me causo un poco de gracia leer que tu cita era del
Resnick y Halliday. La proxima seguro que va a ser del
Sears y Zemansky. Esos libros son para aficionados,
sirven solo como introduccion a la fisica, no sirven
para cosas mas detalladas, ejemplo:
El resnick, te pasa de las ecuaciones diferenciales a
la forma integral (de las Ec. de Max), como si
comprara caramelos. El analisis matematico dice que
una funcion DEBE ser continua para poder ser
integrada, decime vos, si la distribucion de cargas en
un solido o en el aire, ¿es una cosa continua? JA!.
Explicame tambien porque aplicando las Ec. Max no
puedo describir como funciona (o como construir) un
simple inductor monocapa.
Las Ec. de maxwell del resnick, ni siquiera hacen una
correcion relativista. Asi que, te recomiendo un libro
como el Jackson, de electrodinamica clasica, o
cualquier librito en internet que trate mas seriamente
el tema.
Otra cosa, me gustaria que me expliques que es la
radiacion y como se produce (la no ionizante) segun tu
propia vision. en mi opinion el que esta confundido y
no tiene las cosas claras sos vos. Por un lado aceptas
el atomo de bohr, pero negas los estados de energia
porque decis que es cuantica. Pues claro!, sino
preguntale a rutherfor como hizo para explicar su
atomo con el electromagnetismo clasico. Los atomos no
existirian, pero sin embargo las cosas estan, se
pueden tocar.

Una cuestion filosofica. Conoces a un tal Faraday?, el
si podia pensar no?, sin embargo, no sabia un cuerno
de matematicas y metio el dedo en un monton de ramas
de la ciencia. En sus publicaciones no ponia ni una
sola formula, tenia que pedir ayuda a colegas
matematicos para que le pusieron simbolos a sus
palabras. Pero tenia los conceptos claros, podia
pensar

Me causa gracia que me digas que estoy confundido
porque soy estudiante. Me parece que el que no tiene
las cosas claras sos vos, y lo ocultas detras de tu
titulo. Los dos sabemos muy bien que cualquier boludo
se recibe estando el tiempo suficiente, el titulo no
garantiza nada. No es un ataque personal, no me mal
interpretes, solo digo que tu vision es un tanto
reducida de las cosas. Creer que uno sabe mas, porque
juega un ratito con antenas, y usa palabras
rimbombantes, no es muy saludable.
En mi opinion, deberias creerle mas a lo que dice tu
cabeza y no tanto a los libros, en especial al señor
Resnick. Pensar es lo que yo digo que debe hacerse,
cualquiera puede memorizar formulas y aplicarlas como
si supiera lo que se esta haciendo. Pero realmente
entendes el alcanze que tienen las mismas?, comprendes
los fenomenos que estan en juego?.
El vector desplazamiento es un parche que le puso
maxwell a su teoria para que la Ec. funcionen con los
capacitores, eso, ocurre con todos los
modelos/teorias, todas tienen algun aguero que se tapa
con un parche magico. Por eso, uno debe elegir el
modelo que mas se ajusta a lo que uno pretende buscar.

Intentar solucionar un problema que involucra atomos y
moviemientos de electrones alrededor de los mismos,
usando las Ec. de Maxwell?, es como intentar medir la
distancia que hay de la tierra a la luna con una regla
de 30cm.
Te invito a que me des tu vision de como es la
radiacion, segun claro, tu modelo maxueliano. Entiendo
que vas a tener que usar cosas de la cuantica (si
queres ser coherente), el magnetismo ES un fenomeno
cuantico, asociado a los espines.
saludos




  --- "Miguel R. Ghezzi" <mrg@...> escribió:

> Dear John
>
> Si mal no recuerdo, comentaste que eras estudiante
> del último año en la UTN (corregime si me equivoco),
> eso significa que probablemente has debido rendir
> Física III y quizás algo sobre propagación y antenas
> o sistemas de comunicaciones. Si es así, es casi
> seguro que has estudiado las leyes de Maxwell.
> Sabemos bien que ellas no se enseñan en la facultad
> como "curiosidad histórica", sino porque son
> absolutamente funcionales y de aplicación casi
> universal en la ingeniería de radio, por ello las
> cito tan frecuentemente.
>
> Por lo mismo, no encontrarás en radiocomunicaciones
> prácticamente ninguna referencia a fenómenos
> cuánticos en el asunto "Propagación y antenas" . Si,
> ingentes cantidades de Maxwell y CIA, como dije en
> el anterior: "Maxwell está vivito y coleando"
>
> Por lo que leo, colijo que has decidido derrocar a
> James, estamos asistiendo a  un  "Cup de etat"
> cuántico en este campo también, pero ¡guarda! que
> tampoco faltará quien se tiente a tachar de "Quantum
> Quackery", esta exposición de objeciones...Pienso
> que JCM tiene aún muchos leales que lo defenderán de
> estas refutaciones....
>
> Aclaro, un foro "de este nivel", justamente
> significa reconocer que quienes se reúnen en él,
> seguramente están bien al tanto de los principios
> básicos, por lo cual no es comentario despectivo,
> sino, por el contrario, elogioso, habida cuenta de
> lo que está escrito en el frontispicio del foro (que
> no es excluyente):
>
> "Principalmente orientado a alumnos de la
> Universidad Tecnológica Nacional, Facultad Regional
> Avellaneda, lo cual no quiere decir que alumnos de
> esta especialidad de otras regionales de la UTN y de
> otras Facultades y Universidades queden excluidos,
> invitamos a todos los que tengan interés ..."
>
> No he de estar muy desacertado porque tengo gran
> admiración por los estudiantes (-que estudian-).
>
> De todas maneras, cito una parte de tu texto que
> puede apuntar a ciertos preconceptos que no puedo
> dejar pasar:
>
> Cita:
> "Creo que no hay que ser Einstein, para pensar.
> Cualquiera puede hacerlo, hasta el que solo sabe
> sumar, puede pensar. Lo que importa justamente es
> eso, PENSAR, no agarrarse de lo que dicen un par de
> ecuaciones, o de lo que dijo alguien con un nombre
> rimbombante."
> Fin de la cita
>
> es en parte un concepto, en el mejor de los casos
> "acientífico"... porque "pensar", era justamente eso
> que hacían los filósofos, los teólogos y aún los
> escolásticos (aunque de manera mucho más limitada),
> y como es sabido, esa manía de pensar y repensar, no
> alcanza; ella retrasó el avance del saber humano en
> física y otras ciencias durante siglos... (y ojo que
> los "pensadores", no eran ningunos "nenes de pecho",
> eran "mostros" de inteligencia y sagacidad, nada de
> Miguel Ghezzi o Doña Rosa (Aristóteles, por
> ejemplo).. "Pensar", es como "estar vivo", es
> necesario para poder comprender el mundo, pero
> absolutamente insuficiente
> .
> Fueron (y siguen siendo aún) las matemáticas y el
> sometimiento de "el pensamiento" al contralor
> efectivo de "la experiencia", lo que le dio el
> impulso y sustento necesario (entre otras cosas) a
> la reflexión humana que nos trajo a este aquí y
> ahora en muy poco tiempo.
>
> Esperando que "ese par de ecuaciones" a las que
> aludes no sean las de Maxwell, prosigamos... pero
> antes una reflexión....
> Considero a tus ideas o creencias (y las de otros)
> una "posesión", es decir , creo que vos "no sos" tus
> ideas, vos sos algo que "tiene ideas", por ejemplo
> yo "tengo" un auto, ese auto es un cachivache, pero
> ello no quiere decir que "yo sea un cachivache", en
> diez minutos puedo comprarme un maquinón en
> cualquier agencia ¿estamos?. Entonces, si yo dijera
> que tus ideas "son un cachivache" y, al mismo tiempo
> te ofreciera gratuitamente unas ideas marca "Cañón",
> es, a todos los efectos prácticos, como si vos me
> ofrecieras hoy un Mercedes Benz 0 KM a cambio de mi
> viejo "Falcon", ¿quién se ofendería en esa
> situación?
>
> Bueno, yo opino que las ideas que portas, en este
> sentido, están más bien confusas (lo cual no está
> nada mal ni es extraño para un estudiante
> universitario; es como una especie de acné
> profesional que debería irse con el tiempo y por el
> cual todos hemos pasado... demasiadas materias, poco
> tiempo para poner en orden tantos conceptos, así que
> no hay nada malo en ello), porque...
>
> ¿cómo puede ser que con solo mover el alambrecito
> portador de corriente ya basta para que aceptes que
> puede irradiar?
>
> A mi me suena a catecismo, si se mueve el alambre,
> puede irradiar, si se mueven sus cargas ya no. Leyes
> de Maxwell kaput, chau corrientes de desplazamiento,
> chau corrientes de conducción... en el paradigma
> Kingiano, ha de moverse el conductor, no sus cargas
> para tener una radiación...
>
> Pero esto de meter el modelo cuántico (que es un
> modelo, hay que recordarlo permanentemente), en
> medio de la radiofrecuencia, nos va a generar cada
> vez más aprietos a la hora de explicar los hechos
> experimentados.
> Recordamos que Einstein fue quien primero introdujo
> esta hipótesis, que "la energía es un haz de luz
> avanza por el espacio en haces concentrados llamados
> fotones" (1) y mediante ella explicaba porqué, entre
> otras cosas, no había demora entre la excitación y
> cambio de estado de los electrones en el efecto
> fotoeléctrico (sabemos que le dieron el Nobel por
> esto y no por la teoría de la relatividad).
>
> Te cito:
> " Según mi punto de vista, la radiación se produce
> porque el electrón pasa de un estado de energía a
> otro de menor energía, por eso, es posible que se
> cree el fotos y sea emitido. Y ahi esta el asunto.
> No en lo que dicen las ecuaciones de Maxwell"
> Fin de la cita.
>
> Puesto que has introducido a las partículas
> (fotones) en la radiación de una antena
> convencional, relegando a los viejos Maxwell y Hertz
> al rincón de los recuerdos, sería valiosa una
> explicarnos de cómo se aplica a la radiación de una
> antena omnidireccional; en los textos de
> electromagnetismo de los que he estudiado no
> aparecen referencias a cuantos, solo Maxwell y más
> Maxwell.
>
> Deduzco que el modelo cuántico no se aplica a estas
> situaciones, también sospecho de que tu estás
> descartando la noción de "dualidad" en todo este
> asunto y solamente le otorgas validez al modelo
> corpuscular.
>
> Por hoy ya debe haber sido suficiente para dormir a
> más de uno ¿verdad?
>
> Saludos cordiales
>
> Miguel Ghezzi
>
> PD: ¿Qué es de la vida de Katie?
>
> (1) Resnick - Halliday, Física (parte II), pag 1621,
> .Ed. Continental, Mexico. 5a ed., 1973.
>
>
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>
>
>
> ----- Original Message -----
>   From: John King
>   To: electronica_desaplicada@...
>   Sent: Monday, March 06, 2006 10:02
>   Subject: Re: [E_Desaplicada] RE: ed 1088
>
>
>   Nunca dejo de considerar los estados de energia,
> en
>   que momento lo hice?. De hecho, hagamos la
> siguiente
>   pregunta. Como se produce la radiacion?.
>   Segun mi punto de vista, la radiacion se produce
>   porque el electron pasa de un estado de energia a
> otro
>   de menor energia, por eso, es posible que se cree
> el
>   foton y sea emitido. Y ahi esta el asunto. No en
> lo
>   que dicen las ecuaciones de Maxwell.
>   Cuando uno aplica una tension alterna, esta
> sometiendo
>   al electron a cambiar su estado energetico, sea en
> un
>   conductor recto (una antena), sea en una espira.
>   Siempre hablamos de lo mismo, ENERGIA. La
> naturaleza
>   clasica no es magica, hay un postulado que dice
> que la
>   energia no se crea ni se destruye, se conserva.
> Por
=== message truncated ===






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-----Mensaje original-----
De: electronica_desaplicada@... [mailto:electronica_desaplicada@...] En nombre de Miguel R. Ghezzi
Enviado el: Monday, 06 March, 2006 13:34
Para: electronica_desaplicada@...
Asunto: Re: [E_Desaplicada] RE: ed 1088

Dear John

 

Si mal no recuerdo, comentaste que eras estudiante del último año en la UTN (corregime si me equivoco), eso significa que probablemente has debido rendir Física III y quizás algo sobre propagación y antenas o sistemas de comunicaciones. Si es así, es casi seguro que has estudiado las leyes de Maxwell. Sabemos bien que ellas no se enseñan en la facultad como "curiosidad histórica", sino porque son absolutamente funcionales y de aplicación casi universal en la ingeniería de radio, por ello las cito tan frecuentemente.

 

Por lo mismo, no encontrarás en radiocomunicaciones prácticamente ninguna referencia a fenómenos cuánticos en el asunto "Propagación y antenas" . Si, ingentes cantidades de Maxwell y CIA, como dije en el anterior: "Maxwell está vivito y coleando"

 

Por lo que leo, colijo que has decidido derrocar a James, estamos asistiendo a  un  "Cup de etat" cuántico en este campo también, pero ¡guarda! que tampoco faltará quien se tiente a tachar de "Quantum Quackery", esta exposición de objeciones...Pienso que JCM tiene aún muchos leales que lo defenderán de estas refutaciones....

 

Aclaro, un foro "de este nivel", justamente significa reconocer que quienes se reúnen en él, seguramente están bien al tanto de los principios básicos, por lo cual no es comentario despectivo, sino, por el contrario, elogioso, habida cuenta de lo que está escrito en el frontispicio del foro (que no es excluyente):

 

"Principalmente orientado a alumnos de la Universidad Tecnológica Nacional, Facultad Regional Avellaneda, lo cual no quiere decir que alumnos de esta especialidad de otras regionales de la UTN y de otras Facultades y Universidades queden excluidos, invitamos a todos los que tengan interés ..."

 

No he de estar muy desacertado porque tengo gran admiración por los estudiantes (-que estudian-).

 

De todas maneras, cito una parte de tu texto que puede apuntar a ciertos preconceptos que no puedo dejar pasar:

 

Cita:

"Creo que no hay que ser Einstein, para pensar. Cualquiera puede hacerlo, hasta el que solo sabe sumar, puede pensar. Lo que importa justamente es eso, PENSAR, no agarrarse de lo que dicen un par de ecuaciones, o de lo que dijo alguien con un nombre rimbombante."

Fin de la cita

 

es en parte un concepto, en el mejor de los casos "acientífico"... porque "pensar", era justamente eso que hacían los filósofos, los teólogos y aún los escolásticos (aunque de manera mucho más limitada), y como es sabido, esa manía de pensar y repensar, no alcanza; ella retrasó el avance del saber humano en física y otras ciencias durante siglos... (y ojo que los "pensadores", no eran ningunos "nenes de pecho", eran "mostros" de inteligencia y sagacidad, nada de Miguel Ghezzi o Doña Rosa (Aristóteles, por ejemplo).. "Pensar", es como "estar vivo", es necesario para poder comprender el mundo, pero absolutamente insuficiente

.

Fueron (y siguen siendo aún) las matemáticas y el sometimiento de "el pensamiento" al contralor efectivo de "la experiencia", lo que le dio el impulso y sustento necesario (entre otras cosas) a la reflexión humana que nos trajo a este aquí y ahora en muy poco tiempo.

 

Esperando que "ese par de ecuaciones" a las que aludes no sean las de Maxwell, prosigamos... pero antes una reflexión....

Considero a tus ideas o creencias (y las de otros) una "posesión", es decir , creo que vos "no sos" tus ideas, vos sos algo que "tiene ideas", por ejemplo yo "tengo" un auto, ese auto es un cachivache, pero ello no quiere decir que "yo sea un cachivache", en diez minutos puedo comprarme un maquinón en cualquier agencia ¿estamos?. Entonces, si yo dijera que tus ideas "son un cachivache" y, al mismo tiempo te ofreciera gratuitamente unas ideas marca "Cañón", es, a todos los efectos prácticos, como si vos me ofrecieras hoy un Mercedes Benz 0 KM a cambio de mi viejo "Falcon", ¿quién se ofendería en esa situación?

 

Bueno, yo opino que las ideas que portas, en este sentido, están más bien confusas (lo cual no está nada mal ni es extraño para un estudiante universitario; es como una especie de acné profesional que debería irse con el tiempo y por el cual todos hemos pasado... demasiadas materias, poco tiempo para poner en orden tantos conceptos, así que no hay nada malo en ello), porque...

 

¿cómo puede ser que con solo mover el alambrecito portador de corriente ya basta para que aceptes que puede irradiar?

 

A mi me suena a catecismo, si se mueve el alambre, puede irradiar, si se mueven sus cargas ya no. Leyes de Maxwell kaput, chau corrientes de desplazamiento, chau corrientes de conducción... en el paradigma Kingiano, ha de moverse el conductor, no sus cargas para tener una radiación...

 

Pero esto de meter el modelo cuántico (que es un modelo, hay que recordarlo permanentemente), en medio de la radiofrecuencia, nos va a generar cada vez más aprietos a la hora de explicar los hechos experimentados.

Recordamos que Einstein fue quien primero introdujo esta hipótesis, que "la energía es un haz de luz avanza por el espacio en haces concentrados llamados fotones" (1) y mediante ella explicaba porqué, entre otras cosas, no había demora entre la excitación y cambio de estado de los electrones en el efecto fotoeléctrico (sabemos que le dieron el Nobel por esto y no por la teoría de la relatividad).

 

Te cito:

" Según mi punto de vista, la radiación se produce porque el electrón pasa de un estado de energía a otro de menor energía, por eso, es posible que se cree el fotos y sea emitido. Y ahi esta el asunto. No en lo que dicen las ecuaciones de Maxwell"

Fin de la cita.

 

Puesto que has introducido a las partículas (fotones) en la radiación de una antena convencional, relegando a los viejos Maxwell y Hertz al rincón de los recuerdos, sería valiosa una explicarnos de cómo se aplica a la radiación de una antena omnidireccional; en los textos de electromagnetismo de los que he estudiado no aparecen referencias a cuantos, solo Maxwell y más Maxwell. 

 

Deduzco que el modelo cuántico no se aplica a estas situaciones, también sospecho de que tu estás descartando la noción de "dualidad" en todo este asunto y solamente le otorgas validez al modelo corpuscular.

 

Por hoy ya debe haber sido suficiente para dormir a más de uno ¿verdad?

 

Saludos cordiales

 

Miguel Ghezzi

 

PD: ¿Qué es de la vida de Katie? 

 

(1) Resnick - Halliday, Física (parte II), pag 1621, .Ed. Continental, Mexico. 5a ed., 1973.

---

 

 

----- Original Message -----

From: John King

To: electronica_desaplicada@...

Sent: Monday, March 06, 2006 10:02

Subject: Re: [E_Desaplicada] RE: ed 1088

Nunca dejo de considerar los estados de energia, en
que momento lo hice?. De hecho, hagamos la siguiente
pregunta. Como se produce la radiacion?.
Segun mi punto de vista, la radiacion se produce
porque el electron pasa de un estado de energia a otro
de menor energia, por eso, es posible que se cree el
foton y sea emitido. Y ahi esta el asunto. No en lo
que dicen las ecuaciones de Maxwell.
Cuando uno aplica una tension alterna, esta sometiendo
al electron a cambiar su estado energetico, sea en un
conductor recto (una antena), sea en una espira.
Siempre hablamos de lo mismo, ENERGIA. La naturaleza
clasica no es magica, hay un postulado que dice que la
energia no se crea ni se destruye, se conserva. Por lo
tanto, si en un sistema no meto energia, no puedo
pretender que salga, (siempre que la entropia se
mantenga constante). Cuando pones tension continua, no
cambias el estado de energia de los electrones. Por lo
tanto no se pueden crear fotones. Pone el cable como
quieras y de la forma que quieras, siempre y cuando,
no muevas el cable, no hay energia suficiente para
crear un foton.

No soy radioaficionado, y no se que entender por "un
foro de este nivel". Creo que no hay que ser Einstein,
para pensar. Cualquiera puede hacerlo, hasta el que
solo sabe sumar, puede pensar. Lo que importa
justamente es eso, PENSAR, no agarrarse de lo que
dicen un par de ecuaciones, o de lo que dijo alguien
con un nombre rimbombante.
saludos


--- "Miguel R. Ghezzi" <mrg@...> escribió:

> Lo que sigue es independiente de si la CC irradia o
> no.
>
> La emisión de ondas electromagnéticas resulta de la
> aceleración de cargas, es lo que predice la teoría
> electromagnética clásica, (y no hay ninguna
> necesidad de salir del dominio clásico en este
> asunto). Las leyes de Maxwell siguen vivitas y
> coleando cuando de corrientes se trata...
>
> En una antena (es decir un conductor eléctrico)
> existe aceleración de cargas PRECISAMENTE porque la
> tensión aplicada es alterna (eso lo saben hasta los
> radioaficionados novicios,John, no vale la pena
> aclararlo en un foro de este nivel), entonces, las
> cargas en ese conductor están sometidos a
> aceleración, ora en una dirección, ora en otra, así
> era en tiempos de Maxwell y así lo aceptamos hoy
> para estas cosas sencillas.
> Ese movimiento de vaivén es, sin lugar a dudas,
> movimiento acelerado, por ello da lugar a la
> radiación, y por esa razón, mientras le apliquemos
> una tensión alterna a la antena ella irradiará
> indefinidamente un tren de ondas electromagnéticas,
> la aceleración persiste en el tiempo gracias a ese
> campo alterno, es obvio.
>
> Si aplicáramos una excitación de tensión continua,
> solamente existiría aceleración en el momento de la
> conexión y por lo tanto en lugar de tener una señal
> de ondas continuas (CW), solamente habría un momento
> durante el cual se produce una aceleración de
> cargas. Una vez que se establece la carga en el
> dipolo la corriente cesa, la aceleración cesa y por
> ende también la producción de ondas
> electromagnéticas (eso lo advirtieron todos quienes
> preguntaron si se consideraba el transitorio...)
>
> ¿Porqué te confunde el hecho de que las cargas
> aceleradas estén dentro o fuera de un conductor?,
> admites que la radiación electromagnética se produce
> en el conductor de la antena porque hay una
> corriente alterna, allí no te preocupa si los
> electrones "chocan" dentro de la estructura
> cristalina, si interactúan perdiendo energía
> cinética (claro que si... por eso el cable tiene
> resistencia)o si Bohr te está  vigilando.
> Allí no te preocupan los estados de más energía, de
> menos energía, todo está claro. LA ANTENA, un simple
> conductor, IRRADIA, desde los tiempo de Hertz hasta
> hoy, con o sin física cuántica, LA CORRIENTE ALTERNA
> IRRADIA "porque hay una aceleración de cargas" y eso
> no lo puedes negar...
>
> La cuestión es porqué, de pronto, aparecen todas los
> "peros" cuando, dentro de EXACTAMENTE EL MISMO
> CONDUCTOR, dispuesto en forma circular tratamos de
> averiguar qué pasa con la aceleración centrípeta.
> En ese punto todo deja de ser clásico para
> convertirse en cuántico, de Maxwell nos obligas a
> pasar a Heisemberg, TAN SOLO PORQUE AHORA HABLAMOS
> DE ASEVERACIÓN CENTRÍPETA... ¿o será porque yo
> mencioné a Bohr al principio?, en ese caso debo
> aclararte que mencioné el postulado de Bohr,
> solamente para apuntar la mirada de los lectores a
> un concepto que a todos nos fue contado cuando
> empezamos en esto: que, según la electrodinámica
> clásica una carga acelerada centrípetamente DEBE
> IRRADIAR ondas electromagnéticas,  mencionar a Bohr
> era el puntero para recordar este aspecto.
>
> En la pregunta "para pensar" las cargas en el
> conductor son tan clásicas como las de la antena
> Hertz que tengo en el patio, lo único que cambia es
> que en vez de acelerarse linealmente en ese "ir y
> venir" con la salida de mi trasmisor de 80 m, ahora
> tomo el MISMO conductor, lo cierro, en forma de
> anillo, le hago pasar una corriente continua y
> someto a ESAS MISMA CARGAS a la aceleración
> centrípeta derivada de la forma del conductor.
> Ningún orbital, ningún fotón, NADA, ¡Maxwell y
> Gardel un solo corazón!
>
> Por eso no interesa si se trata de vacío o sólido,
> las cargas irradiarán energía ya sea que estén en la
> antena o en el espacio interelectródico de una
> válvula, mientras estén sometidas a una aceleración,
> eso es sabido por todos aquellos han tenido que
> lidiar con las válvulas en microondas. De hecho ni
> siquiera importa si hay cargas tipo "pelotitas",
> Maxwell introdujo el concepto de corriente de
> desplazamiento para dar cuenta precisamente de esta
> situación.
>
> Aquí hay solo una cuestión: si las cargas clásicas
> aceleradas linealmente son privilegiadas respecto a
> las cargas clásicas aceleradas centrípetamente.
> Punto. No es necesario meter a los conductores en la
> cuestión, en las leyes de Maxwell no aparecen
> conductores o cargas en el vacío, sino CORRIENTES...
>  por ahora,estamos hablando de cosas que están más
> cerca de Faraday que Feynman...
>
> Hay una clave en todo este asunto y no está en las
> leyes de la física...
>
> Saludos cordiales a todos, y los más jóvenes no se
> me olviden que hoy casi todo se está haciendo por
> radio, les garantizo que ella es tanto o más
> interesante que los microcontroladores...
>
> Miguel Ghezzi
>
--------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
>   From: John King
>   To: electronica_desaplicada@...
>   Sent: Friday, March 03, 2006 15:55
>   Subject: Re: [E_Desaplicada] RE: ed 1088
>
>
>   Esa aceleracion que propusiste en un antena, es
> cuando
>   tenes ondas alternas, no para continua, sino hace
> la
>   prueba, ponele una bateria a una antena, espera un
>   rato a que pase el transitorio y despues medi.
>
>   Otra cosa distinta es un ciclotron, o sincrotron,
> ahi
>   los electrones son arrancados de los atomos y esta
>   verdaderamente libres.
>   En un solido, los electrones NO estan libres, Uno
>   puede jugar a que estan libres para simplificar
> los
>   calculos, pero cuando se empieza a hilar fino
> (como es
>   este caso) hay que considar TODAS las energias,
>   incluyendo las de ligadura.
>
>   La distincion que hago entre VACIO y SOLIDO, es
> porque
>   en el vacio NO hay carga espacial distruida, el
>   electron NO interactua con otras cargas, en
> cambio, en
>   un solido, hay una fiesta de cargas (protones y
> otros
>   electrones), eso, entre otras cosas origina la
>   resistencia electrica, si el electron no
> interactuara,
>   no perderia energia cinetica. A eso me refiero
> cuando
>   distingo entre vacio y solido. Y enfatizo, no son
> las
>   mismas condiciones.
>
>   Otra cosa, cuando propongo al electron en el
> solido(en
>   un cable de cobre), estos ocupan estados de
> energia
>   bien definidos, no hay un continuo de estados. Hay
>   muchisimos, pero no es un continuo. Por lo tanto,
> un
>   electron para pasar de un estado de energia a
> otro,
>   necesita vencer un cierto delta de energia. Si un
>   electron quisiera pasar, digamos, de un estado de
>   mayor energia a un estado de menor energia,
> tendria
>   que emitir necesariamente un foton. Ahora bien,
> ese
>   foton no es de cualquier energia (no hablo de
>   Radiacion Beta, hablo de transiciones
> electronicas),
>   tiene una energia bien definida. Si la variacion
> de
>   energia que sufre ese electron no es superior a la
> que
>   necesita para emitir un foton, simplemente No lo
> hace.
>   Y aqui entra el postulado de Plack, solo puede
> variar
>   multiplos enteros de h. Por esta razon los atomos
> son
>   estables, y no se estan desintegrando por
> emisiones
>   Betas o fusiones electron-proton.
>
>   La cuestion es la siguiente. Proponemos una
> bateria
>   ideal, que no varia su tension. Cuando conectamos
>   todo, se produce una transicion en los orbitales,
> y
>   comienza la conduccion de corriente. Una vez
> superado
>   el transitorio, los electrones ya estan acomodados
> en
>
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From: John King

To: electronica_desaplicada@...

Sent: Monday, March 06, 2006 10:02

Subject: Re: [E_Desaplicada] RE: ed 1088

Nunca dejo de considerar los estados de energia, en
que momento lo hice?. De hecho, hagamos la siguiente
pregunta. Como se produce la radiacion?.
Segun mi punto de vista, la radiacion se produce
porque el electron pasa de un estado de energia a otro
de menor energia, por eso, es posible que se cree el
foton y sea emitido. Y ahi esta el asunto. No en lo
que dicen las ecuaciones de Maxwell.
Cuando uno aplica una tension alterna, esta sometiendo
al electron a cambiar su estado energetico, sea en un
conductor recto (una antena), sea en una espira.
Siempre hablamos de lo mismo, ENERGIA. La naturaleza
clasica no es magica, hay un postulado que dice que la
energia no se crea ni se destruye, se conserva. Por lo
tanto, si en un sistema no meto energia, no puedo
pretender que salga, (siempre que la entropia se
mantenga constante). Cuando pones tension continua, no
cambias el estado de energia de los electrones. Por lo
tanto no se pueden crear fotones. Pone el cable como
quieras y de la forma que quieras, siempre y cuando,
no muevas el cable, no hay energia suficiente para
crear un foton.

No soy radioaficionado, y no se que entender por "un
foro de este nivel". Creo que no hay que ser Einstein,
para pensar. Cualquiera puede hacerlo, hasta el que
solo sabe sumar, puede pensar. Lo que importa
justamente es eso, PENSAR, no agarrarse de lo que
dicen un par de ecuaciones, o de lo que dijo alguien
con un nombre rimbombante.
saludos


--- "Miguel R. Ghezzi" <mrg@...> escribió:

> Lo que sigue es independiente de si la CC irradia o
> no.
>
> La emisión de ondas electromagnéticas resulta de la
> aceleración de cargas, es lo que predice la teoría
> electromagnética clásica, (y no hay ninguna
> necesidad de salir del dominio clásico en este
> asunto). Las leyes de Maxwell siguen vivitas y
> coleando cuando de corrientes se trata...
>
> En una antena (es decir un conductor eléctrico)
> existe aceleración de cargas PRECISAMENTE porque la
> tensión aplicada es alterna (eso lo saben hasta los
> radioaficionados novicios,John, no vale la pena
> aclararlo en un foro de este nivel), entonces, las
> cargas en ese conductor están sometidos a
> aceleración, ora en una dirección, ora en otra, así
> era en tiempos de Maxwell y así lo aceptamos hoy
> para estas cosas sencillas.
> Ese movimiento de vaivén es, sin lugar a dudas,
> movimiento acelerado, por ello da lugar a la
> radiación, y por esa razón, mientras le apliquemos
> una tensión alterna a la antena ella irradiará
> indefinidamente un tren de ondas electromagnéticas,
> la aceleración persiste en el tiempo gracias a ese
> campo alterno, es obvio.
>
> Si aplicáramos una excitación de tensión continua,
> solamente existiría aceleración en el momento de la
> conexión y por lo tanto en lugar de tener una señal
> de ondas continuas (CW), solamente habría un momento
> durante el cual se produce una aceleración de
> cargas. Una vez que se establece la carga en el
> dipolo la corriente cesa, la aceleración cesa y por
> ende también la producción de ondas
> electromagnéticas (eso lo advirtieron todos quienes
> preguntaron si se consideraba el transitorio...)
>
> ¿Porqué te confunde el hecho de que las cargas
> aceleradas estén dentro o fuera de un conductor?,
> admites que la radiación electromagnética se produce
> en el conductor de la antena porque hay una
> corriente alterna, allí no te preocupa si los
> electrones "chocan" dentro de la estructura
> cristalina, si interactúan perdiendo energía
> cinética (claro que si... por eso el cable tiene
> resistencia)o si Bohr te está  vigilando.
> Allí no te preocupan los estados de más energía, de
> menos energía, todo está claro. LA ANTENA, un simple
> conductor, IRRADIA, desde los tiempo de Hertz hasta
> hoy, con o sin física cuántica, LA CORRIENTE ALTERNA
> IRRADIA "porque hay una aceleración de cargas" y eso
> no lo puedes negar...
>
> La cuestión es porqué, de pronto, aparecen todas los
> "peros" cuando, dentro de EXACTAMENTE EL MISMO
> CONDUCTOR, dispuesto en forma circular tratamos de
> averiguar qué pasa con la aceleración centrípeta.
> En ese punto todo deja de ser clásico para
> convertirse en cuántico, de Maxwell nos obligas a
> pasar a Heisemberg, TAN SOLO PORQUE AHORA HABLAMOS
> DE ASEVERACIÓN CENTRÍPETA... ¿o será porque yo
> mencioné a Bohr al principio?, en ese caso debo
> aclararte que mencioné el postulado de Bohr,
> solamente para apuntar la mirada de los lectores a
> un concepto que a todos nos fue contado cuando
> empezamos en esto: que, según la electrodinámica
> clásica una carga acelerada centrípetamente DEBE
> IRRADIAR ondas electromagnéticas,  mencionar a Bohr
> era el puntero para recordar este aspecto.
>
> En la pregunta "para pensar" las cargas en el
> conductor son tan clásicas como las de la antena
> Hertz que tengo en el patio, lo único que cambia es
> que en vez de acelerarse linealmente en ese "ir y
> venir" con la salida de mi trasmisor de 80 m, ahora
> tomo el MISMO conductor, lo cierro, en forma de
> anillo, le hago pasar una corriente continua y
> someto a ESAS MISMA CARGAS a la aceleración
> centrípeta derivada de la forma del conductor.
> Ningún orbital, ningún fotón, NADA, ¡Maxwell y
> Gardel un solo corazón!
>
> Por eso no interesa si se trata de vacío o sólido,
> las cargas irradiarán energía ya sea que estén en la
> antena o en el espacio interelectródico de una
> válvula, mientras estén sometidas a una aceleración,
> eso es sabido por todos aquellos han tenido que
> lidiar con las válvulas en microondas. De hecho ni
> siquiera importa si hay cargas tipo "pelotitas",
> Maxwell introdujo el concepto de corriente de
> desplazamiento para dar cuenta precisamente de esta
> situación.
>
> Aquí hay solo una cuestión: si las cargas clásicas
> aceleradas linealmente son privilegiadas respecto a
> las cargas clásicas aceleradas centrípetamente.
> Punto. No es necesario meter a los conductores en la
> cuestión, en las leyes de Maxwell no aparecen
> conductores o cargas en el vacío, sino CORRIENTES...
>  por ahora,estamos hablando de cosas que están más
> cerca de Faraday que Feynman...
>
> Hay una clave en todo este asunto y no está en las
> leyes de la física...
>
> Saludos cordiales a todos, y los más jóvenes no se
> me olviden que hoy casi todo se está haciendo por
> radio, les garantizo que ella es tanto o más
> interesante que los microcontroladores...
>
> Miguel Ghezzi
>
--------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
>   From: John King
>   To: electronica_desaplicada@...
>   Sent: Friday, March 03, 2006 15:55
>   Subject: Re: [E_Desaplicada] RE: ed 1088
>
>
>   Esa aceleracion que propusiste en un antena, es
> cuando
>   tenes ondas alternas, no para continua, sino hace
> la
>   prueba, ponele una bateria a una antena, espera un
>   rato a que pase el transitorio y despues medi.
>
>   Otra cosa distinta es un ciclotron, o sincrotron,
> ahi
>   los electrones son arrancados de los atomos y esta
>   verdaderamente libres.
>   En un solido, los electrones NO estan libres, Uno
>   puede jugar a que estan libres para simplificar
> los
>   calculos, pero cuando se empieza a hilar fino
> (como es
>   este caso) hay que considar TODAS las energias,
>   incluyendo las de ligadura.
>
>   La distincion que hago entre VACIO y SOLIDO, es
> porque
>   en el vacio NO hay carga espacial distruida, el
>   electron NO interactua con otras cargas, en
> cambio, en
>   un solido, hay una fiesta de cargas (protones y
> otros
>   electrones), eso, entre otras cosas origina la
>   resistencia electrica, si el electron no
> interactuara,
>   no perderia energia cinetica. A eso me refiero
> cuando
>   distingo entre vacio y solido. Y enfatizo, no son
> las
>   mismas condiciones.
>
>   Otra cosa, cuando propongo al electron en el
> solido(en
>   un cable de cobre), estos ocupan estados de
> energia
>   bien definidos, no hay un continuo de estados. Hay
>   muchisimos, pero no es un continuo. Por lo tanto,
> un
>   electron para pasar de un estado de energia a
> otro,
>   necesita vencer un cierto delta de energia. Si un
>   electron quisiera pasar, digamos, de un estado de
>   mayor energia a un estado de menor energia,
> tendria
>   que emitir necesariamente un foton. Ahora bien,
> ese
>   foton no es de cualquier energia (no hablo de
>   Radiacion Beta, hablo de transiciones
> electronicas),
>   tiene una energia bien definida. Si la variacion
> de
>   energia que sufre ese electron no es superior a la
> que
>   necesita para emitir un foton, simplemente No lo
> hace.
>   Y aqui entra el postulado de Plack, solo puede
> variar
>   multiplos enteros de h. Por esta razon los atomos
> son
>   estables, y no se estan desintegrando por
> emisiones
>   Betas o fusiones electron-proton.
>
>   La cuestion es la siguiente. Proponemos una
> bateria
>   ideal, que no varia su tension. Cuando conectamos
>   todo, se produce una transicion en los orbitales,
> y
>   comienza la conduccion de corriente. Una vez
> superado
>   el transitorio, los electrones ya estan acomodados
> en
>
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Nunca dejo de considerar los estados de energia, en
que momento lo hice?. De hecho, hagamos la siguiente
pregunta. Como se produce la radiacion?.
Segun mi punto de vista, la radiacion se produce
porque el electron pasa de un estado de energia a otro
de menor energia, por eso, es posible que se cree el
foton y sea emitido. Y ahi esta el asunto. No en lo
que dicen las ecuaciones de Maxwell.
Cuando uno aplica una tension alterna, esta sometiendo
al electron a cambiar su estado energetico, sea en un
conductor recto (una antena), sea en una espira.
Siempre hablamos de lo mismo, ENERGIA. La naturaleza
clasica no es magica, hay un postulado que dice que la
energia no se crea ni se destruye, se conserva. Por lo
tanto, si en un sistema no meto energia, no puedo
pretender que salga, (siempre que la entropia se
mantenga constante). Cuando pones tension continua, no
cambias el estado de energia de los electrones. Por lo
tanto no se pueden crear fotones. Pone el cable como
quieras y de la forma que quieras, siempre y cuando,
no muevas el cable, no hay energia suficiente para
crear un foton.

No soy radioaficionado, y no se que entender por "un
foro de este nivel". Creo que no hay que ser Einstein,
para pensar. Cualquiera puede hacerlo, hasta el que
solo sabe sumar, puede pensar. Lo que importa
justamente es eso, PENSAR, no agarrarse de lo que
dicen un par de ecuaciones, o de lo que dijo alguien
con un nombre rimbombante.
saludos


  --- "Miguel R. Ghezzi" <mrg@...> escribió:

> Lo que sigue es independiente de si la CC irradia o
> no.
>
> La emisión de ondas electromagnéticas resulta de la
> aceleración de cargas, es lo que predice la teoría
> electromagnética clásica, (y no hay ninguna
> necesidad de salir del dominio clásico en este
> asunto). Las leyes de Maxwell siguen vivitas y
> coleando cuando de corrientes se trata...
>
> En una antena (es decir un conductor eléctrico)
> existe aceleración de cargas PRECISAMENTE porque la
> tensión aplicada es alterna (eso lo saben hasta los
> radioaficionados novicios,John, no vale la pena
> aclararlo en un foro de este nivel), entonces, las
> cargas en ese conductor están sometidos a
> aceleración, ora en una dirección, ora en otra, así
> era en tiempos de Maxwell y así lo aceptamos hoy
> para estas cosas sencillas.
> Ese movimiento de vaivén es, sin lugar a dudas,
> movimiento acelerado, por ello da lugar a la
> radiación, y por esa razón, mientras le apliquemos
> una tensión alterna a la antena ella irradiará
> indefinidamente un tren de ondas electromagnéticas,
> la aceleración persiste en el tiempo gracias a ese
> campo alterno, es obvio.
>
> Si aplicáramos una excitación de tensión continua,
> solamente existiría aceleración en el momento de la
> conexión y por lo tanto en lugar de tener una señal
> de ondas continuas (CW), solamente habría un momento
> durante el cual se produce una aceleración de
> cargas. Una vez que se establece la carga en el
> dipolo la corriente cesa, la aceleración cesa y por
> ende también la producción de ondas
> electromagnéticas (eso lo advirtieron todos quienes
> preguntaron si se consideraba el transitorio...)
>
> ¿Porqué te confunde el hecho de que las cargas
> aceleradas estén dentro o fuera de un conductor?,
> admites que la radiación electromagnética se produce
> en el conductor de la antena porque hay una
> corriente alterna, allí no te preocupa si los
> electrones "chocan" dentro de la estructura
> cristalina, si interactúan perdiendo energía
> cinética (claro que si... por eso el cable tiene
> resistencia)o si Bohr te está  vigilando.
> Allí no te preocupan los estados de más energía, de
> menos energía, todo está claro. LA ANTENA, un simple
> conductor, IRRADIA, desde los tiempo de Hertz hasta
> hoy, con o sin física cuántica, LA CORRIENTE ALTERNA
> IRRADIA "porque hay una aceleración de cargas" y eso
> no lo puedes negar...
>
> La cuestión es porqué, de pronto, aparecen todas los
> "peros" cuando, dentro de EXACTAMENTE EL MISMO
> CONDUCTOR, dispuesto en forma circular tratamos de
> averiguar qué pasa con la aceleración centrípeta.
> En ese punto todo deja de ser clásico para
> convertirse en cuántico, de Maxwell nos obligas a
> pasar a Heisemberg, TAN SOLO PORQUE AHORA HABLAMOS
> DE ASEVERACIÓN CENTRÍPETA... ¿o será porque yo
> mencioné a Bohr al principio?, en ese caso debo
> aclararte que mencioné el postulado de Bohr,
> solamente para apuntar la mirada de los lectores a
> un concepto que a todos nos fue contado cuando
> empezamos en esto: que, según la electrodinámica
> clásica una carga acelerada centrípetamente DEBE
> IRRADIAR ondas electromagnéticas,  mencionar a Bohr
> era el puntero para recordar este aspecto.
>
> En la pregunta "para pensar" las cargas en el
> conductor son tan clásicas como las de la antena
> Hertz que tengo en el patio, lo único que cambia es
> que en vez de acelerarse linealmente en ese "ir y
> venir" con la salida de mi trasmisor de 80 m, ahora
> tomo el MISMO conductor, lo cierro, en forma de
> anillo, le hago pasar una corriente continua y
> someto a ESAS MISMA CARGAS a la aceleración
> centrípeta derivada de la forma del conductor.
> Ningún orbital, ningún fotón, NADA, ¡Maxwell y
> Gardel un solo corazón!
>
> Por eso no interesa si se trata de vacío o sólido,
> las cargas irradiarán energía ya sea que estén en la
> antena o en el espacio interelectródico de una
> válvula, mientras estén sometidas a una aceleración,
> eso es sabido por todos aquellos han tenido que
> lidiar con las válvulas en microondas. De hecho ni
> siquiera importa si hay cargas tipo "pelotitas",
> Maxwell introdujo el concepto de corriente de
> desplazamiento para dar cuenta precisamente de esta
> situación.
>
> Aquí hay solo una cuestión: si las cargas clásicas
> aceleradas linealmente son privilegiadas respecto a
> las cargas clásicas aceleradas centrípetamente.
> Punto. No es necesario meter a los conductores en la
> cuestión, en las leyes de Maxwell no aparecen
> conductores o cargas en el vacío, sino CORRIENTES...
>  por ahora,estamos hablando de cosas que están más
> cerca de Faraday que Feynman...
>
> Hay una clave en todo este asunto y no está en las
> leyes de la física...
>
> Saludos cordiales a todos, y los más jóvenes no se
> me olviden que hoy casi todo se está haciendo por
> radio, les garantizo que ella es tanto o más
> interesante que los microcontroladores...
>
> Miguel Ghezzi
>
--------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
>   From: John King
>   To: electronica_desaplicada@...
>   Sent: Friday, March 03, 2006 15:55
>   Subject: Re: [E_Desaplicada] RE: ed 1088
>
>
>   Esa aceleracion que propusiste en un antena, es
> cuando
>   tenes ondas alternas, no para continua, sino hace
> la
>   prueba, ponele una bateria a una antena, espera un
>   rato a que pase el transitorio y despues medi.
>
>   Otra cosa distinta es un ciclotron, o sincrotron,
> ahi
>   los electrones son arrancados de los atomos y esta
>   verdaderamente libres.
>   En un solido, los electrones NO estan libres, Uno
>   puede jugar a que estan libres para simplificar
> los
>   calculos, pero cuando se empieza a hilar fino
> (como es
>   este caso) hay que considar TODAS las energias,
>   incluyendo las de ligadura.
>
>   La distincion que hago entre VACIO y SOLIDO, es
> porque
>   en el vacio NO hay carga espacial distruida, el
>   electron NO interactua con otras cargas, en
> cambio, en
>   un solido, hay una fiesta de cargas (protones y
> otros
>   electrones), eso, entre otras cosas origina la
>   resistencia electrica, si el electron no
> interactuara,
>   no perderia energia cinetica. A eso me refiero
> cuando
>   distingo entre vacio y solido. Y enfatizo, no son
> las
>   mismas condiciones.
>
>   Otra cosa, cuando propongo al electron en el
> solido(en
>   un cable de cobre), estos ocupan estados de
> energia
>   bien definidos, no hay un continuo de estados. Hay
>   muchisimos, pero no es un continuo. Por lo tanto,
> un
>   electron para pasar de un estado de energia a
> otro,
>   necesita vencer un cierto delta de energia. Si un
>   electron quisiera pasar, digamos, de un estado de
>   mayor energia a un estado de menor energia,
> tendria
>   que emitir necesariamente un foton. Ahora bien,
> ese
>   foton no es de cualquier energia (no hablo de
>   Radiacion Beta, hablo de transiciones
> electronicas),
>   tiene una energia bien definida. Si la variacion
> de
>   energia que sufre ese electron no es superior a la
> que
>   necesita para emitir un foton, simplemente No lo
> hace.
>   Y aqui entra el postulado de Plack, solo puede
> variar
>   multiplos enteros de h. Por esta razon los atomos
> son
>   estables, y no se estan desintegrando por
> emisiones
>   Betas o fusiones electron-proton.
>
>   La cuestion es la siguiente. Proponemos una
> bateria
>   ideal, que no varia su tension. Cuando conectamos
>   todo, se produce una transicion en los orbitales,
> y
>   comienza la conduccion de corriente. Una vez
> superado
>   el transitorio, los electrones ya estan acomodados
> en
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From: John King

To: electronica_desaplicada@...

Sent: Friday, March 03, 2006 15:55

Subject: Re: [E_Desaplicada] RE: ed 1088

Esa aceleracion que propusiste en un antena, es cuando
tenes ondas alternas, no para continua, sino hace la
prueba, ponele una bateria a una antena, espera un
rato a que pase el transitorio y despues medi.

Otra cosa distinta es un ciclotron, o sincrotron, ahi
los electrones son arrancados de los atomos y esta
verdaderamente libres.
En un solido, los electrones NO estan libres, Uno
puede jugar a que estan libres para simplificar los
calculos, pero cuando se empieza a hilar fino (como es
este caso) hay que considar TODAS las energias,
incluyendo las de ligadura.

La distincion que hago entre VACIO y SOLIDO, es porque
en el vacio NO hay carga espacial distruida, el
electron NO interactua con otras cargas, en cambio, en
un solido, hay una fiesta de cargas (protones y otros
electrones), eso, entre otras cosas origina la
resistencia electrica, si el electron no interactuara,
no perderia energia cinetica. A eso me refiero cuando
distingo entre vacio y solido. Y enfatizo, no son las
mismas condiciones.

Otra cosa, cuando propongo al electron en el solido(en
un cable de cobre), estos ocupan estados de energia
bien definidos, no hay un continuo de estados. Hay
muchisimos, pero no es un continuo. Por lo tanto, un
electron para pasar de un estado de energia a otro,
necesita vencer un cierto delta de energia. Si un
electron quisiera pasar, digamos, de un estado de
mayor energia a un estado de menor energia, tendria
que emitir necesariamente un foton. Ahora bien, ese
foton no es de cualquier energia (no hablo de
Radiacion Beta, hablo de transiciones electronicas),
tiene una energia bien definida. Si la variacion de
energia que sufre ese electron no es superior a la que
necesita para emitir un foton, simplemente No lo hace.
Y aqui entra el postulado de Plack, solo puede variar
multiplos enteros de h. Por esta razon los atomos son
estables, y no se estan desintegrando por emisiones
Betas o fusiones electron-proton.

La cuestion es la siguiente. Proponemos una bateria
ideal, que no varia su tension. Cuando conectamos
todo, se produce una transicion en los orbitales, y
comienza la conduccion de corriente. Una vez superado
el transitorio, los electrones ya estan acomodados en
los estados de energia que le corresponden. Y como no
varia la energia que se le imparte E=U.e, no pueden
pasar de un estado de energia a otro, porque no tienen
la energia suficiente para hacerlo. Por lo tanto si no
hay variacion de energia, no puede crearse un foton.
por lo tanto, no hay irradiacion.
Piensen que el electron, no puede moverse por
cualquier lugar, tiene que hacerlo conservando su
estado energetico.

No confundan el funcionamiento de un ciclotron o un
sincrotron, o un betatron o el acelerador que quieran,
con el movimiento del electron en un atomo.
Simplemente no son las mismas condiciones.

Espero haber aclarado un poco mas mi punto de vista.
Saludos

--- "Miguel R. Ghezzi" <mrg@...> escribió:

> No abandone Antonio, el colega no lo ha probado,
> tampoco ha dado respuesta a porqué acepta que las
> cargas ACELERADAS LINEALMENTE (en un sólido
> metálico, por ejemplo) SI IRRADIEN, mientras les
> niega ese derecho a las mismas cargas cuando están
> ACELERADAS CENTRIPETAMENTE en el mismo sólido, (pero
> se lo otorga cuando la tienen en el vacío): Dios no
> hace trampas en el universo...
>
> Aún queda leña para partir..:: "E puor si muove"
>
> Saludos cordiales
>
> Miguel Ghezzi
>
--------------------------------------------------------------------------------
>
>
> ----- Original Message -----
>   From: John King
>   To: electronica_desaplicada@...
>   Sent: Thursday, March 02, 2006 12:05
>   Subject: Re: [E_Desaplicada] RE: ed 1088
>
>
>   no emite.
>   --- ANTONIO MIGUEL ORMACHEA
> <amormachea@...>
>   escribió:
>
>   >
>   > disculpen . me perdi en el camino , que paso con
> la
>   > continua que emitia ?
>   >
>   >
>   >
>
>
>
>        
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>              
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Esa aceleracion que propusiste en un antena, es cuando
tenes ondas alternas, no para continua, sino hace la
prueba, ponele una bateria a una antena, espera un
rato a que pase el transitorio y despues medi.

Otra cosa distinta es un ciclotron, o sincrotron, ahi
los electrones son arrancados de los atomos y esta
verdaderamente libres.
En un solido, los electrones NO estan libres, Uno
puede jugar a que estan libres para simplificar los
calculos, pero cuando se empieza a hilar fino (como es
este caso) hay que considar TODAS las energias,
incluyendo las de ligadura.

La distincion que hago entre VACIO y SOLIDO, es porque
en el vacio NO hay carga espacial distruida, el
electron NO interactua con otras cargas, en cambio, en
un solido, hay una fiesta de cargas (protones y otros
electrones), eso, entre otras cosas origina la
resistencia electrica, si el electron no interactuara,
no perderia energia cinetica. A eso me refiero cuando
distingo entre vacio y solido. Y enfatizo, no son las
mismas condiciones.

Otra cosa, cuando propongo al electron en el solido(en
un cable de cobre), estos ocupan estados de energia
bien definidos, no hay un continuo de estados. Hay
muchisimos, pero no es un continuo. Por lo tanto, un
electron para pasar de un estado de energia a otro,
necesita vencer un cierto delta de energia. Si un
electron quisiera pasar, digamos, de un estado de
mayor energia a un estado de menor energia, tendria
que emitir necesariamente un foton. Ahora bien, ese
foton no es de cualquier energia (no hablo de
Radiacion Beta, hablo de transiciones electronicas),
tiene una energia bien definida. Si la variacion de
energia que sufre ese electron no es superior a la que
necesita para emitir un foton, simplemente No lo hace.
Y aqui entra el postulado de Plack, solo puede variar
multiplos enteros de h. Por esta razon los atomos son
estables, y no se estan desintegrando por emisiones
Betas o fusiones electron-proton.

La cuestion es la siguiente. Proponemos una bateria
ideal, que no varia su tension. Cuando conectamos
todo, se produce una transicion en los orbitales, y
comienza la conduccion de corriente. Una vez superado
el transitorio, los electrones ya estan acomodados en
los estados de energia que le corresponden. Y como no
varia la energia que se le imparte E=U.e, no pueden
pasar de un estado de energia a otro, porque no tienen
la energia suficiente para hacerlo. Por lo tanto si no
hay variacion de energia, no puede crearse un foton.
por lo tanto, no hay irradiacion.
Piensen que el electron, no puede moverse por
cualquier lugar, tiene que hacerlo conservando su
estado energetico.

No confundan el funcionamiento de un ciclotron o un
sincrotron, o un betatron o el acelerador que quieran,
con el movimiento del electron en un atomo.
Simplemente no son las mismas condiciones.

Espero haber aclarado un poco mas mi punto de vista.
Saludos

  --- "Miguel R. Ghezzi" <mrg@...> escribió:

> No abandone Antonio, el colega no lo ha probado,
> tampoco ha dado respuesta a porqué acepta que las
> cargas ACELERADAS LINEALMENTE (en un sólido
> metálico, por ejemplo) SI IRRADIEN, mientras les
> niega ese derecho a las mismas cargas cuando están
> ACELERADAS CENTRIPETAMENTE en el mismo sólido, (pero
> se lo otorga cuando la tienen en el vacío): Dios no
> hace trampas en el universo...
>
> Aún queda leña para partir..:: "E puor si muove"
>
> Saludos cordiales
>
> Miguel Ghezzi
>
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>
>
> ----- Original Message -----
>   From: John King
>   To: electronica_desaplicada@...
>   Sent: Thursday, March 02, 2006 12:05
>   Subject: Re: [E_Desaplicada] RE: ed 1088
>
>
>   no emite.
>   --- ANTONIO MIGUEL ORMACHEA
> <amormachea@...>
>   escribió:
>
>   >
>   > disculpen . me perdi en el camino , que paso con
> la
>   > continua que emitia ?
>   >
>   >
>   >
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Muy seguro te veo, no se..., a mi a veces me gusta convivir con un cierto
grado de duda.
  Saludos.

From: John King

To: electronica_desaplicada@...

Sent: Thursday, March 02, 2006 12:05

Subject: Re: [E_Desaplicada] RE: ed 1088

no emite.
--- ANTONIO MIGUEL ORMACHEA <amormachea@...>
escribió:

>
> disculpen . me perdi en el camino , que paso con la
> continua que emitia ?
>
>
>



     
     
           
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no emite.
  --- ANTONIO MIGUEL ORMACHEA <amormachea@...>
escribió:

>
> disculpen . me perdi en el camino , que paso con la
> continua que emitia ?
>
>
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Hola buenos dias, alguno sabe como desbloquear un deco general
instrument modelo 5507, en el visor aparece un 04 (cero cuatro)
Gracias a todos...............

disculpen . me perdi en el camino , que paso con la continua que emitia ?

hola a todos,

Estoy planeando construir un microscopio de barrido
por efecto tunel y necesito saber si alguno sabe donde
puedo conseguir tubos o materiales piezoelectricos
para hacer actuadores.

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De total acuerdo Jorge, Miguel....
Bien entonces si estamos de acuerdo ¡adelante!
A vuestras órdenes chicos...y disculpas al moderador porque de
electrónica...nos hemos tomado vacaciones ¿no?
Un abrazo....a todos
Ing. E. Carreira


>From: "Miguel R. Ghezzi" <mrg@...>
>Reply-To: electronica_desaplicada@...
>To: <electronica_desaplicada@...>
>Subject: Re: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>Date: Tue, 28 Feb 2006 14:06:08 -0300
>
>Siempre creí que la ciencia ficción ha ocupado un lugar privilegiado en las
>motivaciones de muchos quienes más tarde se han dedicado a campos afines a
>esa literatura y me alegra encontrar aquí  "uno más"...
>
>Aunque no comulgo con el pensamiento de Ortega en su visión de todas las
>cosa, es un verdadero placer repensar sus reflexiones, es uno de esos tipos
>que nos entusiasman con su caracter, como Ingenieros o Exupery; uno intuye
>en ellos una profunda humanidad. Ortega dice verdades que son más del alma
>que de la filosofía y uno lo acepta, como acepta a un querido familiar que
>no piensa igual pero apreciamos y valoramos "desde adentro"..
>
>Creo que debemos separar a los hombres reales, individuales, de sus
>respectivas tribus, porque todas dan santos y monstruos, burros y genios...
>No creo que haya "razas superiores" y si las hay, la cultura se encarga de
>invisibilzar las pequeñas diferencias, ni siquiera creo que la palabra
>"superior" sea aplicable a casi nada que tenga que ver con la vida y la
>naturaleza, en todo caso es una convención de valores compartidos y nada
>más. Hay cosas que son diferentes en muchos sentidos y punto.
>
>Pero dentro de esos valores compartidos comprendo que, si, hay agrupaciones
>humanas que alcanzan un nivel sobresaliente, las llamamos usualmente
>"culturas" y en ese sentido usaré el término. La sinergia de la cultura nos
>hace alcanzar niveles evolutivos superiores a los que la biología nos dota
>por derecho de nacimiento, y en la historia del mundo, separado por las
>distancias físicas (que comienzan siendo físicas para devenir en
>idiomáticas, religiosas, etc), eso suele dar como resultado que las
>culturas quedan asociadas a nacionalidades o geografías. Pero... esos
>bienes culturales no perseveran por la sangre, mudan, y a veces muy
>rápidamente, de un lugar a otro, un día estuvo Grecia, más tarde en Roma,
>caminó por Europa... (quien dice algún día se establezca un tiempito en
>Buenos Aires)
>
>Es posible que los argentinos de hoy seamos "menos" en muchos aspectos,
>¿para qué negarlo?, seguramente seremos "más" en otras cosas y eso tampoco
>deja de ser verdad, pero todos sospechamos que no estamos a la altura de
>nuestros deberes éticos y en las culturas pasan cosas similares a las que
>acontecen con las personalidades individuales, las hay mejores y peores,
>aunque sea tan solo en un promedio tal vez caprichoso y arbitrario
>resultante de la moral y la ética humanas (que aún no hemos comparado con
>hipotéticas personas de otros mundos) .
>
>Ortega no era "democrático" en este sentido, yo tampoco. Pero si estoy
>seguro que podemos trabajar para cambiar nuestros defectos y afianzar
>nuestras virtudes. Si creo que podemos construir una mejor cultura
>diariamente, en cada acto y en cada decisión, por eso dije los argentinos
>de "hoy", porque no estamos atrapados (aunque existan cadenas); podemos
>luchar, podemos cambiar, podemos aprender y podemos enseñar.
>Yo quisiera estar hoy orgulloso de los argentinos de mañana (como también
>me gustaría estar orgulloso de los españoles, ingleses, chinos o
>norteamericanos, pues somos todos de la misma familia).
>
>Los ingenieros, técnicos y trabajadores tenemos mucho para hacer en bien de
>nuestras queridas patrias (en el mejor sentido de amplitud y generosidad
>del término). Estudiando con ahínco y alegría. Creando "en serio", sin
>chantadas, sin defraudar, sin "usar" a nuestro prójimo. La ingeniería es
>uno de los pilares del hacer del hombre, quien encendió el primer fuego,
>quien inventó el primer arco para alimentar a su familia, quien construyó
>la primer canoa, fue un ingeniero, sin título, porque los ingenieros nacen
>ingenieros y luego estudian para perfeccionarse...
>
>¿Qué les parece?
>
>Miguel Ghezzi
>-------------------------------------------------------------------------------\
-
>
>----- Original Message -----
>   From: Eduardo Carreira
>   To: electronica_desaplicada@...
>   Sent: Tuesday, February 28, 2006 05:43
>   Subject: RE: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>
>
>   ¡Estamos de "fisólofos"!....y bueno...un poco de filosofia no viene mal
>¿no?
>
>   No, no estóy de acuerdo con Ortega y Gasset...Que muchos argentinos sean
>   como él dice ...pues no me cabe duda. Como lo serán los turcos, los
>   alemanes, los españoles... etc.
>   Un escritor que siempre me gustó fue Assimov, y, si leen sus obras de
>   divulgación científica que, dicho sea de paso, son muy amenas, verán que
>   cada vez que se refiere a un descubrimiento o hecho importante se cuida
>muy
>   bien de mencionar el orígen de la persona involucrada, porque como él
>   manifestó en muchas ocasiones, los hombres (quizás debería decir
>indivíduos
>   para que no se me tache de machista...que no lo soy) que en determinado
>   momento marcaron hitos en la historia proceden de todas las
>nacionalidades y
>   credos, es decir, como ya sabemos, el concepto de raza superior(o
>inferior)
>   es una perfecta idiotez.
>   Asi como en todos los pueblos y creencias surgen grades personas, asi
>   tambien los mismos pueblos y creencias tienen que cargar en todo momento
>con
>   sus personas obtusas, y creo que decir que los argentinos no tienen
>   autenticidad etc. es lo mismo que decir que todos son genios...o
>   delincuentes.
>   Como en todos los grupos de gentes, en Argentina, hay "dioses y
>demonios"
>   ...No creo que los argentinos sean menos que otras gentes...ni tampoco
>mas.
>   No soy argentino, pero tengo grandes amigos de esa nacionalidad...como
>   tambien los tengo uruguayos, españoles, polacos...
>   En mi vida encontré gente buena y..digamos que no tan buena, pero de una
>   cosa estoy seguro su nacionalidad o creencia nunca tuvieron nada que
>ver.
>   Lo importante es tomar lo bueno y ayudar para que eso crezca, la
>   nacionalidad y el credo es lo que menos importa.
>   Un abrazo
>   Ing. E. Carreira
>
>
>
>   >From: "Jorge Monsalvo" <jm_tecno2002@...>
>   >Reply-To: electronica_desaplicada@...
>   >To: <electronica_desaplicada@...>
>   >Subject: RE: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>   >Date: Mon, 27 Feb 2006 18:29:23 -0300
>   >
>   >Agregamos que solo el mediocre tiene miedo de ejercer título o puesto y
>se
>   >rodea de gente con menor capacidad para formar una barrera frente a si.
>Lo
>   >que es una lástima es que el país (y a veces parece que el mundo)
>tienda a
>   >la mediocridad,
>   >De todas maneras me siento "ofendido" por la opinión, porque no me
>   >reconozco
>   >en esta descripción. Tuve otra enseñanza, me mostraron otros valores,
>donde
>   >la gente es primero persona y luego se considera cuanto fué instruida.
>   >
>   >Saludos
>   >
>   >Jorge
>   >
>   >-----Mensaje original-----
>   >De: electronica_desaplicada@...
>   >[mailto:electronica_desaplicada@...] En nombre de Jose
>   >Fuentes
>   >Enviado el: Monday, 27 February, 2006 14:56
>   >Para: electronica_desaplicada@...
>   >Asunto: Re: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>   >
>   >
>   >Con respecto a la sobreactuada "seriedad" de algunos
>   >profesionales, lean lo que dijo Ortega y Gasset:
>   >
>   >"El argentino habla idiomas europeos, no contiene sino
>   >ideas europeas; la arquitectura de su forma corporal
>   >es inequívocamente europea. Sin embargo, cuando
>   >tenemos delante a un argentino típico notamos que algo
>   >nos impide comunicar con él." Concluye diciendo: "En
>   >suma, notamos la falta de autenticidad." Luego aclara
>   >que todo lo dicho es una "innegable exageración", y
>   >justifica esa exageración porque se trata de
>   >comprender, que estas ideas son un modelo, como un
>   >mapa, que no es la realidad, pero sirve para
>   >comprenderla.  Entonces, luego de todas estas
>   >consideraciones que traté de resumir, Ortega lanza su
>   >estocada: "El argentino es un hombre a la defensiva."
>   >Y aclara más adelante: "En la relación normal el
>   >argentino no se abandona; por el contrario, cuando el
>   >prójimo se acerca hermetiza más su alma y se dispone a
>   >la defensa." Concluyendo con: "Que el atacado se
>   >defienda es lo más congruente, pero vivir en estado de
>   >sitio cuando nadie nos asedia es una propensión
>   >relativamente extraña." Para Ortega, estas
>   >características se ven en un diálogo con un argentino,
>   >al comienzo de una conversación, éste trata de
>   >demostrar la calidad de la persona: yo soy el
>   >profesor, redactor de un periódico, o un escritor de
>   >nota. Luego agrega: "Esta actitud defensiva obliga al
>   >argentino a no vivir." Y afirma poco después: "El
>   >europeo se extraña de que el gesto del argentino
>   >&#8213;sigo refiriéndome al varón&#8213; carezca de
>   >fluidez y le sobre empaque." Termina de redondear este
>   >razonamiento de la siguiente forma:
>   >
>   >Lo dicho significa meramente que este tipo de hombre
>   >le preocupa en forma desproporcionada su figura o
>   >puesto social. Lo excesivo de semejante preocupación
>   >sólo se comprende si admitimos dos hipótesis; 1º, que
>   >en la argentina el puesto o función social de un
>   >individuo se halla siempre en peligro por el apetito
>   >de otros hacia él y la audacia con que intentan
>   >arrebatarlo. 2º, que el individuo mismo no siente su
>   >conciencia tranquila respecto a la plenitud de títulos
>   >con que ocupa aquel puesto o rango.
>   >
>   >
>   >
>   >
>   >Jose
>   >
>   >
>   >
>   >
>   >------------------------------
>   >--- Miguel Ghezzi <mrg@...> escribió:
>   >
>   > > Otro enemigo, que usted menciona, es esa "seriedad"
>   > > de tilingo; mis
>   > > mejores profesores, de quienes más aprendí, no la
>   > > padecían, en mi
>   > > experiencia esa "seriedad" siempre estuvo en
>   > > relación inversa con la
>   > > capacidad.
>   > >
>   > > Debo reconocer también que la mayoría de los menos
>   > > dotados para
>   > > enseñar, adolecían de gran falta de experiencia real
>   > > y la seguridad
>   > > que da el comprender cabalmente las cosas luego de
>   > > años de
>   > > experiencia y reflexión.
>   > > Eso produce inseguridad y temor en quien enseña, y
>   > > el resultado de
>   > > ese coctel es conocido.
>   > >
>   > >
>   > >
>   > > Miguel
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From: Eduardo Carreira

To: electronica_desaplicada@...

Sent: Tuesday, February 28, 2006 05:43

Subject: RE: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira

¡Estamos de "fisólofos"!....y bueno...un poco de filosofia no viene mal ¿no?

No, no estóy de acuerdo con Ortega y Gasset...Que muchos argentinos sean
como él dice ...pues no me cabe duda. Como lo serán los turcos, los
alemanes, los españoles... etc.
Un escritor que siempre me gustó fue Assimov, y, si leen sus obras de
divulgación científica que, dicho sea de paso, son muy amenas, verán que
cada vez que se refiere a un descubrimiento o hecho importante se cuida muy
bien de mencionar el orígen de la persona involucrada, porque como él
manifestó en muchas ocasiones, los hombres (quizás debería decir indivíduos
para que no se me tache de machista...que no lo soy) que en determinado
momento marcaron hitos en la historia proceden de todas las nacionalidades y
credos, es decir, como ya sabemos, el concepto de raza superior(o inferior)
es una perfecta idiotez.
Asi como en todos los pueblos y creencias surgen grades personas, asi
tambien los mismos pueblos y creencias tienen que cargar en todo momento con
sus personas obtusas, y creo que decir que los argentinos no tienen
autenticidad etc. es lo mismo que decir que todos son genios...o
delincuentes.
Como en todos los grupos de gentes, en Argentina, hay "dioses y demonios"
...No creo que los argentinos sean menos que otras gentes...ni tampoco mas.
No soy argentino, pero tengo grandes amigos de esa nacionalidad...como
tambien los tengo uruguayos, españoles, polacos...
En mi vida encontré gente buena y..digamos que no tan buena, pero de una
cosa estoy seguro su nacionalidad o creencia nunca tuvieron nada que ver.
Lo importante es tomar lo bueno y ayudar para que eso crezca, la
nacionalidad y el credo es lo que menos importa.
Un abrazo
Ing. E. Carreira



>From: "Jorge Monsalvo" <jm_tecno2002@...>
>Reply-To: electronica_desaplicada@...
>To: <electronica_desaplicada@...>
>Subject: RE: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>Date: Mon, 27 Feb 2006 18:29:23 -0300
>
>Agregamos que solo el mediocre tiene miedo de ejercer título o puesto y se
>rodea de gente con menor capacidad para formar una barrera frente a si. Lo
>que es una lástima es que el país (y a veces parece que el mundo) tienda a
>la mediocridad,
>De todas maneras me siento "ofendido" por la opinión, porque no me
>reconozco
>en esta descripción. Tuve otra enseñanza, me mostraron otros valores, donde
>la gente es primero persona y luego se considera cuanto fué instruida.
>
>Saludos
>
>Jorge
>
>-----Mensaje original-----
>De: electronica_desaplicada@...
>[mailto:electronica_desaplicada@...] En nombre de Jose
>Fuentes
>Enviado el: Monday, 27 February, 2006 14:56
>Para: electronica_desaplicada@...
>Asunto: Re: [E_Desaplicada] Rta a Ing. Carreira
>
>
>Con respecto a la sobreactuada "seriedad" de algunos
>profesionales, lean lo que dijo Ortega y Gasset:
>
>"El argentino habla idiomas europeos, no contiene sino
>ideas europeas; la arquitectura de su forma corporal
>es inequívocamente europea. Sin embargo, cuando
>tenemos delante a un argentino típico notamos que algo
>nos impide comunicar con él." Concluye diciendo: “En
>suma, notamos la falta de autenticidad.” Luego aclara
>que todo lo dicho es una “innegable exageración”, y
>justifica esa exageración porque se trata de
>comprender, que estas ideas son un modelo, como un
>mapa, que no es la realidad, pero sirve para
>comprenderla.  Entonces, luego de todas estas
>consideraciones que traté de resumir, Ortega lanza su
>estocada: “El argentino es un hombre a la defensiva.”
>Y aclara más adelante: “En la relación normal el
>argentino no se abandona; por el contrario, cuando el
>prójimo se acerca hermetiza más su alma y se dispone a
>la defensa.” Concluyendo con: “Que el atacado se
>defienda es lo más congruente, pero vivir en estado de
>sitio cuando nadie nos asedia es una propensión
>relativamente extraña.” Para Ortega, estas
>características se ven en un diálogo con un argentino,
>al comienzo de una conversación, éste trata de
>demostrar la calidad de la persona: yo soy el
>profesor, redactor de un periódico, o un escritor de
>nota. Luego agrega: “Esta actitud defensiva obliga al
>argentino a no vivir.” Y afirma poco después: “El
>europeo se extraña de que el gesto del argentino
>&#8213;sigo refiriéndome al varón&#8213; carezca de
>fluidez y le sobre empaque.” Termina de redondear este
>razonamiento de la siguiente forma:
>
>Lo dicho significa meramente que este tipo de hombre
>le preocupa en forma desproporcionada su figura o
>puesto social. Lo excesivo de semejante preocupación
>sólo se comprende si admitimos dos hipótesis; 1º, que
>en la argentina el puesto o función social de un
>individuo se halla siempre en peligro por el apetito
>de otros hacia él y la audacia con que intentan
>arrebatarlo. 2º, que el individuo mismo no siente su
>conciencia tranquila respecto a la plenitud de títulos
>con que ocupa aquel puesto o rango.
>
>
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>
> > Otro enemigo, que usted menciona, es esa "seriedad"
> > de tilingo; mis
> > mejores profesores, de quienes más aprendí, no la
> > padecían, en mi
> > experiencia esa "seriedad" siempre estuvo en
> > relación inversa con la
> > capacidad.
> >
> > Debo reconocer también que la mayoría de los menos
> > dotados para
> > enseñar, adolecían de gran falta de experiencia real
> > y la seguridad
> > que da el comprender cabalmente las cosas luego de
> > años de
> > experiencia y reflexión.
> > Eso produce inseguridad y temor en quien enseña, y
> > el resultado de
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