Entrar
¿Nuevo usuario? Inscribirme
estasenunasecta · ¿Estás en una secta?
? ¿Ya estás suscrito? Entra a Yahoo!

Consejos

¿Sabías que...?
Podés cambiar el orden de los mensajes. Simplemente hacé clic en el enlace de columna fecha. Tus preferencias se guardarán, por lo tanto no necesitarás hacerlo otra vez cuando vuelvas a entrar.

Mensajes

  Mensajes Ayuda
Avanzado
Mensajes 1921 - 1950 de 2318   Más reciente  |  < Más reciente  |  Más antiguo >  |  Más antiguo
Mensajes: Mostrar resúmenes de los mensajes   (Agrupar por tema) Clasificar por fecha v  
#1950 De: "nohaycerteza" <nohaycerteza@...>
Fecha: Mar, 1 de Jul, 2008 12:53 pm
Asunto: El testimonio de las víctimas (Servi Trinitatis)
nohaycerteza
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Cómo vivían las internas del grupo católico de La Pampa. El silencio
de los curas

Cuando ingresaron al instituto secular Servi Trinitatis, en La
Pampa, querían convertirse en siervas del Señor. Una década después,
eran siervas a las órdenes de los sacerdotes Ricardo Latorre
Cañizares y Antonio Martínez Racionero.
Los sacerdotes habían llegado en 1995 como parte del instituto Servi
Trinitatis fundado en España por el cura Gratiniano Checa Colmena.
En el 2006, el Cardenal Rouco Varela, arzobispo de Madrid, había
aprobó su existencia ante el Vaticano. Como instituto de vida
consagrada, Servi Trinitatis es una agrupación de fieles católicos
que asumen los consejos evangélicos mediante normas propias. Las
once jóvenes pampeanas que hoy denuncian "reducción a la servidumbre
y defraudación" tenían prohibido acercarse a hombres. Tampoco podían
estudiar más de cuarenta minutos por día, ni comer dulces, ni
contactarse con sus familiares.
Pobreza selectiva. Lucila tiene 26 años, es psicóloga pero ya no
ejerce. "Durante doce años sólo vi a mis padres una vez. Fueron
quince minutos en la estación de micros de Santa Rosa, cuando volví
de España después de estar allá durante nueve años y tomar votos
perpetuos". Como muchos de los familiares de las ex servidoras, los
padres de Lucila creían que estaba estudiando y no que fuera parte
de la institución religiosa. Por tratarse de menores de edad al
momento del ingreso, Servi Trinitatis habría violado entonces la ley
de Patria Potestad. Cuando Lucila llegó a España a los 18 años,
tampoco se imaginó que los mismos hombres de fe que defendían el
voto de pobreza le pedirían la firma de un testamento a su favor y
comenzarían a preguntarle por los bienes que tenían sus
padres. "Hasta que me mudé a la casa de Servi Trinitatis en el
centro de Santa Rosa, tenía que entregar un 10% de mi sueldo",
declaró Julia, otra de las chicas que pasó cuatro años en la
institución. "Después tuve que entregar todo, hasta las monedas".
Entregar las claves de las tarjetas de débito es uno de los
requisitos de fe más repetidos entre las denunciantes que pasaron
por la sede pampeana de Servi Trinitatis. Cuatro ambientes con las
persianas cerradas y donde no se permite colgar fotos ni cuadros.
Tampoco hay calefacción, televisión o radio. Las duchas son
semanales y con agua fría, en un baño sin luz para que la mirada no
se vicie por el contacto con el cuerpo propio.
Omar Gebruers, abogado de las denunciantes, estima que desde 1995
habrían pasado por allí más de 50 chicas. En la actualidad, todavía
viven siete bajo la supervisión de una directora española.
Santa Ana. "Me desmayé en un retiro espiritual y empezaron a hacerme
pasar por enferma", cuenta Ana, de 26 años. "Después me enviaron a
Buenos Aires junto a tres mujeres más que me controlaban. En La
Pampa seguían diciendo que yo estaba enferma y pedían aportes.
Inventaron que había tenido problemas en el corazón, en los pulmones
y en el cerebro. El dinero que juntaban lo depositaban en una cuenta
a mi nombre. Hubo aportes de hasta US$ 65.000. También hicieron
estampitas y llaveros con mi cara porque decían que iban a
canonizarme después que me muriera". El caso de Ana fue clave para
que muchas otras chicas comenzaran a sospechar y decidieran luchar
contra el lazo de dependencia psicológica que las mantenía atadas a
Servi Trinitatis. Ana padecía enfermedades cada vez más difíciles –
con un viaje terapéutico a Cuba que nunca existió– pero extrañamente
siempre sobrevivía. "También pidieron plata entre las fieles para
reconstruir mi cara diciendo que Satanás me había desfigurado",
recuerda Ana, a quien también hicieron grabar su voz en un cassette
con mensajes para las otras chicas. Como muchas de sus compañeras,
Ana sólo padecía los efectos gastrointestinales de una dieta pobre
en carbohidratos y proteínas. Un menú que, sumada a las otras
privaciones, habría pretendido hacerlas manipulables. Cuando Ana
retiró los $ 100.000 que había en su cuenta bancaria y escapó de sus
supervisoras la rastrearon y le propusieron encontrarse en un
bar. "Argumentaban que había sido yo la que decía que estaba enferma
y que me iban a meter presa". Desde entonces, el miedo se apoderó de
su vida y tuvo varios intentos de suicidio. "Mi madre estaba enferma
y me ofrecieron $ 7.000 para que se operara", cuenta Marta, que
también padeció las trampas del voto de pobreza. "Terminé dándoles
todos mis sueldos durante once años".
Aunque sus clérigos optaron por el silencio ante la Justicia, desde
el sitio web de Servi Trinitatis se responde que las sectas sólo se
encuentran fuera de la Iglesia y que los supuestos "lavados de
cerebro" no son sino un proceso de transformación libre. Así,
el "aislamiento" sólo es alejamiento del pecado y el "alejamiento de
los padres", la decisión de seguir a Jesús como lo hicieron los
Apóstoles. Cuestiones sobre la que ni los curas Cañizares y
Racionero quisieron responder esta semana ante el juez pampeano que
investiga la denuncia, Carlos Flores. "Uno de los lemas que les
repetían a las chicas era que 'ocultar no es mentir'", sintetiza el
abogado de las ex siervas del Señor.l



   Nicolás Mavrakis nmavrakis@...
http://www.noticias.uol.com.ar/edicion_1644/nota_05.htm

#1949 De: Juan Contreras Bustos <jassin999@...>
Fecha: Dom, 8 de Jun, 2008 7:08 pm
Asunto: Argentina: pedirán reunión al Episcopado por sectas católicas
jassin999
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 

Pedirán a Bergoglio una urgente reunión del Episcopado para investigar sectas católicas que esclavizan a cientos de jóvenes

La Plata - Un grupo de padres, familiares y amigos de jóvenes captados por grupos de manipulación de origen católico solicitaran al Cardenal Jorge Bergoglio, Primado de la Argentina que solicite en forma urgente una reunión extraordinaria de la Conferencia Episcopal Argentina (CEA) para tratar el crecimiento de grupos sectarios dentro de la Iglesia Católica que manipulan y cometen el delito de reducción a la servidumbre en decenas de jóvenes, muchos menores de edad.

En las últimas horas se produjo una denuncia penal por reducción a la servidumbre en la Justicia de la provincia de La Pampa cuando un grupo de padres y ex adeptos contaron que en el Instituto secular Servi Trinitatis hay un grupo de jóvenes, algunos menores de edad, en una situación de extrema manipulación. En el escrito judicial se puede leer que las internas tienen una dieta estricta que las debilita física y mentalmente; que no pueden hablar entre compañeras de cuestiones personales; que las tienen ocupadas todo el día con meditaciones, lectura espiritual, misa diaria, visita al Santísimo, etc.; que no pueden dialogar con sus padres o familiares; que se le abre la correspondencia; que la mayoría están con problemas de fobias, desvanecimientos, cefaleas; tienen prohibido acercarse a cualquier otra persona a una distancia menor a un metro –límite mínimo que evita la actividad del deseo sexual-; no pueden besarse, abrazarse o tocarse con otras personas, incluso con sus padres y familiares directos; control en la vestimentas; cuando salen a la calle deben comenzar a rezar para evitar pensar en otra cosa, mirando siempre al piso; sufren castigos y maltratos continuos de los responsables si desobedecen alguna orden. 
Lo sucedido en la ciudad de Santa Rosa no es un hecho aislado. Hace unos meses atrás en la ciudad de Junín la Justicia comenzó a investigar una serie de denuncias a un grupo de docentes del colegio ‘Padre Respuela’ por haber permitido que una docente de una charla sobre prevención de enfermedades sexuales. Llamados telefónicos con frases como “te vamos a sacrificar junto a tus hijos. Y va a ser en nombre de Dios. No es Pecado”. A raíz del escándalo renuncio el cura párroco Alejandro Gwerder, representante legal del colegio y cercano al grupo Instituto Cristo Rey, fundado por el padre José Luis Torres-Pardo, un sacerdote que proclama su amor por el dictador Francisco Franco y vive obsesionado en su lucha contra el marxismo y el ateísmo. 
Merece recordarse que en pasado 30 de julio del 2007, el Cardenal Jorge Bergoglio, recibió en su despacho personal al periodista de investigación Alfredo Silletta, quien se refirió a varios grupos y específicamente al Sodalicio de Vida Cristiana y al Instituto del Verbo Encarnado con gran actividad en el país. También le entrego una fotocopia de una carta firmada por el sacerdote Carlos Miguel Buela, fundador del Verbo Encarnado, quien lo amenazó de muerte con la siguiente frase: “Mejor le fuera que le atasen al cuello una rueda de molino y le arrojasen al mar…” (Lc 17,2). Tenga piedad de su alma”. En el encuentro, el periodista le planteo que sería muy importante que los obispos argentinos –que son la máxima autoridad de cada Diócesis- le pongan límites a aquellos grupos laicos o religiosos que utilizan técnicas de manipulación. 
En estas horas en que la Iglesia Católica llamó a una reunión extraordinaria del Episcopado para alentar la búsqueda de soluciones ante la crisis social que vive el país por el locaut del campo a través del “dialogo transparente y constructivo” en un texto que titularon ‘La Nación requiere gestos de grandeza’ es prioritario que nuestro Episcopado argentino en una muestra de grandeza se reúna y analice la gran cantidad de grupos de origen católico que utilizan técnicas no éticas de manipulación y que escuchen a tantos familias católicas que sufren el desgarro por la pérdida de un familiar en estos grupos. Sera una reunión clave para demostrar que la Iglesia no protegerá a este tipo de grupos sectarios que le hacen tanto mal a la institución católica. 
El periodista Alfredo Silletta señala que entre los grupos cuestionados que tienen gran actividad en la Argentina se pueden mencionar el Instituto del Verbo Encarnado, Sodalicio de Vida Cristiana, Instituto Servi Trinitatis, Legionarios de Cristo, Tradición Familia y Propiedad, Milis Christi, Fraternidad de Belén -Capuchinos recoletos-, Camino Neocatecumenal y el Instituto Cristo Rey entre otros. Merece destacarse que solamente el obispo de San Nicolás, monseñor Héctor Cardelli expulso a la Orden Maria del Rosario de San Nicolás, grupo formado por Segundo Rolón, ex diputado de Guardia de Hierro, quien luego de su enfrentamiento con el obispo empezó a llamarse Pedro II. El grupo continúa en plena actividad.

 http://www.impulsobaires.com.ar/nota.php?id=50757




Yahoo! Deportes Beta
¡No te pierdas lo último sobre el torneo clausura 2008!
Entérate aquí http://deportes.yahoo.com

#1948 De: Juan Contreras Bustos <jassin999@...>
Fecha: Sáb, 7 de Jun, 2008 4:19 pm
Asunto: Las visiones del Escorial
jassin999
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 

Las visiones de El Escorial

CLARA SÁNCHEZ 01/06/2008

 
Vota
Resultado Sin interésPoco interesanteDe interésMuy interesanteImprescindible 17 votos
Imprimir   Enviar

Hay gente que necesita creer en lo que sea a pesar de todo. De modo que, aunque a los seguidores de la vidente de El Escorial, Luz Amparo Cuevas, se les diga que les está estafando, que la señora vive en un chaletazo y que su organización se ha hecho con grandes extensiones de terreno y de propiedades con el dinero de los fieles, prefieren taparse los oídos. No quieren saber, seguramente porque la adicción es más fuerte que nada. Da la impresión de que la fe y las creencias en el más allá pueden llegar a un punto en que se conviertan en adicción y sea francamente difícil desprenderse de ellas. Porque además de a la droga, el tabaco, el juego o el sexo, también se puede estar enganchado a la religión, los videntes y futurólogos o a una secta. Por supuesto respeto cualquier tipo de fe, religión o creencia, mientras no se caiga en el fanatismo.

      La noticia en otros webs

      Por lo que se pudo ver en un reportaje de televisión sobre las visiones de El Escorial y otras por el estilo, quitarles a estas personas su devoción por unos fenómenos a simple vista falsos era como arrebatarle la botella a un alcohólico, estaban dispuestos a tragarse los engaños más groseros. No recuerdo qué siniestro personaje había urdido un escenario de lo más cutre a base de unos altavoces conectados a una casete, de donde salía una voz que era un cruce entre las psicofonías del Palacio de Linares y la niña de El exorcista. Preguntada una asistente al acto, dijo que la Virgen se manifestaba a través de esa voz. Otra levantó la mirada hacia el sol y dijo que veía una luz azulada. Debe de ser que una vez que las víctimas están captadas ni siquiera hay que esforzarse por montar nada sofisticado, sólo hay que dejar que se junten en medio del campo y levanten la vista a las alturas.

      Los manipuladores de los deseos de los fieles suelen ser personas bastante burdas, con un carácter muy dominante y gran habilidad para hacerse imprescindibles en la vida de los demás, hasta el punto de que a quienes caen bajo su poder les cuesta vivir por sí solos. Y a veces se borran los límites entre estos grupos y las sectas, con la diferencia tal vez de que a las sectas les tira el sexo. Siempre hay individuos por ahí con capacidad de liderazgo, megalómanos que sienten que han venido al mundo para someter a otros, no directamente, sino bajo la capa de la doctrina que a ellos les convenga. Esas pobres chicas (como contaba recientemente la madre de una de ellas, atrapada en una secta destructiva durante más de 20 años), que dan por hecho que su cuerpo es del jefe y en muchos casos de todos los del grupo en todo momento. Digamos que el monstruo de Austria, Josef Fritzl, no tuvo narices para organizar una secta de verdad y montó esa dolorosa chapuza en el sótano de su casa.

      ¿Cuántas sectas habrá en Madrid? Cuántos padres y familiares estarán sufriendo porque una secta ha engullido a un ser querido, se lo ha arrebatado y lo ha llevado a un lugar enfermizo, del que, si tiene la suerte de salir, tendrá que desintoxicarse. Por supuesto, no todas serán peligrosas, ni puede que realmente se comentan esas atrocidades que se les achacan a las satánicas, aunque no deje de ser un tanto inquietante que nuestro deseo de protección y cobijo sea más grande que el instinto de libertad.

      Uno acaba siendo un yonqui de la religión, de la secta, de cualquier persona o de una ideología cuando deja de importarle ser libre e independiente, cuando le aterra tomar sus propias decisiones. Sin llegar a ese extremo (y ésta es la otra cara del asunto), creer en algo, indagar en lo invisible es lo más normal del mundo e incluso sano. Nunca he entendido a quienes dicen no creer en nada. ¿Cómo se puede resistir la tentación de creer (aunque sólo sea un rato) en un dios, en espíritus, en otras dimensiones, en la materia oscura...? Personalmente, me lo paso mejor creyendo un poco en casi todo. Y hay que reconocer que cuando la candidez de las creencias más disparatadas se combina con el ingenio pueden aparecer obras de un gran encanto, como la detallada investigación que realizó Arthur Conan Doyle (el autor de Sherlock Holmes) para demostrar la existencia de las hadas, de la que no tenía ninguna duda, explicando sus características, vestidos, costumbres, lenguaje y defendiendo la autenticidad de la famosa fotografía que las llamadas niñas de Cottingley le hicieron a un nido de hadas. El hecho estuvo envuelto en una gran polémica y debates. E increíblemente desde 1918, en que fueron hechas las fotos, hasta 1975, en que una de ellas confesó que las imágenes habían sido manipuladas, persistió el misterio.




      Yahoo! Deportes Beta
      ¡No te pierdas lo último sobre el torneo clausura 2008!
      Entérate aquí http://deportes.yahoo.com

      #1947 De: Juan Contreras Bustos <jassin999@...>
      Fecha: Vie, 6 de Jun, 2008 3:23 pm
      Asunto: Sobre el ABorto/Re: (unknown)
      jassin999
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       

      Aracelli: desde hace un tiempo tengo en mente escribir algo sobre el tema del aborto, al leer tu mail sentí que era el momento de hacerlo. Te lo envío en unos días.

       

      Me gustaría acotar algo al respecto: difícilmente si me valido, si diá-logo conmigo, si me siento, si me considero y luego ampliando la visión valido al otro, diálogo con el otro, si lo considero y luego ampliando nuevamente la mirada con-sidero a todos los seres en su experiencia-posibilidad de la vida, podré experienciarme entonces como algo separado o tenga "derechos" más allá y sobre el otro/otros.

       

      Así como me trato a mí mismo, trataré al o a los otros.

       

      Falta diá-logo, acuerdos, ética...

       

      Si uno se permite sentir, emocionar un hecho; entonces siempre el hombre auténtico vencerá y en consecuencia la vida vencerá... libertad compasiva...

       

      Saludos

       

      Juan

       

      Unos textos:

      1. http://es.wikipedia.org/wiki/Neurobiolog%C3%ADa

      2. http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Varela

      3. http://es.wikipedia.org/wiki/Altruismo



      --- El vie 6-jun-08, Aracelli <tresgatospardos@...> escribió:

      De:: Aracelli <tresgatospardos@...>
      Asunto: [estasenunasecta] (unknown)
      A: estasenunasecta@...
      Fecha: viernes, 6 junio, 2008, 3:44 am

      Amigos, 

      Este mundo es realmente un manicomio a tiempo completo.  Ahora en el Peru, dice el decano del colegio medico, que "el aborto defiende la vida."  

      Como era de esperarse, los Catolicos aseguran lo contrario.  Pero, por que no hablan de alguna cosa en la que puedan ponerse de acuerdo esos caballeros?  Con lo reventada que esta la cosa en el Peru, que ganan embruteciendo el discurso publico con tanto embarre mutuo? 

      -Aracelli

      Controversias
      Insólitas declaraciones
      Decano del Colegio Médico del Perú asegura que el aborto "defiende la vida"

      .- El Decano del Colegio Médico del Perú, Julio Castro Gómez, acusó a la Iglesia Católica de presionar al Gobierno para que se "vulneren los derechos de las personas" en el tema del aborto y en insólitas declaraciones consideró que este procedimiento "defiende la vida" y no implica "la muerte de un niño" porque el concebido solo es un "producto fetal".

      En una conferencia de prensa, Castro pidió que el controvertido "protocolo de aborto terapéutico", que no prosperó en el departamento de Arequipa, sea aplicado por las autoridades en todo el país y aseguró que hay consenso en el Colegio Médico para legalizar el aborto en los casos de violación, incesto y malformación del feto.

      "Nuestra entidad lo que busca es facilitar a las mujeres y también a los profesionales de la salud para que se aplique el aborto cuando esté grave la salud o la vida de la mujer. Después creemos que se debe avanzar en el tema de los abortos producto de una violación o incesto, o cuando se diagnostica graves malformaciones en el feto", indicó.

      Contra la Iglesia

      Según el decano, la aprobación del protocolo abortista -que reglamentaría la práctica del aborto por riesgo de vida para la mujer en los hospitales públicos- "sólo busca resguardar los derechos sexuales y reproductivos de la mujer" y acusó al Arzobispo de Lima, Cardenal Juan Luis Cipriani, de presionar a las autoridades para bloquear el protocolo.

      Castro causó sorpresa en los periodistas que lo entrevistaron cuando dijo que el Cardenal Cipriani, "siempre ha manifestado que un aborto es la destrucción de una vida humana, cuando realmente no es así".

      "De ninguna manera puede manifestarse que al ejercerse el aborto se está produciendo un atentado contra la vida porque precisamente se está defendiendo la vida. Un aborto es la interrupción de un embarazo. No es la muerte de un niño, se trata de un producto fetalEl aborto se produce antes de que el feto pese más de 500 gramos. El concebido es un producto fetal y pasa por diferentes fases y en esa medida se confunde a la opinión pública", señaló.

      El decano del Colegio Médico del Perú afirmó que cuando la Iglesia influye en estos temas causa que "se vulnere los derechos de las personas y en particular de las mujeres a ejercer sus derechos sexuales y reproductivos, su derecho a decidir -que reconoce claramente la Constitución de nuestro país- y su derecho a la paternidad y a la maternidad responsable" .

      "La Iglesia cumple un rol muy importante en la formación moral de sus feligreses pero hay que diferenciar que nuestro país es una república, un estado laico y el estado nos convoca a todas las personas hombres y mujeres" y "el estado no representa en forma particular a ninguna de ellas", indicó.





      Yahoo! Deportes Beta
      ¡No te pierdas lo último sobre el torneo clausura 2008!
      Entérate aquí http://deportes.yahoo.com

      #1946 De: Aracelli <tresgatospardos@...>
      Fecha: Vie, 6 de Jun, 2008 6:44 am
      Asunto: (Sin asunto)
      tresgatospardos
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Amigos, 

      Este mundo es realmente un manicomio a tiempo completo.  Ahora en el Peru, dice el decano del colegio medico, que "el aborto defiende la vida."  

      Como era de esperarse, los Catolicos aseguran lo contrario.  Pero, por que no hablan de alguna cosa en la que puedan ponerse de acuerdo esos caballeros?  Con lo reventada que esta la cosa en el Peru, que ganan embruteciendo el discurso publico con tanto embarre mutuo? 

      -Aracelli

      Controversias
      Insólitas declaraciones
      Decano del Colegio Médico del Perú asegura que el aborto "defiende la vida"

      .- El Decano del Colegio Médico del Perú, Julio Castro Gómez, acusó a la Iglesia Católica de presionar al Gobierno para que se "vulneren los derechos de las personas" en el tema del aborto y en insólitas declaraciones consideró que este procedimiento "defiende la vida" y no implica "la muerte de un niño" porque el concebido solo es un "producto fetal".

      En una conferencia de prensa, Castro pidió que el controvertido "protocolo de aborto terapéutico", que no prosperó en el departamento de Arequipa, sea aplicado por las autoridades en todo el país y aseguró que hay consenso en el Colegio Médico para legalizar el aborto en los casos de violación, incesto y malformación del feto.

      "Nuestra entidad lo que busca es facilitar a las mujeres y también a los profesionales de la salud para que se aplique el aborto cuando esté grave la salud o la vida de la mujer. Después creemos que se debe avanzar en el tema de los abortos producto de una violación o incesto, o cuando se diagnostica graves malformaciones en el feto", indicó.

      Contra la Iglesia

      Según el decano, la aprobación del protocolo abortista –que reglamentaría la práctica del aborto por riesgo de vida para la mujer en los hospitales públicos– "sólo busca resguardar los derechos sexuales y reproductivos de la mujer" y acusó al Arzobispo de Lima, Cardenal Juan Luis Cipriani, de presionar a las autoridades para bloquear el protocolo.

      Castro causó sorpresa en los periodistas que lo entrevistaron cuando dijo que el Cardenal Cipriani, "siempre ha manifestado que un aborto es la destrucción de una vida humana, cuando realmente no es así".

      "De ninguna manera puede manifestarse que al ejercerse el aborto se está produciendo un atentado contra la vida porque precisamente se está defendiendo la vida. Un aborto es la interrupción de un embarazo. No es la muerte de un niño, se trata de un producto fetalEl aborto se produce antes de que el feto pese más de 500 gramos. El concebido es un producto fetal y pasa por diferentes fases y en esa medida se confunde a la opinión pública", señaló.

      El decano del Colegio Médico del Perú afirmó que cuando la Iglesia influye en estos temas causa que "se vulnere los derechos de las personas y en particular de las mujeres a ejercer sus derechos sexuales y reproductivos, su derecho a decidir –que reconoce claramente la Constitución de nuestro país– y su derecho a la paternidad y a la maternidad responsable".

      "La Iglesia cumple un rol muy importante en la formación moral de sus feligreses pero hay que diferenciar que nuestro país es una república, un estado laico y el estado nos convoca a todas las personas hombres y mujeres" y "el estado no representa en forma particular a ninguna de ellas", indicó.



      #1945 De: juan matienza <juanmatienza@...>
      Fecha: Mié, 4 de Jun, 2008 6:31 pm
      Asunto: Re: Sindrome de Estocolmo
      juanmatienza
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Muy buenas paginas, muchas gracias por compartir esta informacion! saludos.

      --- El dom 25-may-08, Aracelli <tresgatospardos@...> escribió:
      De: Aracelli <tresgatospardos@...>
      Asunto: Re: [estasenunasecta] Sindrome de Estocolmo
      Para: estasenunasecta@...
      Fecha: domingo, 25 de mayo de 2008, 5:18 am

      Es una pagina web muy buena sobre el estudio de las sectas. Ahora estoy leyendo un articulo sobre la "Persuacion Coerciva". Mejor lo copio aqui, por si desaparece de la web...
      -Aracelli

      ------------ --------- --------- -----

      Persuasion Coercitiva

      Todo gobierno democrático tiene la responsabilidad constitucional de proteger a los ciudadanos de toda clase de manipulación mental degradante, del sometimiento y dependencia psicológica o intelectual; así como de individuo que tras la máscara de líder, gurú, santo o vidente, pretenda esclavizar a otros. También es responsabilidad gubernamental proveer a sus ciudadanos información clara y precisa acerca de este fenómeno para que las personas puedan autoprotegerse de actividades o prácticas nocivas y puedan prevenir o abstenerse de participar en grupos con características peligrosas, propias de una secta.

      La persuasión coercitiva no es una práctica religiosa, es una tecnología de control. No es una creencia o ideología, es un proceso tecnológico.

      La "Persuasión Coercitiva" es un concepto central necesario para comprender las dinámicas sectarias. Es semejante en muchos aspectos al concepto legal de influencia indebida. En el ámbito psicológico se le conoce con diversos nombres: "Reforma de Pensamiento", "Lavado de Cerebro", "Programación de Conducta", etc. Es un sistema coordinado de control coactivo, graduado e imperceptible, que por medio de creencias fundamentadas en el engaño, logra manipular e influenciar en los individuos un comportamiento determinado. Es una técnica de control mental más eficaz que el dolor, la tortura, las drogas, el uso de fuerza física o las amenazas, ya que puede producir cambios más profundos, como el de actitudes, en la personalidad de los sujetos expuestos a ella. Según Margaret Singer1, el sistema psicológico coercitivo es un programa de modificación de conducta que utiliza el poder de la influencia psicológica en forma coercitiva para producir el aprendizaje y la adopción de una ideología o un conjunto específico de creencias, ideas, actitudes o comportamiento. La estrategia esencial que utilizan los operadores de estos programas es la de seleccionar y coordinar, en forma sistemática y gradual, diferentes tipos de influencia coercitiva, ansiedad y tácticas productoras de `estrés´ sobre periodos de tiempo continuo.

      Dentro de tales programas el sujeto es sometido a una serie de pequeños pasos invisibles. Cada paso es lo suficientemente imperceptible como para que el individuo no se de cuenta o no pueda identificar la naturaleza coercitiva del proceso utilizado y de los cambios que él mismo va experimentando. No se da cuenta del propósito organizacional escondido detrás del programa psicológico coercitivo, hasta mucho tiempo después, si es que alguna vez se da cuenta. Usualmente estas tácticas son aplicadas dentro de un escenario grupal compuesto por amigos o aliados de la víctima, bien intencionados, pero a su vez engañados y manipulados por el líder u otros líderes.

      De acuerdo al Diccionario RAE, la coerción se define como "la presión ejercida sobre alguien para forzar su voluntad o su conducta; represión, inhibición, restricción", de movimiento, de palabra, de libertad o de acción. La coerción, en la forma y manera en que es utilizada dentro de las dinámicas internas de los cultos destructivos, es inducida de forma sistemática a través de engaño y sometimiento para refrenar, imposibilitar u obligar a pensar, actuar y comportarse de determinadas maneras. Incitan al individuo a aprender y adoptar nuevas maneras de pensar y evaluar desde la perspectiva de una jerarquía axiológica que puede ser extraña, e incluso contraria, para el sujeto que la adopta. El éxito de los programas de persuasión coercitiva se basa en la efectividad de las condiciones ideológicas y de manipulación medioambiental e interpersonal en las que se ejecutan.

      La persuasión coercitiva es utilizada sin el conocimiento o voluntad del que la recibe. El líder puede llegar a crear nuevas "actitudes", logrando que su víctima obedezca sus órdenes sin resistencia conciente alguna. A través de los programas de persuasión coercitiva utilizados en los cultos peligrosos se logra destruir las características de la personalidad original del sujeto. Según Edgar Schein2, se utiliza la persuasion coercitiva para producir cambios ideológicos y conductuales en individuos, sin patología previa y completamente conscientes. La capacidad de elección queda completamente alterada. Los líderes sectarios adquieren poder y autoridad cuasi infalibles sobre los sujetos. De esta manera, se ven libres para cometer fechorías sobre los sujetos que dominan, como por ejemplo, violar sexualmente a cualquier miembro sectario de su preferencia, sin tener que hacer uso de violencia física o amenaza, degradar, deshonrar, castigar, etc. En este contexto cúltico, la víctima queda terriblemente marcada por profundas huellas psicológicas que saltarán en su discurso cada vez que intente reconstruir en su memoria sus indignantes experiencias. Estas personas suelen desarrollar, entre otros síntomas, ansiedades, fobias y miedos, especialmente en situaciones donde se sientan solos o abandonados.

      La persuasión coercitiva es un proceso antiético e inconstitucional. Cualquier organización que usa la persuasión coercitiva con sus miembros como una práctica central y que también reclama ser una religión, viola lo derechos fundamentales del ser humano, aprovechándose de la supuesta protección religiosa. Es una contradicción de términos y deben ser "separados".

      La persuasión coercitiva es una fuerza de control psicológico que ataca algo tan fundamental e importante como lo es "nuestra dignidad humana" y las libertades fundamentales del individuo, como lo es nuestra libertad de religión. Es la manipulación injusta de las debilidades biológicas, psicológicas y susceptibilidades de otros. Es una tecnología peligrosa, pues el propósito es el de manipular y someter a los individuos a un régimen dictatorial impuesto delictivamente sobre un grupo que pertenece a una sociedad libre. Ciertamente no es espiritual ni una tecnología religiosa. Es completamente censurable. Estos grupos suelen atentar contra el derecho a la libertad de expresión y palabra al pretender restringir a sus ex-miembros el derecho a pedir al gobierno reparación por los agravios recibidos en contra de su honra, reputación, vida conyugal, vida familiar y por los daños psicológicos, físicos y económicos. Los daños económicos han traído igualmente consecuencias fatales. Como en el caso de Noah Antrim Lottick, un muchacho de 24 años quien, el 11 de mayo de 1990, tras invertir todo su dinero en la secta quedó en banca rota y, agarrando fuertemente contra su pecho los últimos dólares que le quedaban, cometió suicidio.

      El maltrato realizado por los líderes cúlticos no sólo atenta contra la integridad de los miembros de la secta, sino también contra la familia del adepto y la salud pública. Constituye una seria amenaza a la estabilidad y a la preservación de la convivencia pacífica de los ciudadanos en cada país. Además, como estas personas no utilizan abiertamente la violencia física, pasan desapercibidos y escapan del rigor de la ley. Sin embargo, es un hecho corroborado por la historia en diferentes países del mundo y avalado por las 'Ciencias de la Conducta', que el daño infligido a sus seguidores puede causar desórdenes físicos y psiquiátricos irreversibles. El 'Manual Diagnóstico y Estadístico de Trastornos Mentales de la Asociación Americana de Psiquiatría', el DSM-IV, incluye varios 'Síndromes y Trastornos de Personalidad' que se desarrollan como consecuencias de la estancia y pertenencia a estos grupos totalitarios o sectas.

      Ejemplos extremos de las consecuencias posibles que acarrea este fenómeno son: el suicidio en masa ocurrido en Guyana, 1978, bajo el liderato del Reverendo Jim Jones y en el que se suicidaron más de 900 personas; el desastre nacional ocurrido en Waco, Texas, 1993, con "LosDavinianos", liderados por David Koresh; el ataque con gas sarín en el tren subterráneo de Tokio, Japón, ordenado por el líder del culto "Verdad Suprema", Shoko Asahara, en 1995 y en el que se registraron 12 personas muertas y más de cinco mil intoxicados; en 1997, 39 miembros del culto "Heaven's Gate", se suicidaron en California después de dejar en el Internet un mensaje explicativo; en el 2000, en Kanungu, Uganda, murieron calcinados 928 adeptos del culto "Movimiento para la Restauración de los Diez Mandamientos de Dios", etc. Estos son algunos de los más conocidos, pero, ciertamente, no los únicos ejemplos de las secuelas de este fenómeno que no conoce fronteras geográficas, ideológicas ni culturales. Con frecuencia el desenlace de los daños ocasionados por estos grupos totalitarios frecuentemente termina en actos de suicidio. Podemos mencionar todos los casos de suicidio colectivo conocidos ocurridos a nivel mundial como Guyana, Waco, La Orden del Templo Solar, Heaven's Gate y otros, en adición a los casos de suicidio individual o muertes directamente relacionadas con las actividades peligrosas que se realizan dentro de las sectas.


      ¿Cuáles son algunas de las 'Técnicas de Persuasión' comúnmente utilizadas por los líderes sectarios? Ver artículo a continuación: "Tipos de Técnicas"

      Referencias:

      1. Singer, Margaret, Ph.D.: "How Thought Reform Works" Corte Suprema de los EE.UU., como un Apéndice educativo sobre los sistemas psicológicos coercitivos en el caso Wollersheim vs. La iglesia de Cientología casos 89-1367 y 89-1361.
      2. Schein, Edgar, Brainwashing and Totalitarianization in Modern Society (1959)
      3. Santillana Rae, Diccionario panhispánico de dudas (RAE), Real Academia Española


      __________________________________________________
      Correo Yahoo!
      Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
      ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar

      #1944 De: "nohaycerteza" <nohaycerteza@...>
      Fecha: Dom, 1 de Jun, 2008 12:21 pm
      Asunto: Cómo es la polémica terapia de las vidas pasadas
      nohaycerteza
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Ojo, esta onda 'terapias alternativas' es muy peligrosa:
      
      Buscando el remedio en el más allá
      Una disciplina que cada vez gana más adeptos en Argentina propone
      resolver traumas actuales con un viaje hasta la reencarnación donde
      supuestamente se generaron. Los críticos sostienen que la gente
      construye y se cree falsos recuerdos.
      Josefina Licitra 01.06.2008
      
      Estoy acostada sobre un diván pequeño, en un cuarto angosto y en
      penumbras. La licenciada Silvia Sirito me pide que cierre los
      ojos. "Dejá que tu alma suba y se integre con el cosmos", dice.
      Sirito es psicóloga egresada de la Universidad de Buenos Aires y
      trabajó durante muchos años como psicoanalista. Pero ahora es
      terapeuta floral y desde hace un tiempo es experta en terapia de
      vidas pasadas, una disciplina que gana cada vez más adeptos en el
      mundo y que consiste en resolver traumas actuales viajando hasta la
      reencarnación donde supuestamente se generaron. "Hay heridas que a
      veces van más allá de lo uterino, es decir que se originan mucho
      antes de nuestro nacimiento –me explicó Sirito antes de acostarme–.
      Esta técnica no se opone al psicoanálisis, sino que es un
      complemento. La diferencia, en todo caso, es que acá se trabaja con
      las emociones y no con la reflexión sobre aquello que nos está
      pasando".
      
      Por el consultorio de Sirito pasó y pasa mucha gente: abogados,
      contadores, médicos, maestras. Sirito asegura que en una sola
      regresión se puede desanudar un problema y que en seis meses de
      tratamiento el cambio es abismal. A modo de ejemplo, cuenta el caso
      de un docente. Llegó a la consulta porque cada vez que tenía que dar
      clases y enfrentar a sus alumnos sentía pánico. El hombre se animó a
      una regresión y se encontró en una vida anterior, en la calle,
      vestido de monje, hablando de Cristo y recibiendo un aluvión de
      pedradas por parte de su público. Ahí supieron –el paciente y Sirito–
        que el pánico escénico se había originado en esa vida medieval.
      
      Sirito jura que, una vez que se cruza el umbral y se ve algo, el
      impacto es tan fuerte que genera efectos en el presente.
      
      Me invita a recordar.
      
      –Voy a contar de diez a uno y vas a decirme dónde está tu alma: diez.
      
      No esperaba esto. Me siento relajada pero mi alma está conmigo y no
      sé qué voy a decirle, adónde llegaré con mi alma o dónde voy a
      meterla si es que no llego a ninguna parte. Sirito dijo, antes de
      todo esto, que el paciente es quien decide qué experiencia
      trabajar. "Él es el que elige a qué lugar llegar, en qué época
      quedarse" aseguró.
      
      –Nueve.
      
      ¿Y si soy, para variar, Cleopatra? ¿Cómo hago para saber que eso es
      cierto y que no es una avivada de mi propia neurosis? Esta misma
      pregunta se hizo Richard Ofshe, profesor de sociopsicología de
      Berkley y ganador de un premio Pulitzer por su libro Haciendo
      monstruos: Memorias falsas, psicoterapia e histeria sexual, en el
      que justamente hace añicos los fundamentos, la metodología y la
      efectividad de las terapias regresivas. Ofshe recopiló y estudió los
      testimonios de infinidad de pacientes y concluyó algo previsible:
      que la gente, involuntariamente, construye falsos recuerdos. Y que
      se los cree por completo. "Lo importante es que dentro de esa
      imaginación hay una selección –se defenderá, después de esta
      regresión, Sirito–. Por algo el alma busca esa imagen y no otra.
      Quizá tenés pánico a los perros, y eso se debe a que en otra vida te
      mordió un perro y moriste por eso y de ahí te queda la angustia. Lo
      importante es que para el alma todo es presente. El tiempo es una
      categoría humana".
      
      –Ocho.
      
      Sirito está convencida de que las regresiones no tienen nada que ver
      con la magia: son trabajos de relajación que permiten al paciente
      llegar hasta los traumas que generan ciertos síntomas. Algunos
      traumas están acá, en esta vida. Pero otros cruzaron la barrera y
      hay que acercarse así: con los ojos cerrados y contando.
      
      –Siete.
      
      Sirito estira las vocales cuando habla. Le pedí que me dejara
      experimentar alguna de sus sesiones para contarla mejor en mi nota y
      ella fue generosa. A Sirito no le molesta que su disciplina tenga
      poca credibilidad. Ella sabe que la fe en vidas pasadas no es algo
      probable dentro de, por ejemplo, la comunidad científica. En su
      página Dios.com.ar, Alejandro Agostinelli –especialista en
      pseudociencias– dedica todo un apartado a este tipo de terapias. En
      su artículo Regresar a vidas pasadas: en busca de la biografía
      perdida explica que la reencarnación –siglos atrás– era una creencia
      que legitimaba el sistema de castas imperante en sociedades como la
      india, donde la única forma de progreso consistía en tener la suerte
      de encarnar en un sujeto más afortunado. Con el paso de los siglos,
      esta mirada se fue integrando a la cultura occidental y se convirtió
      en base de nuevas psicoterapias. "Las terapias de regresión no
      despiertan el recuerdo de vidas anteriores sino que consolidan las
      creencias anteriores del paciente –escribe Agostinelli–: el
      regresado se limita a reelaborar la información estereotipada que
      almacena en su memoria".
      
      –Seis.
      
      Para Sirito, no creer en vidas pasadas es tan legítimo como creer en
      ellas. Y aquellos que crean en este tipo de terapias deberán tomar
      un solo recaudo: hacerlo con alguien apropiado. Sirito, por ejemplo,
      no se anima a hacer regresiones con cualquiera. A pesar de que, en
      la actualidad, cualquiera te lleva hasta el cero: el punto ciego
      donde empiezan las cosas.
      
      –Cinco.
      
      Sigo igual: mi alma conmigo y ya me queda la mitad del tiempo. El
      rey de las terapias regresivas es Brian Weiss: médico de la
      Universidad de Columbia, psiquiatra egresado de Yale y autor de un
      puñado de best sellers (entre ellos Muchas vidas, muchos maestros y
      A través del tiempo) que podrían alimentar holgadamente a sus
      próximas diez reencarnaciones. Sólo en sus primeras ediciones,
      Muchas vidas… vendió dos millones de copias y se publicó en
      veintidós idiomas. Weiss usa la terapia regresiva para curar
      trastornos de ansiedad, fobias, timidez, anorexia, depresión,
      bulimia, adicciones, relaciones conflictivas, en fin: todo.
      
      –Cuatro.
      
      En la Argentina hay dos gurúes: el doctor José Luis Cabouli –médico
      egresado de la Universidad de Buenos Aires y autor de cinco libros
      que, en algunos casos, ya van por la cuarta edición– y la licenciada
      Amalia Estévez. Sirito se inició en las terapias regresivas con el
      doctor Cabouli. Ella estaba paseando en la Feria del Libro, vio un
      ejemplar que le llamó la atención (llamado, justamente, Terapia de
      vidas pasadas) y semanas después ya estaba en el consultorio del
      doctor. Con ese tratamiento, Sirito logró resolver problemas
      personales y lo hizo a tal velocidad que dejó el psicoanálisis.
      Amalia Estévez, en tanto, es psicoterapeuta egresada de la UBA, es
      autora de tres libros (A la luz de nuestras vidas pasadas, Colisión
      de almas gemelas y El don) y da unos talleres de regresión grupal
      donde sería posible llegar al llamado "espacio entre vidas": una
      línea de frontera en la que los visitantes pueden elegir de qué
      quieren trabajar en la vida siguiente, dónde quieren encarnar, qué
      vienen a hacer a esta vida, etcétera. Llamé a la licenciada Estévez
      para que me dejara concurrir a uno de esos encuentros, incluso
      ofrecí pagar los 200 pesos de arancel, pero Estevez se negó y me
      ofreció, a cambio, uno de sus libros.
      
      –Tres.
      
      Sirito debe darse cuenta: dice que tengo que dejar de pensar, que ya
      no hay tiempo. "Imaginá que los pensamientos son nubes que pasan",
      sugiere. Puedo imaginar las nubes.
      
      –Dos.
      
      Ahora dice que si llego a algún lugar voy a poder hacer catarsis.
      Trato de pensar desesperadamente en algo; el cero se acerca.
      
      –Uno.
      
      Voy a lo fácil: hablo de mi padre.
      
      http://www.criticadigital.com.ar/impresa/index.php?secc=nota&nid=5432

      #1943 De: "nohaycerteza" <nohaycerteza@...>
      Fecha: Dom, 1 de Jun, 2008 2:05 am
      Asunto: Investigan a una secta católica que somete a jóvenes pampeanos
      nohaycerteza
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Por: LA ARENA
      Fecha publicación: 30/05/2008
      
      Una grave denuncia contra dos curas de la Catedral, por el delito de
      reducción a la servidumbre, se está investigando en la justicia
      penal. A ambos se los acusa de pertenecer a una secta católica,
      llamada Instituto Servi Trinitatis, y de 'anularles la voluntad'
      y 'apropiarse del dinero' de sus miembros.
      
      La denuncia fue radicada hace dos semanas en el Juzgado de
      Instrucción 3, a cargo del juez Carlos Flores, por once personas,
      entre familiares de algunas internas y mujeres que habrían sufrido
      esos padecimientos y lograron salir de la secta.
      
      Flores actuó rápidamente, a tal punto que ya ordenó una inspección
      ocular a la sede del Instituto -ubicada en la primera cuadra de la
      céntrica calle O'Higgins-, en la que habría participado uno de los
      sospechosos y hasta el propio obispo de Santa Rosa, Rinaldo Fidel
      Brédice. La inspección ocular es una medida algo menos extrema que
      el allanamiento.
      
      Además el juez habría recibido varias declaraciones testimoniales y
      ordenando otras pruebas, como la designación de un perito psicólogo
      para que atienda a las víctimas.
      
      Servi Trinitatis es un instituto secular con origen en la ciudad
      española de Cuenca, cuyo director general es llamado padre Grati,
      aunque su verdadero nombre es Gratiniano Checa Colmena. La secta
      sólo tiene sedes en el mundo, Venezuela, Lomas de Zamora y Santa
      Rosa. Para ser miembro de ella, los aspirantes deben realizar 'votos
      de pobreza, castidad, obediencia y fidelidad al Papa', aunque la
      congregación no cuenta con autorización papal, según dice la
      denunciada.
      
      Los curas denunciados son españoles y llegaron a la Catedral
      precisamente desde Cuenca. Hace más de una década Servi Trinitatis
      instaló una residencia para sus miembros mujeres (los pocos varones
      estarían en otro sitio). Al lugar se lo denomina cenáculo 'María
      Inmaculada' y estaría a cargo de los dos sacerdotes.
      
      Un solo verbo, prohibir
      
      En la denuncia ingresada al Juzgado 3 pueden leerse los siguientes
      detalles:
      
      * En el Instituto hay alojados entre ocho y doce jóvenes, de 12 a 32
      años y sus padres no pueden ingresar al instituto. Están a cargo de
      una directora.
      
      * A la casa no ingresan varones, sólo los dos curas,
      quienes 'imparten las normas de convivencia de las internas, juzgan
      y castigan (a las mujeres) por cuestiones de supuestas inconductas
      verificadas'.
      
      * A las internas nos les permiten ingerir alimentos dulces -'el
      motivo sería para suprimir la actividad de una feromona que estimula
      la voluntad'- y les fijan un cronograma estricto de horarios, que
      incluye ir al baño al levantarse sólo 'por unos minutos', lavarse
      los dientes una vez al día y barrer en un determinado horario.
      
      * 'En el desayuno no las dejan comer quesos ni yogur (supuestamente
      porque tienen calcio), sino sólo fiambres de baja calidad. No pueden
      utilizar condimentos, ni ingerir mate, té y café porque serían
      estimulantes. No pueden hablar con sus compañeras de cuestiones
      personales, excepto que estén relacionadas con la religión y el
      Instituto, y no pueden realizar compras los domingos por tratarse
      del día del Señor'.
      
      * La mayor parte del día 'están ocupadas' con actividades religiosas
      (meditación, lectura espiritual, misa diaria, visita al Santísimo,
      etc). 'A las que estudian, sólo les quedan para esa actividad 45
      minutos diarios, especialmente para impedir que accedan a un nivel
      superior de educación. Cuando van a comenzar una carrera, deben
      pedir autorización a sus superiores. No les aceptan actividades como
      fotografía o psicología'.
      
      * Tampoco son autorizadas a atenderse con médicos o profesionales
      varones y cuando les recetan medicamentos 'deben consultar por
      teléfono a supuestos médicos de España', quienes 'desautorizan las
      recetas y las conminan a no utilizar los medicamentos recetados y a
      curarse sólo con la voluntad de Dios'.
      
      * La mayoría de las chicas -agrega la denuncia- sufre de 'trastornos
      en la alimentación, desnutrición, debilitamiento físico y mental,
      gastritis, problemas intestinales y estomacales (...) Todas tienen
      problemas de fobias, desvanecimientos, cefalea, debiendo acudir -en
      todos los casos de externación- a tratamientos psicológicos y
      psiquiátricos de por vida.-
      
      * 'Tienen prohibido acercarse a cualquier otra persona a una
      distancia menor a un metro -límite mínimo que evita la actividad del
      deseo sexual-. No pueden besarse, abrazarse o tocarse con otras
      personas, incluso con sus padres y familiares directos'.
      
      * Las mujeres deben vestirse con ropas que no resulten llamativas
      (apenas de dos o tres colores), no deben mostrarle el cuerpo a
      nadie, no pueden usar relojes, celulares, anillos ni artículos de
      tocador. Cuando van a la iglesia 'deben comenzar a rezar cuando
      trasponen el umbral de la casa hasta que ingresan al lugar de
      destino, para evitar pensar en otra cosa. Deben mirar hacia el piso,
      no mirar a la cara a otras personas, no pueden mirar vidrieras,
      tienen calles y cuadras prohibidas para el tránsito, por ejemplo la
      avenida San Martín'.
      
      * 'Practican lo que llaman restricción mental: para ello no deben
      mentir, ya que resulta ser el mayor pecado. Por ejemplo, cuando una
      de ellas atiende un llamado telefónico en la casa, ante la
      pregunta 'si está allí tal persona', tienen la orden de
      responder 'no, aquí no está'. Eso porque dicen que la que
      está 'aquí' es la que atiende y no la otra, por ello, con esta
      respuesta no estarían mintiendo'.
      
      * Les ordenan no decir nada de su actividad, o pertenencia al
      Instituto, a sus padres u otras personas. Para ello utilizan las
      máximas 'ocultar no es mentir' o que hay que 'omitir para no
      explicar'. Están obligadas a contar todos los datos acerca de sus
      familias, allegados y terceros con relación a actividades y
      pensamientos.
      
      * 'El voto de pobreza implica ceder en casi todos los casos, a sus
      superiores, las tarjetas de débito y su clave, de la cuenta en la
      que depositan sus sueldos y otros ingresos. En varias oportunidades
      (sus superiores) les piden sumas importantes de dinero, que deben
      gestionar ante sus padres o familiares. A veces la excusa es la
      necesidad de adquirir propiedades para instalar nuevos cenáculos;
      por lo que jamás se sabe el verdadero fin de esos fondos. Otras
      veces inventan necesidades de otros miembros -generalmente
      desconocidos- que hipotéticamente deben someterse a intervenciones
      quirúrgicas costosas, viajes al exterior, estadías. Para ello les
      piden dinero extra que es entregado a los superiores.
      
      * Los miembros de la secta que viajan a España, a lo del padre
      Grati, tienen que realizar votos perpetuos. 'El voto perpetuo de
      pobreza implica la firma de un testamento, mediante el cual el
      miembro testa a favor del Instituto, cediendo todos sus bienes
      actuales o futuros, con exclusión explícita de las deudas y
      obligaciones que pudiere tener al tiempo de su fallecimiento'.
      
      Dinero, objeto buscado
      
      Los denunciantes hablaron en el texto que recibió Flores de que
      hubo 'anulación de la voluntad en el caso de las personas mayores e
      inexistencia de autorización en el caso de los menores de edad,
      además de segregación social y ruptura de lazos familiares y
      sociales'.
      
      Acotaron que 'en muchos casos de personas mayores se verificó tal
      nivel de anulación de la voluntad, que -aún de haber sido
      manifestada en forma expresa- resulta absolutamente viciada e
      inexistente Pero mucho más graves resultan los casos de menores, en
      que se requiere para el acceso a una congregación religiosa, de la
      voluntad expresa y fehaciente de los padres, siendo que ni siquiera
      ellos tienen conocimiento de la situación en que se encuentran sus
      hijos'.
      
      Los familiares de internos hablaron de apropiación fraudulenta de
      bienes y dinero al indicar que 'como en toda organización de este
      tipo, la actividad desarrollada por sus partícipes tiene un interés
      (...) En este caso -salvo que hubiere datos que desconocemos- se
      trataría de un objetivo único, el de apropiarse del dinero fruto del
      trabajo de las personas reducidas y finalmente de los bienes que
      obtuvieran o ingresaran a su patrimonio durante toda su vida'.
      
      Concluyeron que 'la primera imposición en cumplimiento del voto
      temporario de pobreza, es la entrega de la tarjeta de débito y
      número de clave o PIN, correspondientes a la cuenta en las que
      tienen dinero o ingresan los pagos de los salarios que perciben por
      sus tareas remuneradas'.
      
      http://www.argenpress.info/nota.asp?num=055638&Parte=0

      #1942 De: "musiscot" <musiscot@...>
      Fecha: Mar, 27 de May, 2008 2:47 am
      Asunto: Libro para aprender a manipular
      musiscot
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Hola a todos!
      
      Miren esto, no lo puedo creer. Es un libro para aprender a manipular
      a los demás que se puede descargar.
      Saludos,
      
      Paola
      
      
      
      http://www.personal.able.es/cm.perez/trucosmanipula.htm
      El Arte de la Estrategia
      
      TRUCOS PSICOLÓGICOS
      Manipulación de personas
      
      Estos trucos te ayudarán a hacer que los demás hagan lo que tu
      quieras sin darse cuenta. A veces, hasta lo harán encantados.
      
      
      ¿Qué es la Manipulación?
      
      La Manipulación es el antiguo arte, ciencia y tecnología de hacer que
      otros hagan lo que tu quieres que hagan, mientras piensan que es idea
      propia. Tiene sus raíces en las primeras épocas de la civilización:
      el primer manipulador fue la serpiente cuando le endulzó los oídos a
      Eva con las promesas de omnisciencia y omnipotencia. Los griegos
      perfeccionaron la ciencia pero la llamaron diplomacia.
      
      Quizás todo esto te parezca poco ético, pero esto es lo que hay. A
      veces, conviene pasearse por el lado oscuro de la fuerza.
      
      
      
      
      TRUCOS
      
      Consultar Antes con el Jefe
        Antes de cualquier taller o trabajo de grupo, consulta primero con
      el Jefe de los participantes para saber qué es lo que el o ella
      realmente quiere. Recuerda que es el Jefe el que le paga.
      
      Crear Dependencia:
        Es importantísimo que el grupo y todos sus integrantes reconozcan
      que no pueden hacer nada sin ti. Así que periódicamente debes
      inventar un nuevo estudio de clima organizacional o un nuevo curso o
      taller que ellos puedan tener, preferiblemente utilizando las
      palabras inglesas o japonesas de moda en el desarrollo
      organizacional. De esta manera podrás hacerte el indispensable.
      
      Sin embargo, esta destreza no es necesaria si controlas los fondos,
      una situación hecha a medidas para el manipulador. Lo único que
      tienes que hacer en este caso es utilizar frases claves en momentos
      propicios, como: "Hagan lo que consideren mejor, pero mi Agencia no
      va a estar muy contenta con..." u "Olviden Uds. que yo controlo todos
      los desembolsos; díganme tranquilamente lo que piensan".
      
      
        Cultivar los Chivos Expiatorios
        De igual manera que utilizamos a otras personas para adelantar
      nuestras ideas, una parte importantísima de la manipulación es
      siempre tener a quien culpar cuando las cosas van mal. Esto requiere
      que nunca aceptes la responsabilidad por el impacto de tus acciones.
      Aprende el uso oportuno de frases como "Les advertí pero no me
      hicieron caso." o "Sólo soy asesor aquí."
      
      "Cuando algo va mal y alguien sonríe, es que sabe a quien echar la
      culpa". Ley de Murphy.
      
      
      Remitir a los Desmotivados al Psicólogo
        Si alguien cuestiona tu gestión o tu metodología, sugiere sutilmente
      (delante de otros) que debe buscar una asesoría psicológica personal
      por sus "obvios rasgos sociopáticos y falta de solidaridad y
      colaboración". El éxito de tus grupos depende de tu habilidad de
      sacar las "manzanas podridas" que están envenenando a los demás.
      Nunca indiques, sólo sugiere, insinúa.
      
      
      Hablar Sin Comprometerse
        Aprende a usar únicamente aquellas palabras con múltiples
      significados diferentes y así nunca es necesario comprometerse.
      También sirve para poder decir ante cualquier dificultad
      posterior: "Uds. no me entendieron." De especial utilidad son frases
      como: "Vamos a tratar de...", "Eso es muy relativo.", "Todos los
      expertos saben que..." , "¿Quién sabe?" o "No se puede...".
      
      "Que nadie sepa lo que piensas". Mario Puzo (El Padrino)
      
      
        Saber Fingir Escuchar
        Aprende el arte de asentir con la cabeza y decir, con tu mejor
      sonrisa condescendiente: "¡Comprendo!", después de cada bobada que
      dicen. Muchas veces tu éxito va a depender de tu habilidad de
      convencer a algún pobre diablo que él fue el autor de una idea que tú
      tienes y quieres implantar. Para lograrlo, es muy útil parafrasear o
      repetir parte de lo que dijo el otro, metiendo al final las palabras
      y frases que tú quieres oír: "Si te entiendo bien, para lograr las
      metas y reducir el estrés del equipo, estas sugiriendo que todo el
      personal trabaje una hora extra cada día, ¿así es? Excelente idea!
      Entonces ya que esta decidido, podemos... ".
      
      
      Elogiar Todo Menos Iniciativa
        Debes elogiar efusiva y públicamente a cualquier persona que diga o
      haga lo que tú quieres. Sin embargo, si te pones a elogiar al grupo o
      a un individuo por su iniciativa, sus cualidades personales o su
      autonomía, te cogerá ventaja correrás el riesgo de que se les suban
      los humos hasta llegar a pensar que pueden hacer las cosas sin ti.
      
      
      Convencer con Pseudo-Preguntas
        Todos sabemos que la gente no sabe lo que quiere, mucho menos lo que
      necesita, entonces no pierdas tiempo preguntándole. Tú eres el
      experto y debes decidirlo por ella y luego convencerle de lo que
      necesita saber y hacer. Puedes lograrlo con pseudo-preguntas
      como: "¿Has pensado en la posibilidad de...?" o "No crees que sería
      mejor...?".
      
      La poca prudencia de los hombres impulsa a comenzar una cosa y, por
      las ventajas inmediatas que ella procura, no se percata del veneno
      que por debajo está escondido. Maquiavelo (El Príncipe)
      
      
      Consideraciones finales
        Todo lo que has leído, te hará empezar a andar por el camino
      del "trepa". Naturalmente, hay mas trucos, pero tendrás que
      investigar, aunque iré poniendo alguno más de vez en cuando.
      
      Ir así por la vida es bastante penoso, pero de vez en cuando,
      conviene emplear algún truco de estos, ¿no?. ;-). Piensa sobre ello...
      
      "Es necesario ser un gran simulador y disimulador: y los hombres son
      tan simples y se someten hasta tal punto a las necesidades presentes
      que el que engaña encontrará siempre quien se deje engañar".
      
      Maquiavelo (El Príncipe)
      
         --------------------------------------------------------------------
      
      
      
      NÚMERO 1 EN VENTAS DESDE OCTUBRE DE 2.002
      
      El Gran Juego Estrategias y tácticas con las que obtendrá el éxito en
      la vida cotidiana, logrará el autocontrol, dominará el lenguaje
      corporal, empleará trucos sencillos y eficaces de comunicación y
      sabrá cómo ser un líder. Conseguirá seducir a cualquier persona o
      grupo de personas, sabrá cómo se realiza la manipulación y de qué
      forma puede hacerlo usted, aumentará de forma alarmante sus dotes
      latentes de persuasión, la desinformación no tendrá secretos para
      usted y manejará la información en su provecho.
      
      Obtendrá aquí GRATIS una selección de textos de este libro
      
      Obtendrá el éxito en la lucha por el poder, por su PODER. Verá cómo
      lo hacen otras personas y sabrá qué hacer para defenderse. ¿Se
      imagina con todas estas habilidades? El 77% de los lectores que lo
      han probado me han agradecido el haber experimentado, casi sin
      esfuerzo, una mejora sustancial en su vida pública y personal. Creo
      que cualquiera de estos temas por sí mismo es de interés para usted,
      ¡¡¡aquí los tiene todos juntos!!! 183 intensas páginas, con multitud
      de ejemplos prácticos. No encontrará nada semejante ni en Internet ni
      en libros en papel. ¡¡¡Que la suerte le acompañe en su Gran Juego!!!

      #1941 De: "nohaycerteza" <nohaycerteza@...>
      Fecha: Lun, 26 de May, 2008 2:26 am
      Asunto: Muy buena la página ...
      nohaycerteza
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      ... y es la terecera vez, Aracelli, que te saco de la papelera del
      spam. Qué me recomiendan? Yahoo no entiende nada de nada.
      Saludos
      NHC

      #1940 De: Aracelli <tresgatospardos@...>
      Fecha: Sáb, 24 de May, 2008 8:39 pm
      Asunto: Re: Re: Sectas "Peligrosas..."
      tresgatospardos
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Y, la sociedad Argentina fue mas reventada que otras de America por el espectro de la supremacia Europea, pues...  Ves eso por todos lados en la historia:  A los negros los borraron del mapa en Argentina.  Hubo una adoracion sectaria del blanco Europeo, y todo lo que eso conlleva.  El Argentino de hoy se jacta de ser "europeo" y no se ve a si mismo como parte de un problema de colonialismo que les ha quitado la salud mental y social.  

      Es mi humilde opinion.  

      -Aracelli

      ----- Original Message ----
      From: nohaycerteza <nohaycerteza@...>
      To: estasenunasecta@...
      Sent: Saturday, May 24, 2008 12:51:45 AM
      Subject: [estasenunasecta] Re: Sectas "Peligrosas..."

      No puedo entrar al link, aparece un cartel: 'No está disponible.. .
      etc' Es un listado de sectas o un foro?

      Mi opinión respecto de la importancia que se da aquí a la imagen, la
      delgadez, etc. es que somos compradores de todo, que nos es difícil
      creer en nosotros, que no sabemos nunca si estamos del lado de los
      indios, viendo llegar a Colón, por decirlo así, o si estamos
      llegando de los barcos desde Europa. Creo que en otros países de
      Latinoamérica no es tan grave la confusión.
      En general, la clase media porteña, al menos, está siempre esperando
      que le 'dicten' desde afuera qué tiene que ser y cómo. Cuando
      encuentra un 'molde' se aferra con todo y lo lleva a su máxima
      expresión. Digo esto para explicar la forma en que estos fenómenos
      han prendido en este país. No pretendo decir nada de lo singular de
      la patología en sí, anorexia y/o bulimia, que podría dar para varios
      tratados. Es el tema de la imagen y de la forma en que se la
      valoriza por estos lados. Da a pensar que no hay ninguna seguridad
      en cuanto al contenido y que se apuesta por eso al 'envase'.

      Las sectas, como oferta similar a la de las drogas, en cuanto a la
      entrega a algo que te redime de ocuparte de vos, de ubicarte en una
      posición en el mundo, de sostener el espíritu crítico, en fin , de
      ser un sujeto en este mundo difícil, van a persistir durante mucho
      tiempo.
      Hay intentos desesperados de los sujetos por encontrar algo 'sólido'
      en medio de la precariedad, la liviandad, la soledad, la 'liquidez'
      de la posmodernidad capitalista. El precio es que se convierten en
      objetos y la ganancia es para los vivos que lucran con eso.
      Pero aunque sepamos que es así seguimos aquí para dar testimonio de
      una resistencia, de una persistencia del espíritu crítico. Hay
      muchos como nosotros y vale la pena.
      Saludos
      NHC

      --- En estasenunasecta@ gruposyahoo. com.ar, Aracelli
      <tresgatospardos@ ...> escribió:
      >
      > Encuentro que el listado de sectas peligrosas describe grupos
      realmente poderosos, que han logrado establecerse con mucha fuerza
      en todos los paises.
      >
      > http://es.geocities .com/grupolibrep ensamiento/ sectas.htm
      >
      > Sin embargo, es dificil explicar por que todavia son tan fuertes,
      despues de haberse comprobado que trabajan con poligamia,
      desviaciones sexuales, manipulacion mental, drogas, prostitucion, y
      un sin fin de perversiones sociales comprobadas.
      >
      > Es que esta fallando el sentido comun y la organizacion social.
      O es que la gente ya no sabe protestar?
      >
      > Hace poco me estuvieron persiguiendo unos misioneros mormones.
      Hasta que tuve que mandarlos al carajo con todo el abecedario de
      barbaridades inexpresables. Y se fueron. Tal vez no para siempre,
      pero por el momento...
      >
      > -Aracelli
      >



      #1939 De: Aracelli <tresgatospardos@...>
      Fecha: Dom, 25 de May, 2008 8:18 am
      Asunto: Re: Sindrome de Estocolmo
      tresgatospardos
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Es una pagina web muy buena sobre el estudio de las sectas.  Ahora estoy leyendo un articulo sobre la "Persuacion Coerciva".  Mejor lo copio aqui, por si desaparece de la web... 
      -Aracelli

      -----------------------------------

      Persuasion Coercitiva
       

      Todo gobierno democrático tiene la responsabilidad constitucional de proteger a los ciudadanos de toda clase de manipulación mental degradante, del sometimiento y dependencia psicológica o intelectual; así como de individuo que tras la máscara de líder, gurú, santo o vidente, pretenda esclavizar a otros. También es responsabilidad gubernamental proveer a sus ciudadanos información clara y precisa acerca de este fenómeno para que las personas puedan autoprotegerse de actividades o prácticas nocivas y puedan prevenir o abstenerse de participar en grupos con características peligrosas, propias de una secta.

      La persuasión coercitiva no es una práctica religiosa, es una tecnología de control. No es una creencia o ideología, es un proceso tecnológico.

      La "Persuasión Coercitiva" es un concepto central necesario para comprender las dinámicas sectarias. Es semejante en muchos aspectos al concepto legal de influencia indebida. En el ámbito psicológico se le conoce con diversos nombres: “Reforma de Pensamiento”, “Lavado de Cerebro”, “Programación de Conducta”, etc.  Es un sistema coordinado de control coactivo, graduado e imperceptible, que por medio de creencias fundamentadas en el engaño, logra manipular e influenciar en los individuos un comportamiento determinado.  Es una técnica de control mental más eficaz que el dolor, la tortura, las drogas, el uso de fuerza física o las amenazas, ya que puede producir cambios más profundos, como el de actitudes, en la personalidad de los sujetos expuestos a ella.  Según Margaret Singer1, el sistema psicológico coercitivo es un programa de modificación de conducta que utiliza el poder de la influencia psicológica en forma coercitiva para producir el aprendizaje y la adopción de una ideología o un conjunto específico de creencias, ideas, actitudes o comportamiento. La estrategia esencial que utilizan los operadores de estos programas es la de seleccionar y coordinar, en forma sistemática y gradual, diferentes tipos de influencia coercitiva, ansiedad y tácticas productoras de ‘estrés’ sobre periodos de tiempo continuo.

      Dentro de tales programas el sujeto es sometido a una serie de pequeños pasos invisibles. Cada paso es lo suficientemente imperceptible como para que el individuo no se de cuenta o no pueda identificar la naturaleza coercitiva del proceso utilizado y de los cambios que él mismo va experimentando. No se da cuenta del propósito organizacional escondido detrás del programa psicológico coercitivo, hasta mucho tiempo después, si es que alguna vez se da cuenta. Usualmente estas tácticas son aplicadas dentro de un escenario grupal compuesto por amigos o aliados de la víctima, bien intencionados, pero a su vez engañados y manipulados por el líder u otros líderes.

      De acuerdo al Diccionario RAE, la coerción se define como “la presión ejercida sobre alguien para forzar su voluntad o su conducta; represión, inhibición, restricción”, de movimiento, de palabra, de libertad o de acción. La coerción, en la forma y manera en que es utilizada dentro de las dinámicas internas de los cultos destructivos, es inducida de forma sistemática a través de engaño y sometimiento para refrenar, imposibilitar u obligar a pensar, actuar y comportarse de determinadas maneras. Incitan al individuo a aprender y adoptar nuevas maneras de pensar y evaluar desde la perspectiva de una jerarquía axiológica que puede ser extraña, e incluso contraria, para el sujeto que la adopta. El éxito de los programas de persuasión coercitiva se basa en la efectividad de las condiciones ideológicas y de manipulación medioambiental e interpersonal en las que se ejecutan.

      La persuasión coercitiva es utilizada sin el conocimiento o voluntad del que la recibe. El líder puede llegar a crear nuevas "actitudes", logrando que su víctima obedezca sus órdenes sin resistencia conciente alguna. A través de los programas de persuasión coercitiva utilizados en los cultos peligrosos se logra destruir las características de la personalidad original del sujeto. Según Edgar Schein2, se utiliza la persuasion coercitiva para producir cambios ideológicos y conductuales en individuos, sin patología previa y completamente conscientes. La capacidad de elección queda completamente alterada. Los líderes sectarios adquieren poder y autoridad cuasi infalibles sobre los sujetos. De esta manera, se ven libres para cometer fechorías sobre los sujetos que dominan, como por ejemplo, violar sexualmente a cualquier miembro sectario de su preferencia, sin tener que hacer uso de violencia física o amenaza, degradar, deshonrar, castigar, etc. En este contexto cúltico, la víctima queda terriblemente marcada por profundas huellas psicológicas que saltarán en su discurso cada vez que intente reconstruir en su memoria sus indignantes experiencias. Estas personas suelen desarrollar, entre otros síntomas, ansiedades, fobias y miedos, especialmente en situaciones donde se sientan solos o abandonados.

      La persuasión coercitiva es un proceso antiético e inconstitucional. Cualquier organización que usa la persuasión coercitiva con sus miembros como una práctica central y que también reclama ser una religión, viola lo derechos fundamentales del ser humano, aprovechándose de la supuesta protección religiosa. Es una contradicción de términos y deben ser "separados".

      La persuasión coercitiva es una fuerza de control psicológico que ataca algo tan fundamental e importante como lo es "nuestra dignidad humana" y las libertades fundamentales del individuo, como lo es nuestra libertad de religión. Es la manipulación injusta de las debilidades biológicas, psicológicas y susceptibilidades de otros. Es una tecnología peligrosa, pues el propósito es el de manipular y someter a los individuos a un régimen dictatorial impuesto delictivamente sobre un grupo que pertenece a una sociedad libre. Ciertamente no es espiritual ni una tecnología religiosa. Es completamente censurable. Estos grupos suelen atentar contra el derecho a la libertad de expresión y palabra al pretender restringir a sus ex-miembros el derecho a pedir al gobierno reparación por los agravios recibidos en contra de su honra, reputación, vida conyugal, vida familiar y por los daños psicológicos, físicos y económicos. Los daños económicos han traído igualmente consecuencias fatales. Como en el caso de Noah Antrim Lottick, un muchacho de 24 años quien, el 11 de mayo de 1990, tras invertir todo su dinero en la secta quedó en banca rota y, agarrando fuertemente contra su pecho los últimos dólares que le quedaban, cometió suicidio.

      El maltrato realizado por los líderes cúlticos no sólo atenta contra la integridad de los miembros de la secta, sino también contra la familia del adepto y la salud pública. Constituye una seria amenaza a la estabilidad y a la preservación de la convivencia pacífica de los ciudadanos en cada país. Además, como estas personas no utilizan abiertamente la violencia física, pasan desapercibidos y escapan del rigor de la ley. Sin embargo, es un hecho corroborado por la historia en diferentes países del mundo y avalado por las 'Ciencias de la Conducta', que el daño infligido a sus seguidores puede causar desórdenes físicos y psiquiátricos irreversibles. El 'Manual Diagnóstico y Estadístico de Trastornos Mentales de la Asociación Americana de Psiquiatría', el DSM-IV, incluye varios 'Síndromes y Trastornos de Personalidad' que se desarrollan como consecuencias de la estancia y pertenencia a estos grupos totalitarios o sectas.

      Ejemplos extremos de las consecuencias posibles que acarrea este fenómeno son: el suicidio en masa ocurrido en Guyana, 1978, bajo el liderato del Reverendo Jim Jones y en el que se suicidaron más de 900 personas; el desastre nacional ocurrido en Waco, Texas, 1993, con "LosDavinianos", liderados por David Koresh; el ataque con gas sarín en el tren subterráneo de Tokio, Japón, ordenado por el líder del culto "Verdad Suprema", Shoko Asahara, en 1995 y en el que se registraron 12 personas muertas y más de cinco mil intoxicados; en 1997, 39 miembros del culto "Heaven's Gate", se suicidaron en California después de dejar en el Internet un mensaje explicativo; en el 2000, en Kanungu, Uganda, murieron calcinados 928 adeptos del culto "Movimiento para la Restauración de los Diez Mandamientos de Dios", etc. Estos son algunos de los más conocidos, pero, ciertamente, no los únicos ejemplos de las secuelas de este fenómeno que no conoce fronteras geográficas, ideológicas ni culturales. Con frecuencia el desenlace de los daños ocasionados por estos grupos totalitarios frecuentemente termina en actos de suicidio. Podemos mencionar todos los casos de suicidio colectivo conocidos ocurridos a nivel mundial como Guyana, Waco, La Orden del Templo Solar, Heaven's Gate y otros, en adición a los casos de suicidio individual o muertes directamente relacionadas con las actividades peligrosas que se realizan dentro de las sectas.

       
      ¿Cuáles son algunas de las 'Técnicas de Persuasión' comúnmente utilizadas por los líderes sectarios? Ver artículo a continuación: "Tipos de Técnicas"

      Referencias:

      1. Singer, Margaret, Ph.D.: “How Thought Reform Works”  Corte Suprema de los EE.UU., como un Apéndice educativo sobre los sistemas psicológicos coercitivos en el caso Wollersheim vs. La iglesia de Cientología casos 89-1367 y 89-1361.
      2. Schein, Edgar, Brainwashing and Totalitarianization in Modern Society (1959)
      3. Santillana Rae, Diccionario panhispánico de dudas (RAE), Real Academia Española


      #1938 De: Aracelli <tresgatospardos@...>
      Fecha: Sáb, 24 de May, 2008 9:40 pm
      Asunto: Sindrome de Estocolmo
      tresgatospardos
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Encontre una pagina del estudio de efectos psiquiatricos de las sectas en las gentes.  Es interesante descubrir lo que se llama el "Sindrome de Estocolmo" mediante el cual las gentes se quedan pegadas en una relacion con la secta que los oprime.  

      http://vp.victimasectas.com/TrastornosMentales.html

      A ver si esta vez no lo cierran antes de que lo podamos leer.... 

      -Aracelli


      #1937 De: "nohaycerteza" <nohaycerteza@...>
      Fecha: Vie, 23 de May, 2008 11:00 pm
      Asunto: Buenísimo!
      nohaycerteza
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Me encantó el gesto del gurú de la portada, y también el dibujo de lo
      que lo sostiene.
      Excelente!

      #1936 De: "nohaycerteza" <nohaycerteza@...>
      Fecha: Vie, 23 de May, 2008 10:51 pm
      Asunto: Re: Sectas "Peligrosas..."
      nohaycerteza
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      No puedo entrar al link, aparece un cartel: 'No está disponible...
      etc' Es un listado de sectas o un foro?
      
      Mi opinión respecto de la importancia que se da aquí a la imagen, la
      delgadez, etc. es que somos compradores de todo, que nos es difícil
      creer en nosotros, que no sabemos nunca si estamos del lado de los
      indios, viendo llegar a Colón, por decirlo así, o si estamos
      llegando de los barcos desde Europa. Creo que en otros países de
      Latinoamérica no es tan grave la confusión.
      En general, la clase media porteña, al menos, está siempre esperando
      que le 'dicten' desde afuera qué tiene que ser y cómo. Cuando
      encuentra un 'molde' se aferra con todo y lo lleva a su máxima
      expresión. Digo esto para explicar la forma en que estos fenómenos
      han prendido en este país. No pretendo decir nada de lo singular de
      la patología en sí, anorexia y/o bulimia, que podría dar para varios
      tratados. Es el tema de la imagen y de la forma en que se la
      valoriza por estos lados. Da a pensar que no hay ninguna seguridad
      en cuanto al contenido y que se apuesta por eso al 'envase'.
      
      Las sectas, como oferta similar a la de las drogas, en cuanto a la
      entrega a algo que te redime de ocuparte de vos, de ubicarte en una
      posición en el mundo, de sostener el espíritu crítico, en fin , de
      ser un sujeto en este mundo difícil, van a persistir durante mucho
      tiempo.
      Hay intentos desesperados de los sujetos por encontrar algo 'sólido'
      en medio de la precariedad, la liviandad, la soledad, la 'liquidez'
      de la posmodernidad capitalista. El precio es que se convierten en
      objetos y la ganancia es para los vivos que lucran con eso.
      Pero aunque sepamos que es así seguimos aquí para dar testimonio de
      una resistencia, de una persistencia del espíritu crítico. Hay
      muchos como nosotros y vale la pena.
      Saludos
      NHC
      
      --- En estasenunasecta@..., Aracelli
      <tresgatospardos@...> escribió:
      >
      > Encuentro que el listado de sectas peligrosas describe grupos
      realmente poderosos, que han logrado establecerse con mucha fuerza
      en todos los paises.
      >
      > http://es.geocities.com/grupolibrepensamiento/sectas.htm
      >
      > Sin embargo, es dificil explicar por que todavia son tan fuertes,
      despues de haberse comprobado que trabajan con poligamia,
      desviaciones sexuales, manipulacion mental, drogas, prostitucion, y
      un sin fin de perversiones sociales comprobadas.
      >
      > Es que esta fallando el sentido comun y la organizacion social.
      O es que la gente ya no sabe protestar?
      >
      > Hace poco me estuvieron persiguiendo unos misioneros mormones.
      Hasta que tuve que mandarlos al carajo con todo el abecedario de
      barbaridades inexpresables.  Y se fueron.  Tal vez no para siempre,
      pero por el momento...
      >
      > -Aracelli
      >

      #1935 De: Aracelli <tresgatospardos@...>
      Fecha: Vie, 23 de May, 2008 8:23 pm
      Asunto: Sectas "Peligrosas..."
      tresgatospardos
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Encuentro que el listado de sectas peligrosas describe grupos realmente poderosos, que han logrado establecerse con mucha fuerza en todos los paises.  

      http://es.geocities.com/grupolibrepensamiento/sectas.htm

      Sin embargo, es dificil explicar por que todavia son tan fuertes, despues de haberse comprobado que trabajan con poligamia, desviaciones sexuales, manipulacion mental, drogas, prostitucion, y un sin fin de perversiones sociales comprobadas.  

      Es que esta fallando el sentido comun y la organizacion social.   O es que la gente ya no sabe protestar?  

      Hace poco me estuvieron persiguiendo unos misioneros mormones.  Hasta que tuve que mandarlos al carajo con todo el abecedario de barbaridades inexpresables.  Y se fueron.  Tal vez no para siempre, pero por el momento... 

      -Aracelli


      #1934 De: Aracelli <tresgatospardos@...>
      Fecha: Mié, 21 de May, 2008 11:41 pm
      Asunto: Re: El auge de las Fiestas clean en buenos Aires
      tresgatospardos
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      NHC, ahora si que me hiciste reir mucho.  Claro que en Argentina eso funciona, si todos sabemos que las personas en Argentina han vivido con un lavado de cerebro total en cuanto al "fisico", y ellos luchan mucho por "verse" bien.  Es mas, la bulimia y la anorexia parecen haberse enraizado muy fuertemente en la sociedad Argentina.  

      Asociación de Lucha contra Bulimia y Anorexia - Argentina
      Combate de los Pozos 2193
      Buenos Aires, Argentina 1245
      Phone: 011 4306-0033
      Toll-free: 0800 222 ALUBA
      www.aluba.org
      Sabemos que las pautas culturales han determinado que la delgadez sea un sinónimo de éxito social.

      Muchos de nuestros jóvenes luchan por lograr "el físico ideal", motivados por modelos, artistas o por la publicidad comercial.

      Muchos de ellos creen sinceramente que "el mundo es de los flacos".

      Otros, cuyo peso natural excede el standard de delgadez que la sociedad impone, se deprimen, se autocritican y se sienten perdedores y desvalorizados.
       

      "Ser flaco es sinónimo de éxito" o "si soy flaco todo será más fácil", es lo que la mayoría cree firmemente y esto hace que todos los esfuerzos se centren en una "dieta mágica".

      Cualquiera sea la restricción alimentaria que se adopte, se ha dado el primer paso hacia el abismo.

      A la Anorexia Nerviosa y a la Bulimia se llega siempre por el camino de la dieta.
      La presión social es muy grande, tanto, que no hay reunión en la que no se toque el tema del "peso", de los "kilitos de más" o de "la dieta de moda".

      Toda la población en general está preocupada por la figura.

      El culto al cuerpo es el caldo de cultivo donde la enfermedad brota y se expande.
      Uno de cada veinticinco jóvenes argentinos sufre de Bulimia o Anorexia.

      Es importante que tomemos conciencia de lo que estos porcentajes reflejan, y que intentemos detectar qué pasa a nuestro alrededor, en nuestra familia y en la escuela, qué pasa con nuestros hijos y con los amigos de nuestros hijos.

      ----- Original Message ----
      From: nohaycerteza <nohaycerteza@...>
      To: estasenunasecta@...
      Sent: Tuesday, May 20, 2008 11:23:18 PM
      Subject: [estasenunasecta] El auge de las Fiestas clean en buenos Aires

      ¡No se puede creer!

      A bailar sin faso y sin escabio
      Las inventó hace cinco años el gurú del yoga Maestro De Rose. En la
      Argentina se hacen una vez por mes y convocan a cientos de personas
      que son "físicamente" lindas.

      "La gente linda". Así se autoproclaman los organizadores de las
      fiestas clean en Buenos Aires. Dicen linda en sentido concreto y se
      describen como jóvenes delgados, musculosos y universitarios, que no
      necesitan aditivos artificiales para divertirse.

      "Acá hay gente linda", dice el Maestro De Rose –gurú del yoga–
      mientras cruza sus piernas sobre un suelo de goma y habla como si
      las palabras fueran globos de helio. "Acá" es la Sede Palermo de la
      Universidad de Yoga: una casa reciclada en la que hoy (trasnoche de
      sábado) se desarrolla una fiesta extraña. La llaman fiesta "clean"
      (limpia) y eso significa que no hay alcohol, cigarrillos ni
      drogas. "Sólo gente linda", insiste De Rose con un gesto lavado y
      beatífico. Es una de las máximas autoridades de yoga en Brasil,
      instruyó a más de cinco mil personas en todo el mundo y escribió
      doce best sellers que hablan de amor, filosofía, "reprogramació n
      emocional" y conexiones con el "yo interior". Cuando le pregunto,
      entonces, qué significa gente linda espero alguna respuesta que
      conecte la belleza con el cosmos, o al menos con el agua
      mineral. "Linda es... linda –sintetiza el Maestro–. Físicamente
      linda. El cuerpo delgado, esculturado, la musculatura firme porque
      practica deportes y yoga; gente universitaria, estudiantes, en fin:
      físicamente linda. E interiormente linda también".

      Las fiestas clean empezaron cinco años atrás. Las inventó De Rose, y
      en Argentina las organiza mensualmente la Universidad de Yoga, con
      el objetivo de generar espacios donde la gente pueda divertirse sin
      aditivos artificiales. Aunque al principio eran eventos sólo para
      los miembros de la organización, desde hace ya un par de años las
      fiestas se extienden a los amigos "no enyoguizados" de esos socios.
      El resultado es un evento como éste: ciento y pico de personas
      bailando y tomando jugos naturales bajo el parpadeo de una luz
      blanca y nerviosa.

      De Rose me convida un jugo de manzana y habla en perfecto español
      sobre la vida acelerada de estos tiempos. "El alcohol, las drogas,
      el cigarrillo no son sanos. Nosotros queremos facilitar que los
      jóvenes a los que no les agradan los estimulantes puedan tener sus
      fiestas. ¡Y vino una cantidad de gente increíble! Como usted vio:
      gente linda que pasa toda la noche danzando. Uno se siente amparado
      con las manos ocupadas con alcohol, pero acá el amparo está en
      nosotros. Gente linda, joven. Jóvenes que quieren mejorar el mundo".

      El Maestro De Rose (y sus fiestas) recorrieron los cinco
      continentes. Sólo entre Chile, Argentina y Brasil, la Universidad
      congrega a 50 mil jóvenes que trasnochan convencidos de que la
      diversión es sólo una cuestión mental. "Yo voy a todo tipo de
      fiestas, pero prefiero esto. Me gusta que no haya humo y que esta
      modalidad no se haga por imposición: acá nadie fuma ni toma, pero lo
      hacemos porque queremos" explica Eugenia Bouciguez, 26 años, una
      belleza rubia y sedada. A su lado, Diego Ouje –42 años, instructor
      de yoga– coincide. "Yo también voy a cualquier fiesta, ¡me encantan
      las fiestas! –se entusiasma–. Pero esto es distinto. Los
      practicantes de yoga somos vegetarianos, no fumamos, sostenemos una
      serie de hábitos para que el yoga nos funcione. Y traemos nuestra
      filosofía a estas fiestas".

      Diego es físicamente igual a por lo menos cinco tipos más en esta
      casa. Los instructores de yoga se parecen tanto entre sí que la
      situación se vuelve inquietante y chistosa. Diego es alto, fibroso,
      delgado; tiene mandíbulas fuertes y la piel pegada a los huesos de
      la cara. La camisa es de algodón blanco, el pelo está al ras y la
      barba dibuja ángulos rectos. Toda esta descripción –exacta– también
      vale para hablar de Edgardo Caramella, el director de la Universidad
      de Yoga; un hombre que, sentado a dos metros del Maestro De Rose,
      explica que estas fiestas son un éxito. "Cada vez más gente quiere
      participar, nos llegan muchos mails –explica Caramella–. Los chicos
      nos dicen que a veces se sienten obligados a divertirse en otros
      lugares porque no tienen otras opciones. Es gente que conoce la
      Universidad sin haber venido. A veces asistieron a clases gratuitas
      que damos en el Centro Cultural Recoleta y en colegios secundarios.
      No siempre son alumnos."

      –Pero es toda gente linda –advierte el Maestro con un globo en la
      mano. De Rose tiene la barba blanca y el aire relajado y oscuro de
      Paulo Coelho.

      –De todas formas aclaremos que acá no se discrimina a nadie –trata
      de salvar Caramella. Caramella está serio y De Rose sonríe o algo
      así: es como si no estuviera aquí.

      –¿Y si viene alguien, por ejemplo, gordo? –pregunto.

      –Si una persona se agrega a un grupo con cuerpo esculturado empieza
      a cambiar –responde De Rose–. Ya no es más gorda.

      Ya no es más gorda, dice. Y puede venir a estas fiestas.

      http://www.criticad igital.com. ar/impresa/ index.php? secc=nota& nid=4689



      #1933 De: "nohaycerteza" <nohaycerteza@...>
      Fecha: Mar, 20 de May, 2008 9:23 pm
      Asunto: El auge de las Fiestas clean en buenos Aires
      nohaycerteza
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      ¡No se puede creer!
      
      A bailar sin faso y sin escabio
      Las inventó hace cinco años el gurú del yoga Maestro De Rose. En la
      Argentina se hacen una vez por mes y convocan a cientos de personas
      que son "físicamente" lindas.
      
      "La gente linda". Así se autoproclaman los organizadores de las
      fiestas clean en Buenos Aires. Dicen linda en sentido concreto y se
      describen como jóvenes delgados, musculosos y universitarios, que no
      necesitan aditivos artificiales para divertirse.
      
      "Acá hay gente linda", dice el Maestro De Rose –gurú del yoga–
      mientras cruza sus piernas sobre un suelo de goma y habla como si
      las palabras fueran globos de helio. "Acá" es la Sede Palermo de la
      Universidad de Yoga: una casa reciclada en la que hoy (trasnoche de
      sábado) se desarrolla una fiesta extraña. La llaman fiesta "clean"
      (limpia) y eso significa que no hay alcohol, cigarrillos ni
      drogas. "Sólo gente linda", insiste De Rose con un gesto lavado y
      beatífico. Es una de las máximas autoridades de yoga en Brasil,
      instruyó a más de cinco mil personas en todo el mundo y escribió
      doce best sellers que hablan de amor, filosofía, "reprogramación
      emocional" y conexiones con el "yo interior". Cuando le pregunto,
      entonces, qué significa gente linda espero alguna respuesta que
      conecte la belleza con el cosmos, o al menos con el agua
      mineral. "Linda es... linda –sintetiza el Maestro–. Físicamente
      linda. El cuerpo delgado, esculturado, la musculatura firme porque
      practica deportes y yoga; gente universitaria, estudiantes, en fin:
      físicamente linda. E interiormente linda también".
      
      Las fiestas clean empezaron cinco años atrás. Las inventó De Rose, y
      en Argentina las organiza mensualmente la Universidad de Yoga, con
      el objetivo de generar espacios donde la gente pueda divertirse sin
      aditivos artificiales. Aunque al principio eran eventos sólo para
      los miembros de la organización, desde hace ya un par de años las
      fiestas se extienden a los amigos "no enyoguizados" de esos socios.
      El resultado es un evento como éste: ciento y pico de personas
      bailando y tomando jugos naturales bajo el parpadeo de una luz
      blanca y nerviosa.
      
      De Rose me convida un jugo de manzana y habla en perfecto español
      sobre la vida acelerada de estos tiempos. "El alcohol, las drogas,
      el cigarrillo no son sanos. Nosotros queremos facilitar que los
      jóvenes a los que no les agradan los estimulantes puedan tener sus
      fiestas. ¡Y vino una cantidad de gente increíble! Como usted vio:
      gente linda que pasa toda la noche danzando. Uno se siente amparado
      con las manos ocupadas con alcohol, pero acá el amparo está en
      nosotros. Gente linda, joven. Jóvenes que quieren mejorar el mundo".
      
      El Maestro De Rose (y sus fiestas) recorrieron los cinco
      continentes. Sólo entre Chile, Argentina y Brasil, la Universidad
      congrega a 50 mil jóvenes que trasnochan convencidos de que la
      diversión es sólo una cuestión mental. "Yo voy a todo tipo de
      fiestas, pero prefiero esto. Me gusta que no haya humo y que esta
      modalidad no se haga por imposición: acá nadie fuma ni toma, pero lo
      hacemos porque queremos" explica Eugenia Bouciguez, 26 años, una
      belleza rubia y sedada. A su lado, Diego Ouje –42 años, instructor
      de yoga– coincide. "Yo también voy a cualquier fiesta, ¡me encantan
      las fiestas! –se entusiasma–. Pero esto es distinto. Los
      practicantes de yoga somos vegetarianos, no fumamos, sostenemos una
      serie de hábitos para que el yoga nos funcione. Y traemos nuestra
      filosofía a estas fiestas".
      
      Diego es físicamente igual a por lo menos cinco tipos más en esta
      casa. Los instructores de yoga se parecen tanto entre sí que la
      situación se vuelve inquietante y chistosa. Diego es alto, fibroso,
      delgado; tiene mandíbulas fuertes y la piel pegada a los huesos de
      la cara. La camisa es de algodón blanco, el pelo está al ras y la
      barba dibuja ángulos rectos. Toda esta descripción –exacta– también
      vale para hablar de Edgardo Caramella, el director de la Universidad
      de Yoga; un hombre que, sentado a dos metros del Maestro De Rose,
      explica que estas fiestas son un éxito. "Cada vez más gente quiere
      participar, nos llegan muchos mails –explica Caramella–. Los chicos
      nos dicen que a veces se sienten obligados a divertirse en otros
      lugares porque no tienen otras opciones. Es gente que conoce la
      Universidad sin haber venido. A veces asistieron a clases gratuitas
      que damos en el Centro Cultural Recoleta y en colegios secundarios.
      No siempre son alumnos."
      
      –Pero es toda gente linda –advierte el Maestro con un globo en la
      mano. De Rose tiene la barba blanca y el aire relajado y oscuro de
      Paulo Coelho.
      
      –De todas formas aclaremos que acá no se discrimina a nadie –trata
      de salvar Caramella. Caramella está serio y De Rose sonríe o algo
      así: es como si no estuviera aquí.
      
      –¿Y si viene alguien, por ejemplo, gordo? –pregunto.
      
      –Si una persona se agrega a un grupo con cuerpo esculturado empieza
      a cambiar –responde De Rose–. Ya no es más gorda.
      
      Ya no es más gorda, dice. Y puede venir a estas fiestas.
      
      http://www.criticadigital.com.ar/impresa/index.php?secc=nota&nid=4689

      #1932 De: "nohaycerteza" <nohaycerteza@...>
      Fecha: Mar, 20 de May, 2008 9:20 pm
      Asunto: Re: Escuela de educación mental
      nohaycerteza
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Paola:¿Ellos me van a decir entonces
      cómo tengo que percibir?
      
      NHC: Sí, claro que sí! Pero vos estás curada, no van a poder.
      
      
      --- En estasenunasecta@..., "musiscot" <musiscot@...>
      escribió:
      >
      > Hola a todos!
      >
      > Les mando un artículo que me recomendó una amiga. Ella está muy
      > enganchada con la "gimnasia cerebral" y me la recomienda desde que
      > dejé la secta. Yo lo leí y para mí es pura sanata. Otra vez con
      que
      > la realidad es relativa y que percibimos lo que creemos, a mí todo
      > eso ya me tiene harta. Además, ¿qué? ¿Ellos me van a decir
      entonces
      > cómo tengo que percibir?
      >
      > El artículo es muy largo, yo me aburrí a la mitad. Pero se los
      mando
      > entero por si les interesa.
      > Besos,
      >
      > Paola

      #1931 De: "musiscot" <musiscot@...>
      Fecha: Mar, 20 de May, 2008 5:16 pm
      Asunto: Escuela de educación mental
      musiscot
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Hola a todos!
      
      Les mando un artículo que me recomendó una amiga. Ella está muy
      enganchada con la "gimnasia cerebral" y me la recomienda desde que
      dejé la secta. Yo lo leí y para mí es pura sanata. Otra vez con que
      la realidad es relativa y que percibimos lo que creemos, a mí todo
      eso ya me tiene harta. Además, ¿qué? ¿Ellos me van a decir entonces
      cómo tengo que percibir?
      
      El artículo es muy largo, yo me aburrí a la mitad. Pero se los mando
      entero por si les interesa.
      Besos,
      
      Paola
      
      
      
      http://www.mentat.com.ar/
      Creencias, realidad y comunicación Las creencias acerca de lo real,
      para todos los humanos, tienen mayor peso o jerarquía que todo el
      universo compartido de materia, energía, espacio y tiempo. Es esta
      condición básica la que está detrás del hecho de que nos sea tan
      fácil percibir lo que está en sintonía con nuestras creencias y nos
      es tan difícil percibir aquello en lo que no creemos, sea que exista
      realmente o que se trate de una ilusión.
      
      Subyace profundamente en nuestro psiquismo esta función creativa que
      hace que la realidad que percibimos pueda ser tratada como un
      subproducto de las creencias que todos coincidimos en sostener. Es
      condición humana: creer está íntimamente ligado a crear. En todo
      caso, en esta ecuación, la percepción y la observación están en una
      dimensión determinada por las formas en que se manifiesta la
      condición básica de la que hablamos. Así es que tenemos que las
      consideraciones (pura subjetividad) acerca de lo que es real siempre
      están por sobre lo que percibimos.
      
      La idea extrema de esta condición es que la razón por la que tenemos
      espacio, energía, tiempo y objetos es que hemos estado de acuerdo,
      conscientemente o inconscientemente, en la realidad material que
      conocemos. Y así lo material es observable. Sería algo así como la
      intersubjetividad que sostiene nuestra realidad compartida. La Matrix
      verdadera. Se trata de una idea antigua y recurrente en la cultura
      humana, y es profundamente esencial para nuestro psiquismo.
      
      No obstante lo anterior, el universo observable ha tomado tal
      precedencia para el humano que se ha transformado en mucho más
      importante que las creencias. La consigna cultural es: "No tiene
      importancia lo que creas o pienses acerca de un hecho, sólo importa
      el hecho".
      
      Las manifestaciones mecánicas de materia, espacio, energía y tiempo,
      en la forma que sea, pasaron a tener un valor mayor a las creencias
      de las personas. Lo que uno es depende de lo que puede hacer con lo
      que tiene, cuando en realidad lo que uno tiene deriva de lo que uno
      hace en base a lo que uno es.
      
      Es claro que es un juego de asunciones polares: un polo en las
      capacidades de observar y tener, el otro en las capacidades de ser y
      crear. También es claro que la asunción básica de la civilización
      actual está más cerca de las manifestaciones mecánicas que de las
      creencias. En otras palabras, este aspecto del psiquismo humano se ha
      invertido.
      
      Cuando estamos de acuerdo con algo durante mucho tiempo, cuando lo
      asumimos como creencia, quedamos sometidos a ello, por un principio
      de coherencia inquebrantable. Así es que el elefante queda atado con
      la soga que no resiste su poder físico. Cualquier cosa con la que
      estemos de acuerdo mucho tiempo nos determina. En esta lógica, sobre
      ti mismo, cualquier cosa en la que creas tendrás razón.
      
      Sin embargo, en la situación actual, aunque no hemos perdido el poder
      creativo básico vivimos en círculos viciosos paradojales. Nos
      obligamos a determinarnos por los hechos y la observación. Una vez
      que tenemos suficiente tiempo de sometimiento a está lógica material
      encontramos demasiado insípido el universo interior y sus infinitas
      posibilidades. Y así es como perdemos la libertad para actuar por
      encima de la realidad que inventamos. Hasta el arte y la ética se
      transforman.
      
      Llegamos al punto en el que nuestras creencias pasan a ser menos
      importantes que nuestras circunstancias materiales. Sin embargo, no
      dejamos de reconocer que únicamente logramos lo extraordinario cuando
      nuestras consideraciones y creencias originales importan más.
      
      La realidad material es tan observable que apenas la observamos;
      simplemente la asumimos, y a partir de eso creamos y recreamos
      únicamente realidades coherentes con esa asunción. Lo cierto es que
      para que el elefante se libere no podemos hacer que cambie de idea
      acerca de sus posibilidades sin antes ponerle en verdadera
      comunicación con la soga.
      
      Cualquier cosa que se necesite cambiar requiere un verdadero contacto
      con sus causas. Por extraño que parezca, siempre encontraremos la
      profunda determinación que nuestro psiquismo ha impuesto o asumido a
      partir de una creencia. Cuanto más profunda y verdadera es la
      comunicación con la cosa más evidente es la creencia que la sostiene.
      
      Nadie puede cambiar una condición real sin dilucidar el error que
      subyace en su percepción de las cosas. Y lo único que remonta las
      confusiones es la comunicación. Con suficiente comunicación, se
      dilucidan las incertidumbres que originaron las confusiones; después,
      con más comunicación se develan los misterios, lo que ha permanecido
      oculto.
      
      Un individuo que ya ha asumido que existe algo desagradable, si ahora
      dice, sin cambiar su asunción básica, que realmente no hay nada
      desagradable allí, por supuesto que se está enredando más; y si está
      equivocado y confundido, sus creencias derivadas no tienen ningún
      poder sobre la realidad que asumió primero. Esta es la situación en
      la que estamos mayormente.
      
      Es fundamental el aumento de la comunicación, no tanto el de los
      medios para hacerlo. En cuestiones de esta naturaleza, el medio nunca
      es el mensaje.
      
      Patricio J. Vargas Gil

      #1930 De: "nohaycerteza" <nohaycerteza@...>
      Fecha: Lun, 19 de May, 2008 8:05 pm
      Asunto: Re: Timo de las "bolas solidarias"
      nohaycerteza
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Buenísimo como ejemplo de un grupo completamente desvinculado de lo
      religioso! En verdad, esto es así según cómo entendamos el fenómeno
      de la 'religiosidad'. Si lo pensamos como dependencia extrema de una
      creencia y de un líder, por ejemplo, esta experiencia juega con
      estos puntos.
      Pero es muy interesante para ver cómo y con qué fuerza se puede
      operar sobre gente común y llevarla fuera de la ley con 'muy buenas'
      razones. Después de todo, quién no tiene bronca contra el sistema,
      los bancos, etc.?
      Saludos
      NHC
      
      --- En estasenunasecta@..., "miguelitto999"
      <miguelitto999@...> escribió:
      >
      > Investigación. Diario de Mallorca asistió de incógnito a dos
      > reuniones de captación DE ´inversores´El timo de las ´bolas
      > solidarias de la abundancia´ aterriza en Palma        01:23
      > [Enviar]     [Imprimir]    [Aumentar el texto]    [Reducir el
      texto]
      > Cómo funciona el sistema         En Eivissa se ha abierto una
      > investigación tras presentarse diez denuncias por estafa entre el 1
      > de abril y el 6 de mayo
      > MÓNICA G. DOARTE. PALMA. El timo de las ´bolas solidarias de la
      > abundancia´ ha aterrizado en Palma, después de haberse consolidado
      > en Eivissa, cuyo Cuerpo Nacional de Policía recibió, entre el 1 de
      > abril y el 6 de mayo pasados, diez denuncias de personas estafadas
      por
      > este sistema, por lo que la investigación policial está en marcha.
      > Diario de Mallorca asistió, de incógnito, a dos reuniones
      > realizadas en una escoleta (perteneciente al Patronat Municipal de
      > Escoles d´ Infants), cuya directora participa activamente para que
      > más gente entre en el sistema de las ´bolas solidarias´. El
      > timo consiste en aportaciones económicas de tipo piramidal por
      valor
      > de 1.000, 3.000, 10.000 ó 15.000 euros, con la promesa de recuperar
      > ocho veces más de lo invertido en menos de dos meses. Primero entra
      > una persona que aporta el dinero y, a su vez, debe conseguir a
      otras dos
      > personas (llamadas en la jerga alas o compañeros de viaje) que
      > también deberán aportar y conseguir a otras dos, quienes
      > igualmente deberán captar a otras dos más (ver gráfico
      > adjunto).
      > En las reuniones explicaron que primero se accede al círculo
      > exterior, de color rojo, y el dinero recaudado es ´regalado´ a la
      > persona que está en el núcleo, de color azul. En este punto, la
      > ´bola´ se divide para formar otras dos, y las personas que estaban
      > en el nivel rojo acceden al amarillo, posteriormente al verde (en
      el que
      > esperan o colaboran para conseguir más gente y hacer a la bola más
      > "dinámica") y, finalmente, al azul, que es cuando teóricamente se
      > recupera la inversión multiplicada por ocho.
      > "A los incautos les dicen que es un sistema particular o privado.
      Captan
      > personas para que inviertan dinero y porque les prometen que a
      cambio
      > obtendrán más dinero, siempre y cuando capten a más personas.
      > Pero cuando la rueda deja de rodar es automático: alguien se tiene
      > que quedar sin cobrar dinero. Llega un momento en que la rueda se
      para,
      > y cuanto más tarda en detenerse, más gente se queda sin cobrar",
      > asegura Carlos Salinas, portavoz de la Unión de Consumidores (UCE)
      de
      > Eivissa, que denunció la consolidación de las ´bolas
      > solidarias´ en dicha isla, después de que el tema fuera destapado
      > por el Diario de Ibiza. La UCE alertó desde dicho periódico,
      > además, de que "lo único que estos desaprensivos buscan es
      > conseguir mucho dinero de manera rápida y desaparecer sin dejar
      > ningún rastro".
      > Este rotativo pudo comprobar cómo en esas reuniones para captar
      > nuevas alas o compañeros de viajes se valen de discursos tipo new
      age
      > relacionados con "el crecimiento personal y la oportunidad que
      brinda el
      > universo para que el dinero fluya" y "la gente pueda ayudarse a sí
      > misma y a los demás". Además, exhortan a las personas a no
      > contarles a sus familiares o parejas y cónyuges de la existencia de
      > estas reuniones y de las eventuales inversiones e, incluso, las
      incitan
      > a no pagar la hipoteca y meter el dinero en algunas de las ´bolas´
      > con la promesa de recuperar el 800 por ciento "en dos semanas o, a
      lo
      > sumo, en dos meses, dependiendo de la energía que el grupo de
      > personas o célula ponga en la bola".
      > "El primer criterio definitorio de que algo va mal es que obligan a
      > mentir a la familia, y si el sistema es tan bueno como dicen, ¿por
      > qué hay que ocultarlo a los familiares, a la pareja o al cónyuge?
      > -se pregunta Miguel Perlado, psicoterapeuta de la Asociación de
      > Atención a Sectas y Dependencias Grupales-. En este sentido, no se
      > trata de una secta coercitiva, aunque el funcionamiento de ´las
      bolas
      > solidarias de la abundancia´ tiene aspectos que lo emparentan con
      las
      > sectas".
      > Perlado sabe de lo que habla porque desde octubre pasado diez
      familias
      > de Barcelona (donde los Mossos d´Esquadra también han sido
      > alertados de la existencia de este ´colectivo´) le han solicitado
      > ayuda "debido a que algún familiar se había metido en lo de las
      > ´bolas solidarias´ y comenzaron a tener cambios en su
      > comportamiento con indicios como secretismo, irritabilidad,
      cambios en
      > su discurso que se había convertido en monotemático y, además,
      > porque habían pedido créditos bancarios para invertir en este
      > sistema", explica el psicoterapueta. Subraya, además, que no le
      > consta "que ninguno de ellos haya recuperado su dinero" y que
      atendió
      > también "a un ex miembro de esta organización que había
      > depositado dinero y fue estafado" por sus pares.
      > Además, el psicoterapeuta puntualiza: "En una dinámica de grupo,
      > emocionalmente la presión existe. Usan técnicas dulces para
      > convencer a la gente de que está entrando en un círculo de
      > amistades y posteriormente usan un lenguaje euforizante, siempre
      en la
      > línea new age, y usan argumentos para ofrecerse a sí mismos como
      > víctimas en caso de que alguien no confíe en el sistema y, por
      > ende, en ellos". Diario de Mallorca pudo comprobar que esto,
      > efectivamente, es así, pues en las dos reuniones en las que estuvo
      > presente escuchó cómo dos especies de gurús que se hacían
      > llamar Ignacio e Iván (muchos usan nombres falsos) explicaban a los
      > presentes que "el sistema de las ´bolas solidarias´ es alegal y
      > sirve para conseguir dinero al margen de la economía visible, que
      > está dirigida por el sistema que nos quiere controlar a través de
      > los bancos, las hipotecas y las tarjetas de crédito. Por eso se
      habla
      > mal de nosotros en internet [hay 31.200 entradas con la leyenda
      > ´estafa bolas solidarias´] o en la prensa, porque el sistema no
      > quiere que ganemos dinero al margen de él. Y lo que nosotros
      hacemos
      > es dejar que el dinero fluya libremente, en consonancia con la
      > energía del universo, que nos da una oportunidad de ganar dinero
      por
      > nuestros propios medios, de manera rápida, y con la oportunidad de
      > ayudar a una ONG, aunque esta posibilidad es a título personal,
      nadie
      > tiene obligación de hacerlo".
      > Sobre este punto, la portavoz de una conocida ONG aseguró a Diario
      de
      > Mallorca que presentó una denuncia particular contra esta
      > ´organización´ (denuncia que no quiso hacer pública),
      > después de enterarse de que era invocada para seducir a la gente a
      > meter su dinero en algunas de estas ´bolas solidarias´. Por otro
      > lado, si las ganancias obtenidas no se declaran por estar fuera de
      los
      > circuitos económicos legales, se estaría cometiendo un delito
      > contra Hacienda Pública, además de que la Ley Balear de Comercio
      > prohíbe esta práctica, expresamente, en su Artículo 23.
      >
      > http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?
      pRef=2008051800_4_3\
      > 58983__DIARIO-DE-PALMA-bolas-abundancia-buscan-incautos
      > <http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?
      pRef=2008051800_4_\
      > 358983__DIARIO-DE-PALMA-bolas-abundancia-buscan-incautos>
      >

      #1929 De: "miguelitto999" <miguelitto999@...>
      Fecha: Lun, 19 de May, 2008 5:33 pm
      Asunto: Más sobre las "bolas solidarias"
      miguelitto999
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      INVESTIGACIÓN. exhortan a los INCAUTOS A OCULTAR A SUS FAMILIAS O PAREJAS QUE ASISTEN A ESTAS REUNIONES
      Miguel Perlado/Psicoterapeuta. ´Es un sistema con aspectos que lo emparentan con las sectas´
       
       
      Enviar
      Imprimir
      Aumentar el texto
      Reducir el texto
       
      Diario de Palma
      "La primera parte del entramado pasa por el espejismo de un crecimiento personal"

      M.G.D. PALMA. "Esto es para gente que tiene fe en uno mismo, en los demás y en el universo, cuya energía nos da la oportunidad única para que el dinero fluya en nuestra dirección", aseguraba Iván (posible nombre falso) en la segunda reunión de captación a la que Diario de Mallorca asistió de incógnito. La primera fue el lunes 5 de mayo (42 personas) y la segunda, el lunes 12 (56), ambas se celebraron pasadas las 21 horas y en la escoleta de Sant Agustí. La próxima reunión está prevista para mañana, a la misma hora y en el mismo lugar.
      En la primera reunión, la directora de la escoleta intentó convencer a la redactora de este periódico con este discurso: "Al principio a mí me costó decidirme, pero una noche me desperté, tuve como una revelación, desperté a mi marido y le dije ´tenemos que entrar´ y aquí estamos. Nos fue tan, tan bien, que nos hemos juntado con otros ocho amigos y los diez pusimos 300 euros cada uno para sacar 80.000 en una de las bolas de Andratx, que están muy activas y hacen ganar mucho dinero, pero sólo para donarlos a una ONG porque además de ayudarse a uno mismo hay que ayudar a los demás. Estas cosas hay que hacerlas ya, este es el momento, porque este momento puede pasar". Acto seguido, llama a un hombre y le dice: "Mira, ella podría ser tu alita", que es como en la jerga llaman a las personas captadas para entrar en alguna de las ´bolas´.
      "Lo de que tienen una revelación es el típico argumento para que te impliques pero es un espejismo y es aquí, precisamente, donde empieza el riesgo porque en una dinámica de grupo, emocionalmente la presión existe", afirma Miguel Perlado. Lo anterior, sumado a que exhortan a los incautos a no contarles a sus familias, cónyuges o parejas que están participando de las reuniones de captación, hace que Perlado crea que "no es una secta coercitiva, aunque su funcionamiento tiene aspectos que la emparentan con las sectas".
      Por otro lado, asegura que "hay liderazgos medio encubiertos, no son espontáneos, y van cambiando sus argumentos sobre la marcha. La primera parte del entramado no tiene que ver con el dinero porque la historia pasa por una oportunidad de crecimiento personal. Así, ese crecimiento personal se convierte en generar dinero aunque se manifiesten contrarios al capitalismo. Finalmente, la gente se queda girando en torno a ´voy a volver a ganar más dinero y más dinero´ y tiene que entrar en un proselitismo intenso para captar más miembros".
      Durante la segunda reunión, la redactora de este rotativo le preguntó a Iván por qué, si el sistema es tan bueno, no es más conocido, y éste respondió con una labia a prueba de balas: "Tiene que seguir siendo algo íntimo y privado para que el sistema no venga a por nosotros, que prefiere que tú metas tu dinero en la hipoteca, pero yo te digo que si en vez de invertirlo en la hipoteca lo inviertes aquí, ganarás mucho más dinero y muy rápido. Pero tanto los bancos como Hacienda no quieren que estemos aquí, ayudándonos unos a otros". Y va más allá cuando es interrogado por el secretismo que hay que mantener frente a familiares o amigos: "Como todo en la vida, hay que saber elegir a los compañeros de ruta, y si éstos no tienen fe en nosotros o no creen en este sistema, se convertirán en un obstáculo".
      "Cuando una persona sale pese a haber sido estafada, quiere seguir intentándolo porque está convencida de que el fallo ha sido culpa de la célula, no del sistema o de ella misma. Les falla el filtro de la crítica -puntualiza Perlado, que en este momento está atendiendo en Barcelona a diez familias afectadas por el timo de las ´bolas solidarias´-. Mientras, se les exige un compromiso y dependencia que va más y más en aumento, hasta que el pensamiento queda monopolizado con un debo conseguir aquello que me prometieron".
      Esto explicaría por qué, de momento, no se han registrado denuncias por estafa en Palma o en el resto de la isla donde, según el gurú Iván, "existen desde hace dos años y medio unas 26 células solidarias en activo", una afirmación que podría tener como objetivo inspirar confianza entre los incautos. Según fuentes del Cuerpo Nacional de Policía de Mallorca, y al contrario que en Eivissa, "de momento no ha habido denuncias en nuestra isla, probablemente porque recién estén operando o porque la gente, antes de denunciar, prefiere estafar a otras personas para recuperar su dinero".
      En cualquier caso, y tal como señala Carlos Salinas, portavoz de la Unión de Consumidores (UCE) de Eivissa, el sistema está bien pensando porque les consta "que a veces dejan que la gente cobre por lo menos los primeros 8.000 euros para que se muevan y traigan a más personas". En la Pitiusa menor, además, se descubrieron ´bolas´ especiales de 50 y 100 euros para gente joven, que por regla general disponen de menos recursos. Una excelente manera de adaptarse a las exigencias del mercado mediante una estrategia cercana a las del marketing de toda la vida.

      http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008051800_4_358981__Diario-de-Palma-Miguel-PerladoPsicoterapeuta-sistema-aspectos-emparentan-sectas


      #1928 De: "miguelitto999" <miguelitto999@...>
      Fecha: Lun, 19 de May, 2008 5:30 pm
      Asunto: Timo de las "bolas solidarias"
      miguelitto999
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Investigación. Diario de Mallorca asistió de incógnito a dos reuniones de captación DE ´inversores´
      El timo de las ´bolas solidarias de la abundancia´ aterriza en Palma
       
       01:23  
      Enviar
      Imprimir
      Aumentar el texto
      Reducir el texto
      Cómo funciona el sistema 
       
      En Eivissa se ha abierto una investigación tras presentarse diez denuncias por estafa entre el 1 de abril y el 6 de mayo

      MÓNICA G. DOARTE. PALMA. El timo de las ´bolas solidarias de la abundancia´ ha aterrizado en Palma, después de haberse consolidado en Eivissa, cuyo Cuerpo Nacional de Policía recibió, entre el 1 de abril y el 6 de mayo pasados, diez denuncias de personas estafadas por este sistema, por lo que la investigación policial está en marcha.
      Diario de Mallorca asistió, de incógnito, a dos reuniones realizadas en una escoleta (perteneciente al Patronat Municipal de Escoles d´ Infants), cuya directora participa activamente para que más gente entre en el sistema de las ´bolas solidarias´. El timo consiste en aportaciones económicas de tipo piramidal por valor de 1.000, 3.000, 10.000 ó 15.000 euros, con la promesa de recuperar ocho veces más de lo invertido en menos de dos meses. Primero entra una persona que aporta el dinero y, a su vez, debe conseguir a otras dos personas (llamadas en la jerga alas o compañeros de viaje) que también deberán aportar y conseguir a otras dos, quienes igualmente deberán captar a otras dos más (ver gráfico adjunto).
      En las reuniones explicaron que primero se accede al círculo exterior, de color rojo, y el dinero recaudado es ´regalado´ a la persona que está en el núcleo, de color azul. En este punto, la ´bola´ se divide para formar otras dos, y las personas que estaban en el nivel rojo acceden al amarillo, posteriormente al verde (en el que esperan o colaboran para conseguir más gente y hacer a la bola más "dinámica") y, finalmente, al azul, que es cuando teóricamente se recupera la inversión multiplicada por ocho.
      "A los incautos les dicen que es un sistema particular o privado. Captan personas para que inviertan dinero y porque les prometen que a cambio obtendrán más dinero, siempre y cuando capten a más personas. Pero cuando la rueda deja de rodar es automático: alguien se tiene que quedar sin cobrar dinero. Llega un momento en que la rueda se para, y cuanto más tarda en detenerse, más gente se queda sin cobrar", asegura Carlos Salinas, portavoz de la Unión de Consumidores (UCE) de Eivissa, que denunció la consolidación de las ´bolas solidarias´ en dicha isla, después de que el tema fuera destapado por el Diario de Ibiza. La UCE alertó desde dicho periódico, además, de que "lo único que estos desaprensivos buscan es conseguir mucho dinero de manera rápida y desaparecer sin dejar ningún rastro".
      Este rotativo pudo comprobar cómo en esas reuniones para captar nuevas alas o compañeros de viajes se valen de discursos tipo new age relacionados con "el crecimiento personal y la oportunidad que brinda el universo para que el dinero fluya" y "la gente pueda ayudarse a sí misma y a los demás". Además, exhortan a las personas a no contarles a sus familiares o parejas y cónyuges de la existencia de estas reuniones y de las eventuales inversiones e, incluso, las incitan a no pagar la hipoteca y meter el dinero en algunas de las ´bolas´ con la promesa de recuperar el 800 por ciento "en dos semanas o, a lo sumo, en dos meses, dependiendo de la energía que el grupo de personas o célula ponga en la bola".
      "El primer criterio definitorio de que algo va mal es que obligan a mentir a la familia, y si el sistema es tan bueno como dicen, ¿por qué hay que ocultarlo a los familiares, a la pareja o al cónyuge? -se pregunta Miguel Perlado, psicoterapeuta de la Asociación de Atención a Sectas y Dependencias Grupales-. En este sentido, no se trata de una secta coercitiva, aunque el funcionamiento de ´las bolas solidarias de la abundancia´ tiene aspectos que lo emparentan con las sectas".
      Perlado sabe de lo que habla porque desde octubre pasado diez familias de Barcelona (donde los Mossos d´Esquadra también han sido alertados de la existencia de este ´colectivo´) le han solicitado ayuda "debido a que algún familiar se había metido en lo de las ´bolas solidarias´ y comenzaron a tener cambios en su comportamiento con indicios como secretismo, irritabilidad, cambios en su discurso que se había convertido en monotemático y, además, porque habían pedido créditos bancarios para invertir en este sistema", explica el psicoterapueta. Subraya, además, que no le consta "que ninguno de ellos haya recuperado su dinero" y que atendió también "a un ex miembro de esta organización que había depositado dinero y fue estafado" por sus pares.
      Además, el psicoterapeuta puntualiza: "En una dinámica de grupo, emocionalmente la presión existe. Usan técnicas dulces para convencer a la gente de que está entrando en un círculo de amistades y posteriormente usan un lenguaje euforizante, siempre en la línea new age, y usan argumentos para ofrecerse a sí mismos como víctimas en caso de que alguien no confíe en el sistema y, por ende, en ellos". Diario de Mallorca pudo comprobar que esto, efectivamente, es así, pues en las dos reuniones en las que estuvo presente escuchó cómo dos especies de gurús que se hacían llamar Ignacio e Iván (muchos usan nombres falsos) explicaban a los presentes que "el sistema de las ´bolas solidarias´ es alegal y sirve para conseguir dinero al margen de la economía visible, que está dirigida por el sistema que nos quiere controlar a través de los bancos, las hipotecas y las tarjetas de crédito. Por eso se habla mal de nosotros en internet [hay 31.200 entradas con la leyenda ´estafa bolas solidarias´] o en la prensa, porque el sistema no quiere que ganemos dinero al margen de él. Y lo que nosotros hacemos es dejar que el dinero fluya libremente, en consonancia con la energía del universo, que nos da una oportunidad de ganar dinero por nuestros propios medios, de manera rápida, y con la oportunidad de ayudar a una ONG, aunque esta posibilidad es a título personal, nadie tiene obligación de hacerlo".
      Sobre este punto, la portavoz de una conocida ONG aseguró a Diario de Mallorca que presentó una denuncia particular contra esta ´organización´ (denuncia que no quiso hacer pública), después de enterarse de que era invocada para seducir a la gente a meter su dinero en algunas de estas ´bolas solidarias´. Por otro lado, si las ganancias obtenidas no se declaran por estar fuera de los circuitos económicos legales, se estaría cometiendo un delito contra Hacienda Pública, además de que la Ley Balear de Comercio prohíbe esta práctica, expresamente, en su Artículo 23.

      http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008051800_4_358983__DIARIO-DE-PALMA-bolas-abundancia-buscan-incautos


      #1927 De: Aracelli <tresgatospardos@...>
      Fecha: Vie, 16 de May, 2008 7:36 pm
      Asunto: Re: Re: Silo y el Sinsentido = El Sinsentido de Silo
      tresgatospardos
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Y, sin embargo, el humanismo suena a sentido comun...  

      http://www.tomashirsch.cl/

      Nota que algunos humanistas se han puesto en huelga de hambre, para parar lo del escudo gringo en la Republica Checa:

      http://www.giorgioschultze.eu/

      Sin embargo, yo ya no se que pensar al respecto.  Es que, todo es tan engranado en todo lo demas...  

      Ya no se puede decir que existe ningun purismo en ninguna idea. 

      Es como el tango del Cambalache... 

      Que el mundo fue y sera una porqueria, 
      ya lo se... 
      En el quinientos seis 
      y en el dos mil también! 
      Que siempre ha habido chorros, 
      maquiavelos y estafaos, 
      contentos y amargaos, 
      valores y dublés... 
      Pero que el siglo veinte 
      es un despliegue 
      de maldad insolente 
      ya no hay quien lo niegue. 
      Vivimos revolcaos en un merengue 
      y en un mismo lodo 
      todos manoseaos...


      Hoy resulta que es lo mismo 
      ser derecho que traidor..! 
      Ignorante, sabio, chorro, 
      generoso o estafador! 
      Todo es igual! Nada es mejor! 
      Lo mismo un burro 
      que un gran profesor! 
      No hay aplazaos ni escalafon, 
      los inmorales nos han igualao. 
      Si uno vive en la impostura 
      y otro roba en su ambicion, 
      da lo mismo que sea cura, 
      colchonero, rey de bastos, 
      caradura o polizon...


      Que falta de respeto, 
      que atropello a la razon! 
      Cualquiera es un señor! 
      Cualquiera es un ladron! 
      Mezclao con Stavisky va Don Bosco 
      y "La Mignon," 
      Don Chicho y Napoleon, 
      Carnera y San Martin... 
      Igual que en la vidriera irrespetuosa 
      de los cambalaches 
      se ha mezclao la vida 
      y herida por un sable sin remache 
      ves llorar la Biblia 
      contra un calefon.


      Siglo veinte, cambalache 
      problematico y febril! 
      El que no llora, no mama, 
      y el que no afana es un gil. 
      Dale nomas! Dale que va! 
      Que alla en el horno 
      nos vamo a encontrar! 
      No pienses mas, 
      sentate a un lao. 
      Que a nadie importa 
      si naciste honrao. 
      Que es lo mismo el que labura 
      noche y dia, como un buey 
      que el que vive de los otros, 
      que el que mata o el que cura 
      o esta fuera de la ley.


      http://www.planet-tango.com/lyrics/cambalac.htm




      #1926 De: Aracelli <tresgatospardos@...>
      Fecha: Vie, 16 de May, 2008 7:24 pm
      Asunto: Re: Re: Silo y el Sinsentido = El Sinsentido de Silo
      tresgatospardos
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Hablando de Silo y el Humanismo politico, hace poco descubri que Evo Morales se reconoce a si mismo como Humanista Latinoamericano, de lo de Silo: 

      http://vodpod.com/watch/576986-foro-humanista-en-tiwanaku-bolivia-y-evo-morales

      http://video.aol.com/video-detail/tomas-hirsch-entrevista-con-evo-morales/1362573309

      Thomas Hirsch, es el "vocero del humanismo para Latino-America": 

      http://www.tomashirsch.org/xoops/modules/mypage/

      Un poco loco el mundo de hoy... hay que reconocer...  

      La pregunta sin respuesta es, como le das a la gente lo que necesita para no cagarse de miedo, sin tener que involucrarlos con las sectas, sean esas religiosas o politicas?  

      -Aracelli


      #1925 De: Aracelli <tresgatospardos@...>
      Fecha: Vie, 16 de May, 2008 7:14 pm
      Asunto: Re: Cultos evangélicos en Latinoamérica
      tresgatospardos
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Si, que problema...  Yo he visto muchisimos cultos pentecostales funcionando muy bien en todos los paises, no solo en America Latina.  En los Estados Unidos, hay pastores pentecostales que reciben su titulo de pastores por el Internet, para despues pasar a pastorear a cientos de idiotas immigrantes - muchos ilegales - que a menudo no saben leer ni escribir en su propia lengua (Castellano).  Y esos pastores viven en unas mansiones del carajo.  Es fuerte esto. Parece que la gente, mientras mas pobre y ahorcada esta, mas se aferra a las promesas de un mundo mejor que son ofrecidas por quienes saben articular bien el don de la palabra... La gente tambien parece tener mucho miedo de las revoluciones directas, tales como esto del Chavez en Venezuela o el Evo Morales en Bolivia.  

      Es el miedo a los cambios fuertes, lo que hace que la gente se refugie en esa calentadera de asiento que son las sectas promisorias de un futuro mejor...  aca o en la eternidad...  Que claro, la eternidad es el lugar perfecto para enviar los dolores de cabeza de problemas que requieren cambio immediato aqui y ahora.  Es que la gente esta floja, cansada, asustada y sin ganas de comerse el rollo actual y presente de la responsabilidad individual.  Y asi, es mas facil pasar el tiempo calentando el asientito de una secta pentecostal... total, alla por lo menos te venden el plato de comida al final del culto, a un precio accesible al bolsillo... Y si no te alcanza pa'l caldo, entonces si limpias el piso de la iglesita evangelica, de repente te dan el plato de cuero de chancho sin que tengas que pagar.  Total, al final, lo unico que importa es el caldo... 

      -Aracelli

      ----- Original Message ----
      From: nohaycerteza <nohaycerteza@...>
      To: estasenunasecta@...
      Sent: Thursday, May 15, 2008 11:10:40 PM
      Subject: [estasenunasecta] Cultos evangélicos en Latinoamérica

      Aracelli: alguna vez, si mal no recuerdo, preguntaste sobre la
      Teología de la Liberación, no?
      Aquí vemos lo que la ha reemplazado 'exitosamente' :

      Entrevista al reverendo Vitalino Similox
      Cultos evangélicos en Latinoamérica: 'Son instrumentos para sectores
      que no quieren que haya cambios'
      Por: Marcelo Colussi (desde Guatemala, especial para ARGENPRESS.info)
      Fecha publicación:14/ 05/2008

      Los cultos evangélicos se han expandido por todos los países
      latinoamericanos con una velocidad vertiginosa en estas últimas
      décadas. Ello es llamativo, dado que aparecieron simultáneamente en
      todos estas sociedades con patrones comunes en lo que, pareciera, se
      trata de un intento de detener los avances de una iglesia católica
      preocupada por las injusticias sociales con su 'opción preferencial
      por los pobres' que levantó la Teología de la Liberación luego del
      Concilio Vaticano II a inicios de la década de los 60 del pasado
      siglo. Para hablar en profundidad de este fenómeno ARGENPRESS
      dialogó, por medio de su corresponsal Marcelo Colussi, con el
      religioso Vitalino Similox, en la ciudad de Guatemala.

      Don Vitalino Similox tiene 60 años de edad; guatemalteco de origen
      maya-kakchiquel, es pastor presbiteriano, teólogo, sociólogo y
      actual Secretario General del Concejo Ecuménico Cristiano de
      Guatemala (donde participan la Iglesia Católica y varias de las
      iglesias protestantes históricas de ese país centroamericano) . Tiene
      una muy rica trayectoria en trabajos de desarrollo humano y procesos
      de paz en su tierra natal, así como una comprometida participación
      política. Entre otras cosas, fue candidato a la Vicepresidencia en
      las elecciones nacionales del año 1999 acompañando en la fórmula al
      ahora presidente de la república, el ingeniero Alvaro Colom, en la
      Alianza Nueva Nación, una coalición de centro-izquierda que
      aglutinaba fuerzas democráticas, progresistas y revolucionarias.

      Argenpress: Estas últimas décadas, digamos desde hace unos 30 años,
      Latinoamérica ha estado siendo barrida por un aluvión de nuevas
      iglesias evangélicas. ¿Cómo entender esta, por así decir, 'invasión'
      de cultos neopentecostales? ¿A qué se debe? ¿Hacia dónde va este
      fenómeno?

      Vitalino Similox: Sin dudas este es un tema que puede preocupar a
      los religiosos. Pero también a las ciencias sociales, dado que es un
      fenómeno complejo al que debe encontrársele alguna explicación. En
      ese sentido desearía partir desde mi perspectiva de pastor
      presbiteriano preocupado por estos temas, pero también me permitiría
      usar instrumentos que nos proporciona el desarrollo de las ciencias
      sociales, para buscar la mayor objetividad posible en el análisis.
      Desde la experiencia guatemalteca podríamos encontrarle tres
      explicaciones a este complejo fenómeno. Por un lado, las ciencias
      sociales nos indican que las religiones son producto, son reflejo de
      las crisis económicas, políticas, sociales y culturales de quienes
      las practican. Es decir: las religiones las realizamos personas con
      nombre y apellido, con necesidades, que tenemos un lugar concreto en
      la vida. Una sociedad pobre, con mucha marginación, con fuertes
      problemas de seguridad ciudadana, con marcada discriminació n étnica,
      tal como pasa en Guatemala por ejemplo, se refleja en el ejercicio
      de la religión que se practica. La gente necesita alguna explicación
      a las realidades que le toca vivir, y las religiones vienen a
      cumplir esa misión. Son una guía hacia el futuro. Y más aún en una
      sociedad conflictiva, muy marcada por la desigualdad y la violencia,
      la población necesita consumir bienes religiosos que le ayudan a
      sobrevivir. En ese sentido no podríamos acercarnos al fenómeno del
      neopentecostalismo sólo negándolo o alabándolo sino que debemos, por
      fuerza, entender qué significa como expresión social. En segundo
      lugar hay que destacar que las religiones tienen su propio discurso,
      su propia forma de organizarse, su propia práctica. Por tanto,
      existen religiones institucionalizadas , jerarquizadas; y eso, de
      alguna manera también influye en la dinámica de las sociedades. En
      América Latina la religión más estructurada es la Iglesia Católica
      Romana; tiene una sólida estructura, un discurso homogéneo. Su
      influencia en la vida de los países es muy visible, en las distintas
      manifestaciones sociales, en las políticas de los gobiernos. Sus
      valores son aceptados por todos. En su mayoría la población de
      América Latina sigue siendo católica romana por toda una tradición
      de siglos. Cuando aparecen todas estas expresiones neopentecostales,
      aparece una disputa de espacios con la Iglesia Católica. Se da una
      especie de disputa por el reconocimiento. Aunque todas estas
      religiones no son las oficiales, constituyen, sin lugar a dudas, una
      oferta válida. Son una alternativa que se les ofrece a los
      católicos. Hablan de una democratizació n de acceso a la Biblia,
      contrariamente a como pasa en la Iglesia Católica, donde sólo el
      clero está en condiciones de acceder y explicar el texto bíblico.
      Como la gente necesita un acceso directo a lo divino, por esa
      necesidad de búsqueda de respuestas ante la crudeza de la vida, esa
      oferta tiene mucha aceptación. Dado que la gente común puede, con
      esos nuevos cultos, acceder a la Biblia de modo directo, eso trae
      cada vez más seguidores. Es gente que busca acercarse a lo sagrado
      como explicación de su vida, de su futuro. Si la Iglesia Católica
      niega el contacto directo con todo ese campo, estas nuevas
      expresiones neopentecostales lo permiten, lo favorecen y estimulan.
      Por tanto, enormes cantidades de población van volcándose hacia
      ellas como alternativa. Y también facilita ese paso el hecho que ahí
      no hay un clero tan impenetrable como en la Iglesia Romana. Las
      nuevas iglesias no exigen una gran formación teológica para sus
      pastores; cualquier persona de pueblo que se pone al frente de un
      grupo, sin estudios bíblicos rigurosos, sin estudiar hebreo ni latín
      ni griego, puede hacerse pastor con facilidad. La gente no busca
      cosas muy sofisticadas sino respuestas concretas a sus necesidades.
      Y esas iglesias sin dudas, a su modo, las ofrecen. Por eso las
      poblaciones, en muy buena medida, se van sintiendo identificadas con
      esa oferta, con un pastor del pueblo que habla su mismo idioma. De
      ahí el crecimiento enorme de todo este fenómeno en nuestros países.
      Hasta ahora el neopentecostalismo se ha identificado con los
      sectores pobres de la sociedad. Eso es algo muy importante que
      tienen estos grupos: de la noche a la mañana confieren
      reconocimiento, autorrealizació n a las personas que comienzan a
      profesar esos cultos. Lo hacen sentir alguien importante, lo sacan
      del anonimato. Eso pesa mucho en nuestras sociedades donde hay tanta
      marginación, tanta miseria y exclusión social. Con gente tan
      golpeada que necesita tanto un apoyo, es fácil que esa oferta
      religiosa se expanda y crezca entre los sectores más humildes. Pero
      también se da el fenómeno entre la clase media alta y alta. Ahí se
      acerca gente de 'éxito'. Es decir: todas estas iglesias ofrecen los
      caminos para la autorrealizació n y el éxito personal, por tanto dan
      algo que la gente entiende mucho más, que necesita mucho más que lo
      que ofrece la Iglesia Católica. Y de ahí que tengan tantos
      seguidores. Esas recetas son prácticas, resuelven, ayudan. O al
      menos, así lo siente la gente. A la población más excluida, la hace
      sentir que vale. Y a la gente de clase media y alta le posibilita
      realmente, en algunos casos al menos, tener éxito empresarial con
      sus iglesias. Surgen así, entonces, las llamadas megaiglesias. Hay
      toda una teología de la prosperidad. Por todo esto, estas
      expresiones tienen una gran demanda en nuestros países
      latinoamericanos, tienen un terreno fértil para crecer y expandirse.
      Cosa que no se da tanto en los países ricos, donde la gente tiene
      más resueltos los diversos aspectos de la vida. Ahí tienen más
      arraigo las iglesias protestantes históricas, o el catolicismo. Por
      último, el tercer factor que debemos tener en cuenta para analizar
      todo este fenómeno nos hace ver que la gente, que siempre tiene
      necesidad de expresarse religiosamente, ya no encuentra respuesta
      satisfactoria en las instituciones religiosas tradicionales, por lo
      que busca nuevas expresiones. La población ya está aburrida de tanto
      sacramentalismo, de tanta formalidad, por eso busca otra cosa. No es
      que ya no haya más espiritualidad, sino que lo que sucede es que la
      gente quiere una relación distinta con lo espiritual, más personal,
      más directa. Por eso lo encuentra más en estos grupos
      neopentecostales, así como también se siente más identificada con
      las nuevas expresiones de la Iglesia Católica, tal como son los
      grupos carismáticos. Todo esto explica el auge de estas nuevas
      iglesias en una América Latina que ha perdido las utopías políticas
      de años atrás, que no tiene referentes. Ante todo eso, la gente
      quiere predictibilidad, saber qué va a pasar, saber adónde va. Si
      las iglesias históricas no nos damos cuenta de esta realidad,
      podríamos quedarnos vacías. No porque nuestro mensaje no tenga
      pertinencia, sino que nos quedaríamos sin seguidores porque no damos
      respuestas efectivas para lo que la gente quiere y necesita.

      Argenpress: Estas nuevas iglesias evangélicas, entonces, tienen una
      función casi de reparación psicológico-social, de paño de agua fría
      ante tanta calamidad de la realidad. ¿Hay algo más que religión en
      todos estos movimientos?

      Vitalino Similox: Efectivamente. En sociedades como las nuestras,
      donde nos debatimos entre tanta miseria y falta de salida para las
      grandes mayorías, a los sectores que se benefician de esa situación
      y pretenden que no haya ningún cambio, estas iglesias le vienen como
      anillo al dedo. Por ello, sin dudas, esos movimientos terminan yendo
      más allá de lo religioso para pasar a ser movimientos políticos.
      Incluso, movimientos políticos con sustento y respuestas económicas.
      Son instrumentos para sectores que no quieren que haya cambios. Hay
      iglesias históricas a las que les preocupa las causas de la pobreza,
      pero justamente esas iglesias no crecen. Porque la pobreza tiene
      causas muy concretas: son las injusticias de nuestras sociedades, la
      violación sistemática a los derechos humanos. Pero a la gente no se
      le permite ver todo esto, y más bien se la induce sólo a resolver
      sus problemas personales puntuales, que la salvación sea individual
      sin importar a costa de qué. En tal sentido, el mensaje de estos
      grupos neopentecostales son respuestas políticas, sociales y
      económicas antes que planteamientos religiosos.

      Argenpress: A partir de esto, ¿podría pensarse en una intención, en
      una direccionalidad que factores de poder querrían darle al asunto?
      Por ejemplo, en alguno de los documentos de Santa Fe, de la línea
      más conservadora de la clase dirigente de Estados Unidos, se hablaba
      de esta estrategia del neopentecostalismo como una forma de
      controlar la Teología de la Liberación. ¿Hay quien maneja
      políticamente todo este asunto entonces?

      Vitalino Similox: Los grupos de poder saben lo que hacen, sin dudas;
      y por algo han delineado estas nuevas religiones, hechas a la medida
      de las necesidades de las sociedades donde proliferan. Si alguien
      maneja todo esto, es el planteamiento neoliberal. Es decir: la
      competencia, el individualismo, la idea que las personas valen en
      tanto consumen, y cuanto más consumen más valen. Todo eso lo
      transmiten de manera funcional, bien organizada y presentada estas
      nuevas expresiones religiosas. La Iglesia Católica, luego del
      Concilio Vaticano II, dio un gran vuelco en su posición tradicional
      comenzando a tomar partido por los excluidos con su llamada 'opción
      preferencial por los pobres'. La Teología de la Liberación fue la
      expresión acabada de todo ese movimiento en el seno de la Iglesia,
      de esa nueva ideología y posición para la vida pastoral. Por eso
      surgen esos documentos de Santa Fe, con la clara intención de frenar
      ese avance hacia lo popular. Es así que surgen estas nuevas
      iglesias, para restarle presencia e influencia a la Iglesia Católica
      por medio de una estrategia de distracción con estos cultos,
      desorganizando, desmovilizando a la gente, buscando insensibilizar
      en relación a las causas de la pobreza. Buscaron, y buscan hoy día,
      despolitizar totalmente a las personas, quitan todas las
      responsabilidades cívicas poniendo el énfasis exclusivamente en
      cuestiones divinas despreocupándose de las cosas terrenales, de los
      problemas económicos y políticos. En su prédica insisten siempre en
      que la política es mala, no sirve, por lo que hay que dejar todo eso
      en manos de políticos profesionales que son los que supuestamente
      saben del tema. Ello es congruente con la idea de debilitar y
      achicar los Estados nacionales. Ahí aparece entonces toda la prédica
      neoliberal, de una manera bien presentada, engañosa, disfrazada de
      discurso religioso. Ese es el pensamiento real que se esconde detrás
      de todo este neopentecostalismo. En definitiva: se busca mantener el
      privilegio de unos pocos a partir de la pobreza de las grandes
      mayorías, haciendo que la gente no advierta todo ello, quedándose
      simplemente con la idea que las injusticias 'son voluntad de dios'.
      En otras palabras: para tener 'éxito' en la vida hay que seguir a
      estas nuevas iglesias. Ese es el mensaje que se pasa veladamente.
      Los que se preocupan por las injusticias terrenales no sirven,
      son 'perdedores' . Con estas nuevas iglesias se logra hacer que la
      gente no piense en el mediano ni en el largo plazo; se logra hacer
      interesar al público sólo en lo inmediato. Es decir: los cultos
      neopentecostales no son ingenuos, saben a dónde apuntan y qué
      proyecto conllevan. No hay dudas que hay manos invisibles en su
      puesta en marcha. Y a esto se podría agregar algo más: ahí está
      ligado también el tema del narcotráfico. En Guatemala hay cerca de
      20 megaiglesias, estos grandes templos fabulosos siempre construidos
      al más estricto contado, estricto dinero efectivo. ¿De dónde sale, y
      por qué sale tanto dinero en efectivo? ¿Quiénes están detrás de
      todas estas iniciativas? Da para pensar, por supuesto. ¿No habrá
      lavado de dinero ahí? Estamos hablando de construcciones de muchos
      millones de dólares. A quienes nos preocupa que las religiones
      puedan terminar siendo utilizadas con objetivos no religiosos deben
      llamarnos a interrogarnos todas estas cosas. Hay que estar alertas
      ante estos mecanismos, hay que sensibilizarse ante estas
      manipulaciones: aquí hay manos invisibles que utilizan
      irresponsablemente un supuesto mensaje religioso. Ahí no sólo hay
      religión: hay otros intereses políticos e ideológicos de grupos que
      no quieren que cambien sus privilegios.

      Argenpress: Según estimaciones serias se dice que ya alrededor de la
      mitad de la población de Latinoamérica está dejando atrás la
      religión católica y ha pasado a formar parte de estos nuevos cultos
      evangélicos. ¿Qué hacer ante esta tendencia que pareciera
      incontenible?

      Vitalino Similox: Ya hoy día es totalmente innegable que hay otros
      intereses detrás de las prácticas de estas religiones, intereses de
      poderosos sectores que no desean que nada cambie. Es por eso que se
      hace necesaria la promoción de valores en vez de estas respuestas de
      coyuntura, de estas doctrinas tan cuestionables. Por ejemplo: el
      valor de la verdad. La misma Biblia lo dice, Jesucristo lo
      dijo: 'sólo la verdad nos hace libres'. En un continente como el
      nuestro, donde estamos inundados de demagogia, de mentiras, de
      engaño, con demasiada superficialidad, esta ola neoliberal no está
      resolviendo nuestros problemas estructurales sino sólo beneficiando
      a unos pocos. Por todo ello es urgente recuperar el valor de la
      verdad. Y otro tanto sucede con el tema de la dignidad de la
      persona. Si solamente somos mercancías, simples números, entonces se
      ha dejado de lado el valor de la persona humana como imagen de dios.
      Así, entonces, se pierde la dignidad. Vemos, por tanto, esto del
      enriquecimiento ilícito, el narcotráfico. En esa visión la gente no
      importa. Cualquier medio es válido para hacer dinero, y así se puede
      matar, engañar, robar. De igual manera, en esa perspectiva, se ha
      ido perdiendo respeto al valor del trabajo. Lo que importa hoy día
      no es trabajar sino ser astuto, ser más hábil para perjudicar al
      otro. De esa manera se van dejando de lado las reglas de
      convivencia, la transparencia, la coherencia, la justicia. Todo vale
      para hacer dinero. Importa la picardía, sólo eso. No es posible que
      las iglesias aceptemos esos valores. La justicia, la familia, en
      definitiva: los distintos valores constitutivos de una sociedad, es
      urgente que los recuperemos. Sólo esos valores nos podrán dar
      respuestas más permanentes para afrontar la vida. En la medida en
      que esos valores vuelvan a tener prioridad podrán ir desapareciendo
      esas ofertas inmediatistas de los nuevos cultos. En nuestras
      iglesias históricas no nos interesa la cantidad de miembros que
      asisten, pero sí nos preocupa que la gente, manipulada y en la
      búsqueda de dar respuesta a sus necesidades de realización, termine
      aceptando esos paliativos que dan estas iglesias. Esperamos y
      trabajamos para que la verdad vaya imponiéndose sobre estas ofertas
      un tanto superficiales.

      Argenpress: ¿Querría agregar algo más que se nos haya escapado decir?

      Vitalino Similox: Quería reconocer la labor de los medios de
      comunicación como éste para alertar sobre estas situaciones. En un
      continente como Latinoamérica donde la lectura aún no es algo
      especialmente desarrollado, en países donde estamos más
      acostumbrados a la manipulación propagandística que a la
      investigación seria y objetiva, el esfuerzo de medios como éste que
      ayuden a profundizar las cosas, es sin dudas un aporte que se hace a
      favor de la persona humana, de las sociedades. Por ello los animamos
      a mantener estas iniciativas, y a profundizarlas en la medida de lo
      posible; y a la población en general estimulamos a que se anime a
      adentrarse en estos temas, que se anime a investigar para formar
      criterio propio. Lamentablemente en nuestros países lo que dicen los
      políticos, los medios de comunicación o los religiosos, lo creemos
      al cien por ciento. Tenemos poco criterio propio; por eso mismo
      ayudar a formar pensamiento nos urge, y los felicito entonces por su
      trabajo de divulgación de estas verdades.

      http://www.argenpre ss.info/nota. asp?num=055052& parte=0

      redaccion@argenpres s.info
      info@argenpress. info
      COPYRIGHT ARGENPRESS.INFO © 2002 - 2008
      webmaster@argenpres s.info

      http://www.argenpre ss.info/nota. asp?num=055052& Parte=0



      #1924 De: Aracelli <tresgatospardos@...>
      Fecha: Vie, 16 de May, 2008 5:35 pm
      Asunto: Hay tambien... los que siguen cantando...
      tresgatospardos
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Amigos, hace poco lei noticia del hijo de la legendaria Violeta Parra.  -Aracelli 

      Ángel Parra sobre su novela Manos en la nuca : ''Me saqué la lanza''


      Ximena Jara

      El Mostrador


      En la nueva producción literaria -que en Chile saldrá a la venta en octubre-, el músico y folclorista, hijo de la legendaria Violeta, relata sus experiencias como preso político desde una perspectiva no testimonial. En pocos días más estrenará, a su vez, "La pasión según San Juan" en el Teatro Municipal de La Pintana y en el centro cultural Matucana 100. 

      Se ríe fuerte. Detrás de las respuestas que da al teléfono, desde su taller en París, se adivina la sonrisa, o el ceño fruncido. Es sorprendentemente expresivo, hasta a distancia. 

      Ángel Cereceda Parra -Ángel Parra, para los amigos- prepara por estos días su viaje a Chile. Viene a estrenar su obra musical "La pasión según San Juan", en la que cantará acompañado por el coro de la facultad de Música de la Universidad de Chile en el estadio municipal de La Pintana y en el centro cultural Matucana 100. 

      Viene saliendo de un largo parto, y está alegre. Su más reciente novela Manos en la nuca acaba de presentarse en Madrid, y ya está en los escaparates de España. En Chile, tendremos que esperar hasta octubre. Es una novela política, una narración de sus vivencias durante el tiempo en que estuvo preso, en el Estadio Nacional y en el centro de detención Chacabuco. El tono, sin embargo, no es testimonial. 

      El antihéroe 'evolucionario'

      Es una ficción que narra una realidad. Para conducirla, Ángel se invento otro ángel: un Rafael. "Es un jardinero poeta, lo situé en el 11 de septiembre. Es un joven que trató de estudiar literatura en el Pedagógico, pero que lo echaron porque lo encontraron vendiendo pitos -y no precisamente para hacer una banda. Es un personaje un poco indolente; él dice que es 'evolucionario' y no revolucionario. Su compañera, la madre de un hijo que se llama Camilo -que después en la novela pasa a ser un personaje dentro de los relatos que les cuenta a los presos- lo deja el mismo día 11. Entonces le pasan una serie de cosas bastante jodidas. Se queda sin amor y se lo llevan preso." 

      Sin embargo, no hay que engañarse. No es una comedia de equívocos. Es un relato que usa el humor como modo de sobrellevar la muerte y el horror. Y el personaje tampoco es un sinsustancia, porque, en palabras del autor, "se demuestra a través del tiempo que la libertad él la busca y la va encontrando en el desarrollo de estas historias que les cuenta a los presos, y es un gran desarrollo del espíritu, que es lo único que va quedando en estos casos." 

      Y advierte, de entrada, que no es un superdotado de la literatura, que lo movió el tema. La idea de contar una historia sobre un tipo que cuenta historias en un contexto tan adverso, históricamente hablando. "Yo no soy ni novelista ni escritor. Me tiré el lance porque me encantó ver las páginas en blanco y el lápiz, y vamos llenando páginas. De repente me di cuenta de que estaba haciendo una novelita", asegura. 

      Antihéroe 

      -¿Por qué eliges a esta suerte de antihéroe?

      -Exactamente, es un antihéroe. Creo que hay muchos relatos que son reales, testimonios de gente que la sufrió y que la vivió. Yo tenía ganas de tomar un poquito de distancia y poder ver a esos presos. La novela tiene dos partes: una, con el estadio, que es real, con lo que se vivió y con las personas que conocí allí, como Patricio Guzmán, Manuel Cabieses, Alberto Gamboa, el doctor Raúl Díaz, Luis Alberto Corbalán... son personas con las que yo compartí. Yo quería estar un poco fuera, y este otro personaje, que es como una especie de muñeco que yo manejo, mi marioneta, los ve y cuenta lo que le sucede a Ángel Parra cuando le avisan de la muerte de Víctor Jara. Quise hacerlo así porque ya existen muchos testimonios. Y porque me nació. 

      -Puede que sea una forma de distancia afectiva de una experiencia que fue muy fuerte. 

      -Así es. Es una experiencia bastante fuerte, pero te insisto: han pasado más de 30 años. Yo he tratado de limpiarme y purificarme en ese tema para no vivir obsesionado, o con la lanza clavada. Yo me saqué la lanza. 

      -A lo mejor es por el hecho de que hayan pasado más de 30 años que puedes contarlo hoy día. 

      -Es verdad eso. Antes no salió. Yo en realidad nunca pude hablar de Chile cuando estuve afuera. Si revisas las canciones que hice, siempre tenían que ver con los exiliados, con la esperanza, con la posibilidad, con la nostalgia y la melancolía; nunca me puse en el pellejo de ustedes, o de los que vivieron en Chile en esa época. Nunca pude. La única manera de poder ser honesto para mí fue hablar del Chile del exilio. Y ahora, después de tanto tiempo, al sacarme la lanza aparece este texto que habla de cosas muy concretas. Por eso hay dos partes: una es la realidad y la otra es una voladera que le sucede a este personaje, Rafael, y que está inspirado en otro personaje que conocí en el estadio, un compañero que contaba películas, particularmente mexicanas. Durante estas pequeñas celebraciones que hacíamos los presos para fechas especiales, lo único que sabía este personaje era recitar una poesía -que estuvo a punto de decir que era de él, y por suerte alguien lo interrumpe y le dice, 'sí este poema lo escribió Martí'. Y como recita siempre el mismo poema, decide un día contar una historia. Y dice 'yo les voy a contar la historia de Camilo'. No te puedo contar el resto. 

      En defensa de la dignidad 

      -En tu novela subyace la idea de que es precisamente a través de lo vivido en estas circunstancias que el hombre toma conciencia de su vida y le da una motivación nueva. Tenemos una suerte de antihéroe que es un poco equívoco en sus inclinaciones y que finalmente encuentra un sentido dentro de esta experiencia que vive. 


      -Claro, porque él se convierte en una especie de narrador para gente que está tendida en el suelo, que ha sido torturada, que ha sido humillada, maltratada. Él cuenta cosas divertidas, y la gente de repente le pide 'por favor que no sea tan divertido porque me duele la espalda al reírme'. O por ejemplo, cuando la historia se lanza y hay una situación erótica, y de repente aparece uno por ahí que le dice 'por favor no cuentes ese tipo de cosas.' 


      -La costumbre de contarse historias y hacer actos culturales fue efectiva por esos días. ¿A qué lo atribuyes tú? 

      -A la defensa de la integridad nuestra, de la dignidad. Lo atribuyo a la solidaridad entre los presos. Cada uno aportaba lo que sabía y podía. Era la única manera de mantener la moral en alto y decir 'nosotros somos presos políticos, estamos presos por nuestras ideas; no somos delincuentes, no hemos robado, no hemos asesinado, no tenemos las manos manchadas de sangre'. Desarrollar el espíritu, no quedaba otra. Sacar afuera lo mejor de cada uno. Y eso lo hacíamos desde que limpiábamos los water en la mañana hasta que repartíamos la comida en la tarde. Lo hacíamos en cada momento.



      #1923 De: "nohaycerteza" <nohaycerteza@...>
      Fecha: Jue, 15 de May, 2008 9:10 pm
      Asunto: Cultos evangélicos en Latinoamérica
      nohaycerteza
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Aracelli: alguna vez, si mal no recuerdo, preguntaste sobre la
      Teología de la Liberación, no?
      Aquí vemos lo que la ha reemplazado 'exitosamente':
      
      
      Entrevista al reverendo Vitalino Similox
      Cultos evangélicos en Latinoamérica: 'Son instrumentos para sectores
      que no quieren que haya cambios'
      Por: Marcelo Colussi (desde Guatemala, especial para ARGENPRESS.info)
      Fecha publicación:14/05/2008
      
      Los cultos evangélicos se han expandido por todos los países
      latinoamericanos con una velocidad vertiginosa en estas últimas
      décadas. Ello es llamativo, dado que aparecieron simultáneamente en
      todos estas sociedades con patrones comunes en lo que, pareciera, se
      trata de un intento de detener los avances de una iglesia católica
      preocupada por las injusticias sociales con su 'opción preferencial
      por los pobres' que levantó la Teología de la Liberación luego del
      Concilio Vaticano II a inicios de la década de los 60 del pasado
      siglo. Para hablar en profundidad de este fenómeno ARGENPRESS
      dialogó, por medio de su corresponsal Marcelo Colussi, con el
      religioso Vitalino Similox, en la ciudad de Guatemala.
      
      Don Vitalino Similox tiene 60 años de edad; guatemalteco de origen
      maya-kakchiquel, es pastor presbiteriano, teólogo, sociólogo y
      actual Secretario General del Concejo Ecuménico Cristiano de
      Guatemala (donde participan la Iglesia Católica y varias de las
      iglesias protestantes históricas de ese país centroamericano). Tiene
      una muy rica trayectoria en trabajos de desarrollo humano y procesos
      de paz en su tierra natal, así como una comprometida participación
      política. Entre otras cosas, fue candidato a la Vicepresidencia en
      las elecciones nacionales del año 1999 acompañando en la fórmula al
      ahora presidente de la república, el ingeniero Alvaro Colom, en la
      Alianza Nueva Nación, una coalición de centro-izquierda que
      aglutinaba fuerzas democráticas, progresistas y revolucionarias.
      
      Argenpress: Estas últimas décadas, digamos desde hace unos 30 años,
      Latinoamérica ha estado siendo barrida por un aluvión de nuevas
      iglesias evangélicas. ¿Cómo entender esta, por así decir, 'invasión'
      de cultos neopentecostales? ¿A qué se debe? ¿Hacia dónde va este
      fenómeno?
      
      Vitalino Similox: Sin dudas este es un tema que puede preocupar a
      los religiosos. Pero también a las ciencias sociales, dado que es un
      fenómeno complejo al que debe encontrársele alguna explicación. En
      ese sentido desearía partir desde mi perspectiva de pastor
      presbiteriano preocupado por estos temas, pero también me permitiría
      usar instrumentos que nos proporciona el desarrollo de las ciencias
      sociales, para buscar la mayor objetividad posible en el análisis.
      Desde la experiencia guatemalteca podríamos encontrarle tres
      explicaciones a este complejo fenómeno. Por un lado, las ciencias
      sociales nos indican que las religiones son producto, son reflejo de
      las crisis económicas, políticas, sociales y culturales de quienes
      las practican. Es decir: las religiones las realizamos personas con
      nombre y apellido, con necesidades, que tenemos un lugar concreto en
      la vida. Una sociedad pobre, con mucha marginación, con fuertes
      problemas de seguridad ciudadana, con marcada discriminación étnica,
      tal como pasa en Guatemala por ejemplo, se refleja en el ejercicio
      de la religión que se practica. La gente necesita alguna explicación
      a las realidades que le toca vivir, y las religiones vienen a
      cumplir esa misión. Son una guía hacia el futuro. Y más aún en una
      sociedad conflictiva, muy marcada por la desigualdad y la violencia,
      la población necesita consumir bienes religiosos que le ayudan a
      sobrevivir. En ese sentido no podríamos acercarnos al fenómeno del
      neopentecostalismo sólo negándolo o alabándolo sino que debemos, por
      fuerza, entender qué significa como expresión social. En segundo
      lugar hay que destacar que las religiones tienen su propio discurso,
      su propia forma de organizarse, su propia práctica. Por tanto,
      existen religiones institucionalizadas, jerarquizadas; y eso, de
      alguna manera también influye en la dinámica de las sociedades. En
      América Latina la religión más estructurada es la Iglesia Católica
      Romana; tiene una sólida estructura, un discurso homogéneo. Su
      influencia en la vida de los países es muy visible, en las distintas
      manifestaciones sociales, en las políticas de los gobiernos. Sus
      valores son aceptados por todos. En su mayoría la población de
      América Latina sigue siendo católica romana por toda una tradición
      de siglos. Cuando aparecen todas estas expresiones neopentecostales,
      aparece una disputa de espacios con la Iglesia Católica. Se da una
      especie de disputa por el reconocimiento. Aunque todas estas
      religiones no son las oficiales, constituyen, sin lugar a dudas, una
      oferta válida. Son una alternativa que se les ofrece a los
      católicos. Hablan de una democratización de acceso a la Biblia,
      contrariamente a como pasa en la Iglesia Católica, donde sólo el
      clero está en condiciones de acceder y explicar el texto bíblico.
      Como la gente necesita un acceso directo a lo divino, por esa
      necesidad de búsqueda de respuestas ante la crudeza de la vida, esa
      oferta tiene mucha aceptación. Dado que la gente común puede, con
      esos nuevos cultos, acceder a la Biblia de modo directo, eso trae
      cada vez más seguidores. Es gente que busca acercarse a lo sagrado
      como explicación de su vida, de su futuro. Si la Iglesia Católica
      niega el contacto directo con todo ese campo, estas nuevas
      expresiones neopentecostales lo permiten, lo favorecen y estimulan.
      Por tanto, enormes cantidades de población van volcándose hacia
      ellas como alternativa. Y también facilita ese paso el hecho que ahí
      no hay un clero tan impenetrable como en la Iglesia Romana. Las
      nuevas iglesias no exigen una gran formación teológica para sus
      pastores; cualquier persona de pueblo que se pone al frente de un
      grupo, sin estudios bíblicos rigurosos, sin estudiar hebreo ni latín
      ni griego, puede hacerse pastor con facilidad. La gente no busca
      cosas muy sofisticadas sino respuestas concretas a sus necesidades.
      Y esas iglesias sin dudas, a su modo, las ofrecen. Por eso las
      poblaciones, en muy buena medida, se van sintiendo identificadas con
      esa oferta, con un pastor del pueblo que habla su mismo idioma. De
      ahí el crecimiento enorme de todo este fenómeno en nuestros países.
      Hasta ahora el neopentecostalismo se ha identificado con los
      sectores pobres de la sociedad. Eso es algo muy importante que
      tienen estos grupos: de la noche a la mañana confieren
      reconocimiento, autorrealización a las personas que comienzan a
      profesar esos cultos. Lo hacen sentir alguien importante, lo sacan
      del anonimato. Eso pesa mucho en nuestras sociedades donde hay tanta
      marginación, tanta miseria y exclusión social. Con gente tan
      golpeada que necesita tanto un apoyo, es fácil que esa oferta
      religiosa se expanda y crezca entre los sectores más humildes. Pero
      también se da el fenómeno entre la clase media alta y alta. Ahí se
      acerca gente de 'éxito'. Es decir: todas estas iglesias ofrecen los
      caminos para la autorrealización y el éxito personal, por tanto dan
      algo que la gente entiende mucho más, que necesita mucho más que lo
      que ofrece la Iglesia Católica. Y de ahí que tengan tantos
      seguidores. Esas recetas son prácticas, resuelven, ayudan. O al
      menos, así lo siente la gente. A la población más excluida, la hace
      sentir que vale. Y a la gente de clase media y alta le posibilita
      realmente, en algunos casos al menos, tener éxito empresarial con
      sus iglesias. Surgen así, entonces, las llamadas megaiglesias. Hay
      toda una teología de la prosperidad. Por todo esto, estas
      expresiones tienen una gran demanda en nuestros países
      latinoamericanos, tienen un terreno fértil para crecer y expandirse.
      Cosa que no se da tanto en los países ricos, donde la gente tiene
      más resueltos los diversos aspectos de la vida. Ahí tienen más
      arraigo las iglesias protestantes históricas, o el catolicismo. Por
      último, el tercer factor que debemos tener en cuenta para analizar
      todo este fenómeno nos hace ver que la gente, que siempre tiene
      necesidad de expresarse religiosamente, ya no encuentra respuesta
      satisfactoria en las instituciones religiosas tradicionales, por lo
      que busca nuevas expresiones. La población ya está aburrida de tanto
      sacramentalismo, de tanta formalidad, por eso busca otra cosa. No es
      que ya no haya más espiritualidad, sino que lo que sucede es que la
      gente quiere una relación distinta con lo espiritual, más personal,
      más directa. Por eso lo encuentra más en estos grupos
      neopentecostales, así como también se siente más identificada con
      las nuevas expresiones de la Iglesia Católica, tal como son los
      grupos carismáticos. Todo esto explica el auge de estas nuevas
      iglesias en una América Latina que ha perdido las utopías políticas
      de años atrás, que no tiene referentes. Ante todo eso, la gente
      quiere predictibilidad, saber qué va a pasar, saber adónde va. Si
      las iglesias históricas no nos damos cuenta de esta realidad,
      podríamos quedarnos vacías. No porque nuestro mensaje no tenga
      pertinencia, sino que nos quedaríamos sin seguidores porque no damos
      respuestas efectivas para lo que la gente quiere y necesita.
      
      Argenpress: Estas nuevas iglesias evangélicas, entonces, tienen una
      función casi de reparación psicológico-social, de paño de agua fría
      ante tanta calamidad de la realidad. ¿Hay algo más que religión en
      todos estos movimientos?
      
      Vitalino Similox: Efectivamente. En sociedades como las nuestras,
      donde nos debatimos entre tanta miseria y falta de salida para las
      grandes mayorías, a los sectores que se benefician de esa situación
      y pretenden que no haya ningún cambio, estas iglesias le vienen como
      anillo al dedo. Por ello, sin dudas, esos movimientos terminan yendo
      más allá de lo religioso para pasar a ser movimientos políticos.
      Incluso, movimientos políticos con sustento y respuestas económicas.
      Son instrumentos para sectores que no quieren que haya cambios. Hay
      iglesias históricas a las que les preocupa las causas de la pobreza,
      pero justamente esas iglesias no crecen. Porque la pobreza tiene
      causas muy concretas: son las injusticias de nuestras sociedades, la
      violación sistemática a los derechos humanos. Pero a la gente no se
      le permite ver todo esto, y más bien se la induce sólo a resolver
      sus problemas personales puntuales, que la salvación sea individual
      sin importar a costa de qué. En tal sentido, el mensaje de estos
      grupos neopentecostales son respuestas políticas, sociales y
      económicas antes que planteamientos religiosos.
      
      Argenpress: A partir de esto, ¿podría pensarse en una intención, en
      una direccionalidad que factores de poder querrían darle al asunto?
      Por ejemplo, en alguno de los documentos de Santa Fe, de la línea
      más conservadora de la clase dirigente de Estados Unidos, se hablaba
      de esta estrategia del neopentecostalismo como una forma de
      controlar la Teología de la Liberación. ¿Hay quien maneja
      políticamente todo este asunto entonces?
      
      Vitalino Similox: Los grupos de poder saben lo que hacen, sin dudas;
      y por algo han delineado estas nuevas religiones, hechas a la medida
      de las necesidades de las sociedades donde proliferan. Si alguien
      maneja todo esto, es el planteamiento neoliberal. Es decir: la
      competencia, el individualismo, la idea que las personas valen en
      tanto consumen, y cuanto más consumen más valen. Todo eso lo
      transmiten de manera funcional, bien organizada y presentada estas
      nuevas expresiones religiosas. La Iglesia Católica, luego del
      Concilio Vaticano II, dio un gran vuelco en su posición tradicional
      comenzando a tomar partido por los excluidos con su llamada 'opción
      preferencial por los pobres'. La Teología de la Liberación fue la
      expresión acabada de todo ese movimiento en el seno de la Iglesia,
      de esa nueva ideología y posición para la vida pastoral. Por eso
      surgen esos documentos de Santa Fe, con la clara intención de frenar
      ese avance hacia lo popular. Es así que surgen estas nuevas
      iglesias, para restarle presencia e influencia a la Iglesia Católica
      por medio de una estrategia de distracción con estos cultos,
      desorganizando, desmovilizando a la gente, buscando insensibilizar
      en relación a las causas de la pobreza. Buscaron, y buscan hoy día,
      despolitizar totalmente a las personas, quitan todas las
      responsabilidades cívicas poniendo el énfasis exclusivamente en
      cuestiones divinas despreocupándose de las cosas terrenales, de los
      problemas económicos y políticos. En su prédica insisten siempre en
      que la política es mala, no sirve, por lo que hay que dejar todo eso
      en manos de políticos profesionales que son los que supuestamente
      saben del tema. Ello es congruente con la idea de debilitar y
      achicar los Estados nacionales. Ahí aparece entonces toda la prédica
      neoliberal, de una manera bien presentada, engañosa, disfrazada de
      discurso religioso. Ese es el pensamiento real que se esconde detrás
      de todo este neopentecostalismo. En definitiva: se busca mantener el
      privilegio de unos pocos a partir de la pobreza de las grandes
      mayorías, haciendo que la gente no advierta todo ello, quedándose
      simplemente con la idea que las injusticias 'son voluntad de dios'.
      En otras palabras: para tener 'éxito' en la vida hay que seguir a
      estas nuevas iglesias. Ese es el mensaje que se pasa veladamente.
      Los que se preocupan por las injusticias terrenales no sirven,
      son 'perdedores'. Con estas nuevas iglesias se logra hacer que la
      gente no piense en el mediano ni en el largo plazo; se logra hacer
      interesar al público sólo en lo inmediato. Es decir: los cultos
      neopentecostales no son ingenuos, saben a dónde apuntan y qué
      proyecto conllevan. No hay dudas que hay manos invisibles en su
      puesta en marcha. Y a esto se podría agregar algo más: ahí está
      ligado también el tema del narcotráfico. En Guatemala hay cerca de
      20 megaiglesias, estos grandes templos fabulosos siempre construidos
      al más estricto contado, estricto dinero efectivo. ¿De dónde sale, y
      por qué sale tanto dinero en efectivo? ¿Quiénes están detrás de
      todas estas iniciativas? Da para pensar, por supuesto. ¿No habrá
      lavado de dinero ahí? Estamos hablando de construcciones de muchos
      millones de dólares. A quienes nos preocupa que las religiones
      puedan terminar siendo utilizadas con objetivos no religiosos deben
      llamarnos a interrogarnos todas estas cosas. Hay que estar alertas
      ante estos mecanismos, hay que sensibilizarse ante estas
      manipulaciones: aquí hay manos invisibles que utilizan
      irresponsablemente un supuesto mensaje religioso. Ahí no sólo hay
      religión: hay otros intereses políticos e ideológicos de grupos que
      no quieren que cambien sus privilegios.
      
      Argenpress: Según estimaciones serias se dice que ya alrededor de la
      mitad de la población de Latinoamérica está dejando atrás la
      religión católica y ha pasado a formar parte de estos nuevos cultos
      evangélicos. ¿Qué hacer ante esta tendencia que pareciera
      incontenible?
      
      Vitalino Similox: Ya hoy día es totalmente innegable que hay otros
      intereses detrás de las prácticas de estas religiones, intereses de
      poderosos sectores que no desean que nada cambie. Es por eso que se
      hace necesaria la promoción de valores en vez de estas respuestas de
      coyuntura, de estas doctrinas tan cuestionables. Por ejemplo: el
      valor de la verdad. La misma Biblia lo dice, Jesucristo lo
      dijo: 'sólo la verdad nos hace libres'. En un continente como el
      nuestro, donde estamos inundados de demagogia, de mentiras, de
      engaño, con demasiada superficialidad, esta ola neoliberal no está
      resolviendo nuestros problemas estructurales sino sólo beneficiando
      a unos pocos. Por todo ello es urgente recuperar el valor de la
      verdad. Y otro tanto sucede con el tema de la dignidad de la
      persona. Si solamente somos mercancías, simples números, entonces se
      ha dejado de lado el valor de la persona humana como imagen de dios.
      Así, entonces, se pierde la dignidad. Vemos, por tanto, esto del
      enriquecimiento ilícito, el narcotráfico. En esa visión la gente no
      importa. Cualquier medio es válido para hacer dinero, y así se puede
      matar, engañar, robar. De igual manera, en esa perspectiva, se ha
      ido perdiendo respeto al valor del trabajo. Lo que importa hoy día
      no es trabajar sino ser astuto, ser más hábil para perjudicar al
      otro. De esa manera se van dejando de lado las reglas de
      convivencia, la transparencia, la coherencia, la justicia. Todo vale
      para hacer dinero. Importa la picardía, sólo eso. No es posible que
      las iglesias aceptemos esos valores. La justicia, la familia, en
      definitiva: los distintos valores constitutivos de una sociedad, es
      urgente que los recuperemos. Sólo esos valores nos podrán dar
      respuestas más permanentes para afrontar la vida. En la medida en
      que esos valores vuelvan a tener prioridad podrán ir desapareciendo
      esas ofertas inmediatistas de los nuevos cultos. En nuestras
      iglesias históricas no nos interesa la cantidad de miembros que
      asisten, pero sí nos preocupa que la gente, manipulada y en la
      búsqueda de dar respuesta a sus necesidades de realización, termine
      aceptando esos paliativos que dan estas iglesias. Esperamos y
      trabajamos para que la verdad vaya imponiéndose sobre estas ofertas
      un tanto superficiales.
      
      Argenpress: ¿Querría agregar algo más que se nos haya escapado decir?
      
      Vitalino Similox: Quería reconocer la labor de los medios de
      comunicación como éste para alertar sobre estas situaciones. En un
      continente como Latinoamérica donde la lectura aún no es algo
      especialmente desarrollado, en países donde estamos más
      acostumbrados a la manipulación propagandística que a la
      investigación seria y objetiva, el esfuerzo de medios como éste que
      ayuden a profundizar las cosas, es sin dudas un aporte que se hace a
      favor de la persona humana, de las sociedades. Por ello los animamos
      a mantener estas iniciativas, y a profundizarlas en la medida de lo
      posible; y a la población en general estimulamos a que se anime a
      adentrarse en estos temas, que se anime a investigar para formar
      criterio propio. Lamentablemente en nuestros países lo que dicen los
      políticos, los medios de comunicación o los religiosos, lo creemos
      al cien por ciento. Tenemos poco criterio propio; por eso mismo
      ayudar a formar pensamiento nos urge, y los felicito entonces por su
      trabajo de divulgación de estas verdades.
      
      http://www.argenpress.info/nota.asp?num=055052&parte=0
      
      redaccion@...
      info@...
      COPYRIGHT ARGENPRESS.INFO © 2002 - 2008
      webmaster@...
      
      
      http://www.argenpress.info/nota.asp?num=055052&Parte=0

      #1922 De: Aracelli <tresgatospardos@...>
      Fecha: Jue, 15 de May, 2008 6:55 pm
      Asunto: Re: Re: Otra más!!!
      tresgatospardos
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Oiga, en verdad que si... pocos son los que salimos de las sectas,  para poder contar lo ocurrido...  

      ----- Original Message ----
      From: nohaycerteza <nohaycerteza@...>
      To: estasenunasecta@...
      Sent: Thursday, May 15, 2008 7:04:12 PM
      Subject: [estasenunasecta] Re: Otra más!!!

      Además de vergûenza, podés sentirte orgulloso de haberte ido con la
      música a otra parte. Con lo difícil que resulta!

      --- En estasenunasecta@ gruposyahoo. com.ar, "miguelitto999"
      <miguelitto999@ ...> escribió:
      >
      > Siento vergüenza de mismo porque un día creí que cosas como las
      que
      > defiende esta fulana podían ser ciertas.
      > Miguelitto.
      >
      >
      > --- En estasenunasecta@ gruposyahoo. com.ar, "nohaycerteza"
      > <nohaycerteza@ > escribió:
      > >
      > > REFLEXIONES DE UNA EXPERTA QUE YA ATENDIO A DIEZ MIL
      > > LATINOAMERICANOS "Unir la mente con el corazón"
      > >
      > > Es la nueva preferida por los famosos cuando se trata de estrés.
      > > Australiana, de 46 años, ex domadora de caballos y, desde hace
      10
      > > años, la creadora del "Sistema Isha", un método que lucha
      por "unir
      > > la mente con el corazón para expandir la con ciencia y así
      > relajarse
      > > ante cualquier situación cotidiana que cause nervios", según le
      > dice
      > > a Clarín a través de una videoconferencia. Se define como
      > > una "maestra espiritual". Graciela Borges, Osvaldo Laport y Raúl
      > > Taibo son algunos de sus 10 mil "estudiantes" latinoamericanos.
      > >
      > > -¿Cuáles son las técnicas que les enseña a sus discípulos para
      no
      > > estresarse?
      > >
      > > -Yo enseño facetas de pensamiento para que encuentren una
      vibración
      > > energética. Eso ayuda a sanar el cuerpo, la mente y las
      emociones.
      > >
      > > -¿Cómo lo hace?
      > >
      > > -A través seminarios grupales, libros y videos. Les cuento mi
      > > experiencia personal para llegar a la paz interior.
      > >
      > > -¿Sus técnicas son un sistema de creencia o una religión?
      > >
      > > -No. Es simplemente un sistema para crear amor, crear nuestro
      > propio
      > > futuro y romper con la ilusión del miedo.
      > >
      > > -¿Es supersticiosa? ¿Cree en el destino?
      > >
      > > -No. El destino se crea en cada momento, no es algo que esá
      > > preestablecido.
      > >
      > > -¿Cómo llegó a ser una maestra espiritual?
      > >
      > > -Siempre creía que mi felicidad estaba en el futuro. Tenía una
      vida
      > > maravillosa, pero siempre miraba el lado negativo. En mis
      momentos
      > > de tristeza comencé a buscar algo más. La única formar de
      > > experimentar la felicidad era con seguir libertad y paz interior
      > con
      > > el pensamiento y el corazón.
      > >
      > >
      > > http://www.clarin. com/diario/ 2008/05/10/ sociedad/ s-05808.htm
      > >
      > > Vamos rápido a comprar su merchandising ya que no tenemos guita
      > para
      > > hacer sus cursos!
      > > Saludos
      > > NHC
      > >
      >



      #1921 De: Juan Contreras Bustos <jassin999@...>
      Fecha: Jue, 15 de May, 2008 6:20 pm
      Asunto: Mundo: ¿Qué es lo que comen en una semana? ¡IMPACTANTE!(saludos Juan)
      jassin999
      Sin conexión Sin conexión
      Enviar correo Enviar correo
       
      Dos fotógrafos, Faith D'Aluisio y Peter Menzel, viajaron a varios países alrededor del globo y en cada uno de ellos pidieron a una familia que les enseñaran cuánta comida tenían preparada para toda la semana. Un viaje desde la opulencia hasta la escasez de otros.

      El reportaje habría sido publicado en España por la revista País Semanal.
      1 Alemania: La familia Melander de Bargteheide
      Gasto en alimentos para una semana: 375.39 Euros o US $500.07
      2 Estados Unidos: La familia Revis de Carolina del Norte
      Gasto en alimentos para una semana: US $341.98

      3 Italia: La familia Manzo de Sicilia
      Gasto en alimentos para una semana: 214.36 Euros o US $260.11


      4 Mexico: La familia Casales de Cuernavaca
      Gasto en alimentos para una semana: 1,862.78 Pesos Mexicanos o US $189.09



      5 Polonia: La familia Sobczynscy de Konstancin-Jeziorna
      Gasto en alimentos para una semana: 582.48 Zlotys o US $151.27




      6 Egipto: La familia Ahmed del Cairo
      Gasto en alimentos para una semana: 387.85 libras egipcias o US $68.53





      7 Ecuador La familia Ayme de Tingo
      Gasto en alimentos para una semana: US$31.55






      8 Bhutan: La familia Namgay del Valle Shingkhey
      Gasto en alimentos para una semana: 224.93 ngultrum o US $5.03







      9 Chad: La familia Aboubakar del campo Breidjing
      Gasto en alimentos para una semana: 685 francos CFA o US $1.23



      Yahoo! Deportes Beta
      ¡No te pierdas lo último sobre el torneo clausura 2008!
      Entérate aquí http://deportes.yahoo.com

      Mensajes 1921 - 1950 de 2318   Más reciente  |  < Más reciente  |  Más antiguo >  |  Más antiguo
      Avanzado

      Copyright © 2009 Yahoo! de Argentina S.R.L. Todos los derechos reservados.
      Política de privacidad - Condiciones del Servicio - Reglas de la comunidad de Yahoo! - Ayuda