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Baliza 6 metros   Lista de mensajes  
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Re: [hamtec] Baliza 6 metros

Ok Miguel

Muchas gracias voy a trabajar en el filtro de salida de la placa antes de entrar a los amplificadores, creo que voy a largar con un Tschebyscheff de 8 polos o algo asi, vere si hago un pasabanda
pero al estar tan cerca creo que ni con 8 polos me va a alcanzar capaz me convenga un filtro clasico de k cte con secciones m derivadas calculadas para las frecuencias indeseadas, Osea un pasa altos k cte con una seccion mderivada en 42.080 y la otra en 46.080, total despues los amplificadores tienen filtros pasabajos.
No se cual me recomienda si el rusito pasabanda o los clasicos.
Saludos

Marcelo LU1IBL

Miguel Ghezzi escribió:

Si tratáramos con un modulador lineal, es decir un amplificador cuya ganancia variara linealmente con la amplitud de la señal del oscilador, lograr un oscilador capaz de producir una señal bien pura asegura que el espectro se traslade únicamente en + o - la frecuencia del oscilador.
En los populares moduladores balanceados a diodos (vistos como si de amplificadores de ganancia variable se trataran), la variación de ganancia no responde linealmente a la amplitud del oscilador, de allí que aunque el oscilador sea "puro" sus productos no serán muy diferentes a los de un oscilador con muchos armónicas (naturalmente lo habitual es tratarlos como "choppers").
 
Algo parecido sucede con mezcladores basados en la alinealidad de un dispositivo -por ejemplo un diodo- si bien cuando los estudiamos normalmente nos limitamos a considerar los primeros tres términos de la serie de Taylor y en el tercero encontrar el responsable de los productos de primer orden (la suma y diferencia), los restantes producen productos de orden superior indeseados, de manera que aunque apliquemos un oscilador "limpio" la resultante no lo es tanto y habrá que filtrarla igualmente. Por eso le decía que no se preocupe mucho en limpiarlo.
 
Eso tiene que andar, délo por seguro, aunque haya que trabajar en un buen filtro a continuación del mezclador métale que le recompensará con creces el esfuerzo.
Si está estudiando estos temas cosas formalmente en la universidad, créame que el tiempo que invierta en este asunto de los filtros tarde o temprano le rendirá muy buenos dividendos.
 
73
 
----- Original Message -----
Sent: Saturday, May 02, 2009 1:15 PM
Subject: Re: [hamtec] Baliza 6 metros

Saludos Miguel

Si lo que a mi mas me dio a pensar fue la salida del oscilador de 4MHz que sin filtrar ni nada tiene unos armonicos muy fuertes, ahora le agrugue un Pi a la salida veremos que sale
el lunes voy a volver a hacer las mediciones con las correcciones. En cuanto al doblador de frecuencia tiene un espectro muy limpio, no estaba entre los que puse en el otro mail porque
el dia que medi eso, use un analizador de espectro de la facultad y ese no tenia dramas. Pero mi mayor problema es justamente que despues yo hago el producto(mezcla) y en principio use un mezclador simple con un solo bipolar, el conversor clasico,  ese analizando en frecuencia me da,  llamemos fo a la 46.080 y f1 a la de 4MHz. el espectro resultante es fo, fo+f1 y fo-f1,  osea la convolucion de esas frecuencias, y el problema es muy simple,   las bandas laterales producidas siendo una la deseada 50.080MHz tienen la mitad de la amplitud de fo y estan muy cercanas, y a mis filtro no les da el BW para sacar solo la de 50.080. El problema de la fundamental lo soluciono con el modulador doble balanceado. El problema es quew justo encontre ese cristal y como haciendo todo eso podia llegar a 50.080 lo arme durante el fin de semana. Fue más para rememorar señales y sistemas que para otra cosa.
Espero no haberme ido demasiado a lo teorico, solo quise mostrar un poco el desparramo que podemos hacer sin querer, no es para asustar a nadie, solo un pequeño analisis.
saludos

Marcelo LU1IBL

Miguel Ghezzi escribió:
Saludos Marcelo:
 
Usted sabe que el mezclador trabaja como multiplicador, idealmente multiplicaría la señal aplicada a uno de sus puertos por cero o por uno a la velocidad del oscilador local. A estos ceros y unos sucesivos podemos visualizarlos como una onda cuadrada a la frecuencia del oscilador local y como a toda onda cuadrada podemos representarla en el dominio de la frecuencia como una suma infinita de la fundamental más sus armónicos impares.
 
Lo que en la práctica nos permite seleccionar la resultante deseada de tal producto es el filtro que instalamos a continuación del mezclador. Este filtro -si está correctamente diseñado- se encarga de eliminar la señal no deseada (inevitable) de tal producto (la suma o la resta según corresponda) y al hacerlo provee los medios para eliminar también los productos de orden superior no deseados (que resultan de esas armónicas).
 
La mayoría de los mezcladores modernos se excitan con ondas cuadradas y de allí con muchas armónicas (o de intensidad suficiente como para producir su "recorte" en los circuitos internos del mezclador, por ejemplo en los diodos de un balanceado), así que no se preocupe por ellas, si por el filtro. Dada la relativamente pequeña diferencia de frecuencias entre las dos señales un filtro más o menos sencillo le dará resultados marginales, por eso acostumbramos a considerar como "límite" una relación de frecuencias de 10:1, de allí surgieron, como recordará, las conversiones múltiples.
 
Buena suerte.
 
Miguel
 



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Dom, 3 de May, 2009 7:54 pm

marcelogruber
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Si tratáramos con un modulador lineal, es decir un amplificador cuya ganancia variara linealmente con la amplitud de la señal del oscilador, lograr un...
Miguel Ghezzi
lu6etj
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3 de May, 2009
4:44 pm

Ok Miguel Muchas gracias voy a trabajar en el filtro de salida de la placa antes de entrar a los amplificadores, creo que voy a largar con un Tschebyscheff de...
Marcelo Gruber
marcelogruber
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3 de May, 2009
4:59 pm

¿Tanto? usando un balanceado el producto no deseado no está tan cerca (46 - 4 = 42), apostaría que sale con menos ;>) (En una época estaba re-canchero con...
Miguel Ghezzi
lu6etj
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4 de May, 2009
1:23 am

ok Si, ya me canse de solo pensar en k cte y m derivados, voy a ver con Tschebyscheff que suerte corro, al menos no son tan exquisitos con la impedancia. ...
Marcelo Gruber
marcelogruber
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4 de May, 2009
1:33 am

Ojo con la impedancia (cuando le de valores de capacidad inmensos para la frecuencia si los calcular para 50 ohms) :>) ... From: Marcelo Gruber To:...
Miguel Ghezzi
lu6etj
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4 de May, 2009
1:48 am

en esa parte ando por los 3k de impedancia, asi que creo que la desnormalizacion no me va a castigar tanto. ... en esa parte ando por los 3k de impedancia, asi...
Marcelo Gruber
marcelogruber
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4 de May, 2009
1:55 am

Bueno, entonces está salvado... :>D ... From: Marcelo Gruber To: hamtec@... Sent: Sunday, May 03, 2009 10:53 PM Subject: Re: [hamtec] Baliza 6...
Miguel Ghezzi
lu6etj
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4 de May, 2009
2:01 am

Ya que estamos en impedancias y demas yerbas, mi idea es poner el mezclador doble balanceado al Ruso entre medio, de ahi una etapa con un transistor en clase...
Marcelo Gruber
marcelogruber
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4 de May, 2009
2:22 am

No se deje llevar por el fundamentalismo toroidal ;>), la radio se crió sin ellos, si hay bien y si no también. En transformadores banda ancha ayudan más,...
Miguel Ghezzi
lu6etj
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4 de May, 2009
9:49 pm

Si le dimos con una mecha de widia y bien despacito, prefiero podar el cesped con un cortauñas a volver a hacerlo, es tan fragil que es una loteria un mal...
Marcelo Gruber
marcelogruber
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4 de May, 2009
10:17 pm

¡Je! ¡me la veía venir! :>( ¿funcionará mejor con los métodos utilizados para cortar vidrios con abrasivos? Por lo que cuenta tengo la impresión que...
Miguel Ghezzi
lu6etj
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5 de May, 2009
4:16 pm

la verdad es que desconozco el metodo ese para cortar vidrio. Anoche sali y volvi a intenterlo, el problema es perforarlo y no cortarlo. Repito lo del corta...
Marcelo Gruber
marcelogruber
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5 de May, 2009
5:13 pm

le cambio el asunto para que sea coherente. me olividava el oscilador ese es rico en armonicos para llegar a 100MHz lo voy a filtrar para que corte en 50 y...
Marcelo Gruber
marcelogruber
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5 de May, 2009
5:32 pm

Las herramientas profesionales siempre fueron caras para el aficionado, se supone que en la industria se pueden amortizar con el producido, pero felizmente no...
Miguel Ghezzi
lu6etj
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6 de May, 2009
1:55 am

Si justamente el mejor instrumento es un banda corrida, siempre los use como frecuencimetros, medidores de intensidad de campo, generadores de rf, etc, etc, a...
Marcelo Gruber
marcelogruber
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6 de May, 2009
10:42 am

Compañero Marcelo LU1IBL: He visto que haces mencion a la construccion de un amplificador logaritmico..! Tenes algun plano? Yo estoy con mi generador de...
soti_156
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6 de May, 2009
3:25 pm

Buenas voy a buscar a ver si lo encuentro, pero lleva una linda cantidad de transistores, despues hay unos de analog devices, ni hablar incomprables. Saludos ...
Marcelo Gruber
marcelogruber
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6 de May, 2009
3:32 pm

Muchachos:               En el MC3357, 3356 o 3359 , no lo recuerdo, hay uno o dos osciladores, mezcladores , y un amplificador logaritmico. Este...
Marcelo Leo
lw2etu
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7 de May, 2009
9:10 pm

Fijate en esta direccion me parecio bstante interesante la solucion http://www.edn.com/contents/images/11002di.pdf Saludos ... Fijate en esta direccion me...
Marcelo Gruber
marcelogruber
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6 de May, 2009
3:41 pm

No te preocupes.. En estos casos sigo la filosofia de un viejo QRPero, "antes de usar un IC comercial, siento la impediosa necesidad de armarlo con componentes...
soti_156
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6 de May, 2009
3:44 pm

Perdon se me paso por alto la ultima parte de tu mensaje, yo no aseguraria eso, se basa en la alinealidad del diodo, yo vi uno con diodo, no se como sera el...
Marcelo Gruber
marcelogruber
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6 de May, 2009
3:51 pm

Coincido con Miguel, el primer instrumento que compre fue un generador de señales, y si bien no puedo decir que no lo use, no es el que mas use. Tambien como...
Marcelino Garcia
lu7dsu
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6 de May, 2009
12:02 pm

Aqui hay algo que puede servir, es uno de los mas viejos medidores de señal de CATV tiene un sintonizador standard de TV, y tiene la opcion conectado al...
Claudio Periolo
radioclaudio
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6 de May, 2009
8:53 pm

Aporto algo del generador de barrido. Hace algunos años y para ajustar (y ver) los filtros de BLU.empece a fabricar un generador de barrido basado en un...
omar castro
castrili2004
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6 de May, 2009
10:21 am

Muy buena creo que funcionaria, vale la pena probar. Saludos Marcelo LU1IBL PD: A mi me gusta complicarmenomas se ve. :-( ... Muy buena creo que funcionaria,...
Marcelo Gruber
marcelogruber
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6 de May, 2009
10:36 am

Hola Miguel, podrias ampliar sobre este parte de mail "Con su generador "vintage" la solución más fácil es un motorcito Mabuchi haciendo rotar un...
miguel marignac
omare55
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6 de May, 2009
4:28 pm

Alguien pensó en un generador de barrido por DDS? hay unos integraditos muy fáciles de usar y económicos.Saludos, Alejandro. 2009/5/6 miguel marignac...
Alejandro Vizzari
alezzari
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6 de May, 2009
4:31 pm

Hola Alejandro Si lo pense, estoy pensando en el AD9851 aca esta 80dolares, pero en estados unidos y europa ronda los 8 a 12, esta interesantisimo, porque con...
Marcelo Gruber
marcelogruber
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6 de May, 2009
4:38 pm

Pues esos IC's para algunos como yo (venezolano) son cosa del futuro o algo inalcansable..! De todas formas me tocara seguir con lo que se tiene!...
soti_156
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6 de May, 2009
4:40 pm

Exacto, son espectaculares para esos usos. Yo estoy trabajando con el AD9850. El AD9851 tiene la ventaja de poseer un multiplicador interno de clock, con lo...
Alejandro Vizzari
alezzari
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6 de May, 2009
5:23 pm
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