De acuerdo en todo. Donde se halla ese manual de Microchip?
Humberto.
----- Original Message -----From: Miguel GhezziTo: hamtec@...Sent: Friday, January 04, 2008 10:34 PMSubject: Re: [hamtec] Pregunta - Micros
Amigo Humberto:
Cada uno de nosotros tenemos nuestras peculiaridades, por eso yo le voy a contar mi experiencia personal con estos chirimbolos.Desde que tengo memoria técnica estuve jugando y trabajando en la electrónica digital, de hecho mis estudios secundarios y comienzos laborales no fueron con la radio sino con las calculadoras y computadoras electrónicas en tiempos de lógica discreta a transistores y RTL's. En ese período y posteriores tuve ocasión de compartir experiencias en este sentido con bastantes amigos como para conocerle más o menos "la vuelta" al asunto.Ellas me hicieron ver que el aprendizaje de estos chiches se parece más al de las matemáticas que al la física, (de hecho la lógica simbólica es una rama de las matemáticas ¿verdad)?).Bien, en ese sentido, "armar" algo con un micro le diría que sirve de poco y nada, o mejor dicho: es mucho más difícil aprender armando un aparato real que SIMULANDOLO en un debugger (nombre clásico = "despiojador", que reciben programas y artefactos que permiten ver lo que está pasando adentro del micro). No es casualidad que los neurólogos estén intentando a toda costa generar debuggers para escudriñarnos el marote ;>(El debugger que yo conozco para los micros de Microchips está provisto por la misma empresa, es muy bueno; está integrado a la suite MPLAB (que es gratarola), es muy completo, permite "tracear" el programa paso a paso, observar el estado de los registros importantes, el estado de las variables, etc, etc, etc.Todo lo que yo hice con ellos fue con el MPLAB y no me quejo...Claro, uno preferiría un simulador que además simulara las "cosas" externas también, como por ejemplo un display LCD, por decir algo. Los hay. Yo no los conozco, pero los hay. No se qué tan buenos o confiables sean para el trabajo serio, pero me animaría a decir que para aprender deben servir. Sin menospreciar a nadie de nuestra lista, ya que solo es ignorancia de mi parte, diría que Alfredo Squieri es quien puede dictar sentencia sobre este asunto.Por otro lado para aprender, creo que no hay otro camino mejor y más expeditivo que estudiar con cuidado la hoja de datos lógica del micro; ese es el mejor manual. Entender bien (y recordar en detalle) cada instrucción del set; entender (y recordar bien), que hace cada periférico que vaya a utilizar, que registros afecta, etc, etc (no se mate con todos, los ports y el timer0, alcanzan para empezar). El servicio de interrupciones es un "must", a mi juicio.Parece difícil pero no lo es, el micro es un gran rompecabezas pero cada una de sus piezas es bastante simple (aunque no pueril), pero es un "GRAN" y un "gran" micro es como una "GRAN" ciudad => tiene muchos recovecos y paseos, es fácil perderse.El manual del CI tiene buenos ejemplos y a mi juicio suficientes para entender bien todas sus funciones. Le doy garantía de lo que afirmo: mi esposa aprendió ella solita el 16F84 (en un mes largo), del manual de microchip, casi sin hacerme preguntas, y no vaya a creer que es madame Curie ni nada por el estilo (a pesar de que las malas lenguas y envidiosos digan que en esta casa la que sabe es ella -lo hacen de chupamedias que son- porque es la que les mata el hambre y les ceba mate cuando vienen de visita al QTH...)En segunda instancia vendrían a estar los programas mas o menos simples o complejos que hayan hecho otros para "ir ubicándose" y finalmente, la regla de siempre y que ya imagina: PROGRAMAR, equivocarse una y otra vez pero SEGUIR PROGRAMANDO (para seguir equivocándose y continuar aprendiendo), SE APRENDE DE LOS ERRORES, se aprende cuando NO FUNCIONA.... y para qué macanearle, al principio CUESTA, igual que andar en bici, primero parece imposible y al tiempito, nomás, va a ver, uno ya anda "sin manos". Y aquí viene la mala noticia: NO HAY PRINCIPIO, no hay "hilo" conductor... el micro opera con programación lineal pero lamentablemente no es posible abordarlo "linealmente". Tiene que tener una visión panorámica muy clara de gran parte de él antes de poder entenderlo como desea. Está claro que primero leerá una cosa y luego otra, pero hay un piso mínimo, un "capital" mínimo de conocimientos para poder comenzar a "pescarlo". Imagínese que es como la bici, varias partes del cuerpo tienen, simultáneamente que saber qué hacer, para andarla...Pero no se me vaya a achicar con las primeras patinadas, pronto va a ver que, casi sin darse cuenta, ya está pensando "en paralelo" y, como el malabarista, consigue mantener varias clavas en el aire. ¡Listo!. Ese es el Punto de Encaje justo, diría don Juan (Matus... no Batipalla).SaludosMiguel Ghezzi (LU 6ETJ)
----- Original Message -----From: Humberto FacalSent: Wednesday, January 02, 2008 11:57 AMSubject: Re: [hamtec] Pregunta:Hola Alfredo;He bajado un PDF bueno que enseña bastante sobre los pic.Me resulta algo dificil porque todos comienzan como un cuento a la mitad....y yo estoy acostumbrado a estudiar desde el principio y sistematicamente.Pero desearía construir si es que conviene, un programador para seguir los distinos pasos de "grabado" de estos integrados.Como el articulo no responde al link donde supongo que esta el circuito,le pido me envie lugares dónde bajar uno y si conviene hacerlo o no.Le agradezco su interes para conmigo y sigo interesado en experimentar con motores paso a paso entre otros....Lo saludo Atte.Humberto----- Original Message -----From: Alfredo SquieriSent: Wednesday, December 12, 2007 10:26 AMSubject: Re: [hamtec] Pregunta:
Hola Humberto,Yo los frecuencimetros de ese tipo nunca los probé, pero tengo entendido por lo que leí en este foro y otros que funcionan bastante bien dentro de las limitaciones propias de ese tipo de diseño, de cualquier manera para el uso al que están destinados es suficiente. Con respecto a los componentes todos se consiguen fácilmente en el país no creo que llegue a gastar U$s 30. No le conviene pedir el PIC ya programado, es mucho mejor pedir el código HEX y grabarlo usted, bien como le dijo Marcelo Leo ó fabricándose el programador con alguno de los muchos circuitos que hay en Internet y cuestan unas pocas monedas.Usted era el que quería aprender sobre microcontroladores, bueno..., este sería un buen aliciente como para ir poniendo un poco de carne en el asador.Saludos. Alfredo SquieriLU9ASO----- Original Message -----From: Humberto FacalTo: Grupo HamtecSent: Tuesday, December 11, 2007 7:52 PMSubject: [hamtec] Pregunta:Hola a todos....soy facalius y hace ya un tiempo que ví un frecuencimetro con pic creo...es de origen italiano. El asunto es que me está gustando la cosa solo que no tengo datos de lo que lleva como display y donde se consigue el pic. El autor dice que el tiene un sofware para progranarlo y si no te envia el ci ya programado,Que opinion tiene ustedes del frecuencimetro y que me aconsejan hacer Es una locura traerlo programado de Italia?GraciasLU6FCH
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