No es importante la autorresonancia obsesiva como SI lo es Sintonizar el sistema irradiante... "independientemente" de cuan largo fisicamente sea el tramo vertical...¿cierto?.-
No... lo escribo mejor => independientemente de cuán largo sea TODO el conjunto de alambres (incluyendo la tierra) que es parte del irradiante (con salvedades que ahora no vienen al caso).
En este modelo relativamente simplificado por "Sistema irradiante" comprendemos el irradiante electromagnético propiamente dicho + una eventual reactancia capacitiva o inductiva (concentrada o distribuida) encargada de llevar la LONGITUD ELECTRICA del conjunto a media onda -o múltiplo de- (y escribo "media onda" y no "un cuarto" porque la tierra y los radiales están incluidos en la longitud eléctrica buscada).
Eso tiene por objeto maximizar la corriente en los vientres de la onda estacionaria que se establece en el irradiante que es la responsable de la radiación (no confundirla con las estacionarias de la línea).
La naturaleza de este asunto es clave en la formación de los conceptos correctos acerca de las antenas pero alargarían más de la cuenta la respuesta y supongo que preferirá mantenerse en lo práctico.
....
La "toma de tierra", como solemos concebirla, no es importante en nuestro caso, la tierra en general es un pobre conductor y no podemos hacer mucho con jabalinas y cosas similares para conseguir eficiencia.
Para nosotros lo principal y más importante son LOS RADIALES, sin ellos lo más que podemos hacer es a lo sumo enterrar una superficie de contacto que resulte razonable desde el punto de vista práctico sin esperanza de lograr algo "decente" para la eficiencia de nuestra Marconi con tal recurso, digamos que es un "peor es nada".
Los radiales son la verdadera fuente de eficiencia para las Marconi en estas frecuencias y suelos. Sobre la superficie o enterrados son "la buena toma de tierra" que estamos buscando.
...
Para recepción en estas frecuencias no hacen falta cuadros como los del artículo, basta uno sencillo y relativamente pequeño con varias espiras de alambre "normal".
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Vi que ya algunos se animaron a opinar sobre la E-H (aquí el "cobarde" soy yo que no me animo a levantar polvareda, hi hi...)
Saludos
Miguel LU 6ETJ
----- Original Message -----
From: Mario Basile
To: hamtec@...
Sent: Tuesday, November 04, 2008 8:08 PM
Subject: RE: [hamtec] ANTENA 1,8 MHz
Referido a tus comentarios desde ya te agradezco y efectivamente asi lo tengo incorporado en mi saber, a mi "buen entender", las aclaraciones respecto de la antena dioplo horizontal, desde luego que "No sirve" en esta banda salvo que puediera colocarlo a una altura adecuada.
Si, asi es...justamente me interesaba, y me interesa, utilizar polarizacion vertical justamente por el bajo angulo de disparo. Claro...pero no puedo colocar un irradiante cuya longitud fisica sea de , por ejemplo, de 40 metros. Pero si disminuir la longitud fisica y con algun artilugio como vos decis, jeje...que valió la pena la aclaracion pero lo habia entendido igual,gracias vino bien..., decia poder sintonizar el sistema y NO PREOCUPARME POR QUE LA IMPEDANCIA DE LA ANTENA SEA Z= R + j0 , entiendo. No es importante la autorresonancia obsesiva como SI lo es Sintonizar el sistema irradiante... "independientemente" de cuan largo fisicamente sea el tramo vertical...¿cierto?.-
Referido a la longitud de los radiales...me causó sorpresa. Eso no lo sabia y siempre me lo pregunté. Me alegra que semejante respuesta resulte en concordancia con la disposicion práctica para asi llevarlo a cabo, me pone contento. Ahora bien desde luego que la buena "toma a tierra es muy importante...".
Con respecto a utilizar una antena para recibir y otra para transmitir...si, me habian dicho, lo habia leido y es mas, me resulta interesante la antena loop, que esta en un de tus tantos articulos tecnicos. Me parece muy útil para utilizarla en recepcion aunque claro...en transmisión bueno...hay que hacer las cosas con mucha calidad...ese capacitor...jeje, debe ser de bajas perdidas...jeje, no puede ir cualquier cosa. ¿Cierto?.
Con respecto a las antenas E-H..., si..."existen", se de colegas que las han hecho...lei tambien muchas cosas "en contra".
Creo que me decidiré por una L invertida...; despues la seguimos.
Miguel: Por favor corregime si cometí algun error conceptual o no haya entendido tus aclaraciones/explicaciones.
Muchas Gracias.
Mario Basile, LU3DDH lu3ddh@...
To: hamtec@...
From: lu6etj@...
Date: Tue, 4 Nov 2008 17:57:19 -0200
Subject: Re: [hamtec] ANTENA 1,8 MHz
Saludos Mario, mucho gusto.
Los dipolos de media onda horizontales, a las probables bajas alturas que solemos disponer para montarlos no otorgan buenos resultados en 160 para contactos de distancia.
Tanto para los locales como los de distancia resultan mejor las antena de polarización predominantemente vertical.
Localmente por que la tierra no cortocircuita el campo eléctrico y la onda terrestre alcanza mayor distancia (por eso se utiliza este criterio en las emisoras de OM) y a distancia porque tiende a proveer un ángulo más bajo de radiación.Lamentablemente no tan bajo como haría suponer el diagrama teórico sobre suelo perfectamente conductor pero mejor que el del dipolo horizontal a baja altura.
Yo utilicé durante un tiempo una V invertida de media onda con el vértice a 30 m de altura y no tuve tan buenos resultadas como otros colegas vecinos con antenas verticales de diferente tipo, sobre todo me ganaban las L invertida de generosas dimensiones..
Aunque para las verticales de un cuarto de onda los radiales son necesarios (y muchos, si están cerca del suelo), en las que por algún artilugio empleado para acortarlas la parte vertical del irradiante poseen una longitud física menor de un cuarto de onda los radiales no precisan ser más largos que el irradiante.
Aún en el caso que el irradiante tuviera un cuarto, a igual cantidad de alambre disponible siempre será preferible colocar muchos radiales más cortos que pocos "full size"; eso es fácil de comprender puesto que la mayor corriente de RF se produce cerca de la base y allí las pérdidas por la resistencia de la tierra son mayores.
Frecuentemente en las charlas de radio se encontrará con una confusión teórica en referencia a la sintonía o autorresonancia y/o adaptación de la antena a la línea y su rendimiento como irradiante.
Estos dos aspectos son prácticamente independientes. Trate de lograr la mejor configuración en cuanto a rendimiento de radiación y NO SE PREOCUPE DE LA SINTONIA de la antena en si.
Lo que debe estar sintonizado es el SISTEMA IRRADIANTE y no el "alambre irradiante". Un alambre que es eléctricamente corto o largo se sintoniza con una bobina, un capacitor o cualquier otro sistema transformador de impedancias que funcione eficientemente, pelear a brazo partido la AUTOrresonancia de una antena (es decir que presente en su punto de alimentación reactancia nula), no solo es una pérdida de tiempo sino un error conceptual que parece destinado a no morir nunca en nuestro hobby ;>)
Aunque el principio de reciprocidad se cumpla, es poco probable que la mejor antena para TX sea la mejor para RX, una antena pequeña orientable puede mejorar mucho su recepción aunque tenga muy poca eficiencia eléctrica pues la intensidad del ruido natural o artificial en esa banda está muy por encima del ruido propio del receptor. Ellas son muy fáciles de construir y no precisan ninguna electrónica si están bien adaptadas a su línea de trasmisión. Seguramente le servirá separar ambas tareas.
A riesgo de que se me enoje Héctor, debo decirle que la antena E-H es una antena "muy controvertida" (por decir lo mejor). Personalmente nunca quise tocar el tema en la lista porque puede convertirse fácilmente en una guerra de religión, hi hi
Buena suerte
Miguel LU 6ETJ
----- Original Message -----
Me gustaria conversar y/o tener informacion referida a antenas para 160 metros; ahora bien...se que hay bastante, tengo libros y acceso a internet pero quisiera hablar con alguien que haya construido alguna antena para 1,8 MHz considerando que no dispongo de tanto espacio como para, por ejemplo, extender un dipolo de 1/2 longitud de onda para esa banda.
Vivo en Lomas del Mirador, Prov Bs As, Zona Oeste, en donde tambien alli tengo mi estacion de RADIO.
¿L invertida?. ¿Medidas?. ¿Efecto del tramo horizontal..
No quiero cargar la torre.Quiero utilizar alambres.
Bienvenidos seran todas las respuestas y sugerencias.
Gracias.
Atte: Mario Basile, LU3DDH
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