Hola Miguel

Bueno, eso se pone para un debate científico sumado a una payada.
Me alegro te haya gustado el texto.
La guitarra no posee exactamente cavidades, la caja en forma de ocho
es hueca, digamos que es una sola cavidad y en esa caja se distinguen
el fondo, los aros curvos que definen el ocho, la tapa donde esta
la boca y el puente donde se sujetan las cuerdas.
Esta tapa define en gran parte su calidad sonora y recibe las
vibraciones de la cuerdas a través de puente. De esto se desprende
que la tapa resuena por contacto directo, pero resuena al fín.
El mastil largo donde se pisan las cuerdas, contienen las barras
metálicas o trastes y se llama diapasón (a semejanza del que da el
LA 440) y termina en la cejuela donde encastran las 6 cuerdas.
Finalmente, el clavijero donde se amarran las cuerdas a sus ejes y
rotan para darles tensión. (pucha, me suena eso de tensión...)
Pero tranquilo, en las cuerdas hay tensión sin voltaje...

La guitarra clásica actual esta hecha en base a lineamientos
diseñados por el gran constructor español Antonio Torres hacia
mediados y finales del siglo 19, quien construyó entre otros para un
gran guitarista y compositor español de esa época, Francisco Tárrega
Eixea.

Mientras mayor capacidad tenga esa caja para vibrar respondiendo
a cada una de sus notas (respuesta de frecuencia) y mayor volumen
mas calidad tendra su sonido. Hay también otras características pero
ya es tema para un luthier (constructor de instumentos musicales).

Cómo sonaría una guitarra en la cuarta dimensión? mmmm
Quién lo sabrá nó? Tal vez Asimov ya lo sabe...
Me recuerda la proyección de un cubo de la cuarta dimensión en tres
dimensiones, el hipercubo o taseracto mencionado por Carl Sagan en
su serie Cosmos.

Bueno, terminando esta payada de arte y ciencia, podriamos transducir
a don Atahualpa....porque no bajo la roeeeee....me llaman
abandonaaaaoo....

Cordiales saludos!!!
Carlos



--- En hamtec@..., "Miguel Ghezzi" <lu6etj@...>
escribió:
>
> Daniel no me olvidé de la pregunta sobre la guitarra, te la
respondo en este y creo que sigue siendo "On" Topic, hi hi...
>
> Las analogías son útiles cuando facilitar el entendimiento de una
cuestión dando por supuesto que los participantes comprenden mejor
el análogo que el asunto en trámite (no es mi caso porque para mi es
más accesible la antena), por eso los cargaba con la "afinación de
pianos".
> Independientemente de mi ignorancia, creo no equivocarme si afirmo
que la cuerda puede llevarnos a cuestiones más complejas, en ciertos
aspectos, que la antena debido justamente a su respuesta a las
excitaciones, pero como dije antes: no le vamos a esquivar al bulto
en hamtec que es tierra de valientes, hi hi...
>
> Ah, no quiero dejar pasar que el texto enviado por Carlos (LU
6ASC) es muy ameno y vale la pena tenerlo en cuenta porque es
ilustrativo en varios aspectos... TKS... Carlos, no se preocupe pro
contrariar opiniones, esperamos que la lista, aunque no sea un
lugar estrictamente científico, al menos conserve algo de su
espíritu y en ese sentido todas las opiniones o afirmaciones están
sujetas a revisión y critica.
>
> Sobre lo de la guitarra, creo que es más o menos así: Ella
aprovecha las propiedades de las cavidades resonantes. Las cavidades
tienen más "grados de libertad" para vibrar -del mismo modo que las
membranas vibrantes (tambores)-, y esto le confiere comportamientos,
en cuanto a sus ondas estacionarias, derivadas de la cantidad de
dimensiones físicas del7los resonadores formados por su geometría =>
una cuerda: una dimensión, un parche: dos dimensiones: una guitarra:
tres dimensiones (como suena algo en cuatro dimensiones, ya habría
que preguntárselo a Asimov)
>
> En la membrana de un tambor, como en la cavidad de una guitarra,
son posibles diferentes "modos" (se llaman así) de vibración y
pueden ser más de uno (en la cuerda no). Cada modo tiene una
frecuencia más baja de vibración llamada natural o fundamental,
también lo hace en otras más altas, peeeroo... estas ahora se
llaman "sobretonos", y la frecuencia de los mismos ya no es
exactamente múltiplo de la fundamental aunque algunos puedan serlo
(igual que los cristales de cuarzo de tercero, quinto o mayor
sobretono).
> Creo (de esto no estoy seguro) que las formas de estas cavidades
se diseñan para que presenten modos afines a las frecuencias de las
notas musicales de forma que la caja presente resonancias con todas
ellas. Es posible también que además de estos modos tridimensionales
se incluyan las vibraciones propias de las paredes de la caja
actuando como membrana, de eso no seguro pues no noto (soy medio
sordo para la música) variaciones importantes de la sonoridad cuando
recuesto la guitarra sobre el cuerpo. Esto ya es cosa de músicos...
>
> En las cuerdas, los sobretonos son múltiplos enteros de
fundamental, cuando es así, se llaman "armónicos".
>
> Continúa pendiente una definición clara acerca de si efectivamente
la buena eficiencia radiante de una antena, tiene como requisito ser
operada en su frecuencias de autorresonancia (o inmediatamente
cercanas).
>
> Este párrafo de Colla pareciera sugerirlo también: "La frecuencia
de resonancia es aquella donde se cancelan los efectos capacitivos
con los inductivos y por lo tanto la antena se parece a una
resistencia "pura" (es un modelo....,si?) sin componentes reactivos;
esa resistencia parte será radiación y parte pérdida pero será la
frecuencia a la cual la transferencia de energía será máxima para
todo el resto de los factores fijos."
>
> 73's
>
> Miguel
> -------------------------------------------------------------------
-------------
>
> ----- Original Message -----
> From: Daniel Prieto
> To: hamtec@...
> Sent: Monday, June 30, 2008 1:50 PM
> Subject: Re: [hamtec] Re: Para pensar un poco mas . . . . esto no
es para cualquiera
>
>
> Pedro, no perdiste el hilo, y no creo que le estès
> pifiando en tus razonamientos.
> El asunto de las cuerdas, derivado en la caja de
> resonancia de la guitarra, deriva de la hipòtesis
> de que un elemento vibra, oscila o resuena (segùn su
> propia naturaleza...) en una frecuencia "natural" y
> que tratarìa de "acomodar" las frecuencias pròximas
> con la cual es exitado a la propia.
>
> A ello iba mi pregunta de còmo hace entonces la caja
> para vibrar en Todas las frecuencias, ok ?
> Lo mismo que el ejemplo mencionado de los parlantes.
>
> Esto, segùn Guillermo podrìa ser una causante de
> espùreas en la transmisiòn, Cuando el elemento que
> estamos exitando es una antena.
>
> El ejemplo sugerido, es al solo efecto de buscar una
> analogìa, y como siempre se despertò el interès por
> algunos experimentos y comentarios medio còmicos.
>
> No se alarmen, es solo un ejercicio de "libre
> pensamiento"...no estamos màs locos que lo acostumbrado.
>
> Daniel Prieto LU9DPD
> lu9dpd@...
> http://www.lu9dpd.com.ar
> MSN lu9dpd@...
> ------------------------
>
>
> --- El lun 30-jun-08, p_e_colla <pcolla@...> escribió:
>
> > De: p_e_colla <pcolla@...>
> > Asunto: [hamtec] Re: Para pensar un poco mas . . . . esto no es
para cualquiera
> > Para: hamtec@...
> > Fecha: lunes, 30 de junio de 2008, 12:51 pm
> > Gente,
> >
> > Me estoy perdiendo un poco en esta discusión y creo
> > además que se
> > está elaborando sobre premisas que no recuerdo que sean
> > correctas.
> >
> > En primer lugar la analogía entre antenas y cuerdas es
> > engañosa
> > porque "cualitativamente" es facil de entender
> > pero "cuantitativamente" puede ser medio
> > demoníaco entender como
> > reacciona una cuerda a un impulso cuadrado empiojado como
> > el que
> > damos con el dedo cuando lo hacemos vibrar. Realidad es
> > como que
> > vieramos algo parecido a una respuesta al impulso si la
> > cuerda fuera
> > un sistema lineal de filtro.
> >
> > Incluso un diapasón tiene una cierta suciedad dada por la
> > frecuencia
> > natural, algunos armónicos y ciertas espurias producidad
> > por la
> > naturaleza alineal de la elasticiadad de la barrita de
> > hierro que lo
> > forma (sobre todo si se lo golpea fuerte).
> >
> > Entonces el "observar" frecuencias armónicas u
> > otras en la salida no
> > significa que fueron producidas por la cuerda, estaban de
> > una forma
> > un otra en la entrada.
> >
> > Y es ahi donde me trabo en seguir toda esta conversación;
> > si la
> > antena es un sistema lineal "perfecto"
> > (concedanme esa licencia por
> > el párrafo) no puede "crear" nada que no
> > corresponda a la
> > superposición (suma) de sus entradas; o sea que si hay una
> > espuria
> > en la salida es porque estaba en la entrada.
> >
> > Por lo tanto si la antena parece estar "creando"
> > algo es porque hay
> > una alinealidad en alguna parte y hay que tener claro cual
> > es.
> >
> > La alinealidad tiene por caracteristica no solo producir
> > toda suerte
> > de mezclas de todas las señales presentes (sumas y
> > multiplicaciones
> > consigo mismas o entre si) e incluso hacer participar otras
> > señales
> > como ser fuentes próximas (cualquiera que haya gestionado
> > una repe
> > sabe de que estoy hablando....).
> >
> > En general las alinealidades en una antena son pequeñas y
> > despreciables por lo que se suelen ignorar (excepto que la
> > antena
> > está fisicamente dañada, bajada deteriorada, con juntas
> > oxidadas,
> > etc).
> >
> > El segundo punto donde me trabo es cuando trato de seguir
> > el hilo de
> > discusión sobre como la antena resuena a una frecuencia o
> > no, como
> > si es una frecuencia de autoresonancia puede emitir en
> > otra, etc.
> >
> > La frecuencia de resonancia es aquella donde se cancelan
> > los efectos
> > capacitivos con los inductivos y por lo tanto la antena se
> > parece a
> > una resistencia "pura" (es un modelo....,si?) sin
> > componentes
> > reactivos; esa resistencia parte será radiación y parte
> > pérdida pero
> > será la frecuencia a la cual la transferencia de energía
> > será máxima
> > para todo el resto de los factores fijos.
> >
> > A medida que se aleja la frecuencia de alimentación de la
> > de
> > resonancia (o sus armónicos de acuerdo al caso) la
> > performance se
> > ira deteriorando en proporción al alejamiento de la
> > frecuencia
> > definida por el perfil del Q del sistema.
> >
> > Aun una antena muy finita en su respuesta en frecuencia
> > rara vez no
> > acomodará anchos de banda como los requeridos por una
> > señal de
> > audio; tipicamente (y por fortuna) será lo suficientemente
> > "plano"
> > para darnos una performance razonable en toda una banda o
> > una parte
> > sensible de una (esto puede no ser asi en antenas de
> > muchisima
> > ganancia, pero para las antenas que usualmente manejamos en
> > general
> > lo será).
> >
> > Que pasa si alimentamos una antena con una frecuencia
> > alejada de su
> > resonancia?, radiará una parte (pequeña) y
> > almacenará/reflejará el
> > resto!!
> >
> > Me confunde como incorrecto el razonamiento que una antena
> > resonante
> > en 7.1 Mhz alimentada con una señal de 7.01 Mhz de alguna
> > forma va a
> > emitir una señal de 7.1 Mhz como espurea; si es eso lo que
> > estoy
> > entendiendo (y puede que este entendiendo mal) no me suena
> > correcto.
> >
> > La unica forma que una antena emita en estas condiciones en
> > 7.1 Mhz
> > es que esa señal esté en la entrada (quizas en menor
> > magnitud
> > relativa pero magnificada en terminos relativos por la
> > respuesta en
> > frecuencia de la antena misma).
> >
> > Doblarla, torcerla, y hacerle cosas raras a la antena puede
> >
> > contribuir a variar la respuesta en frecuencia (por ejemplo
> > Q=f(F))
> > y por lo tanto cambiar las caracteristicas de radiación,
> > rendimiento, etc.
> >
> > Tanto como muchos otros factores tales como altura,
> > cercanía de
> > otras antenas, objetos, etc (dicen que un sistema de
> > antenas
> > próximas es en realidad una única antena con muchos
> > puntos de
> > alimentación :-) ).
> >
> > Será que estoy leyendo rápido y mal; será que en
> > realidad no la
> > tengo demasiado clara?
> >
> > Saludos, Pedro.
> > --- En hamtec@..., "Miguel Ghezzi"
> > <lu6etj@>
> > escribió:
> > >
> > > Veamos: ¿de qué habla cada uno cuando
> > "invoca" a las armónicas?.
> > En esta oración Humberto parece aludir a las de RF:
> > "La pregunta es
> > entonces:si la antena no irradiara armonicos, como hace
> > para
> > irradiar las señales complejas procedentes del
> > microfono".
> > > Sin embargo Guillermo parece aludir a una distorsión
> > de la señal
> > de radio que sería responsable de los splatters (1), sin
> > embargo no
> > llamamos splatters a espurias que se producen en las
> > armónicas de la
> > señal de radio sino a los costados de la señal
> > trasmitida. Sugiero
> > aclaración para facilitar la comprensión a nuestra
> > distinguida
> > audiencia.
> > > .....
> > > Aparte: Veamos si están claros los ejes del asunto:
> > >
> > > Guillermo afirma que: "Una antena puede irradiar
> > (como cualquier
> > otra cosa en la naturaleza) solo en su frecuencia natural
> > es decir
> > la frecuencia para la que está cortada..."
> > >
> > > Guillermo supone (no afirma) que: una antena excitada
> > con una
> > señal modulada en una frecuencia diferente de la
> > autoresonancia
> > podría ser causa de splatters debido a su respuesta
> > frecuencia a esa
> > excitación (1).
> > >
> > > Caballeros, pueden ratificar o rectificar lo que
> > ustedes crean
> > conveniente...
> > >
> > > Miguel
> > >
> > > (1) "Si la frecuencia de excitación es cercana a
> > la frecuencia de
> > la cuerda una mayor proporción de esta energía se va a
> > emplear en
> > vibrar en su modo natural. El resultado va a ser una forma
> > de onda
> > distorsionada que va a tener componentes espectrales
> > alrededor de la
> > frecuencia de exitación y alrededor de la frecuencia
> > natural de la
> > cuerda"
> > >
> > > Nota para Prieto: el tema no es para nada OT en hamtec
> > pues la
> > analogía de la cuerda vibrante es absolutamente atingente
> > a la
> > temática radiotécnica, si deriva pal lau de los
> > distorsionadores,
> > Leslies, wa-was, lo evaluamos de nuevo, hi hi...
> > >
> > >
> > -----------------------------------------------------------------
--
> > -------------
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Guillermo Villamayor
> > > To: hamtec@...
> > > Sent: Saturday, June 28, 2008 8:42 PM
> > > Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . .
> > esto no es
> > para cualquiera
> > >
> > >
> > > 
> > > Ese es un buen punto . . . y viste Humberto vos nos
> > obligás a
> > seguir con el hilo. Lo mas importante de la señal del
> > micrófono es
> > que no solo es compleja sino que no es periódica. Esto
> > quiere decir
> > (cosa que nos puede ampliar mas alguno que sepa) que no
> > tiene un
> > espectro discreto sinó una distribución contínua de
> > frecuencias (en
> > criollo básico no tiene una serie sino una transformada de
> > Fourier)
> > y eso es importante si no estás transmitiendo en la
> > frecuencia para
> > la que está sintonizada la antena sino cerca.
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Humberto Facal
> > > To: hamtec@...
> > > Sent: Saturday, June 28, 2008 7:08 PM
> > > Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . .
> > . esto no es
> > para cualquiera
> > >
> > >
> > > 
> > >
> > > En una cuerda seguro que si....OJO que hay armonicos
> > pares e
> > impares de la fundamental.....no necesariamente son pares
> > segun el
> > amigo Fourier sobre todo era lograr señales complejas, y
> > como la voz
> > humana lo es,ergo en una antena tambien aunque no manejen
> > las mismas
> > señales
> > > El fenomeno se nota sobre todo en BLU donde la
> > señal que se
> > transmite al aire,es solo el audio transportado hacia las
> > altas
> > frecuencias pro el modulador simetrico o balanceado. se
> > observa al
> > desplazar la perilla del dial a un lado y a otro como
> > cambia el
> > timbre de le voz del que transmite y si probamos con
> > musica, se
> > producen cambios en la altura (afinacion) La pregunta es
> > entonces:si
> > la antena no irradiara armonicos, como hace para irradiar
> > las
> > señales complejas procedentes del microfono?
> > > Humberto.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Miguel Ghezzi
> > > To: hamtec@...
> > > Sent: Saturday, June 28, 2008 5:41 PM
> > > Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . .
> > . . esto no
> > es para cualquiera
> > >
> > >
> > > 
> > >
> > > Y... yo pienso que en primer lugar porque aunque
> > dos personas
> > lean el mismo libro, no necesariamente construirán en sus
> > mentes el
> > mismo concepto.
> > > En segundo lugar, si llegaran a construir el mismo
> > concepto,
> > no significa que coincidan en la evaluación de los hechos.
> > > En tercer lugar, aún con las anteriores premisas
> > satisfechas,
> > tampoco implica que coincidiendo en los hechos y lo
> > conceptos estén
> > de acuerdo en qué conceptos hay que emplear a cada hecho.
> > > En quinto lugar...
> > > En sexto lugar
> > > ....
> > > En enésimo, hi hi
> > >
> > > Un paseíto por algún buen libro de historia de
> > la ciencia dará
> > abundante respaldo para lo dicho, la historia de Galileo,
> > los
> > doctos, los satélites de Júpiter y las propiedades del
> > telescopio es
> > una de las más ejemplares, ¡y encima nosotros somos
> > aficionados!.
> > >
> > > Mientras tanto, como dice Daniel: ¡juéguese,
> > vamos...!, usted
> > algo de esto ha de saber porque correcciones que hizo a
> > Gulle, ¿qué
> > dice?, ¿en una cuerda vibrante o una antena, se generan
> > armónicos?
> > >
> > > Miguel
> > >
> > -----------------------------------------------------------------
--
> > ---------
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Humberto Facal
> > > To: hamtec@...
> > > Sent: Saturday, June 28, 2008 10:24 AM
> > > Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . .
> > . . esto no
> > es para cualquiera
> > >
> > >
> > > 
> > > Con todo respeto.....Cuantos meses van a discutir
> > este asunto
> > de las sogas?
> > > Por que no se consiguen un buen libro de
> > Acústica? Allí
> > enconcontrarán leyes exactas del funcionamiento de la
> > cuerdas y
> > otros elementos.
> > > Humberto,
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Daniel Prieto
> > > To: hamtec@...
> > > Sent: Wednesday, June 25, 2008 10:51 PM
> > > Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas .
> > . . . esto
> > no es para cualquiera
> > >
> > >
> > > Miguel, estás abusando de tu poder de
> > desafío...conociendo que hablando
> > >
> > > de cuerdas, no hay nadie menos
> > "cuerdo" que yo en el
> > foro.
> > >
> > >
> > >
> > > mmmm a ver.... como sería el asunto ?
> > poner una soga,
> > digamos unos 6 o 7 metros
> > >
> > > y altarla y tensarla con otas dos más
> > finas...digamos
> > nylon monofilamento de pesca
> > >
> > > de 0.80 mm de diámetro ??? de cuánto
> > de largo ??
> > >
> > > Me parece que si es así la soga "se
> > lleva" al nylon y
> > balacea todo en conjunto.
> > >
> > > oto asunto sería colgar una vara flexible
> > de los
> > nylons, pero allí no se vá a ver la onda
> > >
> > > Lugar tengo, pero no me queda claro si es
> > así lo que
> > se supone sacaría a flote a
> > >
> > > Guillermo ...y tampoco sé si se merece
> > que lo hagamos.
> > jeje ! Él solo se metio en
> > >
> > > berenjenal .
> > >
> > >
> > >
> > > Daniel Prieto LU9DPD
> > > lu9dpd@
> > > http://www.lu9dpd.com.ar
> > > MSN lu9dpd@
> > > ------------------------
> > >
> > > --- El mié 25-jun-08, Miguel Ghezzi
> > <lu6etj@>
> > escribió:
> > >
> > >
> > > De: Miguel Ghezzi <lu6etj@>
> > > Asunto: Re: [hamtec] Para pensar un poco
> > mas . . . .
> > esto no es para cualquiera
> > > Para: hamtec@...
> > > Fecha: miércoles, 25 de junio de 2008,
> > 7:52 pm
> > >
> > >
> > > > Humberto Facal escribió: No porque
> > tambien depende
> > de su tension
> > >
> > >
> > -----------------------------------------------------------------
-
> > >
> > > Si, solo se han cambiado las
> > "condiciones de
> > frontera" ahora no forzamos a que los extremos sean
> > nodos y les
> > permitimos moverse libremente), esto se visualiza mejor con
> > una
> > varilla.
> > > La forma de llevarlo a la práctica en
> > las
> > experiencias de laboratorio para darle la tensión a la
> > cuerda, que
> > Humberto da por perdida, suele ser tensarla mediante otras
> > dos
> > cuerdas sujetas a los extremos de la que estamos estudiando
> > y que
> > posean una masa despreciable (que vendría a ser lo mismo
> > que
> > argollas sin rozamiento). ¿Se anima don Daniel a filmar
> > algo así y
> > mostrarlo de verdad? ¿tendrá espacio para sujetar los
> > hilos largos
> > livianos?
> > >
> > > Aquí http://www.falstad.com/barwaves/
> > hay un applet
> > de Paul Falstad donde puede apreciarse el movimiento:
> > >
> > > Se coloca en el casillero superior
> > "Setup: string,
> > free/free" y se pulsa el botón
> > "Fundamental". Pueden probar también
> > con barras, es muy interesante.
> > >
> > > Aquí hay otro del mismo autor:
> > http://www.falstad.com/loadedstring/ para experimentar con
> > la cuerda
> > sujeta en los extremos que venimos hablando.
> > > Este applet, muestra algo que quizás
> > ayudará a
> > reforzar la hipótesis de Guillermo acerca de los
> > splatters. Fíjense:
> > >
> > > Si se tilda el casillero "Driving
> > force", lo cual
> > simulará una fuerza periódica aplicada al centro de la
> > cuerda
> > (inclusive a la frecuencia de resonancia, que se consigue
> > apretando
> > el botón "Resonance Freq" debajo del control
> > deslizante "Force
> > Frequency" que sirve para variar la frecuencia de
> > excitación,; verán
> > entonces que en el display inferior aparecen arriba las
> > líneas
> > espectrales y abajo las fases correspondientes (como las
> > amplitudes
> > son débiles hay que tildar el casillero "Log
> > View", para
> > ampliarlas), eso es un indicador de que han aparecido
> > armónicas al
> > excitar la cuerda...
> > >
> > > El applet en realidad simula una cuerda
> > con masas
> > ubicadas discretamente a lo largo de la cuerda, pero si le
> > movemos
> > el cursor "Number of Loads" hacia la derecha
> > aumentaremos el número
> > de masas hasta hacer la distribución prácticamente
> > continua como en
> > una cuerda real.
> > >
> > > ¿que muestra esta visualización en
> > referencia a la
> > hipótesis de Guillermo? ¿le hará rascarse la pelada al
> > Profe? ¿qué
> > opinan?, como dijo Daniel quizás nos estamos metiendo en
> > un
> > berenjenal más bravo que el de las antenas, pero ¡el
> > mundo es de los
> > valientes que jorobar...!, no le vamos a hacer asco a una
> > soguita de
> > morondanga ¿verdad?, ¡hagan sus apuestas señores!,
> > ¡hagan sus
> > apuestas!
> > >
> > > Miguel LU 6ETJ
> > >
> > -----------------------------------------------------------------
-
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Humberto Facal
> > > To: hamtec@...
> > > Sent: Wednesday, June 25, 2008 9:41 AM
> > > Subject: Re: [hamtec] Para pensar un
> > poco
> > mas . . . . esto no es para cualquiera
> > >
> > >
> > > No porque tambien depende de su tension.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Guillermo Villamayor
> > > To: hamtec@...
> > > Sent: Monday, June 23, 2008 2:21 PM
> > > Subject: Re: [hamtec] Para pensar un
> > poco
> > mas . . . . esto no es para cualquiera
> > >
> > >
> > >
> > > Bueno ya que ponen distintas
> > geometrias de antenas
> > y que oviamente tienen distintas formas de alimentarlas y
> > volviendo
> > al problema de la cuerda fija entre dos extremos que
> > oviamente tiene
> > una frecuencia natural. Si yo ahora a esta cuerda con su
> > frecuencia
> > se me ocurre en lugar de atarla en los extremos hago lo
> > siguiente,
> > pongo dos palos en los palos ensarto dos arandelas y en las
> >
> > arandelas ato la cuerda de forma tal que ahora la cuerda
> > tiene la
> > misma tensión, la misma longitud, pero en lugar de estar
> > fija se
> > puede desplazar para arriba y para abajo. Ahora no puedo
> > decir que
> > en los extremos tengo dos nodos. La pregunta es la cuerda
> > sigue
> > teniendo una frecuencia natural ? ? ?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Daniel Prieto <lu9dpd@yahoo.
> > com> escribió:
> > > De hecho, un dipolo convencional de
> > 1/2
> > onda "vibra" en la frecuencia del doble de su
> > longitud, casi nadie
> > usa un largo de onda para sus antenas. Esto, sin entrar en
> > > detalles más finos. Pregunten a
> > cualquier
> > radioaficionado cual es la fórmula para
> > > calcular un dipolo y casi ninguno
> > diráÂ
> > 300/Frec.o 150/frec.... sino 174/frec.jeje !!
> > > Mi vaca dice mmmmmuuuuucho. ... para
> > discutir de
> > este tema.
> > >
> > > Daniel Prieto LU9DPD
> > > lu9dpd@yahoo. com
> > > http://www.lu9dpd. com.ar
> > > MSN lu9dpd@hotmail. com
> > > ------------ --------- ---
> > >
> > > --- El lun 23-jun-08, Miguel Ghezzi
> > escribió:
> > > De: Miguel Ghezzi
> > > Asunto: Re: [hamtec] Para pensar y
> > descubrir...
> > > Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > > Fecha: lunes, 23 de junio de 2008,
> > 2:19 am
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > 
> > >
> > >
> > > Cierto, ¡si señor!, siÂ
> > inducimos energía en
> > un
> > > trozo de conductor de cierta
> > longitud con un
> > pulso por
> > > ejemplo, en él se producirá
> > una oscilación
> > amortiguada en
> > > la frecuencia de autorresonancia.
> > > Este es lo que observó Hertz
> > ¿verdad?, algo
> > análogo a
> > > pulsar la cuerda de una guitarra en
> > lo que
> > respecta a los nodos de corriente
> > > (que vendrían a ser eso que los
> > eruditos
> > llaman "condiciones de
> > > frontera"), creo que en esto no
> > habríaÂ
> > opositores (¿o si?,),
> > > peeerooo...
> > > Â
> > > ¿Cómo se
> > compatibilizaría la
> > > premisa citada con la
> > radiación de unaÂ
> > generosa -en cuanto a
> > > dimensiones- antena rómbica
> > (banda ancha)?
> > > Â
> > > ¿O con una antena de 5/8?. Por
> > ejemplo: una
> > antena de
> > > media onda para 30 MHz, mediría
> > 5 m ¿cierto?,
> > una de 5/8, también para
> > > 30 MHz, 6 m, sin embargo  6Â
> > m ¡es media
> > onda en 25
> > > MHz!, ahora bien, es "Vox
> > Populi"Â que la
> > antena de 5/8 es un muy buen
> > > radiador.
> > > Â
> > > Escucho a lo lejos mugir a la vaca
> > de Daniel...
> > > mmmmmmm
> > > Â
> > > Cambio...
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Guillermo Villamayor
> > > To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > > Sent: Sunday, June 22, 2008 11:03 PM
> > > Subject: Re: [hamtec] Para pensar y
> > descubrir...
> > >
> > > 
> > >
> > >
> > >
> > > Una ayuda asi se pueden dormir un
> > poc mas
> > rápido.
> > > Una cuerda atada en los dos extremos
> > tiene dos
> > nodos en los extremo. Por eso la
> > > frecuencia mas baja a la que puede
> > vibrar es tal
> > que la longitud de onda es el
> > > doble de la longitud de la antena y
> > todos los
> > modos de vibración tienen que
> > > respetar eso.
> > > Ahora bien una antena Yagui
> > clásica por ejemplo
> > > tiene un nodo en el centro del
> > irradiante y una
> > longitud característica. Puede
> > > irradiar en cualquier frecuencia ? ?
> > ?
> > > Y ahora si si no hay actividad por
> > acá es
> > porque
> > > todos se durmieron . . . o ya no nos
> > dan mas
> > bolilla
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From:
> > > Daniel Prieto
> > >
> > > To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > > Sent: Sunday, June 22, 2008 9:27 PM
> > > Subject: Re: [hamtec] Para pensar y
> > > descubrir...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Pasaría lo mismo que con una
> > cuerda de un
> > instrumento
> > > musical;
> > > vibraría fundamentalmente en su
> > frecuencia , o
> > en su duplo
> > > o cuádruplo,
> > > etc, que serían los armónicos.
> >
> > > Si la hicieras
> > > vibrar en una frecuencia
> > "antinatural" ; se verí
> > an las ondas
> > >
> > > "ir"Â de uno a otro
> > extremo, revotando en
> > ellos, desapareciendo
> > > más
> > > rapidamente que una vibración
> > natural. La
> > clásica analogía de las
> > > ondas
> > > estacionarias.
> > > Pero vibraría .....
> > >
> > > Con una
> > > frecuencia "parecida"..
> > supongo que
> > se "acomodaría" a la frec
> > > natural
> > > , como dijo Guillermo (7EIM)Â y
> > sí, seguramente
> > aparecería
> > >
> > > alguna perturbación en su
> > vibración.
> > >
> > > Daniel Prieto
> > > LU9DPD
> > > lu9dpd@yahoo. com
> > > http://www.lu9dpd. com.ar
> > > MSN
> > > lu9dpd@hotmail. com
> > > ------------ --------- ---
> > >
> > > --- El dom
> > > 22-jun-08, Guillermo Villamayor
> > > escribió:
> > >
> > > De:
> > > Guillermo Villamayor
> > > Asunto: Re:
> > > [hamtec] Para pensar y descubrir...
> > > Para:
> > > hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > > Fecha: domingo, 22 de junio de 2008,
> > 8:51
> > > pm
> > >
> > >
> > > 
> > > Voy a proponer este problema para
> > que
> > > piensen esta noche
> > > Si tenemos una cuerda atada fija en
> > los
> > > dos extremos y la pulsamos en qué
> > frecuencia va
> > a vibrar ??? Y porqué
> > > ???
> > > Y que pasaría si la pulsamos con
> > una
> > > frecuencia parecida a esta pero
> > distinta ???
> > Vibraría en su frecuencia
> > > natural o en la que usamos para
> > exitarla ? ? ?
> > > Â
> > > Â
> > > Â
> > >
> > > -----
> > > Original Message -----
> > > From:
> > > Miguel Ghezzi
> > > To:
> > > hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > > Sent:
> > > Sunday, June 22, 2008 6:53 PM
> > > Subject:
> > > Re: [hamtec] Para descubrir...
> > >
> > >
> > >
> > > 
> > > Hola Haroldo
> > > Â
> > > La especulación a la que
> > > alude aquí Guillermo,
> > > estaría condicionada a la
> > veracidad de una de
> > sus premisas
> > > =>
> > > Â
> > > "Una antena puede irradiar
> > > (como cualquier otra cosa en la
> > naturaleza) solo
> > en su frecuencia
> > > natural es decir la frecuencia para
> > la que está
> > > cortada..."
> > > Â
> > > ¿Qué opina?
> > > Â
> > > Miguel
> > >
> > >
> > > Â
> > > -----
> > > Original Message -----
> > > From:
> > > Haroldo Andres Pistocchi
> > > To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > > Sent: Sunday, June 22, 2008 3:09 PM
> > > Subject: Re: [hamtec] Para
> > descubrir...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Hola Miguel,hola foro, hace unos
> > dias que lei
> > este post y
> > > me quede pensando que alguien del
> > foro habia
> > mencionado algo
> > > que creo tiene relacion y se me
> > ocurrio
> > trascribirlo aqui
> > > para contribuir a dilucidar la
> > interesante
> > pregunta
> > > hecha por Miguel.-
> > > Â
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Estas son solo especulaciones
> > > pero alguna vez se me cruzó por
> > la cabeza lo
> > > siguiente:
> > > Una antena puede irradiar (como
> > > cualquier otra cosa en la
> > naturaleza) solo en su
> > frecuencia
> > > natural es decir la frecuencia para
> > la que está
> > cortada que,
> > > dejando por ahora la armónicas de
> > lado por
> > ahora, puede ser un
> > > conjunto de frecuencias, un conjunto
> > muy chico
> > pero conjunto
> > > al fin, esto depende mayormente del
> > diámetro de
> > los
> > > conductores. Ahora bien si nosotros
> > ponemos un
> > transmisor a
> > > una frecuencia cercana a este
> > conjunto pero
> > afuera o sea a una
> > > frecuencia que esté cerca pero
> > que no sea la
> > frecuencia
> > > natural de la antena, lo que va a
> > pasar es que
> > la antena va a
> > > transmitir en su frecuencia natural
> > pero digamos
> > con el ritmo
> > > que le marca el transmisor. Es decir
> > va a salir
> > un
> > > trencito de señales discretas a
> > la frecuencia
> > de la antena y
> > > con un ritmo muy parecido a la
> > frecuencia de
> > natural, pero
> > > distinto. Esto da como resultado una
> > señal
> > distorsionada.
> > > Habría que hacerse de valor,
> > hallar la forma
> > funcional de esta
> > > señal y la transformada de
> > fourier para ver
> > como es la
> > > distribución de frecuencias. Yo
> > no se si vale
> > la pena hacer
> > > todo ese laburo, que se los puedo
> > asegurar, son
> > unos dias de
> > > hacer cuentas. Pero para mi esa es
> > una posible
> > razón para el
> > > Splater que hacen algunas
> > estaciones.
> > > Además oviamente existen todas
> > > las otras alinealidades que
> > también generan
> > Splater com
> > > abrirle las canillas a los equipos,
> > cargarlos
> > con una
> > > impedancia que no es la correcta
> > etc.
> > > Saludos a todos
> > > Â
> > > LU7EIM
> > >
> > >
> > > Â
> > > Esto decia Guillermo el 07/04/08 en
> > relacion al
> > asunto de
> > > generacion de armonicos por parte de
> > una antena,
> > fue una de
> > > las respuestas que me impacto y
> > abrio el abanico
> > de
> > > posibilidades del asunto que yo solo
> > habia
> > pensado unicamente
> > > por el lado de las uniones
> > rectificadoras, ahora
> > me parece que
> > > tiene ralación con lo planteado
> > por Miguel,
> > aunque todabia no
> > > tengo una ipotesis que pueda exponer
> >
> > adecuadamente lo presento
> > > para que este asunto no se
> > "marchite" y ademas
> > por lo que
> > > reclama el amigo ¡¡¡no me
> > dejen afuera!!!
> > >
> > > --- El mié 18-jun-08, Miguel
> > > Ghezzi
> > > escribió:
> > >
> > > De: Miguel
> > > Ghezzi
> > > Asunto: [hamtec] Para
> > > descubrir...
> > > Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > > Fecha:
> > > miércoles, 18 de junio de 2008,
> > 5:35 pm
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Â Â Saludos:
> > > Â
> > > No se observa mucha actividad en la
> > > lista, sería bueno que ello
> > fuera porque hay
> > mucha en
> > > el "tallercito/
> > galpón/laboratori o/estudio/
> > > gallinero"Â con pocas dudas
> > para consultar (lo
> > > cual no coincide con mi
> > experiencia
> > > porque para mi las dudas parecen
> > crecer con el
> > > cuadrado del nivel de actividad
> > estudiosa o
> > > experimental  ;>) ),
> > aunque en ese
> > > caso probablemente surgiríanÂ
> > resultados o
> > > "Eurekas"Â para
> > comentar ¿no?
> > > Â
> > > Y es que la radio tiene cosas
> > interesantes
> > > por todos los rincones. hace unos
> > días
> > estábamos comentando
> > > con amigos algo que me pareció
> > interesante
> > volcar
> > > aquí:
> > > Â
> > > ¿Es verdad que el campo
> > > electromagnético se propaga a
> > la velocidad de
> > la
> > > luz (en el vacío)?
> > > Â
> > > Estamos acostumbrado a pensar que es
> > así,
> > > sin embargo ninguna "cosa
> > física" se mueve en el
> > > espacio cuando generamos ondas
> > electromagnéticas, ni el
> > > campo eléctrico, ni el campo
> > magnético... de
> > nuestra antena
> > > no parte ningún campo en
> > dirección a ningún
> > lugar... (¡a la
> > > miércoles...! )
> > > Â
> > > Entonces... ¿qué es lo que se
> > mueve a
> > > velocidad "c"?... ¡lo
> > que se mueve son las
> > > ondas! y las ondas son ni más ni
> > menos que la
> > > representació n temporal de
> > perturbación deÂ
> > esa "cosa"
> > > que llamamos "CAMPO"..
> > > Â
> > > Del mismo modo que en un estanque el
> > agua
> > > no se desplaza según el
> > movimiento de las olas
> > al arrojar
> > > una piedra, los campos tampoco lo
> > hacen, ellos
> > > permanecen quietecitos en el mismo
> > lugar, lo
> > que si
> > > hacen, es variar su amplitud sin
> > moverse de
> > lugar, como una
> > > fila de niños que decidieran
> > agacharse y
> > pararse
> > > sucesivamente uno a continuación
> > del otro.Â
> > Cuando
> > > nosotros en una posición algo
> > alejadaÂ
> > observamos esa
> > > variación de altura de sus
> > cabecitas en
> > > la notamos que su patrón, su
> > "forma", se
> > > mueve.
> > > Â
> > > Esto es muy interesante porque si
> > uno lo
> > > piensa un poco nos lleva a razonar
> > así:
> > > Â
> > > Si ni el campo magnético ni el
> > > eléctrico se mueven de lugarÂ
> > cuando nuestro
> > > corresponsal enciende
> > > su TX  ¿quéÂ
> > "campo" había en el
> > > espacio que rodea a nuestra antena
> > antes que
> > llegara la onda
> > > a nosotros?, ¿no es acaso
> > contraintuitiva esta
> > idea de que
> > > el campo no ha viajado?
> > > Â
> > > En fin, la radio tiene un mundo de
> > > apasionantes y problemáticas
> > curiosidades, por
> > eso me llama
> > > la atención el silencio ¿o
> > será quizásÂ
> > que
> > > están todos en otro foro
> > técnico? ¡¡¡no
> > me dejen
> > > afuera!!!
> > > Â
> > > 73's
> > > Â
> > > Miguel
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ¡Buscá desde tu celular!
> > Yahoo!
> > > oneSEARCH ahora está en Claro
> > > http://ar.mobile. yahoo.com/
> > > onesearch
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ¡Buscá desde tu celular!
> > Yahoo! oneSEARCH
> > ahora
> > > está en Claro
> > > http://ar.mobile. yahoo.com/
> > onesearch
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ____________ _________ _________
> > _________
> > _________ _________ _________ _________ _________
> > > ¡Buscá desde tu celular!
> > >
> > > Yahoo! oneSEARCH ahora está en
> > Claro
> > >
> > > http://ar.mobile. yahoo.com/
> > onesearch
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > ----------------------------------------------------------------
> > >
> > > ¡Buscá desde tu celular! Yahoo!
> > oneSEARCH ahora
> > está en Claro
> > > http://ar.mobile. yahoo.com/ onesearch
> >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > -----------------------------------------------------------------
--
> > -------
> > >
> > > ¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH
> > ahora está en Claro
> > > http://ar.mobile.yahoo.com/onesearch
> > >
> >
> >
> >
> > ------------------------------------
> >
> > -------------------
> > Recordamos que tenemos abierta la lista de Yahoo
> > "compu-ham", para tratar e intercambiar
> > experiencias acerca de las posibilidades de la computadora
> > personal en la actividad: Programas de diseño asistido, de
> > instrumentos, simuladores, sistemas de comunicación
> > digitales, etc. (también para resolver los problemas
> > técnicos que ellas nos traen...)
> >
> > Frecuencias de encuentro hamtec:
> > 80 m 3555 AM/BLU
> > 40 m 7230 AM/BLU
> > --------------------
> > Enlaces a Yahoo! Grupos
> >
> > (ID de Yahoo! obligatoria)
> >
> > mailto:hamtec-fullfeatured@...
> >
> > hamtec-unsubscribe@...
> >
>
>
>
_____________________________________________________________________
_______________
> ¡Buscá desde tu celular!
>
> Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro
>
> http://ar.mobile.yahoo.com/onesearch
>
> ------------------------------------
>
> -------------------
> Recordamos que tenemos abierta la lista de Yahoo "compu-ham", para
tratar e intercambiar experiencias acerca de las posibilidades de la
computadora personal en la actividad: Programas de diseño asistido,
de instrumentos, simuladores, sistemas de comunicación digitales,
etc. (también para resolver los problemas técnicos que ellas nos
traen...)
>
> Frecuencias de encuentro hamtec:
> 80 m 3555 AM/BLU
> 40 m 7230 AM/BLU
> --------------------
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>