Hola a todos.
Relativo al tema, hace tiempo se me quemó una carga fantasma BIRD
modelo Termaline 8164 (100 W 50 Ohms), debido a que su anterior
dueño le habia sacado el aceite y su correspondiente oring de goma,
tema que descubrí cuando ya era demasiado tarde.
El elemento resistor quemado, es justamente el que aquí nombraron
(resistor cilindrico, cerámico, de 48 mm de lardo y 16 mm de
diametro), el cual no lo consigo en las casas del ramo ni en los
distribuidores de BIRD.
Antes de hacer la gran "original Bird industria Argentina", consulto
si por casualidad alguien del grupo le sobra alguno para vender
(elemento resistor) para así poder dejarlo nuevamente original.
Pdta.: Vino muy bien los datos sobre el aceite.
Saludos !
LU1EA - Elidio



--- En hamtec@..., "Claudio Nieves" <claudio@...>
escribió:
>
> Hola a Todos:
>
> Bueno quedo en claro lo que nesesitaba el amigo, te comento que
las cargas Bird despues de unos años suelen tener problemas con una
goma que se encuentra en el culote o parte trasera, esta goma cumple
la funcion de mantener estable el nivel de aceite, o sea que quede
bien a nivel y contenido para que la resistencia de Ceramica o
vidrio, segun el modelo este siempre bien enbebida en el aceite,
tambien cumple con la funcion de dilaterse cuando el aceite se
calienta dando lugar a que el aceite se desplace al aumentar su
volumen por la temperatura, o de dilatarse al enfriarse, esta goma a
mi se me a roto en una carga y ante lo honeroso de comprar esta
pieza en USA (costo mas envio) busque la solucion Argentina, si nos
ponemos a ver el sistema es muy parecido al de los depositos de
liquido de freso y embragues de automotor, asi que recurri a una
casa que se dedicaba a frenos y ahi encontre el reemplazo ideal "La
goma origina Bird industria Argentina", les hago este comentario por
si a alguien le sucede la solucion esta en esa via.
> Desde ya la recarga de aceite fue realizada con aceite
refrigerante para compresores de refrigeracion del tipo poliester,
tiene el mismo aspecto color y hasta el olor del original, no creo
que bird se halla complicado fabricando un aceite especial para sus
cargas, seguramente tomo lo que la indutria le ofrecia y lo utilizo,
desde ya, fraccionado y envasado por ellos es mas caro!
>
> Una pequeña lista de Refrigerantes y Aceites para Compresores:
>
> ACEITE ALQUILBENCÉNICO (AB): Zerol 150
>
> ACEITE MINERAL: RO 15
>
> ACEITE POLIOLÉSTER (POE) : SW 68* (este se utiliza en muy bajas
temperaturas, yo no lo probe en las cargas pero es mas liviano)
>
> ACEITE POLIOLÉSTER (POE) : E68
>
> Marcas comercializadas:
>
> Totaline . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .P903-2001
>
> Witco . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .Suniso 3GS
>
> Shrieve Chemical . . . . . . . . . . . . . .Zerol 150
>
> Texaco Capella . . . . . . . . . . . . .WFI-32-150
>
> IGI Petroleum Ind . . . . . . . . . . .CRYOL-150
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Alfredo Squieri
> To: hamtec@...
> Sent: Tuesday, February 26, 2008 6:50 AM
> Subject: Re: [hamtec] Aceite para cargas Fantasma
>
>
>
> Hola a todos,
>
> Muchas gracias por las respuestas y comentarios, como pasa
muchas veces ante una pregunta simple, los temas se derivan y eso es
lo bueno, porque en esa diversidad de conocimientos y experiencias
propias de cada uno, es de donde todos terminamos aprendiendo algo
nuevo o recordando lo que el tiempo nos hizo olvidar.
>
> Cuando uno desea obtener una respuesta concreta a un problema,
lo primero de todo es saber exponer en forma clara y concreta el
problema, en este caso mi pregunta estuvo mal planteada por dos
razones, una porque hablo solo del aceite como refrigerante y da a
entender que mi duda pasaba por la rigidez dieléctrica de algún
aceite que sirva de refrigerante, cuando en realidad lo que quiero
saber es cuanto podría afectar usar un aceite distinto al original o
sea que tuviera una constante dieléctrica distinta. La otra razón,
es que tal como esta planteada la pregunta presupone que todo el
mundo sabe como esta construida la carga. Aun así Haroldo anduvo muy
cerquita de mi inquietud.
>
> Todos los que fabricamos alguna vez una carga fantasma con
pretensiones de obtener una respuesta plana hasta la banda de UHF,
sabemos que no es una tarea sencilla, que no basta con apilar
resistencias hasta conseguir la disipación requerida, hace falta
algo mas, por lo tanto con mayor o menor éxito habremos
experimentado distintos métodos para compensarlas en frecuencia.
>
> Por esta razón, en cuanto compre esta carga Bird que va desde DC
hasta nada menos que 2,5 GHz, la curiosidad me supero!, lo primero
que hice fue probarla en un minuto y medio ..., para luego proceder
a desarmarla, tenia que saber "como lo hacen".
>
> Me encontré con un tubo de cerámica un poco mas corto que el
largo total de la carga que tiene una película de carbón depositado
formando la resistencia de 50 Ohms, la compensación en frecuencia la
hacen encerrando el tubo que forma la resistencia dentro de otro
cilindro metálico y perforado (como los tubos de escape de las
motos) pero con forma de dos conos invertidos, donde la parte de mas
diámetro esta en el centro y se afina hacia las puntas.
>
> De estas observaciones concluí que la compensación es
capacitiva, que no esta uniformemente distribuida y que para llegar
hasta los 2,5 GHz es evidente que esta cuidadosamente calculado el
valor y la forma de distribuir dicha capacidad a lo largo de la
resistencia, y es justamente por esto mi inquietud por saber que
tipo de aceite usan, pues la constante dieléctrica del mismo es
condicionante si se quiere respetar los valores de la capacidad
distribuida original.
>
> Como ya dije, en este momento no necesito reponerlo ( no esta
renga por pinchaduras como la de Miguel), pero si llegara el caso se
me complicaría pues no voy a gastarme una mini fortuna de flete para
comprar el original en Bird y usando otro aceite, no dispongo de
instrumental para hacer pruebas por arriba de 512 MHz como para
asegurarme que si sigue manteniendo las mismas características del
original .
>
> Saludos, Alfredo Squieri
>
> PD: Marcelino, en que parte dice que es aceite mineral, porque
yo hace tiempo estuve dando vueltas por la pagina de Bird y no
encontré en ningún lado que diera características del tipo de
aceite, en el manual que tengo solo figura el código para pedirlo y
ahora entre de vuelta al link que pasaste y tampoco lo vi. Será mi
presbicia galopante?.
>
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Marcelino Jorge Garcia
> To: hamtec@...
> Sent: Monday, February 25, 2008 7:29 PM
> Subject: Re: [hamtec] Aceite para cargas Fantasma
>
>
> Si ven el catalogo de Bird, la carga de 500W usa aceite
mineral refinado.
> http://www.bird-electronic.com/products/product.aspx?id=154
> Saludos,
> Marcelino - LU7DSU
>
> Marcelino Jorge Garcia escribió:
> Estaba pensando en el CCC o Costo Casi Cero que un amigo de
otro foro hizo muy popular.
> Si van a algun deposito de Edesur o Edenor a ver si tienen
un poco de Aceite de Transformador que les sobre de algun trafo que
desarmaron? Eso si, ojo, que no sea PCB.
> Saludos,
> Marcelino - LU7DSU
>
> Miguel Ghezzi escribió:
> Hace unos años construí cuatro cargas con el esquema
publicado en algún Handbook de la ARRL, no se cual, aunque el título
es "Super dummy" y como el Handbook repite lo publicado varios
números quizás se encuentre en otro o en las colecciones de QST que
andan por ahí.
>
> en él recomendaban un aceite para turbina vendido por la
TEXACO con nombre "Regal Oil R&O N° 46". Tuve suerte y lo conseguí
en el aeródromo de Morón. El que obtuve en su momento alcanzó
justito y como no proveí que hay un millón de formas distintas en
que el aceite se puede escapar de un recipiente que no es perfecto
(inclusive a través del conector), una carga me quedó "renga" y
debía conseguir un poco más para rellenarla...
>
> Hace poco tuve que ir a la base de El Palomar porque
tenían problemas con la parte de RF de una máquina para analizar
aceites. Interesante máquina y aplicación: la RF a unos 50 MHz y 600
W, convierte al aceite (inyectado en forma de aerosol muy fino) en
un plasma con temperaturas del orden de los ¡10000 grados!
> El espectro producido por ese plasma se analiza para
determinar el estado del aceite y la presencia de partículas
metálicas que indican el desgaste de las piezas del lugar de donde
se tomó la muestra...
> ¡Esta es la mía, me dije!, ¡ahora tengo el poder!, así
que, antes de proceder a tocar el monstruo, procedí a manguear un
poquito de aceite "TEXACO, bla bla bla" o su equivalente, (tratando
de imitar bien la cara de aquel famoso camello del cuento para que
no quedaran dudas).
>
> ;>( Lamentablemente ese aceite no se hace más y a pesar
de haber una tabla de reemplazos no me podían asegurar que los
nuevos no tuvieran aditivos que afectaran a mi carga. Teniendo en
cuenta que el ingeniero químico a cargo de esa máquina y ensayos es
lo más capo en el asunto que yo pueda conocer, estaba frito, más
arriba ya no podría ir por "helping" (a no ser dentro del hamtec),
igualmente dio estos datos:
>
> Desaconsejó aceites modernos como los que usan ellos ahora
porque se formulan con diversas mezclas y contienen aditivos que
para nosotros no serían buenos y bla bla bla.
>
> Descartó aceites de automóvil por los aditivos.
>
> Aconsejó Aceite Mineral Refinado y también me dijo que eso
es el ACEITE DE TRANSFORMADOR, así que por lo visto tenemos que
conformarnos con eso porque "es lo que hay", amigo Squieri, y esto
es bueno porque por lo visto todo el mundo coincide, lo que ya
merece un brindis. Y... ya que salió el tema, ¿qué me dicen de esta
fotografía? es elocuente a la hora del ANIMARSE... ¿no?¿ubican lo
que hay en la pecera?, ¿si?, bueno, ¿quien se anima a ser el primero
en overclockear la suya? (o en sumergir su amplificador lineal)
>
>
>
> Saludos
>
> Miguel
>
> PD: Tortonese, escondé este mail para que no lo vea
Carlitos...
>
> -------------------------------------------------------------------
-----
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Haroldo Andres Pistocchi
> To: hamtec@...
> Sent: Monday, February 25, 2008 2:08 PM
> Subject: Re: [hamtec] Aceite para cargas Fantasma
>
>
> Ojo con el aceite para trasformadores, hay que tratar
que sea uno moderno no clorado, ya que los clorados son muy
peligrosos, sobre todo si entran en ignición, (producen gas
foxgeno).-
> Otra cosa, es importante conocer la costante dielectrica
del aceite para poder calcular la impedancia de la cavidad donde se
instalan las resistencias para lograr un mejor funcionamiento el
alta frecuencia (mas alla de los 100 Mhz.-
> Suerte con el proyecto.-
>
> Norberto Wente <norberto@...> escribió:
> Hola Alfredo: un buen aceite de transformador
bien "seco" vale decir centrifugado o hervido al vacío soporta 33 KV
entre dos discos separados a 1/8 de pulgada ( algo mas de 3m/m).
salvo que alguno venga con el toxico ???? que es otra cosa, esas
venían hace unos 30 años atrás y decía por todas partes, "Peligro,
Tóxico, Danger, etc" de manera si no dice nada es casi seguro que
se trate de aceite de transformador común, 73 Norberto LU1VD >>>
>
>
>
>
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