Me alegra haber encontrado este foro, con miembros tan amables, que puedes preguntar lo que ignores, y siempre recibes respuesta.
Referente a lo que me dices de que " para obtener el mejor Q es conveniente utilizar una permeabilidad que te permita poner la menor cantidad de espiras para obtener una inductancia dada "
¿Pero como sabes que con una determinada ferrita, sin saber sus caracteristicas, es la mas adecuada para la frecuenbcia a la que va a trabajar.? Por ejemplo, yo puedo conseguir con una INdeterminada ferrita la inductancia que busco con dos espiras, y con otra ferrita necesitaré bobinarle 10 espiras. ¿Cual es la mejor?. ¿Cual me dara el mejor Q?.
Para mi la de 10 espiras. Es ahi donde tengo uno de los entuertos, el otro es el de los BALUNS, porque se utilizan ferritas que tienen tanta permeabilidad en circuitos de frecuencias altas.
Eso me pasa por no querer estrujarme un poco la cabeza y copiar las partes que traen cualquier esquema sin procuparme de aquel punto determinado que no veo claro, y ahora amigo Haroldo, me sabe mal decirtelo, estas "pagando el pato" y yo abusando de tu amabilidad.

Referente a las baterias de Li-ion o de Litio, son muy interesantes, solamente tienen que la tensión recien cargadas es de 4'2 voltios, bajando a una tension media de descarga a 3'7 v. La capacidad de cada una de ellas es de 2 amperios, y las puedes encontrar en los packs de los PC portatiles agrupadas en paralelo hasta 3 baterias, por lo tanto con un suministro de 6 amperios, No tienen memoria como las baterias de NiCd, NiMh, las puedes cargar cuando quieras, no tienen casi autodescarga, me parece que un 2% frente al 40% de las de NiMh.
Como dije en un mensaje anterior, se obtienen de los packs que se desechan, la mayoria por descargadas y es que la circuiteria interna que lleva cada pack emplea elementos SIM y a veces no resisten lo que debieran, pero las baterias no recibe la carga, el PC portatil funciona bien cuando lo alimentas de la red solamente
Si alguien mas esta interesado podemos abrir un nuevo grupo, tengo un par de cargadores modificados por mi que van de maravilla, ya lo sabeis QRV.
Saludos cordiales a todos de
Paco EA3PZ

--- En hamtec@..., Haroldo Andres Pistocchi <lu7dib@...> escribió:
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> Hola Paco, no tienes nada que agradecer seria un gusto poder hacer mi aporte desde este foro para ayudarle.-
> Bueno estube mirando esa casa Onda Radio y no puedo menos que decir, menuda casa de radio Paco, "es el sueño del pibe" como decimos por aquí en fin es para disfrutar; ahora a lo nuestro, te diré que para obtener el mejor Q es conveniente utilizar una permeabilidad que te permita poner la menor cantidad de espiras para obtener una inductancia dada, no obstante eso tiene un limite practico que es el ajuste de la inductancia a tus necesidades, dicho de otra forma si un núcleo dado tiene un AL (inductancia por 100 espiras) alto el ajuste se torna difícil si por ejemplo hay que disminuir o aumentar el 10% de una inductancia hecha en un toroide que solo tiene 3 espiras, lo ideal seria 10 espitas en ese caso se agrega o quita 1 espira.-
> El material de los núcleos se divide básicamente en ferritas y polvo de hierro, las primeras tienen una alta permeabilidadad Se usan principalmente en trasformadores de banda ancha, fuentes conmutadas y supresores de interferencias, el polvo de hierro tiene menor permeabilidadad y en general es mas recomendable para circuitos sintonizados, se lo puede utilizar tambien en las mismas aplicaciones que las ferritas donde no importe el tamaño fisico del dispositivo a construir.-
> La cantidad de espiras a colocar en un nucleo para obtener una industancia dada en(microHY) depende del AL, para el polvo de hierro N(espiras)=100(constante) X (Raiz cuadrada)de L(micro HY) dividido Al(Micro Hy para 100 espiras); para las ferritas la formula es la misma ecepto la constante que es de 1000 y el Al esta dado para 1000 espiras, yo estube mirando en Ariston y no se especifica para que cantidad de espiras es el Al de los nucleos que ofrecen, no obstante es de suponer que se guiaran por la formula que te indique mas arriba.-
> Para estar mas seguro seria conveniente hacer la prueba con alguno de los nucleos de catalogo y medir la industancia para el Al especificado que suponemos es con 100 espiras.-
> Lo que tambien debe considerarse es la cantidad de espiras a colocar en el nucleo versus su tamaño, un toroide chico no permitira colocar la cantidad de espiras necesarias, un toride grande en exceso poseera una gran masa magnetica y pese a brindar la inductancia adecuada introducira mayores perdidas, tambien importa la seccion del alambre de cobre a emplear, ya que cuanto mayor sea mas alto sera el Q y menores las perdidas por Joule, en otras palabras es un proceso interactivo que busca optimizar un parametro sin desmedro excesivo de los demas.-
> Por ultimo (perdon por la lata) tener cuidado con lo del Q ya que en muchas oportunidades no es mas importante un Q elevado sino mas bien el adecuado a la etapa que uno esta construyendo (eso de armarlo por etapas esta bueno).-
> No sabia que las baterias de las Pc fuera posible aprovecharlas, muy interesante me gustaria saber mas.-
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> PD:Esto da para mas, quedo QRV.-
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> Un saludo cordial Haroldo (LU7DIB)
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> --- El lun 22-jun-09, ea3pz@... <ea3pz@...> escribió:
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> De: ea3pz@... <ea3pz@...>
> Asunto: Re: [hamtec] Nucleos toroidales
> Para: hamtec@...
> Fecha: lunes, 22 de junio de 2009, 2:47 am
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> Gracias Haroldo por tu pronta respuesta.
> He entrado en los 2 links que me has enviado y efectivamente hay mucha informacion, pero no me disipa las dudas.
> A ver si me explico mejor:
> Mi QTH es Barcelona, cerca de casa tengo dos de las tiendas mas importantes de electronica de esta ciudad, una es Onda Radio y la otra Diotronic, en la primera tienen nucleos toroidales Ariston, pero cuando vas a comprarlos me dicen que les diga el code.
> Si entras en la web de Onda Radio alli te exponen los nucleos que tienen, por ejemplo el NTH 012 y en las caracteristicas que te indican esta la permeabilidad o la densidad diciendote que con 100 espiras tienes 330 µHy, otros modelos tienen otra permeabilidad etc etc.
> Mi pregunta es: Que permeabilidad es la mas aceptable para conseguir un buen factor de calidad o " Q " ?. Y como me entero antes de pedir el producto.
> Ya tengo hecha la bobina del panel de entrada con toroide binocular, me da una inductancia de unos 300 µHy con las 25 espiras. Es la bobina que va al colector del BC548.
> Lo voy hacer por etapas, cada etapa un panel, asi podre probar otras configuraciones sin necesidad de grandes paneles, ni grandes trabajos de proyectos en un solo panel.
> Tambien estoy metido en el asunto de las baterias de Litio, (muy interesante) , encontre una fuente de estas baterias en los packs de alimentacion de los ordenadores portatiles que se deshechan, muchas de ellas son buenas, pues lo que se estropea es la circuiteria interna para regular y controlar la carga, que lleva cada pack. Hay que tratarlas con cuidado, evitando que se calienten, ajustando la tension de carga a 4' 2 voltios casi sin tolerancia, pues pueden explotar. Por el contrario no tiene efecto memoria, no tienen casi pérdidas, y su tension media de descarga es de 3 ' 7 voltios por elemento.
> No canso mas, solo repetirte mi agradecimiento por tu informacion y si sabeis alguna cosa mas de los nucleos, os lo agradeceria que me lo digais.
>
> Paco EA3PZ µ
> http://picasaweb. google.es/ ea33pz
>
>
> --- El dom, 21/6/09, Haroldo Andres Pistocchi <lu7dib@yahoo. com.ar> escribió:
>
>
> De: Haroldo Andres Pistocchi <lu7dib@yahoo. com.ar>
> Asunto: Re: [hamtec] Nucleos toroidales
> Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> Fecha: domingo, 21 junio, 2009 3:51
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Hola Paco, mi nombre es Haroldo estebe mirando el circuito que Ud. piensa armar y la indicación mas clara que vi es que utiliza algunos núcleos para balun (también llamado binocular), el resto son nomenclaturas que es necesario relacionarlas con el fabricante del núcleo.-
> Le mando dos links de fabricantes de núcleos, uno es Almidón y el otro Ferroxcube, seguramente allí encontrara pistas que lo conducirán a una solución, de cualquier manera quedo a su posposición para darle la ayuda que este a mi alcance.-
> https://www. amidoncorp. com/ http://www.ferroxcu be.com/
>
> Suerte Haroldo
>
> --- El dom 21-jun-09, ea3pz <ea3pz@yahoo. es> escribió:
>
>
> De: ea3pz <ea3pz@yahoo. es>
> Asunto: [hamtec] Nucleos toroidales
> Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> Fecha: domingo, 21 de junio de 2009, 4:10 am
>
>
>
>
> Hola a todos, estoy un poco despistado de como tengo que tratar el tema, y aunque hace muchos años que la radioaficion caló en mi, hay algunas cosas que no las veo muy claras. Pero con vuestra ayuda espero poder seguir adelante.
>
> Estoy intentando construirme el equipo QRP original de VU3PRX de SSB para la banda de 30 metros, todas las bobinas estan calculadas para la banda de 40 mts, hasta ahora en mis cacharreos he empleado bobinas TOKO, faciles de manejar,pero ahora van a intervenir los núcleos toroidales y en este tema ando bastante despistado.
>
> Agradeceria informacion de como poder seleccionar los nucleos mas aceptables para frecuencias de 3 hasta 30 MHz. En las tiendas de electronica no tienen ni la mas remota idea.
>
> Gracias por vuestra amabilidad, que algun dia espero poder corresponder.
> 73 y DX
> Paco EA3PZ
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