Es interesante su experiencia... No entiendo bien si son dos capacitores en diferentes funciones o dos construcciones distintas en la misma, ¿podría ampliar? ¿qué función cumple el esmalte?
Si dos construcciones iguales con distinto material aislante en la misma función produjeran dos temperaturas diferentes ya estaríamos casi seguros que la cosa está en las pérdidas del dieléctrico. Puesto que no sería la misma exigencia de un condensador de filtro que uno de paso de RF, vendría bien esa aclaración.
En el caso del cuadro todavía no sabemos si fue temperatura -estamos un paso atrás- seguramente Hugo en este fin de semana confirmará.
La idea del espacio de aire que sugiere Daniel es interesante, podría caminar luego de analizar mejor los asuntos de quién produce el calor, conducción térmica del material de sustrato, convección posible del espacio de aire, etc.
Resultaría mejor todavía si hubiera calentamiento pero no demasiada tensión. Esto, porque en este caso se aprovecha el dieléctrico para poder aumentar mucho la tensión entre placas sin aumentar su separación, pero al colocar los dos dieléctricos separados por aire se complica nuevamente la situación en el espacio de aire, pues si los dieléctricos tienen una K importante (en este caso entre 4 y 5), la mayoría de la caída de tensión vuelve a recostarse en el aire por su mayor reluctancia eléctrica (la relación de tensiones aire/dieléctrico sería la misma que la de sus respectivas K), con posible producción de arcos y/o ionización. Habría que sopesar pros y contras.
A mi me da la sensación que en estos casos especiales donde la cosa está exigida parece que las ventajas relativas de usar estos materiales no justifique sus desventajas habiendo otros, como la mica, que tienen más bondades en cuanto a temperatura y pérdidas.
Saludos
Miguel - LU6ETJ
----- Original Message -----
From: juan pablorTo: hamtec@...Sent: Friday, May 09, 2008 7:13 AMSubject: Re: [hamtec] Re: Capacitor que no se bancó la argolla.. .?=yo me hice tres de esos capacitores con pertinax, hiceuno con una doblecapa de 5 x 10 que me dà 525 pf, a ese lo peguè a la pared del gabinete y parece carbura, aunque se calienta.hice otro simple capa de 5 x 10 pegado al chasis, el ultimo, tipo C de placa se me cocinò a pesar del esmalte de uñas negro. Serà el color?Saludos..
Miguel Ghezzi <lu6etj@...> escribió:Las chapas del variable no me fijé bien, no era mucha (por eso sospecho de la temperatura). El capacitor de impreso que voló es de fibra de vidrio común (FR-4 o G-10) doble faz de 1,6 mm. El factor de disipación del material no es gran cosa según la data que hay para 1 MHz (0.02 o 0,01) (más arriba podría ser un pelito mejor según algunos fabricantes). Hugo dice que leyó por ahí que anda muy bien como dieléctrico el material con que se fabrican las botellas de Coca Cola; ¡grande!, ¡aguante la Coca...! (Cola y Sarli); me dijo su nombre químico pero ya no lo recuerdo. Seguramente cuando lea esto lo bocinará....De comunicar se cansaron en 20 con remotos lugares como Tanzania y que se yo; eso si, CW...Yo estaba más interesado en ver si podía levantar el Rokaku con el viento que iba y venía para subir una onda completa (no hubo caso) y con un vintage AM que llevó el pelado Carlos Viñas (LU 7DWK) (a vibrador y válvulas). Esa gloriosa MAQUINA comunicó con un cuarto de onda horizontal sostenido al medio por una caña de pescar y dos sillas en los extremos y como para equilibrarlo un poco, un cable conectado a chasis de longitud ignota tirado por el suelo, sin transmatch ni parafernalias modernas (todo un asco, bah). El negrito operaba sobre los eighty meters; QSO => los que se podían dada la temprana hora.Aquí se lo ve al legendario de Ituzaingo orgulloso junto al "poderoso" (el que está en el banquito, che). LA COSA redonda que está arriba es el micrófono, supongo que será de carbón...
73Miguel LU 6ETJ
----- Original Message -----From: "Daniel Prieto" <lu9dpd@yahoo.com >Sent: Thursday, May 08, 2008 9:12 PMSubject: [hamtec] Re: Capacitor que no se bancó la argolla.. .?=> Yo pregunto ... Qué separación tienen las chapas del variable ??
> (como para tener de referncia) realmente sorprendentes las fotos !
> 5 mm para 5 kv deberían ser suficientes; con dos placas simple faz
> enfrentadas, sujetadas por el pertinax o epoxi, (en este caso no
> importa) se podría lograr una buena aislación con poco peso extra.
>
> Saludos ! Dany
>
> PS : Pudo comunicar con alguien al menos ???
>
>> Saludos a todos:
>>
>> Hace un tiempo conversábamos de los capacitores con impresos. El primero de Mayo fuimos
>> con los amiguitos locales a un día de campo en el dique de Moreno. La LU 9DR llevó su
>> argolla magnética para 40/20, dispuesto a realizar QSO a diestra y siniestra (bah...
>> mentira, estaba más interesado en la parrilla).
>>
>> Como el variable de sintonía quedaba chico para cuarenta, agregó en paralelo uno fijo
>> confeccionado con un trocito de impreso de fibra. La cuestión es que con 50/100 W, el
>> tipito ¡no se la bancó...!, en la fotografía puede verse en daño:
>>
>>
>>
>> Tito (LU 6XQL), un viejito feo que suele andar por esta zona (podemos cuerearlo
>> tranquilo porque no está en la lista), sugirió que la culpa la tenían los bordes en
>> ángulo recto del rectángulo de cobre y lo redondeó como se ve en la próxima figura,
>> para intentar nuevamente... Resultado: lu9dpd@yahoo.
>>
>> ¡Tampoco se la bancó...!
>>
>>
>>
>> ...y murió por la parte redondeada. Si mal no recuerdo el condenser se frió mientras
>> operaban en la banda de 20 m. Aunque el material tolera mucha tensión (al menos en CC)
>> evidentemente hay que investigar, pues según los cálculos del Martínez la tensión
>> rondaría los 3000 V a lo sumo 4000 V (¿RMS Martínez?).
>>
>> El material típicamente soportaría (al menos en CC) unos 25 kV/mm, con lo cual con un
>> espesor de 1,6 mm estaría (en principio) más que sobrado. Prácticamente todos mis
>> trabajos lo hice con este material y la experiencia me muestra que con la temperatura
>> se "cocina", el epoxi se carboniza y rápidamente se degrada hasta destruirse.
>>
>> Este tipo problema inclusive se me presentó con amplificadores de apenas 25 W @13,8 V,
>> en VHF, sobre la unión entre la bobina y los dos capacitores en un circuito común de
>> adaptación Ls-Cd-Cs, con el paso del tiempo (no con todos, algunas placas de laminado
>> no presentan ese problema con esos niveles de PWR), presumiblemente las variaciones en
>> la calidad del material -en este sentido- sean notables. Por eso es probable que en
>> este caso el problema se haya producido por un aumento de temperatura que afectó al
>> dieléctrico.
>>
>> Así que don Hugo, váyase construyendo otro condensadorcito y testeando si hay una
>> sobrelevación de temperatura importante (si se quedó sin material, en Castelar hay)...
>> En estas antenas de cuadro hay simultáneamente alta tensión y corriente sobre el
>> capacitor por la bajísima resistencia del circuito. Stay tuned...
>>
>> 73
>>
>> Miguel LU 6ETJ
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