Hola Guillermo,

La respuesta al "impulso" es un método analítico para estudiar la
respuesta en frecuencia de un sistema (se lo alimenta en el dominio
del tiempo y transformada al dominio de la frecuencia mediante se
puede analizar la respuesta en frecuencia); es muy usado en análisis
de filtros.

El "impulso" (llamado matemáticamente por algunos función Delta de
Dirac) es una abstracción que solo se puede aproximar en la realidad
por un pulso realmente muy angosto, cuanto más angosto más rico y
continuo será su espectro.

Cuando pulsás una cuerda de una guitarra en realidad lo alimentás
con un impulso (una funcíón escalón) media piojosa (porque no es
siempre igual, porque no es plano, no es angosto, etc. Pero tiene
componentes de muchas frecuencias simultaneamente.

Como la respuesta de la cuerda es mayor para las frecuencias en las
que resuena reacciona y vibra a esas mientras que amortigua
rápidamente las otras; por supuesto que la respuesta es
bastante "sucia" por una combinación de los distintos modos de
resonancia que tiene la cuerda misma, el distinto grado de
amortiguamiento de las frecuencias que no resuena y el efecto de la
interacción con la energia almacenada en la caja. Todas esas cosas
juntas hacen que una guitarra suene como una guitarra.

El modelado de una guitarra, aun con una aproximación a todos los
efectos en juego, es una cosa seria porque no todos son lineales.

Nosotros no influimos demasiado en la frecuencia (o las frecuencias
en juego) excepto por hacer más corto y parejo (o menos corto y
parejo) el pulso de excitación (cuanto más angosto y más plano más
rico en frecuencias); por eso aunque siempre le tirés el dedazo de
la misma forma la guitarra suena diferente según la cuerda se tense
o afloje (variando sus parámetros de resonancia).

Por supuesto que un eximio guitarrista tiene el "arte" para modular
la forma que manipula las cuerdas para lograr un determinado efecto.

Saludos, Pedro LU7DID/H.

--- En hamtec@..., "Guillermo Villamayor"
<ghvillamayor@...> escribió:
>
> Vamos a poner un poco de orden porque sino discutimos muchas cosas
todas juntas.
> Según recuerdo y de esto hace mucho la respuesta a un impulso
unitario se basa en proponer un pulso de muy corta duración porque
tiene un espectro muy amplio, es decir que transformado por Fourier
tiene una cantidad muy grande de componentes.
> La respuesta a este impulso es digamos la curva del filtro. (Si me
equivoco que alguien me lo diga) Si exitamos una cuerda por ejemplo
con el dedo, le estamos forzando una forma de onda, esta forma de
onda también tiene un cierto espectro y la cuerda va a vibrar en las
frecuencias de este espectro que le permitan sus condiciones de
contorno. Por eso esa forma que le damos inicialmente a la cuerda
desaparece enseguida. Ahora bien si yo repetidamente exito la cuerda
con exactamente la misma forma de onda, voy a tener una mezcla entre
lo que yo la estoy forzando y lo que la cuerda es capaz de hacer.
Por favor diganme si hasta ahí hay alguien de acuerdo o si por lo
menos se entendió y continuo.
> ----- Original Message -----
> From: p_e_colla
> To: hamtec@...
> Sent: Monday, June 30, 2008 12:51 PM
> Subject: [hamtec] Re: Para pensar un poco mas . . . . esto no es
para cualquiera
>
>
> Gente,
>
> Me estoy perdiendo un poco en esta discusión y creo además que
se
> está elaborando sobre premisas que no recuerdo que sean
correctas.
>
> En primer lugar la analogía entre antenas y cuerdas es engañosa
> porque "cualitativamente" es facil de entender
> pero "cuantitativamente" puede ser medio demoníaco entender como
> reacciona una cuerda a un impulso cuadrado empiojado como el que
> damos con el dedo cuando lo hacemos vibrar. Realidad es como que
> vieramos algo parecido a una respuesta al impulso si la cuerda
fuera
> un sistema lineal de filtro.
>
> Incluso un diapasón tiene una cierta suciedad dada por la
frecuencia
> natural, algunos armónicos y ciertas espurias producidad por la
> naturaleza alineal de la elasticiadad de la barrita de hierro
que lo
> forma (sobre todo si se lo golpea fuerte).
>
> Entonces el "observar" frecuencias armónicas u otras en la
salida no
> significa que fueron producidas por la cuerda, estaban de una
forma
> un otra en la entrada.
>
> Y es ahi donde me trabo en seguir toda esta conversación; si la
> antena es un sistema lineal "perfecto" (concedanme esa licencia
por
> el párrafo) no puede "crear" nada que no corresponda a la
> superposición (suma) de sus entradas; o sea que si hay una
espuria
> en la salida es porque estaba en la entrada.
>
> Por lo tanto si la antena parece estar "creando" algo es porque
hay
> una alinealidad en alguna parte y hay que tener claro cual es.
>
> La alinealidad tiene por caracteristica no solo producir toda
suerte
> de mezclas de todas las señales presentes (sumas y
multiplicaciones
> consigo mismas o entre si) e incluso hacer participar otras
señales
> como ser fuentes próximas (cualquiera que haya gestionado una
repe
> sabe de que estoy hablando....).
>
> En general las alinealidades en una antena son pequeñas y
> despreciables por lo que se suelen ignorar (excepto que la
antena
> está fisicamente dañada, bajada deteriorada, con juntas
oxidadas,
> etc).
>
> El segundo punto donde me trabo es cuando trato de seguir el
hilo de
> discusión sobre como la antena resuena a una frecuencia o no,
como
> si es una frecuencia de autoresonancia puede emitir en otra, etc.
>
> La frecuencia de resonancia es aquella donde se cancelan los
efectos
> capacitivos con los inductivos y por lo tanto la antena se
parece a
> una resistencia "pura" (es un modelo....,si?) sin componentes
> reactivos; esa resistencia parte será radiación y parte pérdida
pero
> será la frecuencia a la cual la transferencia de energía será
máxima
> para todo el resto de los factores fijos.
>
> A medida que se aleja la frecuencia de alimentación de la de
> resonancia (o sus armónicos de acuerdo al caso) la performance
se
> ira deteriorando en proporción al alejamiento de la frecuencia
> definida por el perfil del Q del sistema.
>
> Aun una antena muy finita en su respuesta en frecuencia rara vez
no
> acomodará anchos de banda como los requeridos por una señal de
> audio; tipicamente (y por fortuna) será lo
suficientemente "plano"
> para darnos una performance razonable en toda una banda o una
parte
> sensible de una (esto puede no ser asi en antenas de muchisima
> ganancia, pero para las antenas que usualmente manejamos en
general
> lo será).
>
> Que pasa si alimentamos una antena con una frecuencia alejada de
su
> resonancia?, radiará una parte (pequeña) y almacenará/reflejará
el
> resto!!
>
> Me confunde como incorrecto el razonamiento que una antena
resonante
> en 7.1 Mhz alimentada con una señal de 7.01 Mhz de alguna forma
va a
> emitir una señal de 7.1 Mhz como espurea; si es eso lo que estoy
> entendiendo (y puede que este entendiendo mal) no me suena
correcto.
>
> La unica forma que una antena emita en estas condiciones en 7.1
Mhz
> es que esa señal esté en la entrada (quizas en menor magnitud
> relativa pero magnificada en terminos relativos por la respuesta
en
> frecuencia de la antena misma).
>
> Doblarla, torcerla, y hacerle cosas raras a la antena puede
> contribuir a variar la respuesta en frecuencia (por ejemplo Q=f
(F))
> y por lo tanto cambiar las caracteristicas de radiación,
> rendimiento, etc.
>
> Tanto como muchos otros factores tales como altura, cercanía de
> otras antenas, objetos, etc (dicen que un sistema de antenas
> próximas es en realidad una única antena con muchos puntos de
> alimentación :-) ).
>
> Será que estoy leyendo rápido y mal; será que en realidad no la
> tengo demasiado clara?
>
> Saludos, Pedro.
> --- En hamtec@..., "Miguel Ghezzi" <lu6etj@>
> escribió:
> >
> > Veamos: ¿de qué habla cada uno cuando "invoca" a las
armónicas?.
> En esta oración Humberto parece aludir a las de RF: "La pregunta
es
> entonces:si la antena no irradiara armonicos, como hace para
> irradiar las señales complejas procedentes del microfono".
> > Sin embargo Guillermo parece aludir a una distorsión de la
señal
> de radio que sería responsable de los splatters (1), sin embargo
no
> llamamos splatters a espurias que se producen en las armónicas
de la
> señal de radio sino a los costados de la señal trasmitida.
Sugiero
> aclaración para facilitar la comprensión a nuestra distinguida
> audiencia.
> > .....
> > Aparte: Veamos si están claros los ejes del asunto:
> >
> > Guillermo afirma que: "Una antena puede irradiar (como
cualquier
> otra cosa en la naturaleza) solo en su frecuencia natural es
decir
> la frecuencia para la que está cortada..."
> >
> > Guillermo supone (no afirma) que: una antena excitada con una
> señal modulada en una frecuencia diferente de la autoresonancia
> podría ser causa de splatters debido a su respuesta frecuencia a
esa
> excitación (1).
> >
> > Caballeros, pueden ratificar o rectificar lo que ustedes crean
> conveniente...
> >
> > Miguel
> >
> > (1) "Si la frecuencia de excitación es cercana a la frecuencia
de
> la cuerda una mayor proporción de esta energía se va a emplear
en
> vibrar en su modo natural. El resultado va a ser una forma de
onda
> distorsionada que va a tener componentes espectrales alrededor
de la
> frecuencia de exitación y alrededor de la frecuencia natural de
la
> cuerda"
> >
> > Nota para Prieto: el tema no es para nada OT en hamtec pues la
> analogía de la cuerda vibrante es absolutamente atingente a la
> temática radiotécnica, si deriva pal lau de los
distorsionadores,
> Leslies, wa-was, lo evaluamos de nuevo, hi hi...
> >
> > ----------------------------------------------------------
> -------------
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Guillermo Villamayor
> > To: hamtec@...
> > Sent: Saturday, June 28, 2008 8:42 PM
> > Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no
es
> para cualquiera
> >
> >
> > 
> > Ese es un buen punto . . . y viste Humberto vos nos obligás a
> seguir con el hilo. Lo mas importante de la señal del micrófono
es
> que no solo es compleja sino que no es periódica. Esto quiere
decir
> (cosa que nos puede ampliar mas alguno que sepa) que no tiene un
> espectro discreto sinó una distribución contínua de frecuencias
(en
> criollo básico no tiene una serie sino una transformada de
Fourier)
> y eso es importante si no estás transmitiendo en la frecuencia
para
> la que está sintonizada la antena sino cerca.
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Humberto Facal
> > To: hamtec@...
> > Sent: Saturday, June 28, 2008 7:08 PM
> > Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no
es
> para cualquiera
> >
> >
> > 
> >
> > En una cuerda seguro que si....OJO que hay armonicos pares e
> impares de la fundamental.....no necesariamente son pares segun
el
> amigo Fourier sobre todo era lograr señales complejas, y como la
voz
> humana lo es,ergo en una antena tambien aunque no manejen las
mismas
> señales
> > El fenomeno se nota sobre todo en BLU donde la señal que se
> transmite al aire,es solo el audio transportado hacia las altas
> frecuencias pro el modulador simetrico o balanceado. se observa
al
> desplazar la perilla del dial a un lado y a otro como cambia el
> timbre de le voz del que transmite y si probamos con musica, se
> producen cambios en la altura (afinacion) La pregunta es
entonces:si
> la antena no irradiara armonicos, como hace para irradiar las
> señales complejas procedentes del microfono?
> > Humberto.
> > ----- Original Message -----
> > From: Miguel Ghezzi
> > To: hamtec@...
> > Sent: Saturday, June 28, 2008 5:41 PM
> > Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no
> es para cualquiera
> >
> >
> > 
> >
> > Y... yo pienso que en primer lugar porque aunque dos personas
> lean el mismo libro, no necesariamente construirán en sus mentes
el
> mismo concepto.
> > En segundo lugar, si llegaran a construir el mismo concepto,
> no significa que coincidan en la evaluación de los hechos.
> > En tercer lugar, aún con las anteriores premisas satisfechas,
> tampoco implica que coincidiendo en los hechos y lo conceptos
estén
> de acuerdo en qué conceptos hay que emplear a cada hecho.
> > En quinto lugar...
> > En sexto lugar
> > ....
> > En enésimo, hi hi
> >
> > Un paseíto por algún buen libro de historia de la ciencia dará
> abundante respaldo para lo dicho, la historia de Galileo, los
> doctos, los satélites de Júpiter y las propiedades del
telescopio es
> una de las más ejemplares, ¡y encima nosotros somos aficionados!.
> >
> > Mientras tanto, como dice Daniel: ¡juéguese, vamos...!, usted
> algo de esto ha de saber porque correcciones que hizo a Gulle,
¿qué
> dice?, ¿en una cuerda vibrante o una antena, se generan
armónicos?
> >
> > Miguel
> > ----------------------------------------------------------
> ---------
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Humberto Facal
> > To: hamtec@...
> > Sent: Saturday, June 28, 2008 10:24 AM
> > Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no
> es para cualquiera
> >
> >
> > 
> > Con todo respeto.....Cuantos meses van a discutir este asunto
> de las sogas?
> > Por que no se consiguen un buen libro de Acústica? Allí
> enconcontrarán leyes exactas del funcionamiento de la cuerdas y
> otros elementos.
> > Humberto,
> > ----- Original Message -----
> > From: Daniel Prieto
> > To: hamtec@...
> > Sent: Wednesday, June 25, 2008 10:51 PM
> > Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto
> no es para cualquiera
> >
> >
> > Miguel, estás abusando de tu poder de
> desafío...conociendo que hablando
> >
> > de cuerdas, no hay nadie menos "cuerdo" que yo en el
> foro.
> >
> >
> >
> > mmmm a ver.... como sería el asunto ? poner una soga,
> digamos unos 6 o 7 metros
> >
> > y altarla y tensarla con otas dos más finas...digamos
> nylon monofilamento de pesca
> >
> > de 0.80 mm de diámetro ??? de cuánto de largo ??
> >
> > Me parece que si es así la soga "se lleva" al nylon y
> balacea todo en conjunto.
> >
> > oto asunto sería colgar una vara flexible de los
> nylons, pero allí no se vá a ver la onda
> >
> > Lugar tengo, pero no me queda claro si es así lo que
> se supone sacaría a flote a
> >
> > Guillermo ...y tampoco sé si se merece que lo hagamos.
> jeje ! Él solo se metio en
> >
> > berenjenal .
> >
> >
> >
> > Daniel Prieto LU9DPD
> > lu9dpd@
> > http://www.lu9dpd.com.ar
> > MSN lu9dpd@
> > ------------------------
> >
> > --- El mié 25-jun-08, Miguel Ghezzi <lu6etj@>
> escribió:
> >
> >
> > De: Miguel Ghezzi <lu6etj@>
> > Asunto: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . .
> esto no es para cualquiera
> > Para: hamtec@...
> > Fecha: miércoles, 25 de junio de 2008, 7:52 pm
> >
> >
> > > Humberto Facal escribió: No porque tambien depende
> de su tension
> >
> > ----------------------------------------------------------
> >
> > Si, solo se han cambiado las "condiciones de
> frontera" ahora no forzamos a que los extremos sean nodos y les
> permitimos moverse libremente), esto se visualiza mejor con una
> varilla.
> > La forma de llevarlo a la práctica en las
> experiencias de laboratorio para darle la tensión a la cuerda,
que
> Humberto da por perdida, suele ser tensarla mediante otras dos
> cuerdas sujetas a los extremos de la que estamos estudiando y
que
> posean una masa despreciable (que vendría a ser lo mismo que
> argollas sin rozamiento). ¿Se anima don Daniel a filmar algo así
y
> mostrarlo de verdad? ¿tendrá espacio para sujetar los hilos
largos
> livianos?
> >
> > Aquí http://www.falstad.com/barwaves/ hay un applet
> de Paul Falstad donde puede apreciarse el movimiento:
> >
> > Se coloca en el casillero superior "Setup: string,
> free/free" y se pulsa el botón "Fundamental". Pueden probar
también
> con barras, es muy interesante.
> >
> > Aquí hay otro del mismo autor:
> http://www.falstad.com/loadedstring/ para experimentar con la
cuerda
> sujeta en los extremos que venimos hablando.
> > Este applet, muestra algo que quizás ayudará a
> reforzar la hipótesis de Guillermo acerca de los splatters.
Fíjense:
> >
> > Si se tilda el casillero "Driving force", lo cual
> simulará una fuerza periódica aplicada al centro de la cuerda
> (inclusive a la frecuencia de resonancia, que se consigue
apretando
> el botón "Resonance Freq" debajo del control deslizante "Force
> Frequency" que sirve para variar la frecuencia de excitación,;
verán
> entonces que en el display inferior aparecen arriba las líneas
> espectrales y abajo las fases correspondientes (como las
amplitudes
> son débiles hay que tildar el casillero "Log View", para
> ampliarlas), eso es un indicador de que han aparecido armónicas
al
> excitar la cuerda...
> >
> > El applet en realidad simula una cuerda con masas
> ubicadas discretamente a lo largo de la cuerda, pero si le
movemos
> el cursor "Number of Loads" hacia la derecha aumentaremos el
número
> de masas hasta hacer la distribución prácticamente continua como
en
> una cuerda real.
> >
> > ¿que muestra esta visualización en referencia a la
> hipótesis de Guillermo? ¿le hará rascarse la pelada al Profe?
¿qué
> opinan?, como dijo Daniel quizás nos estamos metiendo en un
> berenjenal más bravo que el de las antenas, pero ¡el mundo es de
los
> valientes que jorobar...!, no le vamos a hacer asco a una
soguita de
> morondanga ¿verdad?, ¡hagan sus apuestas señores!, ¡hagan sus
> apuestas!
> >
> > Miguel LU 6ETJ
> > ----------------------------------------------------------
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Humberto Facal
> > To: hamtec@...
> > Sent: Wednesday, June 25, 2008 9:41 AM
> > Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco
> mas . . . . esto no es para cualquiera
> >
> >
> > No porque tambien depende de su tension.
> > ----- Original Message -----
> > From: Guillermo Villamayor
> > To: hamtec@...
> > Sent: Monday, June 23, 2008 2:21 PM
> > Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco
> mas . . . . esto no es para cualquiera
> >
> >
> >
> > Bueno ya que ponen distintas geometrias de antenas
> y que oviamente tienen distintas formas de alimentarlas y
volviendo
> al problema de la cuerda fija entre dos extremos que oviamente
tiene
> una frecuencia natural. Si yo ahora a esta cuerda con su
frecuencia
> se me ocurre en lugar de atarla en los extremos hago lo
siguiente,
> pongo dos palos en los palos ensarto dos arandelas y en las
> arandelas ato la cuerda de forma tal que ahora la cuerda tiene
la
> misma tensión, la misma longitud, pero en lugar de estar fija se
> puede desplazar para arriba y para abajo. Ahora no puedo decir
que
> en los extremos tengo dos nodos. La pregunta es la cuerda sigue
> teniendo una frecuencia natural ? ? ?
> >
> >
> >
> >
> > Daniel Prieto <lu9dpd@yahoo. com> escribió:
> > De hecho, un dipolo convencional de 1/2
> onda "vibra" en la frecuencia del doble de su longitud, casi
nadie
> usa un largo de onda para sus antenas. Esto, sin entrar en
> > detalles más finos. Pregunten a cualquier
> radioaficionado cual es la fórmula para
> > calcular un dipolo y casi ninguno diráÂ
> 300/Frec.o 150/frec.... sino 174/frec.jeje !!
> > Mi vaca dice mmmmmuuuuucho. ... para discutir de
> este tema.
> >
> > Daniel Prieto LU9DPD
> > lu9dpd@yahoo. com
> > http://www.lu9dpd. com.ar
> > MSN lu9dpd@hotmail. com
> > ------------ --------- ---
> >
> > --- El lun 23-jun-08, Miguel Ghezzi escribió:
> > De: Miguel Ghezzi
> > Asunto: Re: [hamtec] Para pensar y descubrir...
> > Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > Fecha: lunes, 23 de junio de 2008, 2:19 am
> >
> >
> >
> >
> >
> > 
> >
> >
> > Cierto, ¡si señor!, si inducimos energía en
> un
> > trozo de conductor de cierta longitud con un
> pulso por
> > ejemplo, en él se producirá una oscilación
> amortiguada en
> > la frecuencia de autorresonancia.
> > Este es lo que observó Hertz ¿verdad?, algo
> análogo a
> > pulsar la cuerda de una guitarra en lo que
> respecta a los nodos de corriente
> > (que vendrían a ser eso que los eruditos
> llaman "condiciones de
> > frontera"), creo que en esto no habríaÂ
> opositores (¿o si?,),
> > peeerooo...
> > Â
> > ¿Cómo se compatibilizaría la
> > premisa citada con la radiación de unaÂ
> generosa -en cuanto a
> > dimensiones- antena rómbica (banda ancha)?
> > Â
> > ¿O con una antena de 5/8?. Por ejemplo: una
> antena de
> > media onda para 30 MHz, mediría 5 m ¿cierto?,
> una de 5/8, también para
> > 30 MHz, 6 m, sin embargo  6 m ¡es media
> onda en 25
> > MHz!, ahora bien, es "Vox Populi" que la
> antena de 5/8 es un muy buen
> > radiador.
> > Â
> > Escucho a lo lejos mugir a la vaca de Daniel...
> > mmmmmmm
> > Â
> > Cambio...
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Guillermo Villamayor
> > To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > Sent: Sunday, June 22, 2008 11:03 PM
> > Subject: Re: [hamtec] Para pensar y descubrir...
> >
> > 
> >
> >
> >
> > Una ayuda asi se pueden dormir un poc mas
> rápido.
> > Una cuerda atada en los dos extremos tiene dos
> nodos en los extremo. Por eso la
> > frecuencia mas baja a la que puede vibrar es tal
> que la longitud de onda es el
> > doble de la longitud de la antena y todos los
> modos de vibración tienen que
> > respetar eso.
> > Ahora bien una antena Yagui clásica por ejemplo
> > tiene un nodo en el centro del irradiante y una
> longitud característica. Puede
> > irradiar en cualquier frecuencia ? ? ?
> > Y ahora si si no hay actividad por acá es
> porque
> > todos se durmieron . . . o ya no nos dan mas
> bolilla
> >
> > ----- Original Message -----
> > From:
> > Daniel Prieto
> >
> > To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > Sent: Sunday, June 22, 2008 9:27 PM
> > Subject: Re: [hamtec] Para pensar y
> > descubrir...
> >
> >
> >
> >
> >
> > Pasaría lo mismo que con una cuerda de un
> instrumento
> > musical;
> > vibraría fundamentalmente en su frecuencia , o
> en su duplo
> > o cuádruplo,
> > etc, que serían los armónicos.
> > Si la hicieras
> > vibrar en una frecuencia "antinatural" ; se verí
> an las ondas
> >
> > "ir"Â de uno a otro extremo, revotando en
> ellos, desapareciendo
> > más
> > rapidamente que una vibración natural. La
> clásica analogía de las
> > ondas
> > estacionarias.
> > Pero vibraría .....
> >
> > Con una
> > frecuencia "parecida".. supongo que
> se "acomodaría" a la frec
> > natural
> > , como dijo Guillermo (7EIM) y sí, seguramente
> aparecería
> >
> > alguna perturbación en su vibración.
> >
> > Daniel Prieto
> > LU9DPD
> > lu9dpd@yahoo. com
> > http://www.lu9dpd. com.ar
> > MSN
> > lu9dpd@hotmail. com
> > ------------ --------- ---
> >
> > --- El dom
> > 22-jun-08, Guillermo Villamayor
> > escribió:
> >
> > De:
> > Guillermo Villamayor
> > Asunto: Re:
> > [hamtec] Para pensar y descubrir...
> > Para:
> > hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > Fecha: domingo, 22 de junio de 2008, 8:51
> > pm
> >
> >
> > 
> > Voy a proponer este problema para que
> > piensen esta noche
> > Si tenemos una cuerda atada fija en los
> > dos extremos y la pulsamos en qué frecuencia va
> a vibrar ??? Y porqué
> > ???
> > Y que pasaría si la pulsamos con una
> > frecuencia parecida a esta pero distinta ???
> Vibraría en su frecuencia
> > natural o en la que usamos para exitarla ? ? ?
> > Â
> > Â
> > Â
> >
> > -----
> > Original Message -----
> > From:
> > Miguel Ghezzi
> > To:
> > hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > Sent:
> > Sunday, June 22, 2008 6:53 PM
> > Subject:
> > Re: [hamtec] Para descubrir...
> >
> >
> >
> > 
> > Hola Haroldo
> > Â
> > La especulación a la que
> > alude aquí Guillermo,
> > estaría condicionada a la veracidad de una de
> sus premisas
> > =>
> > Â
> > "Una antena puede irradiar
> > (como cualquier otra cosa en la naturaleza) solo
> en su frecuencia
> > natural es decir la frecuencia para la que está
> > cortada..."
> > Â
> > ¿Qué opina?
> > Â
> > Miguel
> >
> >
> > Â
> > -----
> > Original Message -----
> > From:
> > Haroldo Andres Pistocchi
> > To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > Sent: Sunday, June 22, 2008 3:09 PM
> > Subject: Re: [hamtec] Para descubrir...
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Hola Miguel,hola foro, hace unos dias que lei
> este post y
> > me quede pensando que alguien del foro habia
> mencionado algo
> > que creo tiene relacion y se me ocurrio
> trascribirlo aqui
> > para contribuir a dilucidar la interesante
> pregunta
> > hecha por Miguel.-
> > Â
> >
> >
> >
> >
> > Estas son solo especulaciones
> > pero alguna vez se me cruzó por la cabeza lo
> > siguiente:
> > Una antena puede irradiar (como
> > cualquier otra cosa en la naturaleza) solo en su
> frecuencia
> > natural es decir la frecuencia para la que está
> cortada que,
> > dejando por ahora la armónicas de lado por
> ahora, puede ser un
> > conjunto de frecuencias, un conjunto muy chico
> pero conjunto
> > al fin, esto depende mayormente del diámetro de
> los
> > conductores. Ahora bien si nosotros ponemos un
> transmisor a
> > una frecuencia cercana a este conjunto pero
> afuera o sea a una
> > frecuencia que esté cerca pero que no sea la
> frecuencia
> > natural de la antena, lo que va a pasar es que
> la antena va a
> > transmitir en su frecuencia natural pero digamos
> con el ritmo
> > que le marca el transmisor. Es decir va a salir
> un
> > trencito de señales discretas a la frecuencia
> de la antena y
> > con un ritmo muy parecido a la frecuencia de
> natural, pero
> > distinto. Esto da como resultado una señal
> distorsionada.
> > Habría que hacerse de valor, hallar la forma
> funcional de esta
> > señal y la transformada de fourier para ver
> como es la
> > distribución de frecuencias. Yo no se si vale
> la pena hacer
> > todo ese laburo, que se los puedo asegurar, son
> unos dias de
> > hacer cuentas. Pero para mi esa es una posible
> razón para el
> > Splater que hacen algunas estaciones.
> > Además oviamente existen todas
> > las otras alinealidades que también generan
> Splater com
> > abrirle las canillas a los equipos, cargarlos
> con una
> > impedancia que no es la correcta etc.
> > Saludos a todos
> > Â
> > LU7EIM
> >
> >
> > Â
> > Esto decia Guillermo el 07/04/08 en relacion al
> asunto de
> > generacion de armonicos por parte de una antena,
> fue una de
> > las respuestas que me impacto y abrio el abanico
> de
> > posibilidades del asunto que yo solo habia
> pensado unicamente
> > por el lado de las uniones rectificadoras, ahora
> me parece que
> > tiene ralación con lo planteado por Miguel,
> aunque todabia no
> > tengo una ipotesis que pueda exponer
> adecuadamente lo presento
> > para que este asunto no se "marchite" y ademas
> por lo que
> > reclama el amigo ¡¡¡no me dejen afuera!!!
> >
> > --- El mié 18-jun-08, Miguel
> > Ghezzi
> > escribió:
> >
> > De: Miguel
> > Ghezzi
> > Asunto: [hamtec] Para
> > descubrir...
> > Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > Fecha:
> > miércoles, 18 de junio de 2008, 5:35 pm
> >
> >
> >
> >
> >
> > Â Â Saludos:
> > Â
> > No se observa mucha actividad en la
> > lista, sería bueno que ello fuera porque hay
> mucha en
> > el "tallercito/ galpón/laboratori o/estudio/
> > gallinero" con pocas dudas para consultar (lo
> > cual no coincide con mi experiencia
> > porque para mi las dudas parecen crecer con el
> > cuadrado del nivel de actividad estudiosa o
> > experimental  ;>) ), aunque en ese
> > caso probablemente surgirían resultados o
> > "Eurekas" para comentar ¿no?
> > Â
> > Y es que la radio tiene cosas interesantes
> > por todos los rincones. hace unos días
> estábamos comentando
> > con amigos algo que me pareció interesante
> volcar
> > aquí:
> > Â
> > ¿Es verdad que el campo
> > electromagnético se propaga a la velocidad de
> la
> > luz (en el vacío)?
> > Â
> > Estamos acostumbrado a pensar que es así,
> > sin embargo ninguna "cosa física" se mueve en el
> > espacio cuando generamos ondas
> electromagnéticas, ni el
> > campo eléctrico, ni el campo magnético... de
> nuestra antena
> > no parte ningún campo en dirección a ningún
> lugar... (¡a la
> > miércoles...! )
> > Â
> > Entonces... ¿qué es lo que se mueve a
> > velocidad "c"?... ¡lo que se mueve son las
> > ondas! y las ondas son ni más ni menos que la
> > representació n temporal de perturbación deÂ
> esa "cosa"
> > que llamamos "CAMPO"..
> > Â
> > Del mismo modo que en un estanque el agua
> > no se desplaza según el movimiento de las olas
> al arrojar
> > una piedra, los campos tampoco lo hacen, ellos
> > permanecen quietecitos en el mismo lugar, lo
> que si
> > hacen, es variar su amplitud sin moverse de
> lugar, como una
> > fila de niños que decidieran agacharse y
> pararse
> > sucesivamente uno a continuación del otro.Â
> Cuando
> > nosotros en una posición algo alejadaÂ
> observamos esa
> > variación de altura de sus cabecitas en
> > la notamos que su patrón, su "forma", se
> > mueve.
> > Â
> > Esto es muy interesante porque si uno lo
> > piensa un poco nos lleva a razonar así:
> > Â
> > Si ni el campo magnético ni el
> > eléctrico se mueven de lugar cuando nuestro
> > corresponsal enciende
> > su TX  ¿qué "campo" había en el
> > espacio que rodea a nuestra antena antes que
> llegara la onda
> > a nosotros?, ¿no es acaso contraintuitiva esta
> idea de que
> > el campo no ha viajado?
> > Â
> > En fin, la radio tiene un mundo de
> > apasionantes y problemáticas curiosidades, por
> eso me llama
> > la atención el silencio ¿o será quizásÂ
> que
> > están todos en otro foro técnico? ¡¡¡no
> me dejen
> > afuera!!!
> > Â
> > 73's
> > Â
> > Miguel
> >
> >
> >
> >
> >
> > ¡Buscá desde tu celular! Yahoo!
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> > ¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro
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