Gracias, Mike, Ruben y a todos........
Estaria bueno, estudiar un poco las formulitas con las que Miguel
aporto sus datos, estan en el Handbukito?????. Para resolver problemas
de diseño en los futuros proyectos, no...?
Estaré unos dias alejado de la radiotecnica, para bajar los niveles de
estaño en sangre, ja.jaa.y despues haré un consulta en 40mts para ver
que diagnostico aventuran los RIGUROSOS AEMEROS.... y para tener el
gusto de conocerlos....( que no se enteren, pero yo les saldre en SSB,
me daran bola..?? y sino en CW che!!!).
Hasta pronto y un fuerte abrazo para todos....
Guillermo, (lw4dzc)

Miren que hay OJOS PELUDOS !!! que leen y estan agazapados con el garrote entre las manos.No se metan con los Aemeros, chau saludos...

LU1CGI Ruben

PD. Ha me olvidaba, el consultorio tecnico atiende en 40 mts.
--- En hamtec@..., "Miguel Ghezzi \(LU 6ETJ\)" <lu6etj-14@...> escribió:
>
> Saludos Guille:
>
> Falta la frecuencia de trabajo.
>
> Lo primero que te recomiendo es: Si tenés como salir en 40 m, escuchá durante el día arriba de 7180, más bien centrado en 7230 y estate atento a cuando aparece Luis LU 1AGP que es el autor probable de se circuito (ya lo invité al foro pero no da bola, retalo por fiaca), o Rubén LU 1CGI, Claudio de Berisso, LU 1DLQ, hay varios más pero no me acuerdo, todos en riguroso AM (te atienden en BLU) y viejos carcamanes que le rajan a la red y al BLU (eso dicen... yo creo que mienten como jugador de poker, al menos con lo de la red, hi hi), ellos te pueden orientar mejor porque hace años que andan con esos chirimbolos.
>
> No me acuerdo bien de los poquitos experimentos que hice con eso, pero tengo aquí delante una arañita residual en la que veo que la relación de transformación que usé es otra: 5 espiras en el primario y 3 en el secundario del binocular, aunque no me acuerde bien se que funcionó OK .
> Recuerdo, si, que las simulaciones previas con un CAD me daban impedancias de entrada algo mayores que las que suponen las relaciones de transformación de los circuitos que tenés, por ejemplo unos 40 o 50 ohms en 80 m y unos 10 o 15 ohms en 40 m. Para un solo IRFP460 (que es más o menos lo mismo), eso implica, para cuarenta, una relación de espiras de aproximadamente entre 1:1 y 2:1 respectivamente, según la banda. Miro mi transformador y veo que tiene 5 espiras en el primario y 3 en el secundario lo cual coincidiría más o menos con la simulación (lo peor es que no me acuerdo si hice las pruebas en 80 o 40), de todas maneras la impedancia de entrada no parece ser tan baja como sugiere la relación de transformación del tuyo (36:1) que implicaria asumir una Zin 50/36= 1,4 ohms, (después de todo es un FET y esperamos algo más).
>
> Lo importante en principio, para que funcione correctamente, no es la ROE de entrada, sino que la excitación a la compuerta tenga su valor correcto, lo de la ROE (o mejor dicho adaptación al generador) puede dejarse para después si tenés resto de excitación con algún otro equipo..
>
> Fijate que si le aplicás 10 W sobre 50 ohms eso representa una tensión RMS de 22,5 V que transformada por el trafito, da 22,5 / 6 = 3,7 V. Eso representa una tensión de pico de 3.7 x 1,41 = 5,25 V. El FET precisa cerca de 12 V si mal no recuerdo (está en los datos del TR pero anda por los 10) para saturarse, con 5 V estaría demasiado abajo.
>
> He visto esos circuitos, inclusive el original de la QST y los trafitos y se que tienen una relación más parecida al tuyo, los números son los números. De todas maneras acordate que la entrada de un FET no es un resistor sino que tienen además una flor de capacidad a masa, cerca de 1 nF, por lo tanto no estamos en condiciones de aplicar así nomás adaptaciones. No sos el primero que patalea con esa entrada, así que no es la maldición del tipo de enfrente.
>
> Puesto que estamos experimentando, verifícá que la tensión en la compuerta alcance bien en los picos los 10 V lo menos (no te pases demasiado preferiblemente preguntá por ahí a quien la haya medido y le este funcionando cuánto le da su voltímetro de RF, no trabajes con menos de ese valor porque el FET se puede morir y no lograrás rendimiento, es tolerante pero a los 30 V de pico muere indefectiblemente...
>
> Suponiendo la excitación correcta al FET, esto es esencial, el rendimiento de la salida es algo complicado, un clase E, la verdad es que requiere un osciloscopio para hacer ajustes y alcanzar esos rendimientos elevados más fácilmente, o sino, muchísima paciencia y experiencia. No se porque tanta historia con el rendimiento como si los FET o la luz fuera cara o fuéramos a trabajar con pilas Eveready de carbón, un clase C (que es prácticamente igual), no tiene tantos belines, pero allá los radioaficionados, ¡cada loco con su tema...! (es broma)
>
> Decía que poner eso clase cuesta un poquito, recordemos que los valores circuitales están dados son para condiciones nominales de trabajo, no se puede esperar que los valores de impedancia y por lo tanto los elementos de adaptación sean parecidos con alimentación de 12 V que con 50 V, todos los componentes de un adaptador cualquiera esperan en su salida y su entrada los valores de Z cercanos a los cuales fueron diseñados, para el caso imaginá que alguien nos entrega un transmatch bien ajustadito para una antena de 50 ohms y nosotros lo acoplamos a una de 300, seguro que se va a declarar en huelga. Tratá de arrimar más cerca con la tensión, limitá en todo caso la corriente si tenés miedo, aunque más fácil es que se quemen por sobretensión, por eso también ayuda el osciloscopio... Acordate la excitación, la excitación, la excitación...
>
> Buena suerte
>
> Miguel Ghezzi
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "guillermo" lw4dzc@...
> To: hamtec@...
> Sent: Friday, January 26, 2007 12:30 PM
> Subject: [hamtec] pregunta 2
>
>
> Buen día..que pasa que hay poca actividad estival..Para exitar a dos
> irf840 en paralelo, con un qrp de 10 w,
> hice, un adaptador de impedancias con un nucleo binocular
> (aparentemente de ferrite) con 6 espiras en el primario (entrada) y
> una esperia en el secundario (salida hacia el G de los fet).
> Con una bobina y un capacitor logre que el QRP viera los 50 ohms a la
> salida con 1/1 de roe.
> Todo como indican los distintos circuitos que figuran en internet.
> Pero cuando le aplico los 10w, el transformador antes descripto,(con
> el nucleo binocular) calienta que da miedo y el rendimiento de los fet
> es casi nulo a pesar del consumo......
> Las pruebas fueron hechas con 12 volts para empezar..........
> Un abrazo y guarda con el sol............
>
>
>
> Frecuencias de encuentro hamtec:
> 80 m 3555 AM/BLU
> 40 m 7230 AM/BLU
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.410 / Virus Database: 268.17.14/658 - Release Date: 29/01/2007
>

Como algunos recordaran , en unos mails anteriores que
intercambiamos respecto a OFV , transistores etc etc

estabamos dialogando respecto a la construccion de un prototipo
del receptor de GUillerno Necco , LW3DYL, y como surgieron
algunas cuestiones respecto al circuito y o comentarios , escribo este
mail:

Hoy lo termine de poner en marcha y funciono muy bien , estoy recibiendo la
banda de 80 mts en forma excelente con el equipo.

Espero poder entusiasmar al resto de los muchacho con el funcionamiento
y solo estoy esperando que guillermo nos proponga como hacer la parte de
transmision  para completarlo.

Por ahora para el vfo use el circuito a transistores comunes original pero
con una bobina para 4,5-4,25 Mhz , no se cual sera la estabilidad , pero
por lo menos pudimos probar su funcinamiento.

ahora tratare de mejorar el ofv con uno  a fet a ver que pasa

Saludos

y Muchas Gracias Guillermo por tu permanente ayuda

Bruno Luciani
Lw3DTR
Radio Club Ramallo
Lw4ERZ

----- Original Message -----

From: Bruno Luciani

To: hamtec@...

Sent: Monday, January 29, 2007 3:31 PM

Subject: Re: [hamtec] Por fin logre escuchar al Pehuensat

Si no me equivoco se empezo a escuchar mas o menos a las
22:30 quizas antes , ya salia algo por el parlante
y la pasada duro unos 7 minutos mas o menos quizas un poquito mas

No tengo la notebook encendida ahora , pero coincidio bastante bien
con lo indicado por el orbitron para mis coordenadas.

Te comento que hace casi una semana que ando dando vueltas
tratando de escucharlo , no se si fue despues que actualice orbitron
a lo mejor se actualizo algun dato de las obitas , pero esta fue la
quinta vez que
probe escucharlo, salia sin señal , pero casi sin ruido , la lastima fue
que la voz se escucho cuando ya habia pasado el mejor momento de escucha
y me parecio
que los tiempos variaban o variaba la señal y a mi me parecia que no
transmitia

Te digo que lo escuche con mi DR130 alinco y una ringo a 20 mts eso es todo
estoy viendo de hacerme alguna direccional no muy grande y ver di puedo
hacer algo orientable .

Espero les sirvan los datos

Saludos

Bruno Luciani
Lw3DTR

Carlos Guillermo Vahnovan escribió:
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Hola Bruno,
> en condiciones normales de carga de baterias la telemetria hablada
> se emite cada 3 minutos y la de packet cada 30 segundos.
> Me podrias comentar la hora exacta en que hiciste escucha?
>
> Un abrazo!
> 73's
>
> - --
>
> Carlos Guillermo Vahnovan
> LW1EXU
> http://www.lw1exu.com.ar <http://www.lw1exu.com.ar>
> http://gacw.no-ip.org <http://gacw.no-ip.org>
>
> Bruno Luciani escribió:
> > Ando contento gente , logre escuchar al pehuensat esta noche , cada 30
> > segundos un beacon en packet o algo asi aunque parecia mas rapido que
> > 1200bps
> >
> >
> > Y luego casi al final de la pasada una voz que decia algo pero se corto
> > asi que no logre entender nada.
> >
> > Cada cuanto habla la muchacha ?
> >
> >
> > Saludos
> >
> > LW3DTR
> > Bruno
> > desde Ramallo
> >
> >
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
> <http://enigmail.mozdev.org>
>
> iD8DBQFFvXT+IjwYD/uz16kRAv7NAJ9+NUJPIqN6HDWJ7Pld+gN04ib2sgCdEYxh
> /3VUP3HcFcIERhMH3vstmp0=
> =47IF
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
>

Si no me equivoco se empezo a escuchar mas o menos a las
22:30 quizas antes , ya salia algo por el parlante
  y la pasada duro unos 7 minutos mas o menos quizas un poquito mas

No tengo la notebook encendida  ahora , pero coincidio bastante bien
con lo indicado por el orbitron para mis coordenadas.

Te comento que hace casi una semana que ando dando vueltas
tratando de escucharlo , no se si fue despues que actualice orbitron
a lo mejor se actualizo algun dato de las obitas , pero esta fue la
quinta vez que
probe escucharlo, salia sin señal , pero casi sin ruido , la lastima fue
que la voz se escucho cuando ya habia pasado el mejor momento de escucha
y me parecio
que los tiempos variaban o variaba la señal y a mi me parecia que no
transmitia

Te digo que lo escuche con mi DR130 alinco y una ringo a 20 mts eso es todo
estoy viendo de hacerme alguna direccional no muy grande y ver  di puedo
hacer algo orientable  .

Espero les sirvan  los datos

Saludos

Bruno Luciani
Lw3DTR

Carlos Guillermo Vahnovan escribió:
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Hola Bruno,
> en condiciones normales de carga de baterias la telemetria hablada
> se emite cada 3 minutos y la de packet cada 30 segundos.
> Me podrias comentar la hora exacta en que hiciste escucha?
>
> Un abrazo!
> 73's
>
> - --
>
> Carlos Guillermo Vahnovan
> LW1EXU
> http://www.lw1exu.com.ar <http://www.lw1exu.com.ar>
> http://gacw.no-ip.org <http://gacw.no-ip.org>
>
> Bruno Luciani escribió:
> > Ando contento gente , logre escuchar al pehuensat esta noche , cada 30
> > segundos un beacon en packet o algo asi aunque parecia mas rapido que
> > 1200bps
> >
> >
> > Y luego casi al final de la pasada una voz que decia algo pero se corto
> > asi que no logre entender nada.
> >
> > Cada cuanto habla la muchacha ?
> >
> >
> > Saludos
> >
> > LW3DTR
> > Bruno
> > desde Ramallo
> >
> >
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
> <http://enigmail.mozdev.org>
>
> iD8DBQFFvXT+IjwYD/uz16kRAv7NAJ9+NUJPIqN6HDWJ7Pld+gN04ib2sgCdEYxh
> /3VUP3HcFcIERhMH3vstmp0=
> =47IF
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
>

Buen día..que pasa que hay poca actividad estival..Para exitar a dos
irf840 en paralelo, con un qrp de 10 w,
hice, un adaptador de impedancias con un nucleo binocular
(aparentemente de ferrite) con 6 espiras en el primario (entrada) y
una esperia en el secundario (salida hacia el G de los fet).
Con una bobina y un capacitor logre que el QRP viera los 50 ohms a la
salida con 1/1 de roe.
Todo como indican los distintos circuitos que figuran en internet.
Pero cuando le aplico los 10w, el transformador antes descripto,(con
el nucleo binocular) calienta que da miedo y el rendimiento de los fet
es casi nulo a pesar del consumo......
Las pruebas fueron hechas con 12 volts para empezar..........
Un abrazo y guarda con el sol............

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Hola Bruno,
en condiciones normales de carga de baterias la telemetria hablada
se emite cada 3 minutos y la de packet cada 30 segundos.
Me podrias comentar la hora exacta en que hiciste escucha?

Un abrazo!
73's

- --

Carlos Guillermo Vahnovan
LW1EXU
http://www.lw1exu.com.ar
http://gacw.no-ip.org

Bruno Luciani escribió:
> Ando contento gente , logre escuchar al pehuensat esta noche , cada 30
> segundos un beacon en packet o algo asi aunque parecia mas rapido que
> 1200bps
>
>
> Y luego casi al final de la pasada una voz que decia algo pero se corto
> asi que no logre entender nada.
>
> Cada cuanto habla la muchacha ?
>
>
> Saludos
>
> LW3DTR
> Bruno
> desde Ramallo
>
>

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Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFFvXT+IjwYD/uz16kRAv7NAJ9+NUJPIqN6HDWJ7Pld+gN04ib2sgCdEYxh
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=47IF
-----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Hola Bruno,
	     en condiciones normales de carga de baterias la telemetria hablada
se emite cada 3 minutos y la de packet cada 30 segundos.
Me podrias comentar la hora exacta en que hiciste escucha?

Un abrazo!
73's

- --

Carlos Guillermo Vahnovan
LW1EXU
http://www.lw1exu.com.ar
http://gacw.no-ip.org


Bruno Luciani escribió:
> Ando contento gente , logre escuchar al pehuensat esta noche , cada 30
> segundos un beacon en packet o algo asi aunque parecia mas rapido que
> 1200bps
>
>
> Y luego casi al final de la pasada una voz que decia algo pero se corto
> asi que no logre entender nada.
>
> Cada cuanto habla la muchacha ?
>
>
> Saludos
>
> LW3DTR
> Bruno
> desde Ramallo
>
>


-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFFvXT+IjwYD/uz16kRAv7NAJ9+NUJPIqN6HDWJ7Pld+gN04ib2sgCdEYxh
/3VUP3HcFcIERhMH3vstmp0=
=47IF
-----END PGP SIGNATURE-----

Ando contento gente , logre escuchar al pehuensat esta noche , cada 30
segundos un beacon en packet o algo asi aunque parecia mas rapido que
1200bps


Y luego casi al final de la pasada una voz que decia algo pero se corto
asi que no logre entender nada.

Cada cuanto habla la muchacha ?


Saludos

LW3DTR
Bruno
desde Ramallo

Guillermo, estoy poniendo en marcha el receptor
que construi , pero me doy cuenta de lo siguiente
que me falta colocar una resistencia a la salida del
filtro de critales , que figura como R1 pero en tu texto
no indica el valor , solo verifique que etsa el valor de la R2
para el fet , mezclador que como use FI de 8 MHZ
puse 820 ohms

Comentame por favor

Saludos

Bruno

lw3dyl escribió:
  >
  > Hola a todos, y a Bruno en especial. Te comento que no había
  > recibido tus mail, he notado que -no sé porqué- algunos me aparecen
  > en "Correo Masivo" y hasta hace poco los borraba directamente sin
  > mirar. Ahora me detengo y los reviso para pasarlos a la "bandeja de
  > entrada". Tal vez sin querer los haya despachado sin leerlos, vayan
  > mis disculpas, recordá que soy de la época de la 6DQ6... Con
  > respecto a los osciladores ¡no me ofendo! hemos luchado un montón
  > con esos condenados, hemos armado 2 idénticos, uno super estable y
  > otro se corría 5KCs, con los transistores es otra lucha y lotería.
  > La vez pasada fui a Electrónica Liniers y compré 5 BF981, de los
  > cuales andaban 3. En Microelectrònica compré otros 5 de los cuales
  > andaban 2, y en Nakama (cerca de mi casa) compré 3 y no andaban los
  > 3. Para hacer el GACW7 lo primero que experimenté fue el oscilador,
  > y era definitorio, si lograba hacer uno bueno seguía, sino
  > abandonaba el proyecto. Por suerte el de las 2 inductancias anduvo
  > bárbaro, por eso pensé utilizarlo para el "Novicio", donde prefiero
  > tener 50KCs de desplazamiento por la banda de 80M buenos, que 250Kcs
  > inestables.Recién estoy imprimiendo las plaquetas del primer
  > prototipo, después de una pequeña desgracia: tenía un primer modelo
  > andando, y a punto de terminarlo, voy a soldar un cable de
  > alimentación y ¡plof! un fogonazo. ¿qué pasó? SE PUSO EL VIVO DE 220
  > A LA PUNTA DEL SOLDADOR, pasando a mejor vida el equipo completo y
  > el PIC del frecuencímetro... Si eso no es mala suerte... Estuve un
  > tiempo masticando la bronca y ahora experimento un diseño renovado,
  > en base al EPIPHITE, con dos mezcladores balanceados y conmutando
  > los osciladores. Vamos a ver qué sucede. Con respecto a los 200mV es
  > un poco escaso, pero es normal. Siempre después de un oscilador a
  > fet pongo un transistor amplificando y bajando la impedancia de
  > salida, esto hace que el oscilador trabaje cómodo. Uso el de dos
  > transistores que podés ver como amplificador de entrada rx en el
  > transversor que está en mi rincón en la web. A la entrada le mando
  > una resistencia de 10K y anda fenómeno. Me queda como asignatura
  > pendiente algún tipo de estabilizador tipo PA0KSB. Vermos el año que
  > viene... Bueno, saludos a la barra, la seguimos en próximos
  > mensajes. Guillermo
  >
  >

Guillermo, estoy poniendo en marcha el receptor
que construi , pero me doy cuenta de lo siguiente
que me falta colocar una resistencia a la salida del
filtro de critales , que figura como R1 pero en tu texto
no indica el valor , solo verifique que etsa el valor de la R2
para el fet , mezclador que como use FI de 8 MHZ
puse 820 ohms

Comentame por favor

Saludos

Bruno

lw3dyl escribió:
>
> Hola a todos, y a Bruno en especial. Te comento que no había
> recibido tus mail, he notado que -no sé porqué- algunos me aparecen
> en "Correo Masivo" y hasta hace poco los borraba directamente sin
> mirar. Ahora me detengo y los reviso para pasarlos a la "bandeja de
> entrada". Tal vez sin querer los haya despachado sin leerlos, vayan
> mis disculpas, recordá que soy de la época de la 6DQ6... Con
> respecto a los osciladores ¡no me ofendo! hemos luchado un montón
> con esos condenados, hemos armado 2 idénticos, uno super estable y
> otro se corría 5KCs, con los transistores es otra lucha y lotería.
> La vez pasada fui a Electrónica Liniers y compré 5 BF981, de los
> cuales andaban 3. En Microelectrònica compré otros 5 de los cuales
> andaban 2, y en Nakama (cerca de mi casa) compré 3 y no andaban los
> 3. Para hacer el GACW7 lo primero que experimenté fue el oscilador,
> y era definitorio, si lograba hacer uno bueno seguía, sino
> abandonaba el proyecto. Por suerte el de las 2 inductancias anduvo
> bárbaro, por eso pensé utilizarlo para el "Novicio", donde prefiero
> tener 50KCs de desplazamiento por la banda de 80M buenos, que 250Kcs
> inestables.Recién estoy imprimiendo las plaquetas del primer
> prototipo, después de una pequeña desgracia: tenía un primer modelo
> andando, y a punto de terminarlo, voy a soldar un cable de
> alimentación y ¡plof! un fogonazo. ¿qué pasó? SE PUSO EL VIVO DE 220
> A LA PUNTA DEL SOLDADOR, pasando a mejor vida el equipo completo y
> el PIC del frecuencímetro... Si eso no es mala suerte... Estuve un
> tiempo masticando la bronca y ahora experimento un diseño renovado,
> en base al EPIPHITE, con dos mezcladores balanceados y conmutando
> los osciladores. Vamos a ver qué sucede. Con respecto a los 200mV es
> un poco escaso, pero es normal. Siempre después de un oscilador a
> fet pongo un transistor amplificando y bajando la impedancia de
> salida, esto hace que el oscilador trabaje cómodo. Uso el de dos
> transistores que podés ver como amplificador de entrada rx en el
> transversor que está en mi rincón en la web. A la entrada le mando
> una resistencia de 10K y anda fenómeno. Me queda como asignatura
> pendiente algún tipo de estabilizador tipo PA0KSB. Vermos el año que
> viene... Bueno, saludos a la barra, la seguimos en próximos
> mensajes. Guillermo
>
>

----- Original Message -----

From: lu3agi

To: hamtec@...

Sent: Thursday, January 18, 2007 7:32 PM

Subject: [hamtec] Re: Condensador de fuente

No es intención hacer aporte técnico alguno, me gustó mucho la
presentación del tema. ¡¡¡Excelente!!!
Cuando Miguel hace mención de la fórmula práctica en una de las
ponencias da una clve que no hay que olvidar en estas expresiones de
caracter práctico, usualmente se reducen a partir de un valor de ripple
dado, y a veces se olvida esto.
Otras de las reduciones de las expresiones simplificadas de cálculo
está, de la misma manera como lo considera la 6etj cuando menciona la
linealidad, hay autores que cuando hacen el análisis del valor eficaz
del ripple consideran la fundamental (senoidal) y otros como una onda
triangular, el resultado varía en cuanto el valor pico se divide por
raiz de dos o raiz de 3 respectivamente, eso hace que los resultados
tengan una pequeña diferencia.
Particularmente más allá de lo importante del conocimiento teórico todo
esto es en vano cuando vamos al mostrador a comprar el electrolítico,
primero por ek hecho de que tengan la capacidad buscada y luego por la
dispersión de estos componentes que si no recuerdo mal están entre
menos 20% y más 40% o mayor.
Una de las cosas que no pude evitar recordar, y perdón a los de corta
edad, no es mi propósito dejarlos fuera, ¿se acuerdan que en Eneka
había un ingeniero francés? creo que en general atendía por la tarde,
como en esa época las válvulas eran los componentes activos más
comunes, en potencia bastaba con un ripple del orden del 10%, él
decía... 5000 uF por cada amper, y si se ponen a jugar con cualquiera
de los métodos de cálculo o determinación gráfica perfectamente se
puede sacar una relación semejante para cualquier valor de ripple.

Un saludo cordial ... lu3agi

Antes de contestar fui a verificar en mi pequeña biblioteca personal
dado que tengo la costumbre de prestar los libros y no me los
devuelven. Al lado del código civil está el librito de Fapesa con
integrales y todo, hasta las curva de Shade. Queda a disposición para
el que lo quiera digitalizar, ya han pasao tantos años de su edición
que posiblemente su autor no pida derechos de copia.

de la lu3agi

PD. Antes de colocar el vhf en 145.780 prefiero llevar el equipo a
Daxon paa que me lo arreglen. Hola Adrián,,, ¿Cuando volvemos a 10
metros... lastima que está Dolina en la 710

----- Original Message -----

From: LU 6ETJ - Miguel Ghezzi

To: hamtec@...

Sent: Thursday, January 18, 2007 8:29 PM

Subject: Re: [hamtec] Condensador de fuente

Hola adrián:

 

Es un gusto ver ir apareciendo a los amigos de estas cosas con sus comentarios y ampliaciones.

 

Esta formulita y la de Daniel parecen tener la misma raíz u origen, porque desarrollándola algebraicamente y reemplazando por las mismas variables, se transforma en la de Daniel inmediatamente, cambia, si, la constante 7000 por 12000 (habría que ver si esta diferencia no está relacionada con las frecuencias del ripple, porque una es casi el doble que la otra sugiriendo alguna relación con la rectificación de media onda o completa).

 

(Alberto, no te preocupes, nosotros nos enganchamos con estas cosas porque nos gustan, tu pregunta va a terminar en una fácil).

 

Adrián siempre me salva con algún ábaco o curva que yo no encuentro por ningún lado, generalmente son buenas perlitas, ya lo hizo varias veces, va la pregunta ¿a qué te referís con lo de FAPESA?

 

Respecto de la indulgencia, el estímulo y esa esperanza, reconozco haber fracasado en todos mis intentos por entusiasmar con estas cosas a las personas. Sabría emplear unas cuantas técnicas manipulatorias, pero las considero vedadas por obvias razones de moral y respeto. (precisamente contra ellas peleé toda mi vida,) pero a mi también me gustaría ver de vez en cuando un "tirito pa el lau e la justicia", que se yo... que alguien viniera un día al shack y me dijera:

 

¡Faaa, que lindo todo esto...! ¿me deja ver? o un - oiga don, usté que sabe ¿no me esplicaría eso de las leyes de Niuton que las quisiera junar bien?

 

Paciencia, no hay mal que dure cien años, aunque por las dudas, mejor vacunarse y echar desinfectante...

 

.......................

Para el señor del foro que tiene problemas con un FT-7, tengo exactamente la respuesta de adónde está su problema, pero como es larga de describir por aquí, le digo que estoy QAP en 145.780, gustosamente lo podría atender por esa si gusta.

......................

 

Saludos para todos

 

Miguel Ghezzi (LU 6ETJ)

---

 

----- Original Message -----

From: Adrián Darío Rosa

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Thursday, January 18, 2007 6:44 PM

Subject: Re: [hamtec] Condensador de fuente

Estimado Alberto:

                                   ¡Hóla! Una forma más sencilla que las curvas de Schade, para determinar el valor de la capacitancia, se basa en admitir que la descarga del capacitor, durante el tiempo en el cual los diodos no conducen, es casi lineal con el transcurso del tiempo, hecho que se acerca bastante a la realidad si la ondulación o ripple es pequeña. Una expresión útil es la siguiente :C=1/1.732*r*f*R_L, donde C es la capacitancia en F, r es la relación de ripple, entendida como el cociente entre la tensión eficaz de ondulación y el valor de continua, por ejemplo 0.05, que equivale al 5% y R_L, es la resistencia de carga expresada en Ω, que en virtud de la ley de Ohm la podés escribir como R=V/I, donde V es la tensión en Volt e I es la corriente en Ampere. En definitiva, si aceptás una relación de ripple del 5% quedará una expresión aproximada C(F)=0.06/R_L. Recordando que es válida para un recitficador de onda completa, si se tratara de media onda, la capacitancia, aproximadamente se duplica.

Si te interesa indagar más sobre el tema del filtrado en fuentes, podés acudir a varios libros de Electrónica, por ejemplo Dispositivos y Circuitos Electrónicos (Millman-Halkias) o Principios de Electrónica (Gray- Searle) que son los tradicionales que pueden encontrarse en las bibliotecas o también los más modernos. Si querés ver en detalle el análisis gráfico,  está en uno de los viejos libros de Fapesa (Rectificación de Potencia con Diodos de Silicio), que tal vez pueda conseguirse en alguna librería de viejo. O, si a alguien le interesa, puedo escanearlo y enviarlo o subirlo al grupo (Si Miguel me deja).

Espero que sea útil.

Un saludo para todos

PD.: Aprovecho, Miguel para expresar mi total acuerdo con lo escrito por vos en el correo con el tema comodidad, especialmente en el parágrafo siguiente (aunque sea del otro foro): “ Por eso tomo partido por la indulgencia, porque nuestra gente están siendo tan castigada y vapuleada que más no les puedo pedir, ¡gracias que hayan elegido este hobby o un oficio, aunque más no sea con haraganería!”

Como docente esta cuestión la conozco bastante, pero está en nosotros y, fundamentalmente transmitiendo nuestro amor por la Física, la Matemática, la Electrónica, la Radio,  la Pedagogía, la Biología, etc., esencialmente a través de nuestro ejemplo, tratar de hacer que los “haraganes”, de repente digan, “¡Qué lindo sería entender esto! Aprender por el conocimiento mismo. Tengo algunos proyectos realizados de esta forma y muchas veces se logran buenos resultados.

Un saludo grande.

Hasta pronto.

Adrián (LU9AWU)

----- Original Message -----

From: Alberto Celen

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Monday, January 15, 2007 5:48 PM

Subject: [hamtec] Condensador de fuente

hola a todos

Como puedo calcular el valor del condensador de una fuente cualquiera ,
por ejemplo si quiero que me de 48v con un consumo de 5A

gracias

Al
------ooo-----

¿No queda la resistencia de la válvula incorporada a la Rs?

MG
-------------------------------
----- Original Message -----
From: "lu3agi" <lu3agi@...>
To: <hamtec@...>
Sent: Thursday, January 18, 2007 7:37 PM
Subject: [hamtec] Re: Condensador de fuente


Me olvidaba... Las curvas de Shade fueron construidas inicialmente para
rectificación con válvulas, en algunas aplicaciones que han sido
redibujadas los circuitos rectificadores aparecen con diodos
semiconductores pero las curvas no han sido modificadas, si se fijan,
para valores de tensión como los usados actualmente no coinciden con
los obtenidos por las curvas.



Frecuencias de encuentro hamtec:
80 m  3555 AM/BLU
40 m  7230 AM/BLU
Enlaces a Yahoo! Grupos

From: Adrián Darío Rosa

To: hamtec@...

Sent: Thursday, January 18, 2007 6:44 PM

Subject: Re: [hamtec] Condensador de fuente

Estimado Alberto:

                                   ¡Hóla! Una forma más sencilla que las curvas de Schade, para determinar el valor de la capacitancia, se basa en admitir que la descarga del capacitor, durante el tiempo en el cual los diodos no conducen, es casi lineal con el transcurso del tiempo, hecho que se acerca bastante a la realidad si la ondulación o ripple es pequeña. Una expresión útil es la siguiente :C=1/1.732*r*f*R_L, donde C es la capacitancia en F, r es la relación de ripple, entendida como el cociente entre la tensión eficaz de ondulación y el valor de continua, por ejemplo 0.05, que equivale al 5% y R_L, es la resistencia de carga expresada en Ω, que en virtud de la ley de Ohm la podés escribir como R=V/I, donde V es la tensión en Volt e I es la corriente en Ampere. En definitiva, si aceptás una relación de ripple del 5% quedará una expresión aproximada C(F)=0.06/R_L. Recordando que es válida para un recitficador de onda completa, si se tratara de media onda, la capacitancia, aproximadamente se duplica.

Si te interesa indagar más sobre el tema del filtrado en fuentes, podés acudir a varios libros de Electrónica, por ejemplo Dispositivos y Circuitos Electrónicos (Millman-Halkias) o Principios de Electrónica (Gray- Searle) que son los tradicionales que pueden encontrarse en las bibliotecas o también los más modernos. Si querés ver en detalle el análisis gráfico,  está en uno de los viejos libros de Fapesa (Rectificación de Potencia con Diodos de Silicio), que tal vez pueda conseguirse en alguna librería de viejo. O, si a alguien le interesa, puedo escanearlo y enviarlo o subirlo al grupo (Si Miguel me deja).

Espero que sea útil.

Un saludo para todos

 

PD.: Aprovecho, Miguel para expresar mi total acuerdo con lo escrito por vos en el correo con el tema comodidad, especialmente en el parágrafo siguiente (aunque sea del otro foro): “ Por eso tomo partido por la indulgencia, porque nuestra gente están siendo tan castigada y vapuleada que más no les puedo pedir, ¡gracias que hayan elegido este hobby o un oficio, aunque más no sea con haraganería!”

Como docente esta cuestión la conozco bastante, pero está en nosotros y, fundamentalmente transmitiendo nuestro amor por la Física, la Matemática, la Electrónica, la Radio,  la Pedagogía, la Biología, etc., esencialmente a través de nuestro ejemplo, tratar de hacer que los “haraganes”, de repente digan, “¡Qué lindo sería entender esto! Aprender por el conocimiento mismo. Tengo algunos proyectos realizados de esta forma y muchas veces se logran buenos resultados.

Un saludo grande.

Hasta pronto.

 

Adrián (LU9AWU)

----- Original Message -----

From: Alberto Celen

To: hamtec@...

Sent: Monday, January 15, 2007 5:48 PM

Subject: [hamtec] Condensador de fuente

hola a todos

Como puedo calcular el valor del condensador de una fuente cualquiera ,
por ejemplo si quiero que me de 48v con un consumo de 5A

gracias

Al
------ooo-----

Me picó la curiosidad. Que pasa cuando pongo en el box al pie otro
idioma distinto.

Ahora el texto fue en español

Me olvidaba... Las curvas de Shade fueron construidas inicialmente para
rectificación con válvulas, en algunas aplicaciones que han sido
redibujadas los circuitos rectificadores aparecen con diodos
semiconductores pero las curvas no han sido modificadas, si se fijan,
para valores de tensión como los usados actualmente no coinciden con
los obtenidos por las curvas.

No es intención hacer aporte técnico alguno, me gustó mucho la
presentación del tema. ¡¡¡Excelente!!!
Cuando Miguel hace mención de la fórmula práctica en una de las
ponencias da una clve que no hay que olvidar en estas expresiones de
caracter práctico, usualmente se reducen a partir de un valor de ripple
dado, y a veces se olvida esto.
Otras de las reduciones de las expresiones simplificadas de cálculo
está, de la misma manera como lo considera la 6etj cuando menciona la
linealidad, hay autores que cuando hacen el análisis del valor eficaz
del ripple consideran la fundamental (senoidal) y otros como una onda
triangular, el resultado varía en cuanto el valor pico se divide por
raiz de dos o raiz de 3 respectivamente, eso hace que los resultados
tengan una pequeña diferencia.
Particularmente más allá de lo importante del conocimiento teórico todo
esto es en vano cuando vamos al mostrador a comprar el electrolítico,
primero por ek hecho de que tengan la capacidad buscada y luego por la
dispersión de estos componentes que si no recuerdo mal están entre
menos 20% y más 40% o mayor.
Una de las cosas que no pude evitar recordar, y perdón a los de corta
edad, no es mi propósito dejarlos fuera, ¿se acuerdan que en Eneka
había un ingeniero francés? creo que en general atendía por la tarde,
como en esa época las válvulas eran los componentes activos más
comunes, en potencia bastaba con un ripple del orden del 10%, él
decía... 5000 uF por cada amper, y si se ponen a jugar con cualquiera
de los métodos de cálculo o determinación gráfica perfectamente se
puede sacar una relación semejante para cualquier valor de ripple.

Un saludo cordial ... lu3agi

Me pic€ ©ó ‘Ìa curiosidad. Que pasa cuando pongo en el box al pie otro
idioma distinto.

Como mi hijo me vendió la bicicleta como resultado de una mala
ocurrencia de mi parte al habersela regalado no se cuando y como, me
quedé sin poder montar en la bicimovil el FT-7 como pensaba hacer la
6etj.
Hasta ese punto podría haberme animado de no haberse comercalizado las
dos ruedas, jamás intentaría colocarlo en la mesita de luz y a veces me
pregunto como pude haber hecho para lograr el metro cuadrado radial en
el qth ganancial que también por esos avatares de la vida mi esposa me
ha convencido que el departamento es de ella y que mi lugar es la calle
juntando los morlacos.
Como todo esto no se puede resolver no me queda más colocar debajo del
armario el FT-7 donde la primera guarda el papel higiénico y de vez en
cuando, los domingos, cuando se va a la iglesia, sacarlo para poder
usarlo en algún comunicadito casual que la propagación me permita.
Las pocas vece que hasta ahora he podido utilizarlo he podido comprobar
que está haciendo un efecto de corriemiento de frecuencia cada vez que
paso de transmisión a recepción y particularmente he notado que esta
situación más se evidencia cuando utilizo el clarificador.
En algunos contactos realizados en CW no me acusaron corrimiento algna
y un tono de nueve pero últimamente se está desplazando en los simples
qso's en ssb.
Me atrevería a pensar que esto que estoy planteando o está directamente
relacionado con el clarificador, su llave de conmutación o el relay de
conmutación recepción/transmisión.
En honor a la verdad esto que estoy escribiendo no es precisamente para
mostrar cuan equivocado puedo estar en mis conclusiones sino para
preguntar a la competente tribuna sobre los antecedentes de esta
concepción tecnológica en el asunto de referencia.
Aunque no está bien y girando la hoja, solicito humildemente pareceres
y opiniones sobre un tema desarrollado en el Handbook editado por Arbó
en 1962.
Haciendo una re-relectura sobre el tema de modulación en pantalla en el
mencionado manual, más precisamente cuando trata el modelo de
acoplamiento a transformador hay una fórmula para determinar la
relación de vueltas del transformador de secundario a primario como tal
cual dice.
El tema es que ya viene con algo que no pega como que dice que la RL es
la potecia de ... y juzgar por los resultados distan mucho de lo
esperado.
Un cordial saludo de la lu3agi

----- Original Message -----

From: Alberto Celen

To: hamtec@...

Sent: Monday, January 15, 2007 5:48 PM

Subject: [hamtec] Condensador de fuente

hola a todos

Como puedo calcular el valor del condensador de una fuente cualquiera ,
por ejemplo si quiero que me de 48v con un consumo de 5A

gracias

Al
------ooo-----

guillermo wrote:
>
>
> Muchas gracias a todos, veo que estan atentos a las consultas y no
> pensando en las tendencias del verano.hi.hi.
> La cosa pasa por destrabar el medidor de potencia, que esta cansado
> de medir,en el mejor de los casos, 10 watts.
> Por eso lo del IRFP460, veremos que se siente , cuando estan
> presentes unos vatios mas....
> La ultima prueba, fue exitar un IRF510 en clase E con los 500 mw que
> entrega un IC 74HC240.( 10 watts)
> Hice unas pruebas, saliendo al aire con el 74HC240 y sus 500mw y me
> dí el gusto de hacer unos cuantos contactos, en CW con esa potencia.
> Gracias y hasta la vuelta.
> Guillermo....

Lo convencional para los irfp460 en clase E son unos 200-250 vatios
para portadora en AM y en CW con 120 Volt le sacan 700 W por transistor.

73, kn.

Muchas gracias a todos, veo que estan atentos a las consultas y no
pensando en las tendencias del verano.hi.hi.
La cosa pasa por destrabar el medidor de potencia, que esta cansado
de medir,en el mejor de los casos, 10 watts.
Por eso lo del IRFP460, veremos que se siente , cuando estan
presentes unos vatios mas....
La ultima prueba, fue exitar un IRF510 en clase E con los 500 mw que
entrega un IC 74HC240.( 10 watts)
Hice unas pruebas, saliendo al aire con el 74HC240 y sus 500mw y me
dí el gusto de hacer unos cuantos contactos, en CW con esa potencia.
Gracias y hasta la vuelta.
Guillermo....

----- Original Message -----

From: Federico J. Baldi

To: hamtec@...

Sent: Wednesday, January 17, 2007 10:02 AM

Subject: [hamtec] Clase E (era IRFP460)

guillermo wrote:
>
>
> Buen día...Necesito saber cual es la capacidad D-S del FET irfp460,
> para calcular, con el inducalc, el filtro de salida en clase E para 40
> mts.( y que tensión se le puede aplicar)
> Si algun gaucho, de los que suelen recorrer estos campos, lo tiene, le
> pediria que me lo pase....
> Desde ya muchas gracias anticipadas.....
>

En el sitio de LU8EHA hay circuitos disponibles de lo que está buscando.

http://www.lu8eha.com.ar/

o también este:

http://www.alan.melia.btinternet.co.uk/classepa.htm

73, kn.

Saludos a todos:

 

Algunas curvas de Schade (de las que sugirió Diejo Rusjan), se publicaban en casi todos los viejos Radio Amateur Handbook de la ARRL. Por lo que conozco a Alberto creo que esas curvas lo van a complicar un poco (el dirá), creo que le vendrá mejor la formulita.

 

Hace un tiempo el profesor Batipalla mencionó por aquí una formulita práctica que olvidé; me hubiera gustado testearla a ver qué daba. Aproveché entonces esta oportunidad para hacerlo utilizando la que envió Daniel Pérez. Lo más fácil es simularlo con un Spice. El resultado fue este:

 

Se simuló suponiendo una salida esperada de 12 V sobre una carga de 12 ohms lo que implicaría una corriente de 1 A. aplicando la fórmula daría =>

 

C = 7000 * I/V = 7000 * 1/12 = 583 uF

 

 

 

Se ve que esta capacidad resulta un poco baja y el ripple es alto...

 

Hace poco di con un buen apunte de la Facultad de Ciencias Exactas de la Universidad de Rosario titulado:

"ELECTRONICA DE POTENCIA. Aplicaciones de la conversión CC-CC. Fuentes Conmutadas" de Antonio Sánchez, (está en la web). Allí figura esta fórmula (con un pequeño retoque mío para que de directamente en uF) =>

 

 

 

C en uF, VM = Tensión máxima del ripple en volts, Vm tensión mínima del ripple en volts, f = frecuencia de red en hertz y P en watts.

 

Para una tensión de 12 V y una corriente de 1 A la Potencia será 12 W, suponiendo que queremos una tensión de ripple pico a pico máxima de 2 V nos daría

 

P = 1000000*12 / (13^2/11^2) * 50 = 5000 uF

 

Con este nuevo valor de capacidad la simulación nos produce:

 

 

Se ve que el ripple está en los valores esperados, aunque la tensión media, como era de esperar, se acerca más al valor de pico (12 V - 0,7 V) * 1.41 = 16 V. Esto quiere decir que para esta corriente de consumo el transformador debe tener casi 2,6 V menos que el de 12 V simulado, es decir unos 9,5 V.

 

Viendo que el valor es unas 10 veces mayor que el dado por la de Daniel cabe pedirle que revise a ver si a la constante no le falta un cero y es en realidad 70.000. De Paso Batipalla podría enviarnos de nuevo la suya.

 

Saludos

 

Miguel Ghezzi (LU 6ETJ)

---

 

----- Original Message -----

From: Daniel Ricardo Perez

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Tuesday, January 16, 2007 2:48 AM

Subject: Re: [hamtec] Condensador de fuente

Una fórmula para tener un valor aproximado, con 50Hz y onda completa:

 C = 7000 x I / V

donde C es en uF, I es la corriente de la carga en amperes, y V es la tensión pico a pico del zumbido (ripple) en volts.

Coméntanos si necesitas más ayuda, p. ej. para decidir el ripple aceptable.

Ya tienes el transformador y los diodos?.

Qué carga alimentará?.

Pasa primero por un regulador?.

Éxitos!

Daniel Pérez

 

A: hamtec@gruposyahoo.com.ar
De:  "Diego Rusjan" <diego_rusjan@yahoo.com.ar>
Fecha: Mon, 15 Jan 2007 19:20:34 -0300
Asunto: Re: [hamtec] Condensador de fuente
en el capitulo 7 de este link:
  www.senatiee e.netfirms. com/indice2. html
tenes para bajar un pdf que explica lo de las curvas de shade, seguro hay mejores pero ya tenes una idea de que se trata.
Saludos! Diego.

From: "Alberto Celen" <albertocelen@ yahoo.com. ar>
To: <hamtec@gruposyahoo. com.ar>
Sent: Monday, January 15, 2007 5:48 PM
Subject: [hamtec] Condensador de fuente
hola a todos
Como puedo calcular el valor del condensador de una fuente cualquiera ,
por ejemplo si quiero que me de 48v con un consumo de 5A
gracias. Al

 

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