----- Original Message -----

From: LU6KK

To: hamtec@...

Sent: Friday, September 30, 2005 5:39 PM

Subject: Re: [hamtec] SORPRESA !!! México en VHF 2 Metros, (BLU)

Hola Victor:

una sola consulta por favor vos, decis que lograste un qso con una estacion de Mexico en 144,100 Khz con una antena vertical omnidireccional? con 100w de salida? a las 23hrs LU? luego de llamar un CQ en SSB?

Si es asi, te cuento solo una cosa, yo probe mas de cien veces qso en SSB/CW con LU7DZ/H en FF78ra (Villa Gral Belgrano) y yo desde aqui en FG73he con 4 yaguis de 14 elementos y yo con 4 yaguis de 15 elementos enfazadas, ambas estaciones con 1kw de potencia de salida y no logramos escucharnos, mas que algunos pings (pequenios rebotes de la senial en meteoros por solo segundos), tambien intente con PY2ANE Orlando en CW (1200Km de distancia) y me escuchaba solo de momentos...

Solo logramos qso en modo digital FSK441, con la utilizacion de PC y softwares adecuados.

Si es asi como dices... pues entonces regalo mi array y lo cambio mano a mano con una comet Omnidireccional y me dedico a hacer rebote lunar con una antena omni VHF.....

 

 

Federico LU6KK

www.lu6kk.8k.com

 

On 9/30/05, Quirquinchos_LU <quirquinchos_lu@...> wrote:

Víctor LU3HS-LQ5H
 

 

Hola a todos.

                          Les cuento que hace unos días subí una antena para vhf 2 mts (triple 5/8 revestida en fibra, comet), hacía como 6 años que no tenía antena para esta banda.
El primer llamado lo hice en banda lateral, después de llamar por unos minutos, y sabiendo de mis pocas posibilidades pues no es una antena para DX, grande fue mi sorpresa cuando me contesto una estacion de Mexico XE2BL julio.

 

El contacto lo hice el viernes 23/09/2005, a las 23.30
hs. La frecuencia fué 144.100. en SSB.

El equipo que utilicé es un viejo icom IC.271 H, 100 Wats,lamentablemente, me ponian portadora en Fm, por lo que no seguí llamando.

Como comentario, les cuento que al mismo tiempo estaba haciendo el concurso (Scandinavian contest 2005), se hace en las bandas de 80 a 10 mts, pero  en ese momento me puse a llamar en 2 mts, ya que en el contest todas las bandas estaban muy "cerradas", no escuchaba ninguna
estación, ni siquiera las que transmitian con alta potencia, espero que sirva.

En estos días estoy subiendo una formación en H, cuatro antenas de seis elementos yaguis a ver que pasa.

Entusiasmados por los comentarios de Norberto Wente, referente a la banda de 6 mts, un grupo de amigos, encabezados por Carlos Bollo LU7HCS construimos un transversor para esta banda de 50 wats de potencia.
Cuando instalemos la antena y lo probemos les cuento.

saludos a todos.

Víctor LU3HS-LQ5H



 

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ojo, yo ESCUCHE qso cw entre sur de Italia y Sudafrica en 2 metros por
"propagacion transecuatorial", se da un conducto entre estaciones que
estan mas o menos equidistantes del ecuador.... Pué ser...( tambien
pué ser una jodita para ese señor bocon que no se sabe mas para cual
canal trabaja....)


Ricardo LU9DA

El 30/09/05, LU6KK<lu6kk1@...> escribió:
> Hola Victor:
> una sola consulta por favor vos, decis que lograste un qso con una estacion
> de Mexico en 144,100 Khz con una antena vertical omnidireccional? con 100w
> de salida? a las 23hrs LU? luego de llamar un CQ en SSB?
> Si es asi, te cuento solo una cosa, yo probe mas de cien veces qso en SSB/CW
> con LU7DZ/H en FF78ra (Villa Gral Belgrano) y yo desde aqui en FG73he con 4
> yaguis de 14 elementos y yo con 4 yaguis de 15 elementos enfazadas, ambas
> estaciones con 1kw de potencia de salida y no logramos escucharnos, mas que
> algunos pings (pequenios rebotes de la senial en meteoros por solo
> segundos), tambien intente con PY2ANE Orlando en CW (1200Km de distancia) y
> me escuchaba solo de momentos...
> Solo logramos qso en modo digital FSK441, con la utilizacion de PC y
> softwares adecuados.
> Si es asi como dices... pues entonces regalo mi array y lo cambio mano a
> mano con una comet Omnidireccional y me dedico a hacer rebote lunar con una
> antena omni VHF.....
>
>
> Federico LU6KK
> www.lu6kk.8k.com
>
>
> On 9/30/05, Quirquinchos_LU <quirquinchos_lu@...> wrote:
> >
> >
> >
> > Víctor LU3HS-LQ5H
> >
> >
> > Hola a todos.
> >                           Les cuento que hace unos días subí una antena
> para vhf 2 mts (triple 5/8 revestida en fibra, comet), hacía como 6 años que
> no tenía antena para esta banda.
> > El primer llamado lo hice en banda lateral, después de llamar por unos
> minutos, y sabiendo de mis pocas posibilidades pues no es una antena para
> DX, grande fue mi sorpresa cuando me contesto una estacion de Mexico XE2BL
> julio.
> >
> > El contacto lo hice el viernes 23/09/2005, a las 23.30
> > hs. La frecuencia fué 144.100. en SSB.
> >
> > El equipo que utilicé es un viejo icom IC.271 H, 100 Wats,lamentablemente,
> me ponian portadora en Fm, por lo que no seguí llamando.
> >
> > Como comentario, les cuento que al mismo tiempo estaba haciendo el
> concurso (Scandinavian contest 2005), se hace en las bandas de 80 a 10 mts,
> pero  en ese momento me puse a llamar en 2 mts, ya que en el contest todas
> las bandas estaban muy "cerradas", no escuchaba ninguna
> > estación, ni siquiera las que transmitian con alta potencia, espero que
> sirva.
> >
> > En estos días estoy subiendo una formación en H, cuatro antenas de seis
> elementos yaguis a ver que pasa.
> >
> > Entusiasmados por los comentarios de Norberto Wente, referente a la banda
> de 6 mts, un grupo de amigos, encabezados por Carlos Bollo LU7HCS
> construimos un transversor para esta banda de 50 wats de potencia.
> > Cuando instalemos la antena y lo probemos les cuento.
> >
> > saludos a todos.
> >
> > Víctor LU3HS-LQ5H
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Jejeje... me parece que a tu amigo le jugaron una jodita y le
hicieron creer que hablaba con un mejicano :P

Le adelantaron el día el inocente :)

--- En hamtec@..., Quirquinchos_LU
<quirquinchos_lu@y...> escribió:
> Víctor LU3HS-LQ5H
>
>
> Hola a todos.
>                           Les cuento que hace unos días subí una
antena para vhf 2 mts (triple 5/8 revestida en fibra, comet), hacía
como 6 años que no tenía antena para esta banda.
> El primer llamado lo hice en banda lateral, después de llamar por
unos minutos, y sabiendo de mis pocas posibilidades pues no es una
antena para DX, grande fue mi sorpresa cuando me contesto una
estacion de Mexico XE2BL julio.
>
> El contacto lo hice el viernes 23/09/2005, a las 23.30
> hs. La frecuencia fué 144.100. en SSB.
>
> El equipo que utilicé es un viejo icom IC.271 H, 100
Wats,lamentablemente, me ponian portadora en Fm, por lo que no seguí
llamando.
>
> Como comentario, les cuento que al mismo tiempo estaba haciendo el
concurso (Scandinavian contest 2005), se hace en las bandas de 80 a
10 mts, pero  en ese momento me puse a llamar en 2 mts, ya que en el
contest todas las bandas estaban muy "cerradas", no escuchaba ninguna
> estación, ni siquiera las que transmitian con alta potencia, espero
que sirva.
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Con el oscilador por debajo del la FI (27MHz), una banda problemática es
20m porque:

27 MHz - 14 MHz = 13 MHz

Asi, la frecuencia del oscilador local (13 MHz) resulta muy cercana de la
de salida (14 MHz). Es casi obligado el uso de un mezclador que esté
balanceado para el oscilador.
Aunque constrtuí muchos transversore para 80-40-60-30-20-15, no te puedo
ofrecer el circuito pues lo doné a una institución y se perdió, he visto
dando vueltas uno muy similar (hasta puede ser que por este foro).
No olvides filtrar con un pasaaltos el ingreso de señales de AM
broadcasting de onda media (la común).


> Hola Rodolfo , felicitaciones por el avance del proyecto.
> Respecto al transversor multi-banda que mencionás, no he visto ninguno que
> trabaje en
> bandas de 15 y 10 metros con in BC, dado que las frecuencias de trabajo
> son muy cercanas
> y es difícil separarlas del batido.
> No obstante para 10 metros casi todos los BC pueden "correrse" , el
> problema es que cada
> uno tiene sus particularidades y ajustes. Deberías buscar en la web
> directamente por el
> modelo específico. Una página que recuerdo es CB-MODS, fijate allí o
> directamente en
> cualquier buscador.
>
>     Saludos !   Daniel
>
>
>  --- rodolfoluisg <rodolfoluisg@...> escribió:
>
>> estimados colegas hace un tiempo pedi un circuito de tranversor para
>> salir en 80 con un banda ciudadana
>> les comento que me mostraron el de la 3dyl y lo estoy armando hise las
>>  placas y ahora me encuentro en la etapa de poner los componentes.
>> el proyecto esta en marcha y progresando pero en algun lado vi un
>> circuito de un transversor paera 80,40,20,15,y 10 y lo baje estaba muy
>> sensillo con un ne602 pero el disco se me rompio y no recuerdo cual
>> hera la pagina les ruego si alguien identifica el circuito o sabe cual
>> es la pagina por favor me la diga
>> me interesa mucho y sera otro proyecto que pienso encararpara ampliar
>> el margen de bandas donde puedo salir
>> por otro lado si alguien sabe comose corre un BC para la banda de
>> 10mts desde ya les estare muy agradecido
>> 73 y hasta la proxima
>>
>>
>>
>>
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>

El 24 de Noviembre de 2.004 la FCC rechazó una petición de reglamentación
RM-1047) que habría establecido límites estrictos a los anchos de banda en
los modos de BLU y AM.

Avalando objetivamente las tésis que a menudo exponemas acerca de la
naturaleeza contemporánea del servicio de Radioaficionados en el mundo,
transcribo esta nota publicada en:

http://www.eham.net/articles/9696  (al pié de la página está el párrafo
original)

A su vez, el documento completo de esta resolución de la FCC (que la
fundamenta más ampliamente que este resumen), puede hallarse en:

http://www.icycolors.com/nu9n/images/FCC-DA-04-3661A1-final.pdf (en inglés)
--------------------------------------------------------------------------

"La FCC rechaza la RM-10470 (Petición de límites de ancho de banda)"

"La petición fue realizada por dos radioficionados quienes alegaban que
tanto el modo ESSB (Extendes Single sideBand - Banda lateral única
extendida) como las trasmisiones en el modo AM no estaban (i) dentro del
espíritu de la Radioafición; y (ii) tales trasmisiones estaban causando
interferencias indebidas en su operación en el aire".

"En el de algún modo sorprendente movimiento (esto es nota del redactor de
la noticia), la FCC rechazó los argumentos del peticionante con varias
bases -- entre ellas el hecho que la FCC continúa considerando la
experimentación como uno de los objetivos "overarching" (no hallé el
significado de esta palabra) dentro del servicio de radioaficionados".

"Más aún, los comentarios de la FCC reflejan en forma aplastante su fuerte
soporte para la continuada experimentación por medio de los modos Amplitud
modulada y Banda Lateral Unica Extendida".
--------------------------------------------
Fin de la nota
--------------------------------------------

Probablemente estos aficionados estuvieran molestos con aquellos que
operan en AM y los que, operando en BLU, buscan aumentar la fidelidad de
sus emisiones. La FCC ha priviliegiado la experimentación técnica por
encima de la conservación del ancho de banda necesario requerido por las
estaciones más interesadas en la comunicación en si misma.

Aunque por autorespeto a nuestra cultura y libre determinación no
considero autoridad, sino ejemplo valioso de la experiencia de otros
pueblos, los caminos tomados por otras naciones más desarrolladas
tecnologicamente, no está de más mostrar que ellas coinciden en mantener
vigente el espíritu y noción de Radio Amateurismo que venimos sosteniendo
en este y otros foros.

Miguel Ghezzi (LU 6ETJ)

-----------------------------------------------------------------------
"FCC Rejects RM-10470 (Bandwidth Limits Petition):"

"Single Sideband (ESSB) and AM mode transmissions were (i) not within the
spirit of amateur radio; and (ii) such transmissions were causing undue
interference to their on-air operating".

"In a somewhat surprising move, the FCC rejected the petitioner’s
arguments on several grounds -- including the fact that the FCC still
considers experimentation as one of the overarching objectives within the
amateur radio service".
"Moreover, comments to the FCC overhelmingly reflected strong support for
continued amateur radio experimentation through the ESSB and AM modes".

Hola Rodolfo , felicitaciones por el avance del proyecto.
Respecto al transversor multi-banda que mencionás, no he visto ninguno que
trabaje en
bandas de 15 y 10 metros con in BC, dado que las frecuencias de trabajo son muy
cercanas
y es difícil separarlas del batido.
No obstante para 10 metros casi todos los BC pueden "correrse" , el problema es
que cada
uno tiene sus particularidades y ajustes. Deberías buscar en la web directamente
por el
modelo específico. Una página que recuerdo es CB-MODS, fijate allí o
directamente en
cualquier buscador.

     Saludos !   Daniel


  --- rodolfoluisg <rodolfoluisg@...> escribió:

> estimados colegas hace un tiempo pedi un circuito de tranversor para
> salir en 80 con un banda ciudadana
> les comento que me mostraron el de la 3dyl y lo estoy armando hise las
>  placas y ahora me encuentro en la etapa de poner los componentes.
> el proyecto esta en marcha y progresando pero en algun lado vi un
> circuito de un transversor paera 80,40,20,15,y 10 y lo baje estaba muy
> sensillo con un ne602 pero el disco se me rompio y no recuerdo cual
> hera la pagina les ruego si alguien identifica el circuito o sabe cual
> es la pagina por favor me la diga
> me interesa mucho y sera otro proyecto que pienso encararpara ampliar
> el margen de bandas donde puedo salir
> por otro lado si alguien sabe comose corre un BC para la banda de
> 10mts desde ya les estare muy agradecido
> 73 y hasta la proxima
>
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estimados colegas hace un tiempo pedi un circuito de tranversor para
salir en 80 con un banda ciudadana
les comento que me mostraron el de la 3dyl y lo estoy armando hise las
  placas y ahora me encuentro en la etapa de poner los componentes.
el proyecto esta en marcha y progresando pero en algun lado vi un
circuito de un transversor paera 80,40,20,15,y 10 y lo baje estaba muy
sensillo con un ne602 pero el disco se me rompio y no recuerdo cual
hera la pagina les ruego si alguien identifica el circuito o sabe cual
es la pagina por favor me la diga
me interesa mucho y sera otro proyecto que pienso encararpara ampliar
el margen de bandas donde puedo salir
por otro lado si alguien sabe comose corre un BC para la banda de
10mts desde ya les estare muy agradecido
73 y hasta la proxima

Aleberto: Buenas noches....en HF 100uV es S9, en VHF
es 50uv, por lo  demas un S son 3dB es decir el doble
de potencia de salida de TX, vas a decir yo mido
tension, cosa que es verdad, pero la escala esta echa
asi, yo lo he probado, y si el S meter esta bien
tarado es muy real.....
Algunos equipos tienen como una zona negra en torno al
S9 pero bajando la ganancia de RF se corrige ese
error.73's >Claudio<





  --- GGLL <nagato@...> escribió:

>  Bienvenido
>
> albertocelen escribió:
> > Hola a todos, soy nuevo en el grupo. Saludos a
> todos y gracias por
> > dejarme participar.
> >
> > Disculpen si empiezo con alguna preguntita:
> >
> > Podrían alguno aclararme bien como son las
> unidades "S". En VHF los
> > equipos parecen marcar distinto.
>
>  No solo parece, marcan distinto; depende mucho de
> como están ajustados. No se
> si hay un estandar para VHF, pero en HF se usa
> mayormente una referencia de 50
> uV para un S9, y "en teoría" 6 dB por cada S. Pero
> la respuesta de la cadena
> de RF y del AGC (esta última tensión es lo que miden
> para reflejar la
> intensidad de señal) no es algo parejo. 20 dB de
> atenuación en la parte de
> 9+20 y mas, por debajo del S9 "representan" mucho
> mas. Tal vez algún Icom
> viejito (como el 720A que tiene tres ajustes para la
> escala del S-meter) es
> mas fiel.
>
>  En algún lado de un manual de Drake para el
> receptor R4-B especifica 40 uV
> para el S9, y para otros receptores antiguos, S9
> tenías con 100 uV en los
> terminales de antena.
>
> > Como podría calibrar un equipo para que marque
> bien.
>
>  Con un generador de RF que tenga un atenuador
> calibrado. Después vos lo
> regulás para que te marque lo que especifica el
> fabricante para su receptor.
>
> Saludos
> Guillermo - LU8EYW.
> >
> > Todavia no tengo licencia, voy a ver como puedo
> hacer para dar un
> > examen libre.
> >
> > Alberto
> >
> >
> >
> >
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> > Enlaces de Yahoo! Grupos
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Bienvenido

albertocelen escribió:
> Hola a todos, soy nuevo en el grupo. Saludos a todos y gracias por
> dejarme participar.
>
> Disculpen si empiezo con alguna preguntita:
>
> Podrían alguno aclararme bien como son las unidades "S". En VHF los
> equipos parecen marcar distinto.

	 No solo parece, marcan distinto; depende mucho de como están ajustados. No se
si hay un estandar para VHF, pero en HF se usa mayormente una referencia de 50
uV para un S9, y "en teoría" 6 dB por cada S. Pero la respuesta de la cadena
de RF y del AGC (esta última tensión es lo que miden para reflejar la
intensidad de señal) no es algo parejo. 20 dB de atenuación en la parte de
9+20 y mas, por debajo del S9 "representan" mucho mas. Tal vez algún Icom
viejito (como el 720A que tiene tres ajustes para la escala del S-meter) es
mas fiel.

	 En algún lado de un manual de Drake para el receptor R4-B especifica 40 uV
para el S9, y para otros receptores antiguos, S9 tenías con 100 uV en los
terminales de antena.

> Como podría calibrar un equipo para que marque bien.

	 Con un generador de RF que tenga un atenuador calibrado. Después vos lo
regulás para que te marque lo que especifica el fabricante para su receptor.

Saludos
Guillermo - LU8EYW.
>
> Todavia no tengo licencia, voy a ver como puedo hacer para dar un
> examen libre.
>
> Alberto
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Hola a todos, soy nuevo en el grupo. Saludos a todos y gracias por
dejarme participar.

Disculpen si empiezo con alguna preguntita:

Podrían alguno aclararme bien como son las unidades "S". En VHF los
equipos parecen marcar distinto.
Como podría calibrar un equipo para que marque bien.

Todavia no tengo licencia, voy a ver como puedo hacer para dar un
examen libre.

Alberto

hola a todos

en el ultimo mail preguntaba si habia alguna banda de radioaficionados
donde se hable mas de radio , quiero decir de propagacion -
electronica - antenas - como hacer transformadores - bobinas -
osciladores y demas. la mayoria de las charlas que oigo en 40 mts ahora
que anda amejor el batidor que arme ,es sobre equipos comprados y yo
quisiera hacermelo y para eso hay que entender mas. Hay gente en am que
habla un poco mas pero de equipos de am nada mas y a mi me gustaria
armar uno de blu porque en bc me daba cuenta que en blu se comunica con
menos mucho mas lejos
supongo que como algunas bandas son mejores que otras por la hora y eso
por ahi se juntan en alguna que yo no tengo (la nayoria)

tambien pedia si me podian recomendar libros de radio en español ,si es
posible que se puedan conseguir usados mejor para comprar más y tener
para comparar cuando a uno le agarra la duda o no entiende algo.

Slds de Esteban

Hola, nos complace informar de una experiencia globo proxima a
>>realizarse, que desde ya agradecemos la participacion y difusion.
>>
>>El domingo 16 de octubre de 2005 a las 7 AM se lanzara un
>>impresionante globo de 8 metros desde Capilla del Señor (80km al NO
>>de B.Aires) con una baliza/beacon transmitiendo telemetria en
>>telegrafia en banda de 2 metros FM en 144.005 Mhz. (Fotos en
>>www.amsat.org.ar )
>>
>>Es el primer trabajo conjunto entre AMSAT Argentina (entidad con
>>casi 20 años de actividad en satelites amateur) y la Turma del
>>Plata (1ra entidad Argentina, decana en Globos Aerostaticos),
>>firmantes en 2005 de un convenio de cooperacion, experimentacion y
>>desarrollo.
>>
>>Este globo con elevacion por aire caliente es la culminacion de
>>permanentes desarrollos y multiples lanzamientos de la Turma del
>>Plata liderada por un entusiasta grupo de experimentadores y
>>reconocida mundialmente por su actividad.
>>
>>La emision sera a 10 palabras por minuto y cada 30 segundos e
>>informara numero de secuencia, temperatura, voltaje de baterias,
>>licencia de AMSAT y radioaficionados de la Turma y una leyenda con
>>textos del evento.
>>
>>Cualquier equipo o handie de 2m permitira recepcionar al globo en
>>un radio de 200 o mas Km durante el estimado vuelo de 2 horas.
>>Quienes lo recepcionen en 144.005 Mhz capturaran datos del globo
>>desplazandose, su ubicacion por triangulacion y su trayectoria.
>>
>>Para coordinar la red que se arme se usaran las frecuencias de
>>7.145 Khz (banda de 40m) y 146.715 (-600 Khz, repetidora LU1EQ ,
>>Radio Club Escobar). Para quienes quieran acompañar el lanzamiento
>>podran concurrir al camping municipal de Capilla del Señor desde
>>las 6AM. Va a haber un encuentro previo del safari de lanzamiento
>>en Avda Marquez y Panamericana a las 5AM y por radio via repetidora
>>de LU1EQ.
>>
>>Este lanzamiento es extremadamente dependiente del clima, vientos,
>>etc, ya que el globo es de papel. De no contarse con condiciones
>>favorables se reprogramara (informandose con la anticipacion
>>posible) para el siguiente domingo en el mismo horario y lugar.
>>
>>Mas datos, fotos, circuitos y chimentos en www.amsat.org.ar y
>>www.tdplata.com donde se publicaran los reportes que se reciban
>>todos los cuales seran reconocidos con un diploma especial a cada
>>participante y un CD mas libros de satelites de AMSAT y de
>>construccion de Globos a quien mas telemetria envie en textos o
>>audio capturado a globo@...
>>
>>Gracias por participar! y ser parte del futuro.

Nuestro "Goggle Map" criollo...

http://mapa.buenosaires.gov.ar/

¡Saludos!
EzE

-------------- Original message --------------

> Hola Abel el clarificador se corrige con R63 (para centrado del
> clarificador apagado) y R64 (centrado para el clarificador prendido)
> que figura en la pagina 6-2 del manual...si no lo tienes lo bajas de
> ftp://ftppub:ftpmarc@.../ftppub/service/IC-740.zip
>
> "Pesa" unos lindos 42 MB aproximadamente....si no me dices donde te
> paso solo la hoja a la que hago referencia.
>
> Saludos.
>
> Ricardo. - LU8DRB -
>
> --- En hamtec@..., "lu1ls" escribió:
> > Saludos a todos.
> > Tengo inconvenientes cuando utilizo mi Icom 740 en modos digitales
> > siendo mas problematico en psk31 por el ancho de banda. El equipo
> me
> > recibe en otra frecuencia distinta a la que transmite (ese
> > desplazamiento es de pocos ciclos , lo que ya es suficiente para
> > traerme problemas en estos modos), el RIT esta apagado por
> supuesto.
> > Quiero saber si algun colega tubo problemas similares y como lo
> > soluciono
> > saludos cordiales
> > Abel LU1LS
>
>
>
>
>
>
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>
> <*> El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>

Hola Abel el clarificador se corrige con R63 (para centrado del
clarificador apagado) y R64 (centrado para el clarificador prendido)
que figura en la pagina 6-2 del manual...si no lo tienes lo bajas de
  ftp://ftppub:ftpmarc@213.215.151.204/ftppub/service/IC-740.zip

"Pesa" unos lindos 42 MB aproximadamente....si no me dices donde te
paso solo la hoja a la que hago referencia.

Saludos.

Ricardo. - LU8DRB -

--- En hamtec@..., "lu1ls" <lu1ls@y...> escribió:
> Saludos a todos.
> Tengo inconvenientes cuando utilizo mi Icom 740 en modos digitales
> siendo mas problematico en psk31 por el ancho de banda. El equipo
me
> recibe en otra frecuencia distinta a la que transmite (ese
> desplazamiento es de pocos ciclos , lo que ya es suficiente para
> traerme problemas en estos modos), el RIT esta apagado por
supuesto.
> Quiero saber si algun colega tubo problemas similares y como lo
> soluciono
> saludos cordiales
> Abel LU1LS

Saludos a todos.
Tengo inconvenientes cuando utilizo mi Icom 740 en modos digitales
siendo mas problematico en psk31 por el ancho de banda. El equipo me
recibe en otra frecuencia distinta a la que transmite (ese
desplazamiento es de pocos ciclos , lo que ya es suficiente para
traerme problemas en estos modos), el RIT esta apagado por supuesto.
Quiero saber si algun colega tubo problemas similares y como lo
soluciono
saludos cordiales
Abel LU1LS

----- Original Message -----

From: estebagro

To: hamtec@...

Sent: Friday, September 23, 2005 11:31 PM

Subject: [hamtec] Re: Dudas sobre antenas 2

Hola Miguel y todos

Estoy muy contento con la mano que me han dado todos. veo que los
radioaficionados hacen honor a la idea que mucha gente tiene de
ustedes: gente que siempre esta para ayudar y dar una mano a los
demas.
Voy a estudiar con cuidado lo que me eseñaron y ir juntandolo con las
otras cosas que lei para aclarar todo el conjunto. Les cuento que me
consegui un handbook de 1974 en español , creo que no hay mas
nuevos ,esta todo desarmado pero con pasiencia lo voy a pegar.

Por de pronto me entusiame mas con repasar de matematicas y fisica
del secundario (que me gustan) para ver si puedo empezar a aprender
radio por mi cuenta de los libros que hay. Si pueden recomendarme
algunos voy a tratar de conseguirlos de a poco pero y si saben de
paginas de internet en español que tengan cursos y cosas asi. (no es
que tu pagina no este muy buena Miguel, no te ofendas en tu
hambuquito hay de todo y un monton de cosas las voy a leer ahi pero
yo quiero meterme mas a fondo ,si puedo je je
Ya estudié la ley de ohm y las de kirchoff y estoy viendo lo de
reactancia , tengo que repasar los numeros complejos , por lo que me
acuerdo era mas o menos facil . en el hanbook hay algo pero tambien
es medio poco.
por ahora nada mas, sigo leyendolos con ganas de ver que comentan ,lo
que si noto que afuera se habla mas de radio ,no se cuantos
rafioaficionados hay aca capas que por eso. Entre por gogle en un
rec.news.antennas o algo asi y casi me desmayo de la cantidad de
cosas que discuten por ahi,como todo esta en ingles cuesta demasiado
(y encima yo toco de oido) ,mas dificil porque son
conversaciones ,los libros tecnicos son mas faciles de leer.

no se como sera en otros lados del mundo ,yo no escucho hablar mucho
de radiotecnica en radio ,me enseñaron a usar una radio para sacar a
los bandas laterales me da mucho trabajo pero veo que casi nadie
habla de electronica ,capas que depende de la banda ?es asi? mi radio
recepciona mas o menos bien en 40mts,no llega a 80 y en 20mts no oigo
nada por ahi esta descalibrada. por lo que escucho en 40mts parece
toda gente muy grande ?hay alguna frecuencia con gente que este
estudiando electronica o armando radios para oirlos?

Slds  y gracias de nuevo.

Esteban

PD me reia con lo de que somos dos con eso de no poder desidirse , me
quedo mas tranquilo,

--- En hamtec@..., "LU6ETJ" <lu6etj-12@s...> escribió:
> Saludos amigo Esteban
>
> Parece que ya llegamos al final ¿no?, pero no será así, la radio es
que es como "la cosecha de mujeres", ¡nunca se acaba! (no te
precocupes, es la letra de una cumbia antediluviana...)
>
> Me río por lo que cuentas que te sucede con las afirmaciones de
unos y otros,(eso de que te creés tod0...).
>
> Hace muchos años me sucedió exactamente lo mismo cuando me interesé
en el conocimiento de la  antigüedad, siendo un estudiante de pleno
siglo XX, creía estar preparado para el entrevero.
> Rápidamente comprendí que los sabios de la antigUedad eran tan
inteligentes como los de nuestra época (y, por supuesto, mucho más
que yo). No puedo olvidar mis vanos intentos intelectuales por
refutar a Santo Tomás Hi, Hi...
> También leía las tesis de uno y decía: - claro, este tiene, razón -
, después leía las de quien se le oponía, y decía, - Ah, no, este
otro lo mató - y así sucesivamente, mamita, ¡qué lío se me producía
en el mate...!
> A casi todos nos sucede esto en algún aspecto del conocimiento con
el cual no estamos familiarizados, entonces: ya somos dos...
> --------------------------------------------------------------------
------------
>
>
> Cómo medir la ROE que produce tu antena en la línea es bastante
simple, solo hace falta intercalar el Roímetro y efectuar la lectura
como indica el manual ,>)
> La que obtengas, si el intrumento es de buena calidad, será lo que
estás buscando ;>D.
> Si lees las instrucciones de un Wattimetro Bird, por ejemplo, no
encontrarás ninguna advertencia o consideración "extraña" a ese
respecto, solo que lo intercales y efectúes la medición (en este
caso, de Potencia Incidente y Reflejada), pero... vamos a reforzar un
poco las ideas:
>
> La ROE es un número que da cuenta de cierta situación que se
presenta en la línea cuando hay  ondas estacionarias: Las ondas
incidentes y reflejadas se suman vectorialmente a lo largo de ella
produciendo máximos y minimos de tensión y corriente.
>
> Habiendo ondas estacionarias, si midieras a lo largo de la línea
con un voltímetro de RF, encontrarías que la tensión a medida que la
recorres, no es constante, sino que varía punto a punto (es más fácil
con una abierta pero existen lineas coaxiles ranuradas para ese
propósito).
> Suponte que,  partiendo desde la carga (antena), al ir desplazando
el voltímetro, encuentras un punto en el que hay máximo de tensión,
lo anotas.
> Sigues desplazando el voltímetro en dirección al generador
(trasmisor) y notarás que la tensión disminuye paulatinamente hasta
alcanzar un mínimo de tensión; también lo anotas...
>
> Finalmente divides la tensión máxima leida por la tensión mínima,
el número que resulta es justamente la "Relación de Ondas
estacionarias" (en este caso de tensión, o ROET o VSWR que es la que
usamos comunmente).
> Como ves, por su propia definición, la medición de la ROE implica
tomar dos lecturas en puntos diferentes.
>
> De aquí surge claramente porqué el cociente (es decir la ROE)
siempre es mayor que 1, simplemente porque se define como: "El valor
máximo dividido por el valor mínimo",  desde un punto de vista
estrictamente lógico, el valor máximo siempre es mayor que el valor
mínimo (estamos tratando con valores escalares del mismo signo)...
>   
> Los acopladores direccionales, puentes y otros métodos para medir
la ROE lo hacen en forma indirecta,  situándolos en un punto de la
línea, en esas condiciones  "calculan", por así decirlo, la ROE a
partir de otros parámetros íntimamente asociados con el fenómeno.
> Entonces cuando decimos "la ROE en un punto" en realidad estamos
cometiendo un error conceptual porque la ROE es la relación de
tensiones entre DOS PUNTOS de la línea.
> Podríamos sin embargo decir "el coeficiente de reflexión en un
punto, que no es lo mismo, pero esto no importa demasiado, es solo
un "bocadito"...
> .
> Ahora bien, ¿es necesario medir la ROE sobre la antena o en algún
otro punto privillegiado?(asumiendo provisionalmente que la línea no
tiene pérdidas). Eso habría que preguntárselo al diseñador del
instrumento de medición...Acabamos de ver que, para medir la ROE
mediante el procedimiento que surge naturalmente de su definición hay
que llevar el voltímetro a dos puntos diferentes y precisos de la
línea: el de tensión máxima y el de tensión mínima, por lo tanto,
depende fuertemente de la posición de los mismos, además, esa
posición cambia si cambiamos la frecuencia o el tipo de coaxil
(factor de velocidad).
>
> Podemos preguntarnos, ¿con un tradicional wattimetro Bird? ¿hay que
medir en algún punto clave?. La respuesta es NO. ¿Con
un "Monimatch"?, tampoco...
> Luego de preguntar un rato encontrarás que no es necesario con
ninguno de los instrumentos usuales.
> De hecho, si un instrumento varía su lectura al cambiar su posición
sobre la línea, tendrías buenas razones para sospechar un error de
medición y ninguna de las lecturas será válida.
> Una fuente de errores instrumentales en este sentido es la
circulación de corrientes por la parte exterior del cable coaxil, que
debes evitar antes de realizar estas mediciones. Otra, por supuesto
es un instrumento de mala calidad... (Ver Maxwell, W, QST Abril 1.973
pag 23).
>
> Puedes utilizar directamente el medidor de ROE (sin auxilio de más
intrumentos), para encontrar la autrresonancia del dipolo porque
felizmente la menor relación de ondas estacionarias ocurre
precisamente en el punto de autorresonancia.
> Es fácil de visualizar graficando la curva de la impedancia en
función de la frecuencia sobre un ábaco de Smith.
> Esto es un hecho empírico que no requiere demostración sino el
examen de las mediciones de impedancia en la antena, la solución
teórica del problema o más fácilmente, hoy en día, una simulación
cumputarizada....
>
> Sin embargo hay que tomar ciertos recaudos. Si el dipolo no tiene
balun estarás midiendo la autoresonancia de un sistema formado por
las dos ramas del dipolo MAS la parte exterior de la malla del coaxil
que es un conductor que queda conectado a esa rama del dipolo.
Entonces, al variar la longitud del coaxil en realidad estás variando
la longitud de la rama del dipolo que está conectado a la malla, esa
es una de las causas por las cuales al variar la longitud del coaxil
varía la lectura de ROE. Otra causa que afecta la medición de ROE con
la longitud es que la bajada no esté perpendicular a la antena, en
esas condiciones hay lo que se llama "inducción mutua", entre la
antena y la parte exterior del coaxil (la malla del el coaxil pasa a
ser un "elemento parásito de la antena") y afecta su resonancia.
>
> Recuerda bien esto: si no hay corrientes circulando por la parte
exterior del cable coaxil (se dice correctamente "corrientes de modo
común"), utilizando un buen instrumento y suponiendo al coaxil sin
pérdidas, la ROE no variará cambiando la longitud de la línea. Pero
¡atenti! pasan cosas muy interesantes cuando varía la longitud de la
línea, otro día las charlamos...
>
> Como verás amigo Esteban, con muy pocos recursos, sin demasiadas
complicaciones y tomando unos pocos y tradicionales recaudos, te
resultará muy fácil poner a punto el sistema...
>
> Espero haberte ayudado a clarificar dudas, de todas maneras, si no
encuentras fácil  lidiar con ello, está tranquilo pues el tema que
despista aún a quienes han estudiado electrónica durante muchos años,
tiene sus matices y por sobre todo muchas "trampitas" que conducen
fácilmente a errores.
>
> Buenas suerte y espero que pronto obtengas tu licencia de Radio
Amateur.
>
> Saludos cordiales
>
> Miguel Ghezzi (LU 6ETJ)
> --------------------------------------------------------------------
------------
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "estebagro" <estebagro@y...>
> To: <hamtec@...>
> Sent: Tuesday, September 20, 2005 02:47
> Subject: [hamtec] Dudas sobre antenas 2
>
>
> > Hola
> >
> > No sabía como seguir el orden porque se desarmo un poco la
secuencia
> > asi que arranco por aca.
> >
> > Me parece que arme mucho lio con tantas preguntas, ahora ya estoy
> > perdiendome un poco y me cuesta meter todo en la cabeza cuando
leo
> > las cosas que se van agregando que son bastantes.
> > Pienso que lo de las antenas es mas sutil de lo que parece y es
facil
> > meter la pata ,veo que Miguel tiene respuestas para todo y que
pone
> > cosas de los libros y revistas conocidos que abalan lo que dice
eso
> > me hace estar tranquilo de que no esta muy lejos je je ,
logicamente
> > lo que oia en BC era hablado y no lo recuerdo muy bien. pero
cuando
> > Ricardo escribe lo de las moviles tambien me parece que tiene
razon y
> > despues Miguel le dice que tiene razon pero que igual vale lo
otro
> > que dijo antes , entonces me empieza a pasar lo de siempre ,no me
> > puedo dar cuenta lo que esta bien y lo que esta mal. Me doy
cuenta
> > que ustedes entienden mas que yo y les resulta facil encontrar
los
> > peros,el problema es que yo me lo creo todo!!
> > Me gusto lo de porque ajustar el dipolo ,tiene logica ahora me
doy
> > cuenta que es para que no se queme el equipo si uno no tiene
> > transmach pero que la antena puede irradiar bien aunque no este
> > ajustada , ya habia oido a los que estan en am que con la bajada
> > abierta las antenas andan ok en todas las bandas.
> >
> > Las formulas de la roe que dio Ricardo son todavia mucho para mi
> > porque no me meti con la matematica , lo intente una vez pero lo
que
> > encontre era muy complicado para mi nivel tengo que empezar mas
de
> > abajo je je
> > bueno, ahora lo dejo terminar Miguel con lo que faltaba y por un
> > tiempo no hincho mas a menos que despues de leer todo veinte
veses no
> > entienda. Acordate que era como colocar el medidor para calibrar
la
> > antena y si alcanza con un medidor de roe para eso.
> >
> > Slds. Esteban
> >
> >
> >
> >
> > 
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> > 
> >
> >

> -----Original Message-----
> From: hamtec@... [mailto:hamtec@...]On
> Behalf Of lu8drb
> Sent: Tuesday, September 13, 2005 5:49 PM
> To: hamtec@...
> Subject: [hamtec] Re: DDS
>

Hola Ricardo!

>
> Gracias Marcelo por tu aporte e info!!!...Tenes idea de donde se
> consiguen por aca(Argentina) tanto el ad9850/51 o el oscilador de


Cortito y al pié! Vengo de leer los ultimos 350 mensajes de la lista (incluidos
los de la ROE que prosiguen a éste) asi que me
agarro fiaca. Vayamos al grano: Tengo varios ad9851 para el desarrollo de un
proyecto. Puedo colaborarte con al menos uno, si te
sirve dame tu dirección postal y el lunes te lo mando.


> 80..100..125...150MHz que
> figuran en las interminables paginas con proyectos con ese tipo de
> IC?(en cualquier momento le va a ganar al NE555....pero para los
> comercios de aca es como pedirle 1/2 litro de sangre de ET!!!).
>
> Saludos.
>
> Ricardo.

Besos!
ElExu (Reloaded)

Carlos Guillermo Vahnovan
V2R
Tel: +54-221-4575849
Fax: +54-221-4217576
http://www.v2r.com.ar

Hola Miguel y todos

Estoy muy contento con la mano que me han dado todos. veo que los
radioaficionados hacen honor a la idea que mucha gente tiene de
ustedes: gente que siempre esta para ayudar y dar una mano a los
demas.
Voy a estudiar con cuidado lo que me eseñaron y ir juntandolo con las
otras cosas que lei para aclarar todo el conjunto. Les cuento que me
consegui un handbook de 1974 en español , creo que no hay mas
nuevos ,esta todo desarmado pero con pasiencia lo voy a pegar.

Por de pronto me entusiame mas con repasar de matematicas y fisica
del secundario (que me gustan) para ver si puedo empezar a aprender
radio por mi cuenta de los libros que hay. Si pueden recomendarme
algunos voy a tratar de conseguirlos de a poco pero y si saben de
paginas de internet en español que tengan cursos y cosas asi. (no es
que tu pagina no este muy buena Miguel, no te ofendas en tu
hambuquito hay de todo y un monton de cosas las voy a leer ahi pero
yo quiero meterme mas a fondo ,si puedo je je
Ya estudié la ley de ohm y las de kirchoff y estoy viendo lo de
reactancia , tengo que repasar los numeros complejos , por lo que me
acuerdo era mas o menos facil . en el hanbook hay algo pero tambien
es medio poco.
por ahora nada mas, sigo leyendolos con ganas de ver que comentan ,lo
que si noto que afuera se habla mas de radio ,no se cuantos
rafioaficionados hay aca capas que por eso. Entre por gogle en un
rec.news.antennas o algo asi y casi me desmayo de la cantidad de
cosas que discuten por ahi,como todo esta en ingles cuesta demasiado
(y encima yo toco de oido) ,mas dificil porque son
conversaciones ,los libros tecnicos son mas faciles de leer.

no se como sera en otros lados del mundo ,yo no escucho hablar mucho
de radiotecnica en radio ,me enseñaron a usar una radio para sacar a
los bandas laterales me da mucho trabajo pero veo que casi nadie
habla de electronica ,capas que depende de la banda ?es asi? mi radio
recepciona mas o menos bien en 40mts,no llega a 80 y en 20mts no oigo
nada por ahi esta descalibrada. por lo que escucho en 40mts parece
toda gente muy grande ?hay alguna frecuencia con gente que este
estudiando electronica o armando radios para oirlos?

Slds  y gracias de nuevo.

Esteban

PD me reia con lo de que somos dos con eso de no poder desidirse , me
quedo mas tranquilo,

--- En hamtec@..., "LU6ETJ" <lu6etj-12@s...> escribió:
> Saludos amigo Esteban
>
> Parece que ya llegamos al final ¿no?, pero no será así, la radio es
que es como "la cosecha de mujeres", ¡nunca se acaba! (no te
precocupes, es la letra de una cumbia antediluviana...)
>
> Me río por lo que cuentas que te sucede con las afirmaciones de
unos y otros,(eso de que te creés tod0...).
>
> Hace muchos años me sucedió exactamente lo mismo cuando me interesé
en el conocimiento de la  antigüedad, siendo un estudiante de pleno
siglo XX, creía estar preparado para el entrevero.
> Rápidamente comprendí que los sabios de la antigUedad eran tan
inteligentes como los de nuestra época (y, por supuesto, mucho más
que yo). No puedo olvidar mis vanos intentos intelectuales por
refutar a Santo Tomás Hi, Hi...
> También leía las tesis de uno y decía: - claro, este tiene, razón -
, después leía las de quien se le oponía, y decía, - Ah, no, este
otro lo mató - y así sucesivamente, mamita, ¡qué lío se me producía
en el mate...!
> A casi todos nos sucede esto en algún aspecto del conocimiento con
el cual no estamos familiarizados, entonces: ya somos dos...
> --------------------------------------------------------------------
------------
>
>
> Cómo medir la ROE que produce tu antena en la línea es bastante
simple, solo hace falta intercalar el Roímetro y efectuar la lectura
como indica el manual ,>)
> La que obtengas, si el intrumento es de buena calidad, será lo que
estás buscando ;>D.
> Si lees las instrucciones de un Wattimetro Bird, por ejemplo, no
encontrarás ninguna advertencia o consideración "extraña" a ese
respecto, solo que lo intercales y efectúes la medición (en este
caso, de Potencia Incidente y Reflejada), pero... vamos a reforzar un
poco las ideas:
>
> La ROE es un número que da cuenta de cierta situación que se
presenta en la línea cuando hay  ondas estacionarias: Las ondas
incidentes y reflejadas se suman vectorialmente a lo largo de ella
produciendo máximos y minimos de tensión y corriente.
>
> Habiendo ondas estacionarias, si midieras a lo largo de la línea
con un voltímetro de RF, encontrarías que la tensión a medida que la
recorres, no es constante, sino que varía punto a punto (es más fácil
con una abierta pero existen lineas coaxiles ranuradas para ese
propósito).
> Suponte que,  partiendo desde la carga (antena), al ir desplazando
el voltímetro, encuentras un punto en el que hay máximo de tensión,
lo anotas.
> Sigues desplazando el voltímetro en dirección al generador
(trasmisor) y notarás que la tensión disminuye paulatinamente hasta
alcanzar un mínimo de tensión; también lo anotas...
>
> Finalmente divides la tensión máxima leida por la tensión mínima,
el número que resulta es justamente la "Relación de Ondas
estacionarias" (en este caso de tensión, o ROET o VSWR que es la que
usamos comunmente).
> Como ves, por su propia definición, la medición de la ROE implica
tomar dos lecturas en puntos diferentes.
>
> De aquí surge claramente porqué el cociente (es decir la ROE)
siempre es mayor que 1, simplemente porque se define como: "El valor
máximo dividido por el valor mínimo",  desde un punto de vista
estrictamente lógico, el valor máximo siempre es mayor que el valor
mínimo (estamos tratando con valores escalares del mismo signo)...
>
> Los acopladores direccionales, puentes y otros métodos para medir
la ROE lo hacen en forma indirecta,  situándolos en un punto de la
línea, en esas condiciones  "calculan", por así decirlo, la ROE a
partir de otros parámetros íntimamente asociados con el fenómeno.
> Entonces cuando decimos "la ROE en un punto" en realidad estamos
cometiendo un error conceptual porque la ROE es la relación de
tensiones entre DOS PUNTOS de la línea.
> Podríamos sin embargo decir "el coeficiente de reflexión en un
punto, que no es lo mismo, pero esto no importa demasiado, es solo
un "bocadito"...
> .
> Ahora bien, ¿es necesario medir la ROE sobre la antena o en algún
otro punto privillegiado?(asumiendo provisionalmente que la línea no
tiene pérdidas). Eso habría que preguntárselo al diseñador del
instrumento de medición...Acabamos de ver que, para medir la ROE
mediante el procedimiento que surge naturalmente de su definición hay
que llevar el voltímetro a dos puntos diferentes y precisos de la
línea: el de tensión máxima y el de tensión mínima, por lo tanto,
depende fuertemente de la posición de los mismos, además, esa
posición cambia si cambiamos la frecuencia o el tipo de coaxil
(factor de velocidad).
>
> Podemos preguntarnos, ¿con un tradicional wattimetro Bird? ¿hay que
medir en algún punto clave?. La respuesta es NO. ¿Con
un "Monimatch"?, tampoco...
> Luego de preguntar un rato encontrarás que no es necesario con
ninguno de los instrumentos usuales.
> De hecho, si un instrumento varía su lectura al cambiar su posición
sobre la línea, tendrías buenas razones para sospechar un error de
medición y ninguna de las lecturas será válida.
> Una fuente de errores instrumentales en este sentido es la
circulación de corrientes por la parte exterior del cable coaxil, que
debes evitar antes de realizar estas mediciones. Otra, por supuesto
es un instrumento de mala calidad... (Ver Maxwell, W, QST Abril 1.973
pag 23).
>
> Puedes utilizar directamente el medidor de ROE (sin auxilio de más
intrumentos), para encontrar la autrresonancia del dipolo porque
felizmente la menor relación de ondas estacionarias ocurre
precisamente en el punto de autorresonancia.
> Es fácil de visualizar graficando la curva de la impedancia en
función de la frecuencia sobre un ábaco de Smith.
> Esto es un hecho empírico que no requiere demostración sino el
examen de las mediciones de impedancia en la antena, la solución
teórica del problema o más fácilmente, hoy en día, una simulación
cumputarizada....
>
> Sin embargo hay que tomar ciertos recaudos. Si el dipolo no tiene
balun estarás midiendo la autoresonancia de un sistema formado por
las dos ramas del dipolo MAS la parte exterior de la malla del coaxil
que es un conductor que queda conectado a esa rama del dipolo.
Entonces, al variar la longitud del coaxil en realidad estás variando
la longitud de la rama del dipolo que está conectado a la malla, esa
es una de las causas por las cuales al variar la longitud del coaxil
varía la lectura de ROE. Otra causa que afecta la medición de ROE con
la longitud es que la bajada no esté perpendicular a la antena, en
esas condiciones hay lo que se llama "inducción mutua", entre la
antena y la parte exterior del coaxil (la malla del el coaxil pasa a
ser un "elemento parásito de la antena") y afecta su resonancia.
>
> Recuerda bien esto: si no hay corrientes circulando por la parte
exterior del cable coaxil (se dice correctamente "corrientes de modo
común"), utilizando un buen instrumento y suponiendo al coaxil sin
pérdidas, la ROE no variará cambiando la longitud de la línea. Pero
¡atenti! pasan cosas muy interesantes cuando varía la longitud de la
línea, otro día las charlamos...
>
> Como verás amigo Esteban, con muy pocos recursos, sin demasiadas
complicaciones y tomando unos pocos y tradicionales recaudos, te
resultará muy fácil poner a punto el sistema...
>
> Espero haberte ayudado a clarificar dudas, de todas maneras, si no
encuentras fácil  lidiar con ello, está tranquilo pues el tema que
despista aún a quienes han estudiado electrónica durante muchos años,
tiene sus matices y por sobre todo muchas "trampitas" que conducen
fácilmente a errores.
>
> Buenas suerte y espero que pronto obtengas tu licencia de Radio
Amateur.
>
> Saludos cordiales
>
> Miguel Ghezzi (LU 6ETJ)
> --------------------------------------------------------------------
------------
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "estebagro" <estebagro@y...>
> To: <hamtec@...>
> Sent: Tuesday, September 20, 2005 02:47
> Subject: [hamtec] Dudas sobre antenas 2
>
>
> > Hola
> >
> > No sabía como seguir el orden porque se desarmo un poco la
secuencia
> > asi que arranco por aca.
> >
> > Me parece que arme mucho lio con tantas preguntas, ahora ya estoy
> > perdiendome un poco y me cuesta meter todo en la cabeza cuando
leo
> > las cosas que se van agregando que son bastantes.
> > Pienso que lo de las antenas es mas sutil de lo que parece y es
facil
> > meter la pata ,veo que Miguel tiene respuestas para todo y que
pone
> > cosas de los libros y revistas conocidos que abalan lo que dice
eso
> > me hace estar tranquilo de que no esta muy lejos je je ,
logicamente
> > lo que oia en BC era hablado y no lo recuerdo muy bien. pero
cuando
> > Ricardo escribe lo de las moviles tambien me parece que tiene
razon y
> > despues Miguel le dice que tiene razon pero que igual vale lo
otro
> > que dijo antes , entonces me empieza a pasar lo de siempre ,no me
> > puedo dar cuenta lo que esta bien y lo que esta mal. Me doy
cuenta
> > que ustedes entienden mas que yo y les resulta facil encontrar
los
> > peros,el problema es que yo me lo creo todo!!
> > Me gusto lo de porque ajustar el dipolo ,tiene logica ahora me
doy
> > cuenta que es para que no se queme el equipo si uno no tiene
> > transmach pero que la antena puede irradiar bien aunque no este
> > ajustada , ya habia oido a los que estan en am que con la bajada
> > abierta las antenas andan ok en todas las bandas.
> >
> > Las formulas de la roe que dio Ricardo son todavia mucho para mi
> > porque no me meti con la matematica , lo intente una vez pero lo
que
> > encontre era muy complicado para mi nivel tengo que empezar mas
de
> > abajo je je
> > bueno, ahora lo dejo terminar Miguel con lo que faltaba y por un
> > tiempo no hincho mas a menos que despues de leer todo veinte
veses no
> > entienda. Acordate que era como colocar el medidor para calibrar
la
> > antena y si alcanza con un medidor de roe para eso.
> >
> > Slds. Esteban
> >
> >
> >
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >

Vino con virus el adjunto.


-----Mensaje original-----
De: hamtec@... [mailto:hamtec@...] En nombre
de Bruno Luciani
Enviado el: miércoles, 21 de septiembre de 2005 23:07
Para: bruno@...
Asunto: [virus Virus W97M/Walker.E] [hamtec] 12 º Aniversario Radio CLub
Ramallo

Agradeceria la difusion a la mayor cantidad de radioclubes  de este evento
disculpen la molestia y el off-topic

Va Archivo adjunto con invitacion

Saludos

Bruno Luciani
Lw3dtr
Radio Club Ramallo LW4ERZ



Enlaces de Yahoo! Grupos






__________ NOD32 1.1229 (20050921) Notificación__________

Alerta: NOD32 Antivirus System ha detectado la siguiente infección en este
mensaje:
   rcaniversario.doc - W97M/Walker.E Virus - Eliminado

http://www.nod32.com

Agradeceria la difusion a la mayor cantidad de radioclubes  de este evento
disculpen la molestia y el off-topic

Va Archivo adjunto con invitacion

Saludos

Bruno Luciani
Lw3dtr
Radio Club Ramallo LW4ERZ

Hola

No sabía como seguir el orden porque se desarmo un poco la secuencia
asi que arranco por aca.

Me parece que arme mucho lio con tantas preguntas, ahora ya estoy
perdiendome un poco y me cuesta meter todo en la cabeza cuando leo
las cosas que se van agregando que son bastantes.
Pienso que lo de las antenas es mas sutil de lo que parece y es facil
meter la pata ,veo que Miguel tiene respuestas para todo y que pone
cosas de los libros y revistas conocidos que abalan lo que dice eso
me hace estar tranquilo de que no esta muy lejos je je , logicamente
lo que oia en BC era hablado y no lo recuerdo muy bien. pero cuando
Ricardo escribe lo de las moviles tambien me parece que tiene razon y
despues Miguel le dice que tiene razon pero que igual vale lo otro
que dijo antes , entonces me empieza a pasar lo de siempre ,no me
puedo dar cuenta lo que esta bien y lo que esta mal. Me doy cuenta
que ustedes entienden mas que yo y les resulta facil encontrar los
peros,el problema es que yo me lo creo todo!!
Me gusto lo de porque ajustar el dipolo ,tiene logica ahora me doy
cuenta que es para que no se queme el equipo si uno no tiene
transmach pero que la antena puede irradiar bien aunque no este
ajustada , ya habia oido a los que estan en am que con la bajada
abierta las antenas andan ok en todas las bandas.

Las formulas de la roe que dio Ricardo son todavia mucho para mi
porque no me meti con la matematica , lo intente una vez pero lo que
encontre era muy complicado para mi nivel tengo que empezar mas de
abajo je je
bueno, ahora lo dejo terminar Miguel con lo que faltaba y por un
tiempo no hincho mas a menos que despues de leer todo veinte veses no
entienda. Acordate que era como colocar el medidor para calibrar la
antena y si alcanza con un medidor de roe para eso.

Slds. Esteban

----- Original Message -----

From: LU6ETJ

To: hamtec@...

Sent: Monday, September 19, 2005 3:44 PM

Subject: [hamtec] Re: Comentario Msg:1075 ...Re: Dudas sobre antenas

Saludos a  todos.

 

Es interesante el comentario de Ricardo, porque enfoca la cuestión de la ROE sobre una de las cosas que más preocupan al aficionado: la seguridad del equipo y su capacidad para generar toda su potencia.

 

Resumen de los mail anteriores: En primer lugar recordamos que la conversación con Esteban apuntaba a determinar si el ajuste a resonancia (autorresonancia) de un dipolo era importante para que fuera un buen irradiante, explicamos porqué no. También, respondiendo a Esteban, se señaló que el ajuste del dipolo a autorresonancia era algo útil pero no imprescindible, para que se comporte con su máxima capacidad irradiante (1).

 

Si te fijas en la fecha del artículo de Maxwell (Abril de 1.973), recordarás que en ese tiempo los equipos transitorizados eran una rareza (no se si ya había aparecido el Atlas); las salidas más populares eran de válvulas con acoplador Pi, o aún con acoplamiento link, en muchos equipos caseros de AM.

Por esa razón, Maxwell, en su artículo, hace hincapié en desterrar los mitos que rodean a la operación con Ondas Estacionarias en la línea y demuestra muy claramente que muy a menudo son de poca importancia en lo que hace al rendimiento del sistema (aunque no olvida hacer las adecuadas salvedades, cuando corresponde).

 

Pero yo comienzo a escribir acerca de estas cosas unos diez años más tarde, ¡después de haber quemado un par de veces mis transistores de salida...!

Por esa razón acentúo un poco más la utilidad de ajustar el dipolo de media onda a su autrresonancia, intentando que el equipo opere con pocas ondas estacionarias, para que no se dañe y para que no actúen sus dispositivos de protección.Todo ello, sin recurrir a ningún elemento externo.

 

Pero la afirmación que, valores moderados de ROE en las bandas de HF, con coaxiles usuales de buena calidad,  es de poca o ninguna importancia. O que valores relativamente bajos de ROE sobre la antena (digamos tentativamente 2:1), aun en VHF o UHF, son despreciables para todos los fines prácticos. ¡Aún valores tan altos como 4 o 5 a 1 en 80 metros, en instalaciones comunes, pueden ser descartados, tomado las provisiones necesarias para acoplar debidamente el equipo a la línea, sin temor de perder ninguna capacidad irradiante...!

 

¿Porqué?, es simple, porque no es la ROE quien afecta a los equipos, lo que perturba a los equipos modernos, es que la impedancia que la línea presenta a los mismos ya no es 50 Ohm resistivos, cuando hay ondas estacionarias sobre la línea (lde 50 Ohm, claro).

No es esa "potencia reflejada"  quien maliciosamente se introduce nuevamente en la etapa de salida y la destruye, no, la potencia incidente y la reflejada se combinan en la entrada de la línea de tal manera que producen un valor de impedancia decarga inadecuado para al equipo.

Para el caso es lo mismo que un amplificador de audio cargado con una resistencia de 2 Ohms, no se quemó porque el cable del parlante "ttuviera ROE", se quemó porque la impedancia no era 8 Ohm y la etapa de salida no aguantó esa carga tan baja :>)

 

La buena noticia es que la impedancia puede transformarse fácilmente a 50 Ohm, mediante un dispositvo cualquiera que sirva para el propósito. Pero... ya comenzamos a agregar accesorios para conseguirlo; esto representa, costo, peso, posibilidades de errores de operación e inclusive, cierta pérdida de potencia en el adaptador adicional....

 

Maxwell tenía resuelto todo esto desde el principio, porque los equipos típicos de su tiempo ya incluían un flexible acoplador, ¡eran parte inseparable del mismo...¡

 

Entonces, sigue siendo totalmente cierto que: Ni la falta de autoresonancia, ni las Ondas estacionarias seann cosas que estén, de por si, evitando que nuestra antena irradie prácticamente con toda su eficiencia.

 

Y aquí me adelanto a algunas objeciones que solemos oir en radio hacia los Transmatch.

 

No son para "engañar" al equipo, y "hacerle creer que no hay ROE", son para adaptar impedancia,  el transmatch no engaña a nadie, como tampoco lo hace el tanque Pi de un valvulero, ni el transformador de salida que tienen los transitoriozados en su salida, son todos la misma cosa: Legitimos dispositivos adaptadores de impedancia como cualquier otro utilizado en la técnica de radio. Esos son conceptos vulgares, son tan bobos, como afirmar que el transformador de 13, 2 KV que hay en la esquina es "para engañar a la lamparita y hacerle creer que hay 220 Volts."..

 

Un buen ejemplo del aprovechamiento de las ondas estacionarias en la línea, jugando a favor de nuestro proyecto, sería el de una antena con 100 Ohm (algunos triángulos presentan estos valores y a veces los dipolos a cierta altura lo rondan), alimentada con un cable de 75.

Aquí  aprovechar las ondas estacionarias para proteger nuestro equipo, sin agregar elementos externos...

Efectivamente, mediante una línea de 75 Ohm, cuya longitud sea  un múltiplos impar de 1/4 d eonda eléctrico, logramos transformar los 100 Ohm en 50 para cargar correctamente al equipo,  lo que necesitamos para que opere con seguridad. Gracias a la ROE y con pérdidas despreciables...

 

Como ves, amigo Ricardo, toda sigue coincidiendo con tu experiencia, cambiamos las explicaciones y los fundamentos pero tu trabajo diario diario con las antenas no varía demasiado,  aunque... la diferente visión del fenómeno presenta nuevas perspectivas que seguramente se pueden aprovechar cuando llegue su momento.

Es como averiguar, de pronto, que la tierra es redonda; quizás nuestra vida cotidiana apenas se modifique, lo que si cambiará, indudablemente, es la historia del mundo...

 

Saludos

 

Miguel Ghezzi (LU 6ETJ)

 

(1) Aquí transcribo idéntico concepto de conocida fuente:

 

"You should recognize that an antenna need not be resonant in order to be an effective radiator.

There is in fact nothing magic about having a resonant antenna, provided of course that you can devise some efficient means to feed the antenna. Many amateurs use non-resonant (even random-length) antennas fed with open-wire transmission lines and antenna tuners. They radiate signals just as well as those using coaxial cable and resonant antennas, and as a bonus they usually can use these antenna systems on multiple frequency bands..."

 

"Ud. debería advertir que una antena no necesita ser resonante para ser un radiador efectivo.

De hecho no hay nada mágico en hacer resonante a una antena, dando por supuesto que ingenie los medios eficientes para alimentar a esa antena. Muchos aficionados utilzan antenas no resonantes (aún de longitud arbitraria), alimentadas con líneas abiertas y sintonizadores. Y de yapa, ellos usualmente pueden emplear estos sistemas de antena en múltiples bandas de frecuencia".    

ARRL Antenna Book, Cap.II, pag. 1 y 2, ARRL.Press,  2001 

---

 

 

 

----- Original Message -----

From: "Miguel Ghezzi" <lu6etj-12@...>

To: <lu6etj-12@...>

Sent: Sunday, September 18, 2005 15:52

Subject: RV: Comentario Msg:1075 ...Re: Dudas sobre antenas

> --- En hamtec@..., "lu8drb" <lu8drb@y...> escribió:
> Hola a todos....abro otra línea de mensaje para no "ensuciar" el
> excelente post N:1075 de Miguel LU6ETJ con comentarios personales y
> al cual voy a referirme sobre su parte final en particular....
> Sobre y transcribo desde ese post: 
> ""Muchos autores son responsables de perpetuar el erróneo y
> acientífico punto de vista que las antenas alimentadas con coaxil,
> deben operar en su frecuencia de autorresonancia, por sobreenfatizar
> continuamente la necesidad de que se adape a la línea dentro de un
> valor arbitrariamente bajo de ROE, para preservar la la eficiencia
> de la trasmisión...".
> (Maxwell.W, QST, Abril de 1.973, pag 36). El curriculum de Don
> Walter es demasiado extenso para mis fuerzas en el teclado..."
>
> Termino la cita....
>
> En lo personal y a forma de comentario y dado lo aquí expuesto (ya
> que lamentablemente no tengo acceso al total del articulo
> previamente citado) yo correría la responsabilidad de
> dicha "sobreenfatizacion continua"   (con respecto a mantener la ROE
> baja) a la "normalización inteligente" (13,8v, 50 ohms,
> transistorizacion, muti-propósito(base-móvil), salida asimétrica
> (coaxil baja Z), etc) dado que si bien no es necesario para
> la "eficiencia de la transmisión mantener la ROE baja" si es
> cuestión de "vida o muerte" para el equipo emisor en si...Tal es así
> que no conozco NINGUN equipo transistorizado(comercial) que no posea
> en su esquema un control automático de carga (ALC) que no es mas que
> un conjunto de "Roimetro-realimentación negativa" que
> permite "proteger-limitar" la potencia de salida del mismo ante
> condiciones distintas de los "normales" (50 ohms) y sobre todo de
> las menores a 50 ohms (antenas verticales-móviles,etc).
> Esto es así dado que en el proceso de "normalización inteligente" se
> le dio poca importancia al echo de utilizar para adaptar una etapa
> de salida a los 50 ohms "normales" una relación de transformación
> ascendente de 40, 50, 60, 70 a 1 con lo que ello conlleva para lo
> pobres TR de salida en condiciones distintas de las normales
> (cualquier diferencia en la salida la multiplicamos por 40, 50, etc
> veces sobre los TR) se darán cuenta que es muy oneroso y
> poco "comercial" calcular una etapa de salida que pueda soportar
> semejantes dispersión de parámetros sin la inclusión de
> un "Limitador-Protector activo" (ALC).
> A modo de ejemplo y so-pecado de decir pavadas:
> Lo que dice Maxwell en este párrafo del articulo es como decir: El
> cigarrillo no mata si no la acción de la  alteración del gen P53
> sobre el gen P21 que produce los mas de 100 agentes cancerigenos
> conocidos  que contiene los desechos de la combustión del tabaco
> ingerida en el tiempo suficiente  de exposición para producir dichas
> alteraciones.
> Conclusión: La ROE no es importante para la eficiencia de la emisión
> pero si VITAL para la "Sobre-vivencia del Transmisor actual" dado
> que si no todo depende de la acción del ALC como protector.
>
> Saludos.
>
> Ricardo - LU8DRB -
> --- Fin de mensaje reenviado ---
>
>
>

Oscar, pegale una revisadita a los resultados que escribiste, en una
de esas se escapó alguna operación:

Esta es:  "la inversa del coeficiente de reflexión de potencia"

      W incidente
      ------------   ; DONDE W ES POTENCIA
      W retorno

Esta es "la inversa del coeficiente de reflexión de tensión" (tiene
módulo y fase)

      V incidente
      ------------  ; DONDE V ES VOLTAJE
      V reflejado


Y, la relación entre el coeficiente de reflexión de tension (Rho) y
la ROE es:

ROE = (1 + Rho) / (1 - Rho)

La ROE en función de la potencia es:

ROE = (1 + Raiz(Pr/Pi)) / (1 - Raíz(Pr/Pi))

Donde Pi= Potencia incindente, Pr=Potencia reflejada. Rho es el
coeficiente de reflexión de tensión.

Saludos de Miguel

--------------------------------------------

--- En hamtec@..., "lu5boj" <adolfocorbalan@g...>
escribió:
> Esteban:
>
> Estaba leyendo el cálculo que realizaste para obtener el ROE en
> función de dividor 2 impedancias (Z), pero nuevamente tenés un
error
> de teoría por eso el resultado te dá 0,2.
>
> Voy a tratar de ser lo más claro posible sobre este tema a ver si
me
> comprendes.
> Existen varias formas de expresar el ROE. Todas son como un
cociente.
> Pudiendo ser:
>
> ROE= I max
>      ------   ; DONDE I ES CORRIENTE
>      I min
>
> ROE= W incidente
>      ------------   ; DONDE W ES POTENCIA
>      W retorno
>
> ROE= V incidente
>      ------------  ; DONDE V ES VOLTAJE
>      V reflejado
>
> y por último la que te está creando confusión:
>
>
> ROE= Zo
>     -----  ; SI Zo ES MAYOR QUE Z
>      Z
>
> O bien:
>
> ROE=  Z
>     -----  ; SI Z ES MAYOR QUE Zo
>       Zo
>
>
> Por ejemplo:
>
> si la impedancia de la antena es 100 ohms, --> Z=100 y la
impedancia
> del cable es 50 ohms, ---> Zo=50   entonces:
>
> ROE= 100
>     -----
>       50
>
> así tenemos que el ROE es =2; o como se debe expresar ROE= 2:1
>
> Nunca se debe decir que el ROE es igual a cero, ya que siempre se
> pone el número mayor en el númerador y, por lo tanto el mínimo que
> ROE que podrás tener es 1:1 o el máximo de ROE que sería infinito
> cuando la línea está en cortocircuito o abierta.
>
> Otra cosa:
> Las 3 primeras formas de expresar el ROE que puse, son las mismas,
> solo que escritas en distinto modo. Lo que hice para llegar a ellas
> es jugar un poco con la Ley de Ohms "reemplazando" algebráicamente
> para conseguir distintas formas de obtener lo mismo, pero en
función
> de lo que conozco. Es decir, si tengo un watímetro usaré la fórmula
> correspondiente a la relación de (W) en lugar de la fórmula de
> impedancia ya que puedo no conocer la impedancia real de mi antena
o
> tener un cable que no figure su impedancia escrita.
>
> Suerte.
>
> Oscar
> LU5BOJ
>
>
> --- En hamtec@..., "estebagro" <estebagro@y...>
> escribió:
> > Hola  a todos y gracias por la mano ojala afuera las cosas fueran
> asi.
> >
> > Lei todo y entiendo , igual a medida que entiendo me aparecen mas
> > preguntas pero voy a dejar que termines con las que empezaste
para
> no
> > armar lio , me da no se que que te tomes tanto trabajo , si un
dia
> > nos conocemos aunque sea te tendria que invitar a cenar je je
> > Todavia no entiendo bien porque la roe no puede ser 0 ,ya se que
> esta
> > mal porque me dijeron varias veces que la minima es 1 como
ustedes
> > dicen pero se me complica porque lei que la formula del roe es
> > inpedancia de la antena dividida por la impedancia del cable y si
> la
> > antena tiene 10 ohmios y el cable cincuenta ohmios no seria 0.2?
> >
> > Veo que entonces a veces conviene poner la antena en resonancia ,
> > puedo o no puedo ajustar la antena para que autorresuene con el
> > medidor de roe? varios me dijeron que hay que medir la roe en la
> > antena y otros que hay que medirla a media onda que da lo igual ,
> vos
> > escribiste en tus articulos que puede medirse en cualquier parte
> > porque? con esto ya tendria todas la preguntas aclaradas pero
ahora
> > Gabriel agrego lo del balun y eso tambien me intriga,unos dicen
que
> > hay que ponerlo y otros que no hace falta como Gabriel , podrían
ya
> > que tienen tan buena onda explicarlo. yo estoy anotando todo y si
> lo
> > aprendo a lo mejor algun dia por ay puedo enseñarselo a otro
> nuevito
> > je je.
> > Como dijiste que no solo de pan vieve el hombre ahora me voy a
> > cambiar para salir a dar una vuelta con mi novia je je.
> >
> > Muy bueno lo de matematicas que digeron a mi tambien me gusta
> aunque
> > no se de derivadas ni integrales entendi bastante bien porque
estoy
> > leyendo lo de los limites por mi cuenta aunque empece hace
poquito
> mi
> > tio que es ingeniero (civil lastima) me va ayudar.
> > yo pienso que lo de las matematicas tiene que ver con el tema de
la
> > radio porque sin matematicas cuesta mucho entender , todos los
> libros
> > usan formulas para todo y yo me di cuenta de entrada en el cole
que
> > hay cosas en fisica que son muy faciles una vez que uno entiende
> las
> > formulas y muy dificiles sin matematicas , en BC casi todos
decian
> > que no entendian pero yo les preguntaba si habian ido al
secundario
> y
> > muchos si, como puede ser si en el secundario te enseñan casi
todo
> lo
> > que hace falta? yo pienso que los radioaficionados deben entender
> > mejor lastima que todavia no tengo para escuchar blu en las bandas
> >
> > Slds Esteban
> >
> >
> > --- En hamtec@..., "LU6ETJ" <lu6etj-12@s...>
> escribió:
> > > Ok amigo Esteban. Me "pescaste" la intención, porque era
> justamente
> > esa: separar las cosas para tratar de ir quitando de en medio
ideas
> > confusas. El mérito del procedimiento es del señor Descartes,
> > agradezcamos a él.....
> > > Dividir el problema en sus componentes básicos, es tambien un
> > método respetable (reduccionismo). Al menos estamos bien
> acompañados.
> > >
> > > Seguramente has visto el intercambio de mensajes con Ricardo
> sobre
> > la antena móvil, habrás advertido que se emparenta bien con tus
> > preguntas; igualmente voy de a poco porque los textos largos
suelen
> > espantar...
> > >
> > > Viste que, por definición, el rendimiento de la antena está
> > relacionado únicamente con la Resistencia de Radiación versus la
> > Resistencia de Pérdidas. Pero como "no solo de pan vive el
hombre",
> > las antenas son como las mujeres, tienen otras cualidades que
> también
> > nos interesan... No basta con que sepan cocinar bien, uno espera
> algo
> > más...
> > >
> > > Vamos a la "resonancia" que es una de las cosas que te
> preocupaban..
> > >
> > > Primero voy a insistir en siempre tengas presente lo siguiente:
> > > El modelo que utilizamos para estudiar los sistemas irradiantes
> > (porque es solo un modelo, no vayas a creer que el mundo "de
> verdad"
> > es así), distingue claramente la antena, de la línea de
trasmisión.
> > > Una "antena ideal" irradia toda la energía que recibe, mientras
> que
> > una "línea de trasmisión ideal", no debe irradiar, sino
> > solamente "conducir" la energía que recibe, creo que
intuitivamente
> > queden claras la razones de tal distinción. Cuando una
> > línea "irradia", ya no se está comportando como línea de
trasmisión.
> > >
> > > Segundo, por claridad vamos a cambiar el término "antena
> resonante"
> > por antena "AUTOresonante", porque siempre que hablamos de
> > la "resonancia del dipolo", habrás visto que nos estamos
refiriendo
> a
> > la "autorresonancia", es decir: a la propiedad de presentar en su
> > punto de alimentación una resistencia pura (a una frecuencia),
por
> si
> > mismo, sin necesidad de ningún elemento accesorio (como por
ejemplo
> > una bobina o capacitor).
> > >
> > > Ajustar el dipolo "a resonancia", habitualmente consiste en
hacer
> > que sus dimensiones sean tales, que la impedancia del punto de
> > alimentación no posea reactancia de ningún tipo, es decir lograr
> que
> > autorresuene.
> > >
> > > ¿Para que sirve esto? pues bien fácil ¡para facilitar el
> > acoplamiento a la linea de trasmisión...¡
> > >
> > > Las lineas de trasmisión tienen una propiedad que
> > llamamos "Impedancia característica" que, en las líneas usuales
es
> > fundamentalmente resisistiva, si logramos que el dipolo sea
> > autorresonante y encontramos una línea de trasmisión que tenga la
> > misma impedancia característica (resistencia) que la de la antena
> > ¡Voilá!, podemos conectarlos entre si, sin que se produzcan ondas
> > estacionarias en la línea.
> > >
> > > Y aquí viene un tema discutido: ¿es imprescindible que no haya
> > ondas estacionarias en la línea?, no, no es imprescindible,
aunque
> > muchas veces es muy conveniente (otras no...).¿Puede darse eso en
> la
> > práctica?, Si, con una línea de 50 o 75 Ohm, estamos muy cerca de
> esa
> > condición tan deseada por los fans de la ROE 1:!.
> > >
> > > ¿Porqué estamos interesados en esta condición?, porque la
antena
> se
> > adapta bien a la línea y la línea se adapta bien a la impedancia
de
> > carga esperada por los trasmisores sin accesorios adicionales y
> esto
> > no es casualidad, los ingenieros "armaron" este conjunto de
> > condiciones que se hermanan tan bien, es una "normalización". Al
> ver
> > que era posible armonizar todas las variables, lo aprovecharon y
> > listo. Esto es pura conveniencia.y mucha inteligencia...
> > > Antes de seguir permitime que te cite unos pocos casos en que
> estas
> > condiciones no se cumplen y el sistema funciona a las mil
> > maravillas...
> > >
> > >   a.. Las antenas rómbicas no son autorrresonantes.
> > >   b.. Las antenas de 5/8 no son autorresonantes.
> > >   c.. Las antenas Hertz, con bajada de 600 Ohm operando en
> algunos
> > armónicos lo hacen con altos niveles de ondas estacionarias sobre
> la
> > línea (cerca de 10:1).
> > >   d.. Las antenas Hertz con bajada al centro de 600 Ohm, en su
> > frecuencia de trabajo natural (1/2 onda), siendo autorresonates,
> > operan con altos valores de ondas estacionarias sobre la línea
> (cerca
> > de 10:1)
> > > Esto es anécdota y está fuera de la explicación... Todos
> > los "viejitos" te podrán contar que este asunto de la ROE
> y "calibrar
> > el dipolo" comenzó cuando aparecieron los cables coaxiles, antes
de
> > eso nadie se preocupaba mucho por la resonancia o autorresonancia
> de
> > la antena, porque sabían que eso no tenía que ver con sus
> cualidades
> > como irradiante y como las bajadas de línea abierta podían
operarse
> > sin pérdidas cuando se sintonizaban, la autorresonancia no traía
> > grandes beneficios. Pero ellos si, se preocupaban por encontrar
> > configuraciones eléctricas que tuvieran que ver con esas
> cualidades,
> > por ejemplo inventando configuraciones como la "Zeppelin doble
> > extendida" para tener cierta ganancia, las antenas "cortina", los
> > sistemas "broaside", las direccionales, los cuadros, los
triángulos
> y
> > así hasta aburrirnos de nombrar.
> > >
> > > ¿Tiene mayor rendimiento un dipolo en su frecuencia de
> > autorresonancia?...
> > >
> > > Curiosamente no... Para que un dipolo sea autorresonante, como
> > sabrás, hay que cortarlo a una longtitud menor que la de media
onda
> > (se dice que un 5% menos, pero no siempre es así).
> > > Pues bien, cuando el dipolo es más corto que 1/2 onda, su
> > Resistencia de Radiación disminuye (levemente), mientras su
> > resistencia de pérdidas se mantiene casi igual, con lo cual ¡el
> > rendimiento es menor...!, pero no te precupes, es muy poquito
> menor,
> > la diferencia es totalmente despreciable y nos conviene que sea
> > autorresonante, aún a expensas del rendimiento, porque se
adaptará
> > más facilmente a la impedancia característica puramente resistiva
> de
> > línea coaxil.
> > >
> > > Resumiendo:  la autorresonancia de dipolo puede, a veces, ser
> > una  "conveniencia", pero no es, de ningún modo, una necesidad...
> > >
> > > Te dije que en tecnología es válido utilizar argumentos de
> > autoridad para reforzar una afirmación. Voy a repetir un trozo de
> un
> > legendario artículo de Walter Maxwell (SK):
> > >
> > > "Muchos autores son responsables de perpetuar el erróneo y
> > acientífico punto de vista que las antenas alimentadas con
coaxil,
> > deben operar en su frecuencia de autorresonancia, por
> sobreenfatizar
> > continuamente la necesidad de que se adape a la línea dentro de
un
> > valor arbitrariamente bajo de ROE, para preservar la la
eficiencia
> de
> > la trasmisión...".
> > > (Maxwell.W, QST, Abril de 1.973, pag 36). El curriculum de Don
> > Walter es demasiado extenso para mis fuerzas en el teclado...
> > >
> > > Saludos cordiales
> > >
> > > Miguel Ghezzi (LU 6ETJ)
> > >
> > > PD: Apetitosos los comentarios de Gabriel, Oscar y Ricardo
acerca
> > de la división por cero y el infinito ¿verdad?.
> > > ----------------------------------------------------------------
--
> --
> > ------------
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "estebagro" <estebagro@y...>
> > > To: <hamtec@...>
> > > Sent: Saturday, September 17, 2005 00:56
> > > Subject: [hamtec] Re: Dudas sobre antenas...
> > >
> > >
> > > > Gracias Miguel
> > > >
> > > > Lei con cuidado todo lo que me explicaste y ya baje el otro
> > articulo
> > > > que me dijiste para leer tranquilo
> > > >
> > > > Te agradesco que te tomas tanto trabajo para explicarme. por
el
> > > > momento creo que te voy entendiendo , sobre todo el ejemplo
del
> > auto.
> > > > Creo que vos estas tratando de separar las cosas porque estan
> un
> > poco
> > > > mezcladas como quien dice una cosa es una cosa y otra cosa es
> > otra ,
> > > > cosa , como que vos queres que el rendimiento del motor no se
> > mezcle
> > > > con la aerodinamica je je tambien me gustan un poco los
fierros.
> > > >
> > > > Como ya lei algunas cosas ,creo que vos queres decir que el
> > > > rendimiento de la antena depende de cosas distintas a las que
> > estamos
> > > > acostumbrados a oir , que no depende de la roe y tampoco de
la
> > > > resonancia por eso decis que cuanto mas largas mejor y eso lo
> > > > entiendo porque lei sobre los hilos largos y las rombicas y
se
> > que
> > > > hay de 5/8 y que son todas buenas no es asi?
> > > >
> > > > Por ay me estoy adelantando pero entonces porque en todos
lados
> > > > hablan de la resonancia del dipolo y de la roe?
> > > > Diculpame por el despiole de ideas lo que pasa es que me
> > entusiasmo.
> > > > Otra cosa lo de la roe infinita puede ser? y porque no puede
> ser
> > 0?
> > > > como es la cuenta?
> > > >
> > > > Bueno mañana ya no hay que trabajar asi que me voy a poner a
> leer
> > > > despacito todo de vuelta , gracias otra vez ahora me voy a
> dormir
> > > > porque me muero de sueño
> > > >
> > > > Slds Esteban
> > > > ................................
> > > >
> > > >
> > > > --- En hamtec@..., "LU6ETJ" <lu6etj-12@s...>
> > escribió:
> > > > > Amigo Esteban
> > > > >
> > > > > Gracias por los comentarios acerca del sitio web, me alegra
> que
> > el
> > > > material te ayude a introducirte en este mundo maravilloso de
> la
> > > > radio.
> > > > >
> > > > > Yo no digo que debas leer libros universitarios, sino que
esa
> > es
> > > > una manera de resolver tus dudas definitivamente; si no lo
> podés
> > > > hacer se va a repetir esta situación:
> > > > >
> > > > > Viene un gurú, te dice una cosa que parece totalmente clara
> > hasta
> > > > que viene otro y dice lo contrario, ¡con la misma claridad!:
no
> > te
> > > > queda más remedio que creer a uno o a otro, aceptar sus
dichos
> > como
> > > > acto de fé. entonces ya esto deja de ser una ciencia, y se
> > convierte
> > > > en una religión... No te extrañes, porque es lo que pasa la
> mayor
> > de
> > > > las veces en la radio... Hay gurúes y acólitos, y si te
> descuidás
> > te
> > > > prenden fuego, por decir estas herejías...
> > > > >
> > > > > Otra,  te convertís vos también en maestro de la cosa, si
> todo
> > esto
> > > > sirve para que te metas a estudiar en una facu, bienvenido
> sea...
> > > > Sobre libros secundarios, no se, habría que ver si el
Profesor
> > > > Batipalla (LU 3AGI), te puede recomendar alguno. Está en el
> foro
> > pero
> > > > ya está viejito y no se si ve bien como para leer todo
esto....
> > > > >
> > > > > Vamos por partes. Si querés más detalles sobre lo que sigue
> > leéte
> > > > en el sitio ese articulito que se llama algo así como: "Esa
> > antena es
> > > > muy fácil".
> > > > >
> > > > > Vamos a hablar de antenas simples como dipolos o alambres
> > rectos
> > > > (no direccionales ni cosas elaboradas).
> > > > >
> > > > > Primero hay que definir con claridad que quiere decir esa
> > > > frase "que la antena ande bien". ¿qué es "andar bien"?, ¿que
> > queremos
> > > > decir con esto?.
> > > > > Si no se aclara, es posible que cada uno esté hablando de
> cosas
> > > > diferentes....
> > > > > Para Juan puede ser que irradie toda la energía que recibe
y
> > para
> > > > Pedro, que se adapte bien al cable coaxil (obviamente lo
> segundo
> > > > tiene que ver con la ubicua ROE).
> > > > >
> > > > > Yo voy a definir para los siguientes razonamientos
> como "andar
> > > > bien", que la antena irradie al éter la mayor cantidad de
> energía
> > que
> > > > le suministra el trasmisor, independientementre de que se
> adapte
> > o no
> > > > fácilmente al cable coaxil (la linea de trasmisión para ser
más
> > > > preciso). Es decir que  se pierda poca o ninguna energía en
el
> > > > proceso.
> > > > >
> > > > > Bien, eso se mide con lo que llamamos "Rendimiento".
> > > > conceptualmente el rendimiento de una antena es justamente
eso:
> > > > cuánta potencia logra transferir al éter y cuánta queda en
sus
> > > > pérdidas propias. Por un momento imaginémosla alejada de todo
> > objeto,
> > > > sola, aislada en el espacio.
> > > > >
> > > > > En ese caso el rendimiento es exclusivamente la relación
> entre
> > una
> > > > resistencia llamada "Resistencia de radiación" y otra
> resitencia
> > > > llamada  "Resistencia d e pérdidas", más precisamente:
> > > > >
> > > > > Rendimiento =  (Rr/(Rr+Rp)
> > > > > .
> > > > > Esto es bastante intuitivo y fácil de visualizar, es lo
mismo
> > que
> > > > el rendimiento energético del automóvil, el que da más
> kilómetros
> > por
> > > > litro es el que tiene más rendimiento. Es lo mismo.
> > > > >
> > > > > Ya vez que no hablamos de ROE, ni de dipolo, ni de
> resonancia,
> > ni
> > > > nada; solamente Resistencia de radiación versus Resistencia
de
> > > > pérdidas.
> > > > >
> > > > > Entonces, en estos términos, una buena antena será aquella
> que
> > haga
> > > > máxima esa cosa que llamamos Rendimiento.
> > > > >
> > > > > Si manteniendo la Resistencia de Radiación podemos bajar la
> > > > Resistencia de Pérdidas, más potencia llegará al receptor de
> > nuestro
> > > > corresponsal y, si manteniendo la Resistencia de Pérdidas
> podemos
> > > > aumentar la Resistencia de radiación, también lograremos el
> mismo
> > > > resultado.
> > > > >
> > > > > Ahora surge la cuestión: ¿tiene algo que ver todo esto con
la
> > > > resonancia?.
> > > > >
> > > > > La respuesta es simplemente NO, porque en resonancia la
> > impedancia
> > > > del punto de alimentación es:
> > > > >
> > > > > Zin = La Res. de Pérdidas + La Res. de Radiación
> > > > >
> > > > > y,  fuera de la resonancia a los dos valores anteriores hay
> que
> > > > sumarle la Reactancia de la antena:
> > > > >
> > > > > Zin = (Res. de Pérdidas + Res. de Radiación) + Reactancia
> > > > >
> > > > > (ojo que la reactancia no se suma directamente)
> > > > >
> > > > > Como las reactancias, por definición, no consumen ninguna
> > energía,
> > > > no afectan el rendimiento que solamente trata con
Resistencias
> > (lo
> > > > que en física tiene que ver con las "fuerzas disipativas")  (
> la
> > > > reactancia es lo que se llama una "Constante Distribuida", no
> > está en
> > > > un lugar de la antena como si se tratara de un capacitor o
> > inductor
> > > > concreto, la reactancia resulta de  energía que se almacena
en
> el
> > > > campo eléctrico de la antena, que no es irradiada y puede
> > retornar al
> > > > generador).
> > > > >
> > > > > Veamos la Resistencia de Radiación, ¿tiene algo que ver con
> la
> > > > resonancia?:
> > > > >
> > > > > TAMPOCO, solamente tiene que ver con la longitud de la
> antena,
> > es
> > > > mayor cuanto más larga sea esta. Quiere decir que si logramos
> > > > mantener fija la Resistencia de Pérdidas, al hacer la antena
> más
> > > > larga, aumenta la Resistencia de Radiación y entonces aumenta
> > también
> > > > el rendimiento.
> > > > > En general al alargar el cable también aumenta su
resistencia
> > > > óhmica, pero  puede demotrarse que la resistencia de
radiación
> > > > aumenta más rápidamente con la longitud, que la resistencia
> > óhmica. A
> > > > medida que aumenta la longitud del alambre la Resistencia de
> > > > radiación tiende al valor 377 Ohm que es la "Impedancia
> > > > característica del vació".
> > > > >
> > > > > Resultado: las antenas más largas son más
> > > > eficientes.independientemente de si resuenan o no y, si
> nosotros
> > > > decimos que una antena buena es una antena eficiente ya
sabemos
> a
> > que
> > > > atenernos.
> > > > >
> > > > > ¿Significa esto que convendrá hace una antena de hilo
largo?.
> > Por
> > > > lo general No, porque, aunque la Resistencia de Radiación
> aumenta
> > con
> > > > la longitud, los alambres largos se hacen directivos y
nosotros
> > > > frecuentemente buscamos diagramas omnidireccionales. Pero
para
> > > > enlaces entre puntos fijos, si es posible orientar un alambre
> > para
> > > > aprovechar su directividad, no solo tendrá mejor resultado
por
> la
> > > > concentración de energía en la dirección deseada derivada de
la
> > > > directividad, sino tembien del mayor rendimiento que es
posible
> > > > lograr de él...
> > > > >
> > > > > Bueno veamos si hasta aquí se entiende, despué seguimos, de
> > paso
> > > > vemos si no hay oposición ;>).
> > > > >
> > > > >
> > > > > Saludos cordiales
> > > > >
> > > > > Miguel Ghezzi (LU 6ETJ)
> > > > > ------------------------------------------------------------
--
> --
> > ----
> > > > ------------
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: "estebagro" <estebagro@y...>
> > > > > To: <hamtec@...>
> > > > > Sent: Friday, September 16, 2005 15:10
> > > > > Subject: [hamtec] Re: Dudas sobre antenas...
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Hola Miguel
> > > > > >
> > > > > > Gracias por contestarme. recien le conteste a Ricardo y
le
> > decia
> > > > que
> > > > > > con eso de no creer lo que esta en la web coinsiden los
dos.
> > > > > > Muy buena tu explicacion. tenes razon seguro que en los
> > libros en
> > > > que
> > > > > > estudian los que saben debe estar bien, lo que pasa es
que
> no
> > se
> > > > > > cuales son y no creo que yo entienda un libro de la
> facultad
> > > > jeje. no
> > > > > > hay de la secundaria? yo termine la secundaria y me
acuerdo
> > de
> > > > > > matematica y fisica porque me gusta la tecnica y ya se
que
> > para
> > > > > > entender la tecnica hay que saber esas cosas jeje
> > > > > >
> > > > > > me gusto mucho eso de que solo se conoce lo que se quiere
y
> > lo de
> > > > que
> > > > > > un radio amateur es quien ama la radio, lo vi en tu sitio
y
> > creo
> > > > que
> > > > > > yo soy eso, un radio amateur.
> > > > > > Yo tengo dos libros en cd que deben ser los que vos decis
> > pero
> > > > soy
> > > > > > duro con el ingles. estoy leyendo de apoco el hambukito
que
> > estas
> > > > > > escribiendo (esta rebueno)) y creo que entiendo casi todo
> > pero
> > > > son
> > > > > > muchas cosas jun. Me gustaria saber mas para poder
ayudarte
> > pero
> > > > como
> > > > > > decis con las preguntas te figuraras ls dudas de un
nuevito
> > como
> > > > yo.
> > > > > > De paso quiero felicitarte tambien por la pagina porque
> esta
> > muy
> > > > > > buena, hay cosas que todavia son dificiles para mi pero
hay
> > de
> > > > todo.
> > > > > > me reia con el cuentito de Lemuas Esrom muy bueno (no
podes
> > poner
> > > > > > algunos circuitos para armar?)
> > > > > >
> > > > > > volviendo al tema. Ricardo dice que hay que buscar la
> > resonancia
> > > > y
> > > > > > despues ajustar la impedancia. vos decis que la
resonancia
> no
> > > > importa
> > > > > > mucho. ahi es donde tengo una de las dudas. para que la
> > antena
> > > > > > transmita bien tiene que estar en resonancia? a mi
siempre
> me
> > > > dijeron
> > > > > > que en la resonancia es cuando andan bien y llegan
fuerte,
> > pero
> > > > vos
> > > > > > decis que no y en algo debes tener razon porque los
mismos
> me
> > > > dicen
> > > > > > que en BC la 5/8 es mucho mejor que el dipolito y yo
saque
> > las
> > > > cuenta
> > > > > > y una de 5/8 no es resonate ala frecuencia sino que es
mas
> > larga,
> > > > por
> > > > > > eso me hago lios.
> > > > > > Lo otro es lo de la calibracion yo tengo un medidor de
roe
> > bueno
> > > > como
> > > > > > lo pongo para ajustar la antena? alcanza con eso para
> > calibrar el
> > > > > > dipolo (alquien me dijo que no , que tenia que comprarme
un
> > > > aparato
> > > > > > mas que sirve para eso , que con el medidor de roe no
> > alcanza).
> > > > es lo
> > > > > > mismo con otras antenas que no sean dipolos?
> > > > > > bueno no quiero ser cargoso si tenes tiempo explicame. a,
> > espero
> > > > que
> > > > > > te haya ido bien con la muela.
> > > > > >
> > > > > > Slds de Esteban
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > --- En hamtec@..., "LU6ETJ" <lu6etj-
12@s...>
> > > > escribió:
> > > > > > > Saludos amigo Esteban. Bienvenido al grupo.
> > > > > > >
> > > > > > > Por lo que veo lo que has leído en el sitio profundizó
> tus
> > > > dudas en
> > > > > > vez de resolverlas... ¡y yo creía que me había
esmerado...!
> > > > > > >
> > > > > > > Como dice Ricardo, tenés que ser escéptico, sobre todo
de
> > las
> > > > > > afirmaciones individuales - no importa de quien
provengan -
> .
> > Las
> > > > > > afirmaciones no soportadas por el debido control de
> > los "pares"
> > > > en la
> > > > > > materia, que al mismo tiempo no están acompañadas de un
> > soporte
> > > > > > matemático - experimental suficiente, harás bien en
> > considerarlas
> > > > > > simples "opiniones". Esta es una práctica habitual en el
> > mundo
> > > > del
> > > > > > conocimiento "serio".
> > > > > > >
> > > > > > > En este sentido, ni siquiera podrás desempatar
> consultando
> > un
> > > > > > profesional porque existe el mismo problema, aunque su
> > opinión
> > > > > > tendrá, naturalmente, más peso que la de un lego...
> > > > > > > Te doy un ejemplo: cuando era estudiante no pude hallar
> en
> > > > todos
> > > > > > esos años más que un solo compañero que tuviera interés
por
> > la
> > > > radio,
> > > > > > al punto de que después de casi 30 años, aún recuerdo su
> > nombre...
> > > > > > > Te imaginarás que la probabilidad de hallar, por estos
> > lares,
> > > > un
> > > > > > ingeniero en electrónica suelto que se halle compenetrado
> en
> > este
> > > > > > tema (de por si algo confuso), es tan baja como ese
número,
> > > > excepto
> > > > > > que sea, claro, además de profesional, un Radio Amateur.
> > Porque
> > > > > > un "Radio Amateur" es "aquél que ama a la radio" y amar
> algo,
> > es
> > > > > > condición necesaria para conocerlo cabalmente.
> > > > > > >
> > > > > > > Lamentablementea,también hay profesionales con
conceptos
> > > > erróneos
> > > > > > (en este tema), similares a los del hobbysta, tal vez
> porque
> > > > fueron
> > > > > > ellos los quienes los echaron a rodar desde
> > su "autoridad"   ;>)
> > > > > > >
> > > > > > > Entonces, como bien escribiste -¿porque tengo que creer
> lo
> > que
> > > > está
> > > > > > en su página?-. Te reafirmo: No, no debes creer lo que
está
> > en mi
> > > > > > página tampoco, porque no tenés pruebas de que haya sido
> > sujeta a
> > > > > > controles suficientes.
> > > > > > >
> > > > > > > Pero... por suerte tenés una salida. Recurrir, ante la
> > duda, a
> > > > > > textos debidamente controlados, es decir a fuentes
> > absolutamente
> > > > > > confiables (absolutamente en ese caso es una palabra,
> cuando
> > > > > > menos, "peligrosa").
> > > > > > >
> > > > > > > ¿Cuáles son?: en principio los textos universitarios
> > clásicos.
> > > > Han
> > > > > > sido estudiados durante tantos años por personas que se
> > > > > > especializarán en esos asuntos, por estudiantes,
> posgraduados
> > y
> > > > > > maestros, ¡que la probabilidad que contengan errores es
lo
> > > > > > suficientemente baja como para que puedas aceptarlos como
> > > > > > conocimiento cierto...!
> > > > > > >
> > > > > > > En segundo lugar puedes recurrir a los textos clásicos
> para
> > > > > > Radioaficionados. Por ejemplo "The Radio Amateur
Handbook",
> > de la
> > > > > > ARRL o De Orr, o sus similares ingleses, alemanes, etc.
> > Aunque
> > > > son
> > > > > > publicaciones destinadas a aficionados, en esos países
hay
> > > > muchísimos
> > > > > > que al mismo tiempo son expertos en estos campos, quienes
> no
> > > > > > solamente escriben, sino que con el celo propio de su
> > actividad
> > > > están
> > > > > > atentos a los errores conceptuales que se pudieran
deslizar
> > para
> > > > > > criticarlos duramente.
> > > > > > > Antes de aparecer en un manual, generalmente se ha
> > publicado en
> > > > una
> > > > > > revista y, al mismo tiempo los responsables de las
> > publicaciónes
> > > > > > realmente serias (porque no todas lo son), hacer
controlar
> > > > > > previamente los textos de su revista antes de publicarla,
> > para
> > > > > > mantener su prestigio . Son estos controles múltiples los
> que
> > te
> > > > dan
> > > > > > cierta seguridad.
> > > > > > >
> > > > > > > En el mundo de la tecnología (aunque mucho menos en el
de
> > la
> > > > > > ciencia), son aceptables los "Argumentos de Autoridad",
por
> > > > ejemplo
> > > > > > decir "esta afirmación es verdadero porque coincide con
lo
> > dicho
> > > > por
> > > > > > Terman y Jasik", es decir, sustentar las propias
> afirmaciones
> > con
> > > > > > referencias precisas a autoridades reconocidas en la
> materia.
> > > > > > >
> > > > > > > Otra cuestión que debés tener en ciuenta es que en los
> > libros
> > > > de
> > > > > > estudio, raramente se refutan conceptos erróneos, eso
queda
> > para
> > > > > > publicaciones menores,  revistas de la especialidad
> > o "papers".
> > > > En
> > > > > > los libros, simplemente se enuncian los conceptos
> correctos,
> > > > entonces
> > > > > > tendrás que buscar en ellos si aparece alguna de esas
> > > > afirmaciones
> > > > > > que has escuchado en BC, en ese sentido te aseguro que...
> > > > > > >
> > > > > > > No encontrarás en un solo libro de texto universitario,
> no
> > > > > > encontrarás en ninguno de los manuales prestigiosos para
> > > > aficionados,
> > > > > > aval para esas afirmaciones (las que niego en el sitio).
> > Podrás
> > > > > > encontrar en los manuales algún que otro circuito que no
> > funcione
> > > > > > bien, pero casi nunca un error conceptual, sobre todo si
> son
> > > > > > reediciones corregidas.
> > > > > > >
> > > > > > > Bueno, luego si querés, prosigo con el tema en si
(aunque
> > está
> > > > > > escrito en la web, igualmente me gusta), nunca está de
mas
> > > > recalcar
> > > > > > algún punto central, ahora debo ir al dentista a sacarme
> una
> > > > muela ¡y
> > > > > > ya me está dando miedo...!   =:>(
> > > > > > >
> > > > > > > 73's de Miguel Ghezzi LU 6ETJ
> > > > > > > --------------------------------------------------------
--
> --
> > ----
> > > > ----
> > > > > > ------------
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > From: "estebagro" <estebagro@y...>
> > > > > > > To: <hamtec@...>
> > > > > > > Sent: Wednesday, September 14, 2005 16:32
> > > > > > > Subject: [hamtec] Dudas sobre antenas...
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > Hola. Me llamo Esteban y soy nuevo en el grupo y les
> > > > agradezco
> > > > > > que me
> > > > > > > > permitan participar.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Llegue al grupo por la página de lu6etj, después de
> leer
> > los
> > > > > > > > artículos sobre la ROE y como supongo que debe estar
en
> > el
> > > > grupo
> > > > > > me
> > > > > > > > gustaría preguntarle a él o a ustedes muchas cosas
que
> no
> > > > termino
> > > > > > de
> > > > > > > > entender.
> > > > > > > > No soy LU pero anduve un poco en banda ciudadana un
> > tiempo.
> > > > no me
> > > > > > > > gustó mucho yo quisiera hacerme radioaficionado
porque
> me
> > > > gusta
> > > > > > la
> > > > > > > > radio más por la electronica y la técnica que por
> charlar
> > > > (por
> > > > > > eso me
> > > > > > > > anoté aqui ja ja).
> > > > > > > >
> > > > > > > > Aqui va una duda. En BC muchos me dijeron que tenía
que
> > > > calibrar
> > > > > > bien
> > > > > > > > la antena para que saliera fuerte (yo tenia un
dipolito
> y
> > un
> > > > > > > > trasmisor de am) para cero roe (ya se que no se dice
> así)
> > > > porque
> > > > > > para
> > > > > > > > que las antenas transmiten tienen que resonar (ya se
> que
> > es
> > > > eso).
> > > > > > > > También escuche decir eso a radioaficionados en 40
> metros
> > > > (tengo
> > > > > > un
> > > > > > > > conversor que me regalaron para oir en AM y hace
tiempo
> > > > > > que "curuyo").
> > > > > > > > bueno, pero después nadie se ponia de acuerdo en como
> > habia
> > > > que
> > > > > > > > calibrarlas, la mayoria me decia que con un medidor
de
> > roe
> > > > > > bastaba,
> > > > > > > > otros que tenia que cortar el cable a media onda de
> largo
> > > > otros
> > > > > > que
> > > > > > > > no habia que cortarlo que lo que tenia que hacer era
> > poner el
> > > > > > medidor
> > > > > > > > a media onda, otros que no que, que para que sirviera
> > habia
> > > > que
> > > > > > > > ponerlo en la antena. Otros que pusiera un transmach
y
> > otros
> > > > que
> > > > > > el
> > > > > > > > transmach solo sirve para engañar al equipo y que
igual
> > la
> > > > antena
> > > > > > no
> > > > > > > > anda bien si no se calibra.
> > > > > > > > Un amigo me recomendo la pagina del señor Miguel que
> > todavia
> > > > > > tengo
> > > > > > > > que leer porque hay muchas cosas y lei un articulo
> sobre
> > los
> > > > > > mitos,
> > > > > > > > otro llamado "la roe esa confusion" yel de las FAQ y
> alli
> > él
> > > > dice
> > > > > > > > todo lo contrario asi que la verdad es que tengo un
lio
> > en la
> > > > > > cabeza.
> > > > > > > > Como veo que explica para los que somos más burros me
> > > > gustaría
> > > > > > > > preguntarle porque nadie esta de acuerdo y porque
tengo
> > que
> > > > creer
> > > > > > lo
> > > > > > > > que esta en su pagina (con todo respeto) pues no
> > encuentro
> > > > modo
> > > > > > de
> > > > > > > > dilucidarlo.
> > > > > > > > Me olvidaba decir que consegui un handbook de radio y
> de
> > > > antenas
> > > > > > en
> > > > > > > > CD pero como esta en ingles me cuesta un triunfo,
> porque
> > hace
> > > > > > poco me
> > > > > > > > puse a estudiar ingles en serio.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Bueno disculpen que empieze tan pregunton pero me
gusta
> > mucho
> > > > y
> > > > > > > > quiero entender como funciona todo ja ja...
> > > > > > > >
> > > > > > > > Saludos de Esteban
> > > > > > > >
> > > > > > > >
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