Gracias por tu mensaje Haroldo.
Ya he visto que es una materia muy escurridiza eso de los toroides.
He estado haciendo unas pruebas y leyendo bastante.
Gracias por las dos hojas de dartos.
Adquiri unos nucleos NTH 012 (polvo de hierro y material grado 75), también
algunos NTF 10 (ferrita y material 3E-25), y como también tenia núcleos de
varias procedencias, algunos de placas base de ordenadores, a cada toroide le
bobiné 10 espiras de hilo. Total bobiné 7 núcleos de los cuales obtuve los
siguientes resultados:
Del núcleo NTH 012 obtengo una inductancia ... 4'3 µHy
Del NTF 10 id ... 280. µHy
Del Binocular (Balun selector de canales) ... 72. µHy
Del núm. 1 inductancia ... 4'8 µHy
Del núm. 2 id ... 6.- µHy
Del núm. 3 id ... 390. µHy
Del núm. 4 id ... 4'6 µHy

De lo cual deduzco que los núcleos de ferrita como el NTF 10 y el núm.3, no me
sirven para circuitos sintonizados en las frecuencias de HF, el resto que
supongo son de polvo de hierro, posiblemente me llevaré alguna decepción cuando
les mire el Q, cosa que haré la proxima semana.
¿Será cierto que los núcleos de ferrita son adecuados para transferencia de
energia y que los de polvo de hierro lo son para circuitos sintonizados,
adecuando la calidad a cada frecuencia.?
Me gustaria su opinion.
Dispongo de bastante instrumental, de momento puedo hacer las mediciones que se
me ocurren, no es un instrumental de ultimo grito, ni del anterior tampoco, pero
te dire que tengo un par de generadores de RF con la salida calibrada desde 1 µV
hasta 1 voltio, uno me cubre de 32 KHz hasta 32 MHz,en AM/OC, es el Standard de
Philips GM 2653, el otro generador es un Marconi de FM/AM, tambien 3
osciloscopios, varios milivoltimetros, medidor de Espectro, 2 wobuladores, un
generador de BF hasta 600 KHz, 2 medidores de inductancia etc etc para que te
cuento, todo ello lo consegui de surplus de la empresa al jubilarme y con ello
he estado disfrutando hasta el dia de hoy. Todo lo cual pongo a vuestra
disposición.
Ahora esta apretando el calor aqui, vosotros seguramente estareis con
temperaturas mas suaves, cuidadin con los resfriados.
Saludos cordiales de
Paco EA3PZ

--- En hamtec@..., Haroldo Andres Pistocchi <lu7dib@...>
escribió:
>
> Hola Paco, me quede pensando en la ultima parte de su post y quería hacerle un
comentario; sus respuestas o preguntas son correctas, lo que ocurre que Ud. se
esta internando en una materia "engañosamente simple" donde cada pregunta abre
un abanico de posibilidades muy amplio, no en vano el titular de el laboratorio
de mediciones de la ARRL Zack Law, acuño el termino de "toroidefobicos"
aplicables a los aficionados que rechazan los interesantes anillitos de
ferrite.-
> Le adjunto las hojas de datos del material conque estan hechos los toroides
que Ud. consigue, son identicos a los de ferroxcube, en el caso del ferrite el
material es el 3E25 y el el caso del polvo de hierro es el sendust 75, y le dire
que a mi juicio ninguno de los dos son muy buenos para su aplicacion, no
obstante habria que hacer pruebas y ver que ocurre en la realidad; no se de que
instrumental dispone Ud. pero lo mas indicado seria un Qumetro o un equipo de HF
que se pueda regular la potencia de salida, en fin como le dijo Miguel estamos a
su disposicion para ayudarlo dentro de lo posible.-
> Lo saludo Haroldo LU7DIB 
>
> --- El lun 29-jun-09, ea3pz <ea3pz@...> escribió:
>
>
> De: ea3pz <ea3pz@...>
> Asunto: [hamtec] Re: Nucleos toroidales
> Para: hamtec@...
> Fecha: lunes, 29 de junio de 2009, 3:03 am
>
>
> Estupendo Miguel, ya me has dado tambien una indicacion mas a tener muy en
cuenta, en mis tiempos de estudiante, muy poco me fije en los nucleos y menos en
los toroides, de eso hace cerca de setenta años, mi laboro me acompañó a mi
afición por la radio, estuve 30 años en los Laboratorios de Philips y cuando me
jubilé una de las cosas que encontré a faltar fue las "chacharas" con los nuevos
ingenieros que entraban. Ahora os tengo a vosotros y a los foros tambien.
> Gracias Miguel por tu ofrecimienro de ahondar en este tema de los nucleos, de
momento he tomado nota de todas vuestras informaciones, haciendome un resumen,
muy interesante. Mas adelante cualquier duda que no pueda resolver o entender,
ya saltare a la palestra.
>
> Eso de la informatica es maravilloso, que enormes posibilidades tiene.
>
> Tengo una pregunta muy sencilla, veo que este tema de los núcleos toroidales,
cada vez los mensajes son mas largos, se añaden uno tras otro, posiblemente mis
respuestas no las hago en la forma adecuada. Si alguien fuera tan amable de
darme alguna indicacion como debo hacerla. Gracias.
> Coprdiales 73 a todos
>
> Paco EA3PZ
>
> --- En hamtec@gruposyahoo. com.ar, "Miguel Ghezzi" <lu6etj@> escribió:
> >
> > Saludos Paco:
> >
> > Agrego algún elemento más al lío en que se metió: El asunto del Q en
relación con los núcleos no es simple o directo y para resolverlo más o menos
teóricamente hay que recurrir curvas que dan los fabricantes del núcleo.
> >
> > El resultado final estará condicionado tanto por el material del núcleo como
por la geometría del inductor (que naturalmente incluye la del núcleo).
> >
> > Fíjese en este ejemplo (tomado de mis viejos apuntes de clase. Según lo que
tengo anotado el mismo provendría del libro de W. J. Polydoroff: "High frequency
magnetic materials" (que no poseo para poder verificar):
> >
> > Se disponía de un inductor sin núcleo con las siguientes características:
> >
> > Lo = 112 uH; Q = 175; f = 800 kHz.
> >
> > Se le colocó un núcleo que llamaremos #1 y se obtuvo:
> >
> > L = 460 uH y Q = 170; 460 uH/112 uH => mu efectivo = 4,1) con lo cual
> >
> > Se reemplazó por otro núcleo que denominaremos #2 y se obtuvo:
> >
> > L = 336 uH y Q 285; 336 uH/112 uH => mu efectivo = 3
> >
> > De lo anterior podríamos suponer a priori que el #2 tiene menos pérdidas que
el #1, porque el Q del inductor es mayor (285 vs los 170 del #1) aún teniendo en
cuenta que su reactancia es menor; sin embargo, se tomó el núcleo #1, se lo
partió en dos y se colocaron ambas partes dentro de la bobina, separándolos
hasta obtener una inductancia de 336 uH (igual a la que producía el #2, con lo
que el mu efectivo se igualó a 3) y al medir el Q en estas condiciones se
observó que el Q valía 280 es decir ¡el mismo que con el núcleo #2!
> >
> > Esto es así porque las pérdidas de inserción del núcleo dependen fuertemente
del mu efectivo del mismo (que está, como dijimos, relacionado con la geometría
del inductor, por lo tanto no dependen únicamente del material del núcleo en
si).
> >
> > En principio lo que puede hacer es resolver su necesidad empíricamente, es
decir armando algunos inductores y midiendo su Q, y si se anima a bucear más
hondo en los arcanos que gobiernan estos fenómenos por ahí se podríamos ver
alguna manera de avanzar un poco más.
> >
> > Miguel LU 6ETJ
> > ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: ea3pz
> > To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > Sent: Sunday, June 28, 2009 4:03 AM
> > Subject: [hamtec] Re: Nucleos toroidales
> >
> >
> > Me alegra haber encontrado este foro, con miembros tan amables, que puedes
preguntar lo que ignores, y siempre recibes respuesta.
> > Referente a lo que me dices de que " para obtener el mejor Q es conveniente
utilizar una permeabilidad que te permita poner la menor cantidad de espiras
para obtener una inductancia dada "
> > ¿Pero como sabes que con una determinada ferrita, sin saber sus
caracteristicas, es la mas adecuada para la frecuenbcia a la que va a trabajar.?
Por ejemplo, yo puedo conseguir con una INdeterminada ferrita la inductancia que
busco con dos espiras, y con otra ferrita necesitaré bobinarle 10 espiras. ¿Cual
es la mejor?. ¿Cual me dara el mejor Q?.
> > Para mi la de 10 espiras. Es ahi donde tengo uno de los entuertos, el otro
es el de los BALUNS, porque se utilizan ferritas que tienen tanta permeabilidad
en circuitos de frecuencias altas.
> > Eso me pasa por no querer estrujarme un poco la cabeza y copiar las partes
que traen cualquier esquema sin procuparme de aquel punto determinado que no veo
claro, y ahora amigo Haroldo, me sabe mal decirtelo, estas "pagando el pato" y
yo abusando de tu amabilidad.
> >
> > Referente a las baterias de Li-ion o de Litio, son muy interesantes,
solamente tienen que la tensión recien cargadas es de 4'2 voltios, bajando a una
tension media de descarga a 3'7 v. La capacidad de cada una de ellas es de 2
amperios, y las puedes encontrar en los packs de los PC portatiles agrupadas en
paralelo hasta 3 baterias, por lo tanto con un suministro de 6 amperios, No
tienen memoria como las baterias de NiCd, NiMh, las puedes cargar cuando
quieras, no tienen casi autodescarga, me parece que un 2% frente al 40% de las
de NiMh.
> > Como dije en un mensaje anterior, se obtienen de los packs que se desechan,
la mayoria por descargadas y es que la circuiteria interna que lleva cada pack
emplea elementos SIM y a veces no resisten lo que debieran, pero las baterias no
recibe la carga, el PC portatil funciona bien cuando lo alimentas de la red
solamente
> > Si alguien mas esta interesado podemos abrir un nuevo grupo, tengo un par de
cargadores modificados por mi que van de maravilla, ya lo sabeis QRV.
> > Saludos cordiales a todos de
> > Paco EA3PZ
> >
> > --- En hamtec@gruposyahoo. com.ar, Haroldo Andres Pistocchi <lu7dib@>
escribió:
> > >
> > > Hola Paco, no tienes nada que agradecer seria un gusto poder hacer mi
aporte desde este foro para ayudarle.-
> > > Bueno estube mirando esa casa Onda Radio y no puedo menos que decir,
menuda casa de radio Paco, "es el sueño del pibe" como decimos por aquí en fin
es para disfrutar; ahora a lo nuestro, te diré que para obtener el mejor Q es
conveniente utilizar una permeabilidad que te permita poner la menor cantidad de
espiras para obtener una inductancia dada, no obstante eso tiene un limite
practico que es el ajuste de la inductancia a tus necesidades, dicho de otra
forma si un núcleo dado tiene un AL (inductancia por 100 espiras) alto el ajuste
se torna difícil si por ejemplo hay que disminuir o aumentar el 10% de una
inductancia hecha en un toroide que solo tiene 3 espiras, lo ideal seria 10
espitas en ese caso se agrega o quita 1 espira.-
> > > El material de los núcleos se divide básicamente en ferritas y polvo de
hierro, las primeras tienen una alta permeabilidadad Se usan principalmente en
trasformadores de banda ancha, fuentes conmutadas y supresores de
interferencias, el polvo de hierro tiene menor permeabilidadad y en general es
mas recomendable para circuitos sintonizados, se lo puede utilizar tambien en
las mismas aplicaciones que las ferritas donde no importe el tamaño fisico del
dispositivo a construir.-
> > > La cantidad de espiras a colocar en un nucleo para obtener una industancia
dada en(microHY) depende del AL, para el polvo de hierro N(espiras)=100(
constante) X (Raiz cuadrada)de L(micro HY) dividido Al(Micro Hy para 100
espiras); para las ferritas la formula es la misma ecepto la constante que es de
1000 y el Al esta dado para 1000 espiras, yo estube mirando en Ariston y no se
especifica para que cantidad de espiras es el Al de los nucleos que ofrecen, no
obstante es de suponer que se guiaran por la formula que te indique mas arriba.-
> > > Para estar mas seguro seria conveniente hacer la prueba con alguno de los
nucleos de catalogo y medir la industancia para el Al especificado que suponemos
es con 100 espiras.-
> > > Lo que tambien debe considerarse es la cantidad de espiras a colocar en el
nucleo versus su tamaño, un toroide chico no permitira colocar la cantidad de
espiras necesarias, un toride grande en exceso poseera una gran masa magnetica y
pese a brindar la inductancia adecuada introducira mayores perdidas, tambien
importa la seccion del alambre de cobre a emplear, ya que cuanto mayor sea mas
alto sera el Q y menores las perdidas por Joule, en otras palabras es un proceso
interactivo que busca optimizar un parametro sin desmedro excesivo de los
demas.-
> > > Por ultimo (perdon por la lata) tener cuidado con lo del Q ya que en
muchas oportunidades no es mas importante un Q elevado sino mas bien el adecuado
a la etapa que uno esta construyendo (eso de armarlo por etapas esta bueno).-
> > > No sabia que las baterias de las Pc fuera posible aprovecharlas, muy
interesante me gustaria saber mas.-
> > >
> > > PD:Esto da para mas, quedo QRV.-
> > >
> > > Un saludo cordial Haroldo (LU7DIB)
> > >
> > > --- El lun 22-jun-09, ea3pz@ <ea3pz@> escribió:
> > >
> > >
> > > De: ea3pz@ <ea3pz@>
> > > Asunto: Re: [hamtec] Nucleos toroidales
> > > Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > > Fecha: lunes, 22 de junio de 2009, 2:47 am
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Gracias Haroldo por tu pronta respuesta.
> > > He entrado en los 2 links que me has enviado y efectivamente hay mucha
informacion, pero no me disipa las dudas.
> > > A ver si me explico mejor:
> > > Mi QTH es Barcelona, cerca de casa tengo dos de las tiendas mas
importantes de electronica de esta ciudad, una es Onda Radio y la otra
Diotronic, en la primera tienen nucleos toroidales Ariston, pero cuando vas a
comprarlos me dicen que les diga el code.
> > > Si entras en la web de Onda Radio alli te exponen los nucleos que tienen,
por ejemplo el NTH 012 y en las caracteristicas que te indican esta la
permeabilidad o la densidad diciendote que con 100 espiras tienes 330 µHy, otros
modelos tienen otra permeabilidad etc etc.
> > > Mi pregunta es: Que permeabilidad es la mas aceptable para conseguir un
buen factor de calidad o " Q " ?. Y como me entero antes de pedir el producto.
> > > Ya tengo hecha la bobina del panel de entrada con toroide binocular, me da
una inductancia de unos 300 µHy con las 25 espiras. Es la bobina que va al
colector del BC548.
> > > Lo voy hacer por etapas, cada etapa un panel, asi podre probar otras
configuraciones sin necesidad de grandes paneles, ni grandes trabajos de
proyectos en un solo panel.
> > > Tambien estoy metido en el asunto de las baterias de Litio, (muy
interesante) , encontre una fuente de estas baterias en los packs de
alimentacion de los ordenadores portatiles que se deshechan, muchas de ellas son
buenas, pues lo que se estropea es la circuiteria interna para regular y
controlar la carga, que lleva cada pack. Hay que tratarlas con cuidado, evitando
que se calienten, ajustando la tension de carga a 4' 2 voltios casi sin
tolerancia, pues pueden explotar. Por el contrario no tiene efecto memoria, no
tienen casi pérdidas, y su tension media de descarga es de 3 ' 7 voltios por
elemento.
> > > No canso mas, solo repetirte mi agradecimiento por tu informacion y si
sabeis alguna cosa mas de los nucleos, os lo agradeceria que me lo digais.
> > >
> > > Paco EA3PZ µ
> > > http://picasaweb. google.es/ ea33pz
> > >
> > >
> > > --- El dom, 21/6/09, Haroldo Andres Pistocchi <lu7dib@yahoo. com.ar>
escribió:
> > >
> > >
> > > De: Haroldo Andres Pistocchi <lu7dib@yahoo. com.ar>
> > > Asunto: Re: [hamtec] Nucleos toroidales
> > > Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > > Fecha: domingo, 21 junio, 2009 3:51
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Hola Paco, mi nombre es Haroldo estebe mirando el circuito que Ud. piensa
armar y la indicación mas clara que vi es que utiliza algunos núcleos para balun
(también llamado binocular), el resto son nomenclaturas que es necesario
relacionarlas con el fabricante del núcleo.-
> > > Le mando dos links de fabricantes de núcleos, uno es Almidón y el otro
Ferroxcube, seguramente allí encontrara pistas que lo conducirán a una solución,
de cualquier manera quedo a su posposición para darle la ayuda que este a mi
alcance.-
> > > https://www. amidoncorp. com/ http://www.ferroxcu be.com/
> > >
> > > Suerte Haroldo
> > >
> > > --- El dom 21-jun-09, ea3pz <ea3pz@yahoo. es> escribió:
> > >
> > >
> > > De: ea3pz <ea3pz@yahoo. es>
> > > Asunto: [hamtec] Nucleos toroidales
> > > Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > > Fecha: domingo, 21 de junio de 2009, 4:10 am
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Hola a todos, estoy un poco despistado de como tengo que tratar el tema, y
aunque hace muchos años que la radioaficion caló en mi, hay algunas cosas que no
las veo muy claras. Pero con vuestra ayuda espero poder seguir adelante.
> > >
> > > Estoy intentando construirme el equipo QRP original de VU3PRX de SSB para
la banda de 30 metros, todas las bobinas estan calculadas para la banda de 40
mts, hasta ahora en mis cacharreos he empleado bobinas TOKO, faciles de
manejar,pero ahora van a intervenir los núcleos toroidales y en este tema ando
bastante despistado.
> > >
> > > Agradeceria informacion de como poder seleccionar los nucleos mas
aceptables para frecuencias de 3 hasta 30 MHz. En las tiendas de electronica no
tienen ni la mas remota idea.
> > >
> > > Gracias por vuestra amabilidad, que algun dia espero poder corresponder.
> > > 73 y DX
> > > Paco EA3PZ
> > >
> > >
> > >
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> > Rogamos tratar temas NO TECNICOS, propios de la Radioafición, en sus listas
específicas, para consistencia con los hilos de este grupo sugerimos:
> > http://ar.groups. yahoo.com/ group/opinion- lu/
> >
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> > http://ar.groups. yahoo.com/ group/compu- ham/ para temas técnicos relativos
a computadoras, microcontroladores y programas relacionados con la radio.
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> > Promuve la actividad técnica en el éter conversando nuestros temas en las
frecuencias de encuentro hamtec =>
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