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Preguntas respecto a Reforma de equipos comerciales de BLU   Lista de mensajes  
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Re: [hamtec] Re: Reforma de equipos comerciales de BLU ( actualizacion)

Qué dice Juan, ¿cómo anda?...
 
Hace unos días me estaba acordando que en uno de mis escrititos tengo que recalcar esta cuestión, me acordé por este comentario y por otro que escuchaba en radio hace unos días. Aunque la oración es correcta, el caso es que la redacción da lugar a reforzar una creencia falsa y bastante perniciosa enquistada en nuestro ambiente... La oración es esta:
 
"Un dipolo de media onda para las frecuencias más bajas cortada para
una r.o.e de 1:1
no te permite un desplazamiento mayor a 50 KHz a
cada lado sin necesidad de recurrir a algún tipo de adaptación si se
quiere que el equipo siga viendo 1:1"
 
No podemos cortar una antena para que su ROE sea 1:1, la cortamos usualmente para que "resuene"; únicamente si en su resonancia de media onda tal antena, por casualidad, presenta 50 ohms lograremos ver el soñado 1:1.
 
Si, como es más normal, ella no presenta 50 ohms en resonancia, la alteración de su longitud no la podrá llevar al 1:1 sino a un mínimo de ROE que puede ser cualquier otro valor diferente de 1, por ejemplo: en un dipolo que en resonancia presente unos 75 ohms, el mínimo de ROE (sobre líneas de 50 ohms), será 1,5. Por más que intentemos bajar la ROE "trimando" el dipolo no lo conseguiremos (y si lo logramos será porque algo está funcionando mal en nuestro sistema de medición, algo así como que si logramos que nuestra calculadora de 2 + 2 = 5 no habremos logrado modificar las leyes de la adición, sino descomponerla, hi hi)..
 
Ciertamente (por eso dije que la oración era correcta) si la antena tuviera 50 ohms (y el cable también) el comentario es totalmente válido. Insisto con el asunto porque se trata de un error extremadamente frecuente que se oye casi a diario (no hay forma de terminar con estos bolazos, son endémicos...)
 
Otra creencia desgraciada que plaga nuestro éter (y no pocos textos "eruditos") es que un dipolo TIENE 50 ohms, o TIENE 75 ohms  (o lo que sea). Los dipolos no TIENEN una impedancia dada, solamente "tienen" tales impedancias en ciertas condiciones particulares.
Un dipolo corriente en condiciones reales de trabajo, acostumbra a presentar a la línea valores de resistencia diferentes de 50 ohms en su resonancia, según sea su altura y su entorno (los dipolos (u otras antenas) con algún sistema de ajuste o adaptación propio, tal como el Gamma Match, si, pueden presentar una impedancia de 50 +j0 a la línea en diferentes condiciones ambientales).
 
Tampoco una dada longitud garantizará ni los 50 ohms, ni la resonancia (así que ¡al cuerno con la "receta" 142,5 /f....! ella es solo un valor aproximado y ni siquiera es válido para los alambres que usamos en HF (por su relación longitud a diámetro habitual).
 
Que una antena sin dispositivo de ajuste alguno nos llegue a presentar 1:1, debemos reconocer que es una casualidad, conviene estar preparados para un más probable valor situado entre 1 y 1,5 o inclusive 2 (para un excelente y eficiente dipolo bastante elevado inclusive) o para un poco eficiente dipolo bien bajito (en términos de longitud de onda).
 
Sobre el resto opino igual que usted, no uso transmatch en ninguna banda con ningún equipo con mis dipolos, no ajusto a cada vez que me muevo de frecuencia (con el valvular de AM) en un entorno de +/- 30 o 40 kHz de la última que lo ajusté y si estoy apurado para "bk", ni siquiera lo hago me encuentre donde me encuentre en la banda (lo que no significa un desintonizado ponchazo tampoco).
Llevo haciendo esto durante décadas y mis válvulas seguramente llorarán sobre mi tumba antes que yo sobre la de ellas, hi hi...
 
Saludos cordiales
 
Miguel Ghezzi (LU 6ETJ)
 
----- Original Message -----
From: "lu3agi" <lu3agi@...>
Sent: Sunday, April 01, 2007 12:07 PM
Subject: [hamtec] Re: Reforma de equipos comerciales de BLU ( actualizacion)

Creo que me imagino porque preguntas eso, lo deseable es que puedas
colocar el capacitor capacitor de placa y antena del pi de forma tal
que puedas tener acceso para operarlo. En el interior del gabinete el
problema es poder trasladar el eje hacia el frente, una solución es
montar ambos capacitores en forma externa en la parte superior del
gabinete (un amigo de moreno tiene su asa 100 de esta manera)
Una primera aproximación del desplazamiento que puedas lograr sin
retocar está dado por el Q de la bobina de la etapa final, este ancho
de banda dependerá también de la frecuencia de trabajo.
Una primera observación será que a medida que te apartes de la
frecuencia a la que está sintonizada la etapa final será la de un
aumento de la corriente de placa y consecuente disminución de la
potencia de salida. El resto corre por cuenta del operador si es
obsesivo por las condiciones teóricas de trabajo.
Muchas veces nos corremos de frecuencia y "retocamos" la sintonía de
placa cuando realmente no es perceptible la variación y si le sumamos
los errores de apreciación y el "pulso" para obtener el punto de
resonancia más nos hubiese valido dejarlo como estaba.
Con la idea de minizar esta situación, que pasaría si por ejemplo te
encontrarias con una neutralización incompleta y ¿no te coincide la
mínima corriente de placa con la máxima potencia de salida?
Un dipolo de media onda para las frecuencias más bajas cortada para
una r.o.e de 1:1 no te permite un desplazamiento mayor a 50 KHz a
cada lado sin necesidad de recurrir a algún tipo de adaptación si se
quiere que el equipo siga viendo 1:1.
Si el equipo va a operar en los 50 KHz inferiores para CW no me
preocuparía este tema, si lo vas a operar en BLU centrándolo en la
parte media del espectro y verificaría la corriente de placa en los
extremos de esa gama (partimos de la base que desconocemos el Q de la
bobina del tanque de placa) y si vamos a hacer AM, es muy pequeña la
porción de la banda en que se utiliza ese modo. Ahora bien, si
pensamos utilizar todo el espectro asignado en una banda dada, mi
sugerencia es que montes por lo menos un capacitor externo de
sintonia de antena, de esta manera si bien observarás variaciones en
la potencia de salida, al menos mantendrías la corriente de placa.
Como ves el desplazamiento que puedas lograr está condicionado no
solo por la inmovilidad del sistema de acoplamiento sino por la
variaciones que pueda presentar la carga (la antena) en función de la
frecuencia.
Un desplazamiento de 50 KHz a cada lado no va a ser motivo de que las
válvulas se pongan rojas, la potencia no ha de disminuir tanto como
para que tu corresponsdal acuse una disminución "S" ya que tendría
que disminuir la potencia a la cuarta parte, las variaciones de r.o.e
no serán altamente significativas, asi que ...

¡¡¡¡¡Exitos!!!!!









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Dom, 1 de Abr, 2007 7:26 pm

lu6etj
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Hola gente, esto ya lo habiamos estado charlando pero mesurgen algunas confusiones y tiro las preguntas al foro para clarificar mis ideas Tengo para reformar...
Bruno Luciani
linuxtech2003
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1 de Feb, 2007
4:53 pm

Hola, estoy interesado en la programacion de pics, y veo dos tipos de programadores que se venden en ciertas webs y negocios. Uno de ellos es el JDM que usa...
Abel (LU1LS)
lu1ls
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1 de Feb, 2007
5:15 pm

Abel aca tenes todo ya probado, para hacerlo..es facil, lo podes ver en la foto. un consejo no uses picaxe..estudia el pic assembler y programa todo vos. Un...
Ezequiel Reinaldi
lu1fdu
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1 de Feb, 2007
10:16 pm

compra el de puerto paralelo , si queres te puedo recomendar uno de los que esta en web , yo compre hace como dos años anda ok programa cualquier cosa, Pics...
Bruno Luciani
linuxtech2003
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2 de Feb, 2007
5:14 am

No se cual será el precio de uno ni de otro, si piensas programar en un futuro yo te reconmendaria que invirtieras en un programador USB, asi podrás grabar...
Quique Teruel
ademucero2002
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2 de Feb, 2007
1:34 pm

Hola Yo tambien te recomiendo que si vas a comprar un programador te fijes en uno que sea USB. En los foros de aficionados a los pic's, sobre todo en español,...
Esteban Arias
elmoarias
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2 de Feb, 2007
9:06 pm

interesante proyecto, es una manera de hacer radio con poco dinero, yo hace algun tiempo compre dos equipos canaleros hibridos, (Wobron y Arbelaiz) para dos...
Abel (LU1LS)
lu1ls
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1 de Feb, 2007
7:26 pm

si bruno podes reformarlo para 80 40 etc y funcionan muy bien. la mayoria usan fi de 2ooo pero tambien hay otros de 1650 y otras mas raras. el filtro superior...
lu7ftn
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2 de Feb, 2007
2:27 am

Ok a tus comentarios , si lo de los chispazos es un tema pero yo he andado bastante con las lamparitas vio , no me achico che Gracias por los comentarios Bruno...
Bruno Luciani
linuxtech2003
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2 de Feb, 2007
5:20 am

No dispongo del circuito de ese modelo in mente, y creo que no será necesario que recurras a la 780 para disponer de algún comentario para que puedas...
lu3agi
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3 de Feb, 2007
12:29 pm

Muy buena tu explicacion Juan, te comento las condiciones de lo que veo , tengo dos equipos en mis manos uno es de un amigo y el otro es mio Uno HIbrido ,...
Bruno Luciani
linuxtech2003
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3 de Feb, 2007
5:48 pm

Juan Estuve experimentando y logre determinar las frecuencias del Paker canal 1 2718 LSB canal 2 9086 USB canal 3 7421 LSB Si no me equivoco deberia...
Bruno Luciani
linuxtech2003
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3 de Feb, 2007
6:38 pm

Seguiremos con el tema que nos ocupa... En general los transceptores comerciales utilizan un filtro con la banda pasante en superior, los he visto en los...
lu3agi
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6 de Feb, 2007
2:10 am

Creo que estamos de acuerdo Juan , durante el fin de semana , arme un ofv con exito , basado en una BF245 en configuracion colppits y 2 BF494 como amplificador...
Bruno Luciani
linuxtech2003
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6 de Feb, 2007
2:42 am

Pensaba recomendarte hacer un oscilador con el TA7310, pero me ganaste de mano y eso me parece muy bien. Piano, piano se va a lontano. Cuando no se tene...
lu3agi
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6 de Feb, 2007
4:55 am

Me olvidaba mencionar una cosa, tené cuidado con las mediciones, tené en cuenta las impedancias....
lu3agi
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6 de Feb, 2007
4:58 am

Ok a todo juan Respecto a medir la potencia , tengo watimetro tengo osciloscopio , y frecuencimetro , un medidor prestado de LC digital medio trucho y el...
Bruno Luciani
linuxtech2003
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6 de Feb, 2007
4:26 pm

Lo del barredor y demás yerbas más vale que salgas y te des una vueltita por la plaza. Mi primer AM lo saqué andando con un buscapolo como todo instrumento ...
lu3agi
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7 de Feb, 2007
7:06 pm

Mil perdones... cuando iba se me escapó una h...
lu3agi
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7 de Feb, 2007
7:07 pm

Creo que me imagino porque preguntas eso, lo deseable es que puedas colocar el capacitor capacitor de placa y antena del pi de forma tal que puedas tener...
lu3agi
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1 de Abr, 2007
3:08 pm

Me interesa lo del TA7310 , tenes algun circuito ? Bruno...
Bruno Luciani
linuxtech2003
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6 de Feb, 2007
4:37 pm

Tengo dos formas de hacertelo llegar, una digitalizarlo (que cuando lo termine ya nos habremos muerto, por lo menos yo) y la otra que me mandes tu dirección y...
lu3agi
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7 de Feb, 2007
6:11 pm

Te referis al circuito del TA7310 ? Bruno...
Bruno Luciani
linuxtech2003
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7 de Feb, 2007
6:54 pm

Si al dibujo del oscilar con ese integrado, y de paso te mando un sencillo mezclador por si te queres hacer un oscilador heterodino...
lu3agi
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7 de Feb, 2007
7:16 pm

OK mandalo a: Bruno Luciani San Francisco Javier 1066 2915 - Ramallo y muchas gracias por la molestia , ahora digo yo que prepotencia che tanto lio prendo el...
Bruno Luciani
linuxtech2003
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7 de Feb, 2007
7:54 pm

... 9250 khz ... banda ... recepcion ... recepcion ... y el ... no me ... khz ... la ... canal? ... detector de ... lo ... tenia 2 ... las ... transistorizado...
lu7ftn
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6 de Feb, 2007
2:18 am

Hola Bruno, Te cuento que ese sistema de sintonía (por medio de un núcleo de ferrite que se desplaza dentro de la bobina del OFV) ya lo usaba el Drake TR-4...
L U 3 C A Q
jlalharal
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9 de Feb, 2007
6:16 pm

Qué dice Juan, ¿cómo anda?... Hace unos días me estaba acordando que en uno de mis escrititos tengo que recalcar esta cuestión, me acordé por este...
Miguel Ghezzi
lu6etj
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1 de Abr, 2007
7:28 pm
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