Hola a todos.
Relativo al tema, hace tiempo se me quemó una carga fantasma BIRD
modelo Termaline 8164 (100 W 50 Ohms), debido a que su anterior
dueño le habia sacado el aceite y su correspondiente oring de goma,
tema que descubrí cuando ya era demasiado tarde.
El elemento resistor quemado, es justamente el que aquí nombraron
(resistor cilindrico, cerámico, de 48 mm de lardo y 16 mm de
diametro), el cual no lo consigo en las casas del ramo ni en los
distribuidores de BIRD.
Antes de hacer la gran "original Bird industria Argentina", consulto
si por casualidad alguien del grupo le sobra alguno para vender
(elemento resistor) para así poder dejarlo nuevamente original.
Pdta.: Vino muy bien los datos sobre el aceite.
Saludos !
LU1EA - Elidio
--- En hamtec@..., "Claudio Nieves" <claudio@...>
escribió:
>
> Hola a Todos:
>
> Bueno quedo en claro lo que nesesitaba el amigo, te comento que
las cargas Bird despues de unos años suelen tener problemas con una
goma que se encuentra en el culote o parte trasera, esta goma cumple
la funcion de mantener estable el nivel de aceite, o sea que quede
bien a nivel y contenido para que la resistencia de Ceramica o
vidrio, segun el modelo este siempre bien enbebida en el aceite,
tambien cumple con la funcion de dilaterse cuando el aceite se
calienta dando lugar a que el aceite se desplace al aumentar su
volumen por la temperatura, o de dilatarse al enfriarse, esta goma a
mi se me a roto en una carga y ante lo honeroso de comprar esta
pieza en USA (costo mas envio) busque la solucion Argentina, si nos
ponemos a ver el sistema es muy parecido al de los depositos de
liquido de freso y embragues de automotor, asi que recurri a una
casa que se dedicaba a frenos y ahi encontre el reemplazo ideal "La
goma origina Bird industria Argentina", les hago este comentario por
si a alguien le sucede la solucion esta en esa via.
> Desde ya la recarga de aceite fue realizada con aceite
refrigerante para compresores de refrigeracion del tipo poliester,
tiene el mismo aspecto color y hasta el olor del original, no creo
que bird se halla complicado fabricando un aceite especial para sus
cargas, seguramente tomo lo que la indutria le ofrecia y lo utilizo,
desde ya, fraccionado y envasado por ellos es mas caro!
>
> Una pequeña lista de Refrigerantes y Aceites para Compresores:
>
> ACEITE ALQUILBENCÉNICO (AB): Zerol 150
>
> ACEITE MINERAL: RO 15
>
> ACEITE POLIOLÉSTER (POE) : SW 68* (este se utiliza en muy bajas
temperaturas, yo no lo probe en las cargas pero es mas liviano)
>
> ACEITE POLIOLÉSTER (POE) : E68
>
> Marcas comercializadas:
>
> Totaline . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .P903-2001
>
> Witco . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .Suniso 3GS
>
> Shrieve Chemical . . . . . . . . . . . . . .Zerol 150
>
> Texaco Capella . . . . . . . . . . . . .WFI-32-150
>
> IGI Petroleum Ind . . . . . . . . . . .CRYOL-150
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Alfredo Squieri
> To: hamtec@...
> Sent: Tuesday, February 26, 2008 6:50 AM
> Subject: Re: [hamtec] Aceite para cargas Fantasma
>
>
>
> Hola a todos,
>
> Muchas gracias por las respuestas y comentarios, como pasa
muchas veces ante una pregunta simple, los temas se derivan y eso es
lo bueno, porque en esa diversidad de conocimientos y experiencias
propias de cada uno, es de donde todos terminamos aprendiendo algo
nuevo o recordando lo que el tiempo nos hizo olvidar.
>
> Cuando uno desea obtener una respuesta concreta a un problema,
lo primero de todo es saber exponer en forma clara y concreta el
problema, en este caso mi pregunta estuvo mal planteada por dos
razones, una porque hablo solo del aceite como refrigerante y da a
entender que mi duda pasaba por la rigidez dieléctrica de algún
aceite que sirva de refrigerante, cuando en realidad lo que quiero
saber es cuanto podría afectar usar un aceite distinto al original o
sea que tuviera una constante dieléctrica distinta. La otra razón,
es que tal como esta planteada la pregunta presupone que todo el
mundo sabe como esta construida la carga. Aun así Haroldo anduvo muy
cerquita de mi inquietud.
>
> Todos los que fabricamos alguna vez una carga fantasma con
pretensiones de obtener una respuesta plana hasta la banda de UHF,
sabemos que no es una tarea sencilla, que no basta con apilar
resistencias hasta conseguir la disipación requerida, hace falta
algo mas, por lo tanto con mayor o menor éxito habremos
experimentado distintos métodos para compensarlas en frecuencia.
>
> Por esta razón, en cuanto compre esta carga Bird que va desde DC
hasta nada menos que 2,5 GHz, la curiosidad me supero!, lo primero
que hice fue probarla en un minuto y medio ..., para luego proceder
a desarmarla, tenia que saber "como lo hacen".
>
> Me encontré con un tubo de cerámica un poco mas corto que el
largo total de la carga que tiene una película de carbón depositado
formando la resistencia de 50 Ohms, la compensación en frecuencia la
hacen encerrando el tubo que forma la resistencia dentro de otro
cilindro metálico y perforado (como los tubos de escape de las
motos) pero con forma de dos conos invertidos, donde la parte de mas
diámetro esta en el centro y se afina hacia las puntas.
>
> De estas observaciones concluí que la compensación es
capacitiva, que no esta uniformemente distribuida y que para llegar
hasta los 2,5 GHz es evidente que esta cuidadosamente calculado el
valor y la forma de distribuir dicha capacidad a lo largo de la
resistencia, y es justamente por esto mi inquietud por saber que
tipo de aceite usan, pues la constante dieléctrica del mismo es
condicionante si se quiere respetar los valores de la capacidad
distribuida original.
>
> Como ya dije, en este momento no necesito reponerlo ( no esta
renga por pinchaduras como la de Miguel), pero si llegara el caso se
me complicaría pues no voy a gastarme una mini fortuna de flete para
comprar el original en Bird y usando otro aceite, no dispongo de
instrumental para hacer pruebas por arriba de 512 MHz como para
asegurarme que si sigue manteniendo las mismas características del
original .
>
> Saludos, Alfredo Squieri
>
> PD: Marcelino, en que parte dice que es aceite mineral, porque
yo hace tiempo estuve dando vueltas por la pagina de Bird y no
encontré en ningún lado que diera características del tipo de
aceite, en el manual que tengo solo figura el código para pedirlo y
ahora entre de vuelta al link que pasaste y tampoco lo vi. Será mi
presbicia galopante?.
>
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Marcelino Jorge Garcia
> To: hamtec@...
> Sent: Monday, February 25, 2008 7:29 PM
> Subject: Re: [hamtec] Aceite para cargas Fantasma
>
>
> Si ven el catalogo de Bird, la carga de 500W usa aceite
mineral refinado.
> http://www.bird-electronic.com/products/product.aspx?id=154
> Saludos,
> Marcelino - LU7DSU
>
> Marcelino Jorge Garcia escribió:
> Estaba pensando en el CCC o Costo Casi Cero que un amigo de
otro foro hizo muy popular.
> Si van a algun deposito de Edesur o Edenor a ver si tienen
un poco de Aceite de Transformador que les sobre de algun trafo que
desarmaron? Eso si, ojo, que no sea PCB.
> Saludos,
> Marcelino - LU7DSU
>
> Miguel Ghezzi escribió:
> Hace unos años construí cuatro cargas con el esquema
publicado en algún Handbook de la ARRL, no se cual, aunque el título
es "Super dummy" y como el Handbook repite lo publicado varios
números quizás se encuentre en otro o en las colecciones de QST que
andan por ahí.
>
> en él recomendaban un aceite para turbina vendido por la
TEXACO con nombre "Regal Oil R&O N° 46". Tuve suerte y lo conseguí
en el aeródromo de Morón. El que obtuve en su momento alcanzó
justito y como no proveí que hay un millón de formas distintas en
que el aceite se puede escapar de un recipiente que no es perfecto
(inclusive a través del conector), una carga me quedó "renga" y
debía conseguir un poco más para rellenarla...
>
> Hace poco tuve que ir a la base de El Palomar porque
tenían problemas con la parte de RF de una máquina para analizar
aceites. Interesante máquina y aplicación: la RF a unos 50 MHz y 600
W, convierte al aceite (inyectado en forma de aerosol muy fino) en
un plasma con temperaturas del orden de los ¡10000 grados!
> El espectro producido por ese plasma se analiza para
determinar el estado del aceite y la presencia de partículas
metálicas que indican el desgaste de las piezas del lugar de donde
se tomó la muestra...
> ¡Esta es la mía, me dije!, ¡ahora tengo el poder!, así
que, antes de proceder a tocar el monstruo, procedí a manguear un
poquito de aceite "TEXACO, bla bla bla" o su equivalente, (tratando
de imitar bien la cara de aquel famoso camello del cuento para que
no quedaran dudas).
>
> ;>( Lamentablemente ese aceite no se hace más y a pesar
de haber una tabla de reemplazos no me podían asegurar que los
nuevos no tuvieran aditivos que afectaran a mi carga. Teniendo en
cuenta que el ingeniero químico a cargo de esa máquina y ensayos es
lo más capo en el asunto que yo pueda conocer, estaba frito, más
arriba ya no podría ir por "helping" (a no ser dentro del hamtec),
igualmente dio estos datos:
>
> Desaconsejó aceites modernos como los que usan ellos ahora
porque se formulan con diversas mezclas y contienen aditivos que
para nosotros no serían buenos y bla bla bla.
>
> Descartó aceites de automóvil por los aditivos.
>
> Aconsejó Aceite Mineral Refinado y también me dijo que eso
es el ACEITE DE TRANSFORMADOR, así que por lo visto tenemos que
conformarnos con eso porque "es lo que hay", amigo Squieri, y esto
es bueno porque por lo visto todo el mundo coincide, lo que ya
merece un brindis. Y... ya que salió el tema, ¿qué me dicen de esta
fotografía? es elocuente a la hora del ANIMARSE... ¿no?¿ubican lo
que hay en la pecera?, ¿si?, bueno, ¿quien se anima a ser el primero
en overclockear la suya? (o en sumergir su amplificador lineal)
>
>
>
> Saludos
>
> Miguel
>
> PD: Tortonese, escondé este mail para que no lo vea
Carlitos...
>
> -------------------------------------------------------------------
-----
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Haroldo Andres Pistocchi
> To: hamtec@...
> Sent: Monday, February 25, 2008 2:08 PM
> Subject: Re: [hamtec] Aceite para cargas Fantasma
>
>
> Ojo con el aceite para trasformadores, hay que tratar
que sea uno moderno no clorado, ya que los clorados son muy
peligrosos, sobre todo si entran en ignición, (producen gas
foxgeno).-
> Otra cosa, es importante conocer la costante dielectrica
del aceite para poder calcular la impedancia de la cavidad donde se
instalan las resistencias para lograr un mejor funcionamiento el
alta frecuencia (mas alla de los 100 Mhz.-
> Suerte con el proyecto.-
>
> Norberto Wente <norberto@...> escribió:
> Hola Alfredo: un buen aceite de transformador
bien "seco" vale decir centrifugado o hervido al vacío soporta 33 KV
entre dos discos separados a 1/8 de pulgada ( algo mas de 3m/m).
salvo que alguno venga con el toxico ???? que es otra cosa, esas
venían hace unos 30 años atrás y decía por todas partes, "Peligro,
Tóxico, Danger, etc" de manera si no dice nada es casi seguro que
se trate de aceite de transformador común, 73 Norberto LU1VD >>>
>
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
---
>
> Yahoo! Encuentros
> Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el
nuevo Yahoo! Encuentros.
> Visitá
http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration
>
Y no estabas mal encaminado... vos sabés que la línea de trasmisión se estudia como justamente eso, un conjunto infinito de cuadripolos. En la línea cónica que va entre el conector y la R, supongo que no hay dudas con los conceptos porque sabiendo que la Zo depende del cociente longitud / diámetro, y este cociente vemos se mantiene constante al crecer simultáneamente el diámetro de ambos conos, por lo cual la línea evita la discontinuidad que molesta en UHF, sobre todo (en bajas no joroba) haciendo una transición suave.
Vamos a lo otro: Una forma de adaptar dos impedancias Z1 y Z2 es mediante una línea de trasmisión con una Zo variable en función de su distancia, es decir, que de un lado tenga una Zo=Z1 y del otro una Zo=Z2 pasando por los demás en el camino (esto no tiene que ser continuo pude ser de a pasos discretos.
En nuestro caso Z1 es 50 ohms de un lado y Z2=0 Ohms del otro, por lo tanto la relación de diámetros inicial y final debe satisfacer esa condición.
Claro vos decís ¿y qué pasa con ese corto al final?, porque no se repite 1/2 lambda más cerca del conector... La clave está en la atenuación de esa línea. Por ejemplo, en la de Nichrome, el conductor central es más resistivo que en una normal por lo cual, a partir de cierta frecuencia más o menos alta, la atenuación de la línea enmascara la reflexión, tal como lo haría una mucho más larga de cobre.
Para que esa línea presente como carga 50 ohms en CC; ella debería tener unos 29 m de longitud suponiendo que insertáramos el alambre de Nichrome en lugar del de cobre en un RG-58.
En esa longitud y a 100 MHz la carga tendría una atenuación cercana a loa 23 dB.
Si le hacemos un corto en el extremo de la carga, la señal de ida y vuelta sufriría una atenuación de 23 + 23 = 46 dB, por lo tanto la potencia reflejada en la entrada estará 46 dB por debajo de la incidente (o lo que es lo mismo la "Return Loss" será 46 dB. Este valor de Return Loss corresponde a una ROE de 1,01 : 1 por lo que ese corto no refleja nada en la entrada. A 10 MHz la cosa ya cambia pues la atenuación es de solo 5 dB por lo cual la ROE con un corto en el extremo lejano estará cerca de 2:1
Con la de resistencia el efecto es todavía más acusado, al punto que con apenas unos 10 cm podría tener una atenuación de unos 18 dB a 100 MHz, por lo que el corto del extremo lejano, funcionando como línea presentaría una RetLoss de 36 dB.
Aún así queda por ver cómo es el funcionamiento en frecuencias bajas, puesto que a 1 MHz la atenuación (como línea) de acuerdo a las ecuaciones andaría en los 15 dB y la RL en 30 dB, esto es una ROE de 1,065:1 o 100 mW.en 100 W.
Yo no recuerdo cuanto tiene una Bird, el números es consistente, pero debería hacer más homework para ver hasta qué punto es válido utilizar el modelo de constantes distribuidas en frecuencia tan bajas, para mi que no...
Bueno, ya ve que trabajé para darle un buen panorama. siempre puede haber despelotitos y algún error que se escapa. Para empezar encontré inconsistencias entre dos modelos que usaba en mi hoja de cálculo y encima me volvió loco una función que utiliza ordenamiento alfabético ("Buscar") que cuando le escribía "Nichrome" me daba como resultado una par de filas anteriores de datos a la correspondiente y los número no daban, y no daban, y no dabannnn y la p... hi hi
Subject: Re: [hamtec] Re: Aceite para cargas Fantasma
Hola a todos,
Miguel te dejo pa' lo ultimo porque te voy a exprimir un poco mas a ver que aprendo, Marcelino gracias, no puedo creer que no lo haya visto después de haber mirado varias veces, incluso especialmente para saber cuanto cargaba como para calcular mas o menos el costo del flete y estando al lado nuevamente tampoco lo vi.
Claudio, gracias por la data es bueno saber que hay varios tipos de aceites que puedan servir, porque se me ocurrió ahora, que se podría medir la capacidad de dos chapitas sumergidas en el aceite original y luego compararla haciendo lo mismo con los otros a ver cual arrima mas o quizás lo iguale.
Miguel, antes que nada te aclaro que no recuerdo en detalle como esta armada, dado que desde el desarme hasta ahora que salio este tema, pasaron mas o menos 23 años. Como todo lo que sea instrumentación me gusta mucho, para no discutir sin datos concretos de como es la cosa, la voy a volver a desarmar para mirarla en detalle, de paso le saco unas fotitos y luego vuelvo sobre este tema.
Mientras tanto y con el animo de aclarar algunos conceptos que no tengo claros, mas que de discutir sobre un tema donde no me sobra cuero para hacerlo, tu respuesta me planteo algunas dudas. En su momento yo atribuí que la compensación era capacitiva porque lo imagine como un modelo circuital de constantes distribuidas, asumiendo que la inductancia de la resistencia fuera constante se podía representar como infinitos cuadripolos en cascada con una L constante y una C variable ( el cono que se va abriendo), a mi tampoco me cerraba el hecho que después se empiece a cerrar nuevamente, pero mis conocimientos no dieron para mas.
Bueno, la parte de arriba la escribí el martes a la noche y para hoy jueves veo que Marcelino mando una foto que se parece mucho a la forma que vi. en la carga Bird lo voy a poder confirmar cuando la desarme, y Haroldo sin saberlo con su comentario me avalo la idea hacer comparaciones con las dos chapitas.
Retomando, si lo vemos como una línea de transmisión, digamos que sería bastante "rara" dado que el conductor central lejos de ser lo mas cercano posible a un conductor ideal, es una resistencia..., por lo que estaríamos hablando de una línea de altas perdidas, tal vez esto sea beneficioso en este caso, porque mi duda es la siguiente:
Si es una línea de transmisión y tomamos como entrada el lado del conector, en el otro extremo de la línea tenemos un corto, siendo así que pasa cuando la longitud de la línea coincide con lo múltiplos de 1/4 y 1/2 longitud de onda. ¿Esto no se refleja del lado del conector?, en el caso de 1/2 onda el corto quedaría en serie con la R de 50 Ohms, pero en un 1/4 que pasa ¿?.
La duda comentada es la misma que tengo para tu carga coaxial con alambre de nicrome, solo que agravada por el hecho que la R ya no seria constante, sino variable debido al efecto pelicular sobre el alambre, donde se me ocurre que se debe magnificar debido a la alta resistencia del mismo.
No pretendo fundamentaciones matemáticas, solo la idea como para desasnarme un poco, si tener que recurrir a pasarme horas "tragando" teoría de líneas de transmisión.
Estas dudas se las planteo a Miguel como castigo por habérmelas creado, antes yo era feliz dentro de mi ignorancia, pero si alguien mas quiere meter su bocadillo bienvenido sea!.
Esa forma de dos conos que le viste no constituye una compensación de la carga en el sentido que le damos habitualmente en las conversaciones (aunque podría considerárselo así, ese modelo sería confuso). En cambio, si lo ves como dos líneas de trasmisión resulta clarísimo y fácil de comprender:
El cono del lado de la carga (que no debería ser teoricamente un cono sino una exponencial) hace que la Zo de la línea formada por la R como conductor central y el cono como blindaje, vaya variando en función de la resistencia en cda punto de la R en línea formada entre ella y el cono, entre Zo = 50 y Zo = 0.
El cono que va entre el conector y la resistencia sirve para realizar una línea de transición entre dos con diferentes diámetros (el de la del conector y el de la R a Zo = cte (así están construidas las del Handbook que mencioné).
Con esta construcción se simplifica la realización hasta microondas porque la R pasa a ser simplemente el conductor central de una línea con mayor resistencia que el cobre.
Aun si la R fuera una longitud de alambre de resistencia, esta disposición funcionaría perfectamente porque la inductancia y capacidad estaría distribuida como en cualquier línea, (por ejemplo utilizando un trozo de alambre de nicrome de algo más de dos metros de 0,25 mm como conductor central de un cable coaxil) Y esta "receta"es una exclusividad de hamtec que seguramente no han visto en ningún ARRL Handbook, pssss...
Por la razón apuntada, la constante dieléctrica del aceite hay que aplicarla a la línea de trasmisión del mismo modo que si estuvieras proyectando un cable coaxil, influye desde luego, y es importante para reemplazar aunque no tanto para proyectar una casera.
Comentando lo que decía Prieto, si, es realmente infame como el aceite escapa por donde tiene oportuidad, ¡ni siquiera hace falta volcarlas!, el tipo empieza a transpirar por cualquier fisurita y cuando te das cuenta está toda cubierta por aceite, la maldita. Ahora no me acuerdo que hice con los conectores, después le pregunto a mi hijo que fue el mécánico...
Saludos, y no te preocupes Alfredo, lo importante no es resolver tu problema sino hablar de lMiguel LU6ETJ o que nos gusta, probá pedir guita para pagar alguna cuenta y vas a ver que "no sale nadie"...
-----------------------------------------
--- En hamtec@..., "Alfredo Squieri" <alfredosquieri@...> escribió: > > Hola a todos, > > Muchas gracias por las respuestas y comentarios, como pasa muchas veces ante una pregunta simple, los temas se derivan y eso es lo bueno, porque en esa diversidad de conocimientos y experiencias propias de cada uno, es de donde todos terminamos aprendiendo algo nuevo o recordando lo que el tiempo nos hizo olvidar. > > Cuando uno desea obtener una respuesta concreta a un problema, lo primero de todo es saber exponer en forma clara y concreta el problema, en este caso mi pregunta estuvo mal planteada por dos razones, una porque hablo solo del aceite como refrigerante y da a entender que mi duda pasaba por la rigidez dieléctrica de algún aceite que sirva de refrigerante, cuando en realidad lo que quiero saber es cuanto podría afectar usar un aceite distinto al original o sea que tuviera una constante dieléctrica distinta. La otra razón, es que tal como esta planteada la pregunta presupone que todo el mundo sabe como esta construida la carga. Aun así Haroldo anduvo muy cerquita de mi inquietud. > > Todos los que fabricamos alguna vez una carga fantasma con pretensiones de obtener una respuesta plana hasta la banda de UHF, sabemos que no es una tarea sencilla, que no basta con apilar resistencias hasta conseguir la disipación requerida, hace falta algo mas, por lo tanto con mayor o menor éxito habremos experimentado distintos métodos para compensarlas en frecuencia. > > Por esta razón, en cuanto compre esta carga Bird que va desde DC hasta nada menos que 2,5 GHz, la curiosidad me supero!, lo primero que hice fue probarla en un minuto y medio ..., para luego proceder a desarmarla, tenia que saber "como lo hacen". > > Me encontré con un tubo de cerámica un poco mas corto que el largo total de la carga que tiene una película de carbón depositado formando la resistencia de 50 Ohms, la compensación en frecuencia la hacen encerrando el tubo que forma la resistencia dentro de otro cilindro metálico y perforado (como los tubos de escape de las motos) pero con forma de dos conos invertidos, donde la parte de mas diámetro esta en el centro y se afina hacia las puntas. > > De estas observaciones concluí que la compensación es capacitiva, que no esta uniformemente distribuida y que para llegar hasta los 2,5 GHz es evidente que esta cuidadosamente calculado el valor y la forma de distribuir dicha capacidad a lo largo de la resistencia, y es justamente por esto mi inquietud por saber que tipo de aceite usan, pues la constante dieléctrica del mismo es condicionante si se quiere respetar los valores de la capacidad distribuida original. > > Como ya dije, en este momento no necesito reponerlo ( no esta renga por pinchaduras como la de Miguel), pero si llegara el caso se me complicaría pues no voy a gastarme una mini fortuna de flete para comprar el original en Bird y usando otro aceite, no dispongo de instrumental para hacer pruebas por arriba de 512 MHz como para asegurarme que si sigue manteniendo las mismas características del original . > > Saludos, Alfredo Squieri > > PD: Marcelino, en que parte dice que es aceite mineral, porque yo hace tiempo estuve dando vueltas por la pagina de Bird y no encontré en ningún lado que diera características del tipo de aceite, en el manual que tengo solo figura el código para pedirlo y ahora entre de vuelta al link que pasaste y tampoco lo vi. Será mi presbicia galopante?. > > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: Marcelino Jorge Garcia > To: hamtec@... > Sent: Monday, February 25, 2008 7:29 PM > Subject: Re: [hamtec] Aceite para cargas Fantasma > > > Si ven el catalogo de Bird, la carga de 500W usa aceite mineral refinado. > http://www.bird-electronic.com/products/product.aspx?id=154 > Saludos, > Marcelino - LU7DSU > > Marcelino Jorge Garcia escribió: > Estaba pensando en el CCC o Costo Casi Cero que un amigo de otro foro hizo muy popular. > Si van a algun deposito de Edesur o Edenor a ver si tienen un poco de Aceite de Transformador que les sobre de algun trafo que desarmaron? Eso si, ojo, que no sea PCB. > Saludos, > Marcelino - LU7DSU > > Miguel Ghezzi escribió: > Hace unos años construí cuatro cargas con el esquema publicado en algún Handbook de la ARRL, no se cual, aunque el título es "Super dummy" y como el Handbook repite lo publicado varios números quizás se encuentre en otro o en las colecciones de QST que andan por ahí. > > en él recomendaban un aceite para turbina vendido por la TEXACO con nombre "Regal Oil R&O N° 46". Tuve suerte y lo conseguí en el aeródromo de Morón. El que obtuve en su momento alcanzó justito y como no proveí que hay un millón de formas distintas en que el aceite se puede escapar de un recipiente que no es perfecto (inclusive a través del conector), una carga me quedó "renga" y debía conseguir un poco más para rellenarla... > > Hace poco tuve que ir a la base de El Palomar porque tenían problemas con la parte de RF de una máquina para analizar aceites. Interesante máquina y aplicación: la RF a unos 50 MHz y 600 W, convierte al aceite (inyectado en forma de aerosol muy fino) en un plasma con temperaturas del orden de los ¡10000 grados! > El espectro producido por ese plasma se analiza para determinar el estado del aceite y la presencia de partículas metálicas que indican el desgaste de las piezas del lugar de donde se tomó la muestra... > ¡Esta es la mía, me dije!, ¡ahora tengo el poder!, así que, antes de proceder a tocar el monstruo, procedí a manguear un poquito de aceite "TEXACO, bla bla bla" o su equivalente, (tratando de imitar bien la cara de aquel famoso camello del cuento para que no quedaran dudas). > > ;>( Lamentablemente ese aceite no se hace más y a pesar de haber una tabla de reemplazos no me podían asegurar que los nuevos no tuvieran aditivos que afectaran a mi carga. Teniendo en cuenta que el ingeniero químico a cargo de esa máquina y ensayos es lo más capo en el asunto que yo pueda conocer, estaba frito, más arriba ya no podría ir por "helping" (a no ser dentro del hamtec), igualmente dio estos datos: > > Desaconsejó aceites modernos como los que usan ellos ahora porque se formulan con diversas mezclas y contienen aditivos que para nosotros no serían buenos y bla bla bla. > > Descartó aceites de automóvil por los aditivos. > > Aconsejó Aceite Mineral Refinado y también me dijo que eso es el ACEITE DE TRANSFORMADOR, así que por lo visto tenemos que conformarnos con eso porque "es lo que hay", amigo Squieri, y esto es bueno porque por lo visto todo el mundo coincide, lo que ya merece un brindis. Y... ya que salió el tema, ¿qué me dicen de esta fotografía? es elocuente a la hora del ANIMARSE... ¿no?¿ubican lo que hay en la pecera?, ¿si?, bueno, ¿quien se anima a ser el primero en overclockear la suya? (o en sumergir su amplificador lineal) > > > > Saludos > > Miguel > > PD: Tortonese, escondé este mail para que no lo vea Carlitos... > > -------------------------------------------------------------------------- > > > ----- Original Message ----- > From: Haroldo Andres Pistocchi > To: hamtec@... > Sent: Monday, February 25, 2008 2:08 PM > Subject: Re: [hamtec] Aceite para cargas Fantasma > > > Ojo con el aceite para trasformadores, hay que tratar que sea uno moderno no clorado, ya que los clorados son muy peligrosos, sobre todo si entran en ignición, (producen gas foxgeno).- > Otra cosa, es importante conocer la costante dielectrica del aceite para poder calcular la impedancia de la cavidad donde se instalan las resistencias para lograr un mejor funcionamiento el alta frecuencia (mas alla de los 100 Mhz.- > Suerte con el proyecto.- > > Norberto Wente norberto@... escribió: > Hola Alfredo: un buen aceite de transformador bien "seco" vale decir centrifugado o hervido al vacío soporta 33 KV entre dos discos separados a 1/8 de pulgada ( algo mas de 3m/m). salvo que alguno venga con el toxico ???? que es otra cosa, esas venían hace unos 30 años atrás y decía por todas partes, "Peligro, Tóxico, Danger, etc" de manera si no dice nada es casi seguro que se trate de aceite de transformador común, 73 Norberto LU1VD >>> > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Yahoo! Encuentros > Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros. > Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration >
En la Pagina de la revista inglesa VHF Communications,
http://www.vhfcomm.co.uk/ en la seccion Specimen Articles, pueden ver
muchos articulos interesantes.
Otra publicacion interesante es la alemana DUBUS http://www.dubus.org/
alli se pueden bajar articulos de viejas revistas entrando a The DUBUS
Archive.
Saludos,
Marcelino - LU7DSU
Con el fin de mejorar las posibilidades experimentales, está abierta en la sección "Archivos" de nuestra lista una nueva carpeta para miembros que desean regalar, vender o canjear materiales, (continúa vigente la de info - comercial, para lo que sea formalmente comercial o de miembros que revistan este caracter).
Quien desee aprovecharla puede subir uno o más archivos allí proveyendo sus datos de contacto e información acerca del material. Las operaciones podrán realizarse en forma privada (exclusivamente).
La lista (ni su owner) no es responsable de dichas transacciones, sin embargo pueden reportarse al moderador abusos en tal sentido. De tanto en tanto los moderadores visitarán la sección y borrarán archivos antiguos (más de doce meses), igualmente el "Poster" asume el compromiso ético de borrar aquellos que no tienen vigencia.
El material publicado (excepto que sea en caracter no oneroso / regalo), no se anunciará en la mensajería normal; quienes estén interesados en este tipo de operaciones seguramente visitarán a menudo dicha carpeta a la pesca de algo "interesante".
Si alguien precisa materiales para la construcción o instrumental (no así equipos de ham-radio comerciales) puede utilizar esa sección o publicar su necesidad en la mensajería estándar.
Muy bueno Miguel,
Pero no se olviden de la pagina de Mecanica Popular:
http://www.mimecanicapopular.com/
Saludos,
Marcelino - LU7DSU
P/D: Habria que poner todas estas direcciones en la seccion de Links del
grupo.
Mirando las imágenes del sitio, uno no puede dejar de sonrreir
con algunas y de sorprenderse con otras.
Esta parece no tener nada de raro; una experiencia de Marconi;
pero si se fijan detenidamente detrás de su radiotransmisor,
hay una antena que parece "copia" de la "Buddipole" !!!
Bud, devolvé la guita de las patentes !!!
Saludos ! Dany
--- Miguel Ghezzi <lu6etj@...> escribió:
> Hace un par de días le pasaba un enlace de química a un
> colega y me dije:
> ¡No tengo que olvidarme de subir este link al hamtec!
> Ahora que Marcelino envió el de RF Café me acordé que uno que había
> enviado ayer no llegó porque me equivoqué de cuenta de correo...
>
> Está todo en inglés. Son viejas revistas de la época de oro de los
> hobbies las que además de tener cosas muy bonitas nos muestran la cosas
> "del futuro" que imaginaba la generación de nuestros padres (seguro que
> entre otros estaría que no nos lleváramos inglés a Marzo en el cole, hi hi).
>
> Igualmente es una joyita que no puede perderse de hojear ningún
> Hamtequero de alma.
>
> http://blog.modernmechanix.com
>
> Vean también las tapas d elas revistas que forman el sitio
>
> http://blog.modernmechanix.com/covers/
>
> .....................
> En la fotografía (sacada del sitio), encontré una instantánea
> (actual) donde se ve a doña Lidia (XYL de la LU3AGI) con el
> regalo de Reyes que le pidiera al viejito (una estación móvil
> para HF). Miren lo que halló en los zapatitos a la mañana
> siguiente...
>
>
>
>
> Miguel LU 6ETJ
Daniel Prieto LU9DPD
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Ojo con los trafos con punto medio para rectificar, pues la tensión inversa es muy alta y se necesitan bastantes y buenos diodos, es por eso que se acostumbra rectificar en puente o doblando, 73 Norberto LU1VD >>> *********** REPLY SEPARATOR ***********
On 25/02/2008 at 15:54 juan pablor wrote:
Hola Omar:
Gracias por ña info, conseguì una fuente horrorosa de pesada, dice que el trafo da 2900 por rama con punto medio...Si no me cocino, mañana te cuento!
Saludos.
omar castro <castrili2004@yahoo.com> escribió:
Juan, te paso dos links donde hay informacion. Son con 3/500 pero es lo mismo.
Decime si tenes el trafo de AT. Si no lo tenes, podes usar dos trafos de microondas. Cualquier cosa te paso la info.
Hola, alguien tendrà info sobre circuito para lineal con dos 3/400Z para 160?
Desde ya, muhcas gracias!
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Buen día a todos , Ayer hablé con un empleado "de calle" de la ex SEGBA y
le pregunté por los aceites.
Me dijo que ahora están usando aceite siliconado, y que en los viejos se usaba
el tristemente famoso que contiene PCB, aunque me aseguró que con las
precauciones
del caso, no hay mayor problema de usarlo. Aseveraba lo dicho con bastantes años
de trabajo y manipuleo de dichos aceites, y gozando de buena salud pese a todo.
Yo sé que suena como "tentar al destino", (sobre todo después de lo que hablamos
de las pérdidas de los receptáculos), pero bueno, es lo que me manifestó.
Cuando pase por el taller, se vá a fijar que se le puede caer dentro del bolso,
si del nuevo o del viejo...
El siliconado, me imagino será el que compone la grasa que se usa para la
transferencia de calor en los transistores, habrá que ver que efecto dieléctrico
tiene no ?
Saludos ! DAny
Daniel Prieto LU9DPD
lu9dpd@...http://www.lu9dpd.com.ar
MSN lu9dpd@...
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Miguel te dejo pa' lo ultimo porque te voy a exprimir un poco mas a ver que aprendo, Marcelino gracias, no puedo creer que no lo haya visto después de haber mirado varias veces, incluso especialmente para saber cuanto cargaba como para calcular mas o menos el costo del flete y estando al lado nuevamente tampoco lo vi.
Claudio, gracias por la data es bueno saber que hay varios tipos de aceites que puedan servir, porque se me ocurrió ahora, que se podría medir la capacidad de dos chapitas sumergidas en el aceite original y luego compararla haciendo lo mismo con los otros a ver cual arrima mas o quizás lo iguale.
Miguel, antes que nada te aclaro que no recuerdo en detalle como esta armada, dado que desde el desarme hasta ahora que salio este tema, pasaron mas o menos 23 años. Como todo lo que sea instrumentación me gusta mucho, para no discutir sin datos concretos de como es la cosa, la voy a volver a desarmar para mirarla en detalle, de paso le saco unas fotitos y luego vuelvo sobre este tema.
Mientras tanto y con el animo de aclarar algunos conceptos que no tengo claros, mas que de discutir sobre un tema donde no me sobra cuero para hacerlo, tu respuesta me planteo algunas dudas. En su momento yo atribuí que la compensación era capacitiva porque lo imagine como un modelo circuital de constantes distribuidas, asumiendo que la inductancia de la resistencia fuera constante se podía representar como infinitos cuadripolos en cascada con una L constante y una C variable ( el cono que se va abriendo), a mi tampoco me cerraba el hecho que después se empiece a cerrar nuevamente, pero mis conocimientos no dieron para mas.
Bueno, la parte de arriba la escribí el martes a la noche y para hoy jueves veo que Marcelino mando una foto que se parece mucho a la forma que vi. en la carga Bird lo voy a poder confirmar cuando la desarme, y Haroldo sin saberlo con su comentario me avalo la idea hacer comparaciones con las dos chapitas.
Retomando, si lo vemos como una línea de transmisión, digamos que sería bastante "rara" dado que el conductor central lejos de ser lo mas cercano posible a un conductor ideal, es una resistencia..., por lo que estaríamos hablando de una línea de altas perdidas, tal vez esto sea beneficioso en este caso, porque mi duda es la siguiente:
Si es una línea de transmisión y tomamos como entrada el lado del conector, en el otro extremo de la línea tenemos un corto, siendo así que pasa cuando la longitud de la línea coincide con lo múltiplos de 1/4 y 1/2 longitud de onda. ¿Esto no se refleja del lado del conector?, en el caso de 1/2 onda el corto quedaría en serie con la R de 50 Ohms, pero en un 1/4 que pasa ¿?.
La duda comentada es la misma que tengo para tu carga coaxial con alambre de nicrome, solo que agravada por el hecho que la R ya no seria constante, sino variable debido al efecto pelicular sobre el alambre, donde se me ocurre que se debe magnificar debido a la alta resistencia del mismo.
No pretendo fundamentaciones matemáticas, solo la idea como para desasnarme un poco, si tener que recurrir a pasarme horas "tragando" teoría de líneas de transmisión.
Estas dudas se las planteo a Miguel como castigo por habérmelas creado, antes yo era feliz dentro de mi ignorancia, pero si alguien mas quiere meter su bocadillo bienvenido sea!.
Esa forma de dos conos que le viste no constituye una compensación de la carga en el sentido que le damos habitualmente en las conversaciones (aunque podría considerárselo así, ese modelo sería confuso). En cambio, si lo ves como dos líneas de trasmisión resulta clarísimo y fácil de comprender:
El cono del lado de la carga (que no debería ser teoricamente un cono sino una exponencial) hace que la Zo de la línea formada por la R como conductor central y el cono como blindaje, vaya variando en función de la resistencia en cda punto de la R en línea formada entre ella y el cono, entre Zo = 50 y Zo = 0.
El cono que va entre el conector y la resistencia sirve para realizar una línea de transición entre dos con diferentes diámetros (el de la del conector y el de la R a Zo = cte (así están construidas las del Handbook que mencioné).
Con esta construcción se simplifica la realización hasta microondas porque la R pasa a ser simplemente el conductor central de una línea con mayor resistencia que el cobre.
Aun si la R fuera una longitud de alambre de resistencia, esta disposición funcionaría perfectamente porque la inductancia y capacidad estaría distribuida como en cualquier línea, (por ejemplo utilizando un trozo de alambre de nicrome de algo más de dos metros de 0,25 mm como conductor central de un cable coaxil) Y esta "receta"es una exclusividad de hamtec que seguramente no han visto en ningún ARRL Handbook, pssss...
Por la razón apuntada, la constante dieléctrica del aceite hay que aplicarla a la línea de trasmisión del mismo modo que si estuvieras proyectando un cable coaxil, influye desde luego, y es importante para reemplazar aunque no tanto para proyectar una casera.
Comentando lo que decía Prieto, si, es realmente infame como el aceite escapa por donde tiene oportuidad, ¡ni siquiera hace falta volcarlas!, el tipo empieza a transpirar por cualquier fisurita y cuando te das cuenta está toda cubierta por aceite, la maldita. Ahora no me acuerdo que hice con los conectores, después le pregunto a mi hijo que fue el mécánico...
Saludos, y no te preocupes Alfredo, lo importante no es resolver tu problema sino hablar de lMiguel LU6ETJ o que nos gusta, probá pedir guita para pagar alguna cuenta y vas a ver que "no sale nadie"...
-----------------------------------------
--- En hamtec@..., "Alfredo Squieri" <alfredosquieri@...> escribió: > > Hola a todos, > > Muchas gracias por las respuestas y comentarios, como pasa muchas veces ante una pregunta simple, los temas se derivan y eso es lo bueno, porque en esa diversidad de conocimientos y experiencias propias de cada uno, es de donde todos terminamos aprendiendo algo nuevo o recordando lo que el tiempo nos hizo olvidar. > > Cuando uno desea obtener una respuesta concreta a un problema, lo primero de todo es saber exponer en forma clara y concreta el problema, en este caso mi pregunta estuvo mal planteada por dos razones, una porque hablo solo del aceite como refrigerante y da a entender que mi duda pasaba por la rigidez dieléctrica de algún aceite que sirva de refrigerante, cuando en realidad lo que quiero saber es cuanto podría afectar usar un aceite distinto al original o sea que tuviera una constante dieléctrica distinta. La otra razón, es que tal como esta planteada la pregunta presupone que todo el mundo sabe como esta construida la carga. Aun así Haroldo anduvo muy cerquita de mi inquietud. > > Todos los que fabricamos alguna vez una carga fantasma con pretensiones de obtener una respuesta plana hasta la banda de UHF, sabemos que no es una tarea sencilla, que no basta con apilar resistencias hasta conseguir la disipación requerida, hace falta algo mas, por lo tanto con mayor o menor éxito habremos experimentado distintos métodos para compensarlas en frecuencia. > > Por esta razón, en cuanto compre esta carga Bird que va desde DC hasta nada menos que 2,5 GHz, la curiosidad me supero!, lo primero que hice fue probarla en un minuto y medio ..., para luego proceder a desarmarla, tenia que saber "como lo hacen". > > Me encontré con un tubo de cerámica un poco mas corto que el largo total de la carga que tiene una película de carbón depositado formando la resistencia de 50 Ohms, la compensación en frecuencia la hacen encerrando el tubo que forma la resistencia dentro de otro cilindro metálico y perforado (como los tubos de escape de las motos) pero con forma de dos conos invertidos, donde la parte de mas diámetro esta en el centro y se afina hacia las puntas. > > De estas observaciones concluí que la compensación es capacitiva, que no esta uniformemente distribuida y que para llegar hasta los 2,5 GHz es evidente que esta cuidadosamente calculado el valor y la forma de distribuir dicha capacidad a lo largo de la resistencia, y es justamente por esto mi inquietud por saber que tipo de aceite usan, pues la constante dieléctrica del mismo es condicionante si se quiere respetar los valores de la capacidad distribuida original. > > Como ya dije, en este momento no necesito reponerlo ( no esta renga por pinchaduras como la de Miguel), pero si llegara el caso se me complicaría pues no voy a gastarme una mini fortuna de flete para comprar el original en Bird y usando otro aceite, no dispongo de instrumental para hacer pruebas por arriba de 512 MHz como para asegurarme que si sigue manteniendo las mismas características del original . > > Saludos, Alfredo Squieri > > PD: Marcelino, en que parte dice que es aceite mineral, porque yo hace tiempo estuve dando vueltas por la pagina de Bird y no encontré en ningún lado que diera características del tipo de aceite, en el manual que tengo solo figura el código para pedirlo y ahora entre de vuelta al link que pasaste y tampoco lo vi. Será mi presbicia galopante?. > > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: Marcelino Jorge Garcia > To: hamtec@... > Sent: Monday, February 25, 2008 7:29 PM > Subject: Re: [hamtec] Aceite para cargas Fantasma > > > Si ven el catalogo de Bird, la carga de 500W usa aceite mineral refinado. > http://www.bird-electronic.com/products/product.aspx?id=154 > Saludos, > Marcelino - LU7DSU > > Marcelino Jorge Garcia escribió: > Estaba pensando en el CCC o Costo Casi Cero que un amigo de otro foro hizo muy popular. > Si van a algun deposito de Edesur o Edenor a ver si tienen un poco de Aceite de Transformador que les sobre de algun trafo que desarmaron? Eso si, ojo, que no sea PCB. > Saludos, > Marcelino - LU7DSU > > Miguel Ghezzi escribió: > Hace unos años construí cuatro cargas con el esquema publicado en algún Handbook de la ARRL, no se cual, aunque el título es "Super dummy" y como el Handbook repite lo publicado varios números quizás se encuentre en otro o en las colecciones de QST que andan por ahí. > > en él recomendaban un aceite para turbina vendido por la TEXACO con nombre "Regal Oil R&O N° 46". Tuve suerte y lo conseguí en el aeródromo de Morón. El que obtuve en su momento alcanzó justito y como no proveí que hay un millón de formas distintas en que el aceite se puede escapar de un recipiente que no es perfecto (inclusive a través del conector), una carga me quedó "renga" y debía conseguir un poco más para rellenarla... > > Hace poco tuve que ir a la base de El Palomar porque tenían problemas con la parte de RF de una máquina para analizar aceites. Interesante máquina y aplicación: la RF a unos 50 MHz y 600 W, convierte al aceite (inyectado en forma de aerosol muy fino) en un plasma con temperaturas del orden de los ¡10000 grados! > El espectro producido por ese plasma se analiza para determinar el estado del aceite y la presencia de partículas metálicas que indican el desgaste de las piezas del lugar de donde se tomó la muestra... > ¡Esta es la mía, me dije!, ¡ahora tengo el poder!, así que, antes de proceder a tocar el monstruo, procedí a manguear un poquito de aceite "TEXACO, bla bla bla" o su equivalente, (tratando de imitar bien la cara de aquel famoso camello del cuento para que no quedaran dudas). > > ;>( Lamentablemente ese aceite no se hace más y a pesar de haber una tabla de reemplazos no me podían asegurar que los nuevos no tuvieran aditivos que afectaran a mi carga. Teniendo en cuenta que el ingeniero químico a cargo de esa máquina y ensayos es lo más capo en el asunto que yo pueda conocer, estaba frito, más arriba ya no podría ir por "helping" (a no ser dentro del hamtec), igualmente dio estos datos: > > Desaconsejó aceites modernos como los que usan ellos ahora porque se formulan con diversas mezclas y contienen aditivos que para nosotros no serían buenos y bla bla bla. > > Descartó aceites de automóvil por los aditivos. > > Aconsejó Aceite Mineral Refinado y también me dijo que eso es el ACEITE DE TRANSFORMADOR, así que por lo visto tenemos que conformarnos con eso porque "es lo que hay", amigo Squieri, y esto es bueno porque por lo visto todo el mundo coincide, lo que ya merece un brindis. Y... ya que salió el tema, ¿qué me dicen de esta fotografía? es elocuente a la hora del ANIMARSE... ¿no?¿ubican lo que hay en la pecera?, ¿si?, bueno, ¿quien se anima a ser el primero en overclockear la suya? (o en sumergir su amplificador lineal) > > > > Saludos > > Miguel > > PD: Tortonese, escondé este mail para que no lo vea Carlitos... > > -------------------------------------------------------------------------- > > > ----- Original Message ----- > From: Haroldo Andres Pistocchi > To: hamtec@... > Sent: Monday, February 25, 2008 2:08 PM > Subject: Re: [hamtec] Aceite para cargas Fantasma > > > Ojo con el aceite para trasformadores, hay que tratar que sea uno moderno no clorado, ya que los clorados son muy peligrosos, sobre todo si entran en ignición, (producen gas foxgeno).- > Otra cosa, es importante conocer la costante dielectrica del aceite para poder calcular la impedancia de la cavidad donde se instalan las resistencias para lograr un mejor funcionamiento el alta frecuencia (mas alla de los 100 Mhz.- > Suerte con el proyecto.- > > Norberto Wente norberto@... escribió: > Hola Alfredo: un buen aceite de transformador bien "seco" vale decir centrifugado o hervido al vacío soporta 33 KV entre dos discos separados a 1/8 de pulgada ( algo mas de 3m/m). salvo que alguno venga con el toxico ???? que es otra cosa, esas venían hace unos 30 años atrás y decía por todas partes, "Peligro, Tóxico, Danger, etc" de manera si no dice nada es casi seguro que se trate de aceite de transformador común, 73 Norberto LU1VD >>> > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Yahoo! 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Coinsido en todo lo dicho por Miguel,y dejando de lado la seccón de impedancia constante de entrada, debo decir que la razon por la que mencioné la constante dielectrica del aceite en mi intervencion anterior, es porque el "cono" que contiene la resistencia simula una linea coaxil que comienza en 50 ohms de Z0 (parte mas ancha del "cono") y termina en una Z0 de 0 Ohms (parte mas angosta del "cono").-
La constante dielectrica del aceite interviene en la formula de impedancia caracteristica de la linea de esta forma Z0=(138/raiz cuadrada de Cte dielectrica)x(log D/d)-donde D=diametro mayor coaxil (diametro parte ancha"cono"y d=diametro menor del coaxil (diametro resistencia).-
Generalmente el dato de la constante dielectrica no esta disponible en los aceites comunes, y una manera de averiguarlo, es tomar un capacitor variable aislado en aire, ponerlo en un valor comodo por Ej. 100PF por medio de un capacimetro y
sumergirlo en el aceite que uno piensa emplear, si la medicion que obtenemos luego de la inmersion fuera de 300PF, podemos decir que la constante dielectrica sera de alrrededor de 3.-
Otra caracteristica importante a tener en cuenta es el punto de flash del aceite (o ignicion, cuando entre en combustion espontaneamente sin necesidad de exposición al fuego), todo esto ademas de asegurarse que el aceite que uno piensa usar no es del tipo clorado.-
A estas alturas habran observado que cono lo puse entre comillas ya que es la figura mas representativa, porque en realidad este "cono" responde a una figura de revolución de perfil no lineal, no obstante en las experiencias que he realizado funciona aceptablemente.-
Por último, en relación con la linea G debo decir que las experiencias que realice en 1298 Mzh funcionaba muy bien (con atenuación muy baja) pero el metodo empleado para construirla en esa ocasion no obedecia a presisas
ecuaciones, sino a la aplicacion del metodo de prueba y error, basado en fotos y graficos vistos en algunos textos, por lo que seria interesante investigar sobre este asunto con una base cientifica.-
Miguel Ghezzi <lu6etj@...> escribió:
En principio diría que no es lo mismo (aunque debería repasar la G-Line), aquí simplemente se trata de evitar discontinuidades entre líneas más convencionales. El cono del conector es simplemente una línea de Zo = cte de geometría variable para hacer la transición de diámetros
y la otra es una de Zo = variable para que se adapte a la variación de R, que oficia como carga y simultáneamente como conductor central (termina en un cortocircuito con Zo = 0).
La línea "G" (superada por la "E" que no utiliza dieléctrico en el conductor, que no se como trabaja), también tiene un "lanzador" cónico, según lo poco que se de ella (lecturas de la época que el coaxil para UHF era inalcanzable), operaba como una guía de onda, en forma parecida a las ondas de superficie en frecuencias más bajas, donde la diferencia de velocidad de propagación debida a los dos medios con diferente constantes dieléctrica (el aire y la tierra) hace que los frentes de onda se inclinen hacia la tierra "forzando" a la señal a mantenerse cerca de la superficie. Para mi, si son parientas serán en todo caso primas segundas.
Quién seguramente tendrá algo que decir es Pistocchi
(LU 7DIB) pues me extrañaría mucho que no hubieran metido mano en eso en el Morón, vea... Igual nunca se sabe lo que se esconde en los altillos y sótanos de este foro ;>)
Subject: Re: [hamtec] Re:
Aceite para cargas Fantasma
Pregunto :¿ estamos llegando a los conos exponenciales de la linea "G"??? 73 Norberto LU1VD >>> *********** REPLY SEPARATOR ***********
On 26/02/2008 at 13:28 Miguel Ghezzi wrote:
Esa forma de dos conos que le viste no constituye una compensación de la carga en el sentido que le damos habitualmente en las conversaciones (aunque podría considerárselo así, ese modelo sería confuso). En cambio, si lo ves como dos líneas de trasmisión resulta clarísimo y fácil de comprender:
El cono del lado de la carga (que no debería ser teoricamente un cono sino una exponencial) hace que la Zo de la línea formada por la R como conductor central y el cono como blindaje, vaya variando en función de la resistencia en cda punto de la R en línea formada
entre ella y el cono, entre Zo = 50 y Zo = 0.
El cono que va entre el conector y la resistencia sirve para realizar una
.
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Si Guillermo, es asi, lo unico que puede tener de parecido con la
G-Line es la forma conica.
Saludos,
Marcelino - LU7DSU
Guillermo Villamayor escribió:
Gracias Marcelino, a primera vista
parecería que lo que hace es adaptar el coaxil a la nueva linea de
transmisión (la impedancia puede ser la misma pero el medio es otro ) y
después lo que hace es adaptar la impedancia a la resistencia que queda
remanente en el resistor.
Es muy dificil de saber pero debe
ser algo asi. No lo veo parecido a una G-Line que segun entiendo es de
impedancia constante solo que es un solo conductor con un dieléctrico
alrededor.
Quedan, visto de afuera dos conos
(cucuruchos) unidos por su base oficiando de blindaje de estos dos
coaxiles cónicos. El conductor central de esta disposición es un cono
conductor "en serie" con un resistor. No encontré un dibujo en la red.
¿se entiende?
Gracias Marcelino, a primera vista parecería que lo que hace es adaptar el coaxil a la nueva linea de transmisión (la impedancia puede ser la misma pero el medio es otro ) y después lo que hace es adaptar la impedancia a la resistencia que queda remanente en el resistor.
Es muy dificil de saber pero debe ser algo asi. No lo veo parecido a una G-Line que segun entiendo es de impedancia constante solo que es un solo conductor con un dieléctrico alrededor.
Quedan, visto de afuera dos conos (cucuruchos) unidos por su base oficiando de blindaje de estos dos coaxiles cónicos. El conductor central de esta disposición es un cono conductor "en serie" con un resistor. No encontré un dibujo en la red. ¿se entiende?
Quedan, visto de afuera dos conos
(cucuruchos) unidos por su base oficiando de blindaje de estos dos
coaxiles cónicos. El conductor central de esta disposición es un cono
conductor "en serie" con un resistor. No encontré un dibujo en la red.
¿se entiende?
No, no hay G-Line dentro de la carga, eso es lo que le decía a Wente.
Dentro de la carga hay un resistor cilindrico. Ese cilindro, hacé de cuenta que es el conductor central de un coaxil, pero cuyo blindaje es un cono, no otro cilíndro concétrico (o más bien un tronco de cono).
Sobre el lado de masa del resistor está conectada la sección menor del tronco y del lado del resistor quedaría la sección mayor o base del cono, por ahora en el aire, medio como una Cala (la flor) el piruflo amarillo (¿pistilo?) vendría a ser el resitor y la parte blanca el blindaje.
Bueno, sobre ese lado del resistor de conecta el central que viene del conector de entrada pero con otro cono, en este cono, la base va al resistor (que tiene un par de cm de diámetro) y la punta al central del conector. A su vez, del lado de masa del conector sale otro cono concéntrico al anterior que va a terminar reuniéndose con la base del cono de la resistencia.
Quedan, visto de afuera dos conos (cucuruchos) unidos por su base oficiando de blindaje de estos dos coaxiles cónicos. El conductor central de esta disposición es un cono conductor "en serie" con un resistor. No encontré un dibujo en la red. ¿se entiende?
Miguel
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--- En hamtec@..., "Guillermo Villamayor" <ghvillamayor@...> escribió: > > A ver yo se lo que es una G-Line (o por lo menos tengo una idea) lo que no conozco es la carga y como funciona la G-Line dentro de la carga. > > ----- Original Message ----- > From: Miguel Ghezzi > To: hamtec@... > Sent: Wednesday, February 27, 2008 12:31 AM > Subject: Re: [hamtec] G Line > > > > Como la pregunta está en este nuevo hilo, ahora soy yo el que no entiende que hay que explicar ¿lo de la G-Line o lo de la carga? > > Miguel > > PD: ¿vieron? ya me imaginaba yo que a algún viejito lascivo no se le iba escapar esa liebre. No solo de la radiotrónica parece ser un estudioso don Daniel ¿eh? hay que mantener los harenes vigilados... > > ------------------------------------------------------------------------------ > > ----- Original Message ----- > From: Guillermo Villamayor > To: hamtec@... > Sent: Tuesday, February 26, 2008 11:38 PM > Subject: Re: [hamtec] G Line > > > No entendí como es la geometría de la carga. > Las G-line se arman con un conductor forrado o cubierto de un dieléctrico. Es una línea de transmisión de un solo conductor. La "adaptación" si queremos llamarlo asi la hace un cono que iría conectado a la masa del coaxil. Lo que no entiendo por no conocerla es como está implementado esto en la carga. Alguien me lo podría explicar ??? > ----- Original Message ----- > From: Miguel Ghezzi > To: hamtec@... > Sent: Tuesday, February 26, 2008 10:43 PM > Subject: [hamtec] G Line > > > > En principio diría que no es lo mismo (aunque debería repasar la G-Line), aquí simplemente se trata de evitar discontinuidades entre líneas más convencionales. El cono del conector es simplemente una línea de Zo = cte de geometría variable para hacer la transición de diámetros y la otra es una de Zo = variable para que se adapte a la variación de R, que oficia como carga y simultáneamente como conductor central (termina en un cortocircuito con Zo = 0). > > La línea "G" (superada por la "E" que no utiliza dieléctrico en el conductor, que no se como trabaja), también tiene un "lanzador" cónico, según lo poco que se de ella (lecturas de la época que el coaxil para UHF era inalcanzable), operaba como una guía de onda, en forma parecida a las ondas de superficie en frecuencias más bajas, donde la diferencia de velocidad de propagación debida a los dos medios con diferente constantes dieléctrica (el aire y la tierra) hace que los frentes de onda se inclinen hacia la tierra "forzando" a la señal a mantenerse cerca de la superficie. Para mi, si son parientas serán en todo caso primas segundas. > > Quién seguramente tendrá algo que decir es Pistocchi (LU 7DIB) pues me extrañaría mucho que no hubieran metido mano en eso en el Morón, vea... Igual nunca se sabe lo que se esconde en los altillos y sótanos de este foro ;>) > > 73 > > Miguel LU 6ETJ > -------------------------------------------------------------------------- > > > ----- Original Message ----- > From: Norberto Wente > To: hamtec@... > Sent: Tuesday, February 26, 2008 6:13 PM > Subject: Re: [hamtec] Re: Aceite para cargas Fantasma > > > Pregunto :¿ estamos llegando a los conos exponenciales de la linea "G"??? 73 Norberto LU1VD >>> > *********** REPLY SEPARATOR *********** > > On 26/02/2008 at 13:28 Miguel Ghezzi wrote: > > Esa forma de dos conos que le viste no constituye una compensación de la carga en el sentido que le damos habitualmente en las conversaciones (aunque podría considerárselo así, ese modelo sería confuso). > En cambio, si lo ves como dos líneas de trasmisión resulta clarísimo y fácil de comprender: > > El cono del lado de la carga (que no debería ser teoricamente un cono sino una exponencial) hace que la Zo de la línea formada por la R como conductor central y el cono como blindaje, vaya variando en función de la resistencia en cda punto de la R en línea formada entre ella y el cono, entre Zo = 50 y Zo = 0. > > El cono que va entre el conector y la resistencia sirve para realizar una > > . >
Como la pregunta está en este nuevo hilo, ahora soy yo el que no entiende que hay que explicar ¿lo de la G-Line o lo de la carga?
Miguel
PD: ¿vieron? ya me imaginaba yo que a algún viejito lascivo no se le iba escapar esa liebre. No solo de la radiotrónica parece ser un estudioso don Daniel ¿eh? hay que mantener los harenes vigilados...
Las G-line se arman con un conductor forrado o cubierto de un dieléctrico. Es una línea de transmisión de un solo conductor. La "adaptación" si queremos llamarlo asi la hace un cono que iría conectado a la masa del coaxil. Lo que no entiendo por no conocerla es como está implementado esto en la carga. Alguien me lo podría explicar ???
En principio diría que no es lo mismo (aunque debería repasar la G-Line), aquí simplemente se trata de evitar discontinuidades entre líneas más convencionales. El cono del conector es simplemente una línea de Zo = cte de geometría variable para hacer la transición de diámetros y la otra es una de Zo = variable para que se adapte a la variación de R, que oficia como carga y simultáneamente como conductor central (termina en un cortocircuito con Zo = 0).
La línea "G" (superada por la "E" que no utiliza dieléctrico en el conductor, que no se como trabaja), también tiene un "lanzador" cónico, según lo poco que se de ella (lecturas de la época que el coaxil para UHF era inalcanzable), operaba como una guía de onda, en forma parecida a las ondas de superficie en frecuencias más bajas, donde la diferencia de velocidad de propagación debida a los dos medios con diferente constantes dieléctrica (el aire y la tierra) hace que los frentes de onda se inclinen hacia la tierra "forzando" a la señal a mantenerse cerca de la superficie. Para mi, si son parientas serán en todo caso primas segundas.
Quién seguramente tendrá algo que decir es Pistocchi (LU 7DIB) pues me extrañaría mucho que no hubieran metido mano en eso en el Morón, vea... Igual nunca se sabe lo que se esconde en los altillos y sótanos de este foro ;>)
Subject: Re: [hamtec] Re: Aceite para cargas Fantasma
Pregunto :¿ estamos llegando a los conos exponenciales de la linea "G"??? 73 Norberto LU1VD >>> *********** REPLY SEPARATOR ***********
On 26/02/2008 at 13:28 Miguel Ghezzi wrote:
Esa forma de dos conos que le viste no constituye una compensación de la carga en el sentido que le damos habitualmente en las conversaciones (aunque podría considerárselo así, ese modelo sería confuso). En cambio, si lo ves como dos líneas de trasmisión resulta clarísimo y fácil de comprender:
El cono del lado de la carga (que no debería ser teoricamente un cono sino una exponencial) hace que la Zo de la línea formada por la R como conductor central y el cono como blindaje, vaya variando en función de la resistencia en cda punto de la R en línea formada entre ella y el cono, entre Zo = 50 y Zo = 0.
El cono que va entre el conector y la resistencia sirve para realizar una
Lamentablemente no pude abrir la norma 2026 para saber la forma de los electrodos y a que distancia deben estar, quizá alguien en el foro tenga esos valores mas actualizados, pues mis normas son de los años 40 y eran como decía 33 KV a un octavo de pulgada de dos electrodos planos, 73 Norberto LU1VD >>>
Como la pregunta está en este nuevo hilo, ahora soy yo el que no entiende que hay que explicar ¿lo de la G-Line o lo de la carga?
Miguel
PD: ¿vieron? ya me imaginaba yo que a algún viejito lascivo no se le iba escapar esa liebre. No solo de la radiotrónica parece ser un estudioso don Daniel ¿eh? hay que mantener los harenes vigilados...
Las G-line se arman con un conductor forrado o cubierto de un dieléctrico. Es una línea de transmisión de un solo conductor. La "adaptación" si queremos llamarlo asi la hace un cono que iría conectado a la masa del coaxil. Lo que no entiendo por no conocerla es como está implementado esto en la carga. Alguien me lo podría explicar ???
En principio diría que no es lo mismo (aunque debería repasar la G-Line), aquí simplemente se trata de evitar discontinuidades entre líneas más convencionales. El cono del conector es simplemente una línea de Zo = cte de geometría variable para hacer la transición de diámetros y la otra es una de Zo = variable para que se adapte a la variación de R, que oficia como carga y simultáneamente como conductor central (termina en un cortocircuito con Zo = 0).
La línea "G" (superada por la "E" que no utiliza dieléctrico en el conductor, que no se como trabaja), también tiene un "lanzador" cónico, según lo poco que se de ella (lecturas de la época que el coaxil para UHF era inalcanzable), operaba como una guía de onda, en forma parecida a las ondas de superficie en frecuencias más bajas, donde la diferencia de velocidad de propagación debida a los dos medios con diferente constantes dieléctrica (el aire y la tierra) hace que los frentes de onda se inclinen hacia la tierra "forzando" a la señal a mantenerse cerca de la superficie. Para mi, si son parientas serán en todo caso primas segundas.
Quién seguramente tendrá algo que decir es Pistocchi (LU 7DIB) pues me extrañaría mucho que no hubieran metido mano en eso en el Morón, vea... Igual nunca se sabe lo que se esconde en los altillos y sótanos de este foro ;>)
Subject: Re: [hamtec] Re: Aceite para cargas Fantasma
Pregunto :¿ estamos llegando a los conos exponenciales de la linea "G"??? 73 Norberto LU1VD >>> *********** REPLY SEPARATOR ***********
On 26/02/2008 at 13:28 Miguel Ghezzi wrote:
Esa forma de dos conos que le viste no constituye una compensación de la carga en el sentido que le damos habitualmente en las conversaciones (aunque podría considerárselo así, ese modelo sería confuso). En cambio, si lo ves como dos líneas de trasmisión resulta clarísimo y fácil de comprender:
El cono del lado de la carga (que no debería ser teoricamente un cono sino una exponencial) hace que la Zo de la línea formada por la R como conductor central y el cono como blindaje, vaya variando en función de la resistencia en cda punto de la R en línea formada entre ella y el cono, entre Zo = 50 y Zo = 0.
El cono que va entre el conector y la resistencia sirve para realizar una
Las G-line se arman con un conductor forrado o cubierto de un dieléctrico. Es una línea de transmisión de un solo conductor. La "adaptación" si queremos llamarlo asi la hace un cono que iría conectado a la masa del coaxil. Lo que no entiendo por no conocerla es como está implementado esto en la carga. Alguien me lo podría explicar ???
En principio diría que no es lo mismo (aunque debería repasar la G-Line), aquí simplemente se trata de evitar discontinuidades entre líneas más convencionales. El cono del conector es simplemente una línea de Zo = cte de geometría variable para hacer la transición de diámetros y la otra es una de Zo = variable para que se adapte a la variación de R, que oficia como carga y simultáneamente como conductor central (termina en un cortocircuito con Zo = 0).
La línea "G" (superada por la "E" que no utiliza dieléctrico en el conductor, que no se como trabaja), también tiene un "lanzador" cónico, según lo poco que se de ella (lecturas de la época que el coaxil para UHF era inalcanzable), operaba como una guía de onda, en forma parecida a las ondas de superficie en frecuencias más bajas, donde la diferencia de velocidad de propagación debida a los dos medios con diferente constantes dieléctrica (el aire y la tierra) hace que los frentes de onda se inclinen hacia la tierra "forzando" a la señal a mantenerse cerca de la superficie. Para mi, si son parientas serán en todo caso primas segundas.
Quién seguramente tendrá algo que decir es Pistocchi (LU 7DIB) pues me extrañaría mucho que no hubieran metido mano en eso en el Morón, vea... Igual nunca se sabe lo que se esconde en los altillos y sótanos de este foro ;>)
Subject: Re: [hamtec] Re: Aceite para cargas Fantasma
Pregunto :¿ estamos llegando a los conos exponenciales de la linea "G"??? 73 Norberto LU1VD >>> *********** REPLY SEPARATOR ***********
On 26/02/2008 at 13:28 Miguel Ghezzi wrote:
Esa forma de dos conos que le viste no constituye una compensación de la carga en el sentido que le damos habitualmente en las conversaciones (aunque podría considerárselo así, ese modelo sería confuso). En cambio, si lo ves como dos líneas de trasmisión resulta clarísimo y fácil de comprender:
El cono del lado de la carga (que no debería ser teoricamente un cono sino una exponencial) hace que la Zo de la línea formada por la R como conductor central y el cono como blindaje, vaya variando en función de la resistencia en cda punto de la R en línea formada entre ella y el cono, entre Zo = 50 y Zo = 0.
El cono que va entre el conector y la resistencia sirve para realizar una
En principio diría que no es lo mismo (aunque debería repasar la G-Line), aquí simplemente se trata de evitar discontinuidades entre líneas más convencionales. El cono del conector es simplemente una línea de Zo = cte de geometría variable para hacer la transición de diámetros y la otra es una de Zo = variable para que se adapte a la variación de R, que oficia como carga y simultáneamente como conductor central (termina en un cortocircuito con Zo = 0).
La línea "G" (superada por la "E" que no utiliza dieléctrico en el conductor, que no se como trabaja), también tiene un "lanzador" cónico, según lo poco que se de ella (lecturas de la época que el coaxil para UHF era inalcanzable), operaba como una guía de onda, en forma parecida a las ondas de superficie en frecuencias más bajas, donde la diferencia de velocidad de propagación debida a los dos medios con diferente constantes dieléctrica (el aire y la tierra) hace que los frentes de onda se inclinen hacia la tierra "forzando" a la señal a mantenerse cerca de la superficie. Para mi, si son parientas serán en todo caso primas segundas.
Quién seguramente tendrá algo que decir es Pistocchi (LU 7DIB) pues me extrañaría mucho que no hubieran metido mano en eso en el Morón, vea... Igual nunca se sabe lo que se esconde en los altillos y sótanos de este foro ;>)
Subject: Re: [hamtec] Re: Aceite para cargas Fantasma
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On 26/02/2008 at 13:28 Miguel Ghezzi wrote:
Esa forma de dos conos que le viste no constituye una compensación de la carga en el sentido que le damos habitualmente en las conversaciones (aunque podría considerárselo así, ese modelo sería confuso). En cambio, si lo ves como dos líneas de trasmisión resulta clarísimo y fácil de comprender:
El cono del lado de la carga (que no debería ser teoricamente un cono sino una exponencial) hace que la Zo de la línea formada por la R como conductor central y el cono como blindaje, vaya variando en función de la resistencia en cda punto de la R en línea formada entre ella y el cono, entre Zo = 50 y Zo = 0.
El cono que va entre el conector y la resistencia sirve para realizar una
Piluso me preguntó si correspondía postear esto en hamtec, lo pensé un nanosegundo y naturalmente respondí que si. Esos pibitos serán quienes en el futuro nos expliquen las cosas difíciles en Hamtec, cuando seamos viejitos.
No dejen de visitar el sitio de LU-Escuelas que está remozado y mucho más vistoso. No solo el trabajo con los chicos (que de por si alcanzaría y sobraría) es digno de promover, alentar y admirar; construir y mantener un sitio web tan prolijo y documentado merece también nuestra felicitación ¡y visita...!
Sigan adelante amigos... ¡tienen más admiradores e hinchada de la que se imaginan en el tablón!
Ojo con los trafos con punto medio para rectificar, pues la tensión inversa es muy alta y se necesitan bastantes y buenos diodos, es por eso que se acostumbra rectificar en puente o doblando, 73 Norberto LU1VD >>> *********** REPLY SEPARATOR ***********
On 25/02/2008 at 15:54 juan pablor wrote:
Hola Omar:
Gracias por ña info, conseguì una fuente horrorosa de pesada, dice que el trafo da 2900 por rama con punto medio...Si no me cocino, mañana te cuento!
Saludos.
omar castro <castrili2004@yahoo.com> escribió:
Juan, te paso dos links donde hay informacion. Son con 3/500 pero es lo mismo.
Decime si tenes el trafo de AT. Si no lo tenes, podes usar dos trafos de microondas. Cualquier cosa te paso la info.
Hola, alguien tendrà info sobre circuito para lineal con dos 3/400Z para 160?
Desde ya, muhcas gracias!
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imprimir, piense en su responsabilidad y compromiso con el medio ambiente
De:
hamtec@... [mailto:hamtec@...] En nombre de Norberto
Wente Enviado el: martes, 26 de febrero de 2008 17:13 Para: hamtec@... Asunto: Re: [hamtec] Re: Aceite para cargas Fantasma
Pregunto :¿ estamos llegando a los conos exponenciales de la linea
"G"??? 73 Norberto LU1VD >>> ***********
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On 26/02/2008 at 13:28 Miguel Ghezzi wrote:
Esa forma de dos conos que
le viste no constituye una compensación de la carga en el sentido que le damos
habitualmente en las conversaciones (aunque podría considerárselo así, ese
modelo sería confuso).
En cambio, si lo ves como dos líneas de trasmisión resulta clarísimo y fácil de
comprender:
El cono del lado de la
carga (que no debería ser teoricamente un cono sino una exponencial) hace que
la Zo de la línea formada por la R como conductor central y el cono como
blindaje, vaya variando en función de la resistencia en cda punto de la R en
línea formada entre ella y el cono, entre Zo = 50 y Zo = 0.
El cono que va entre el
conector y la resistencia sirve para realizar una
.
__________ Información de NOD32, revisión 2903 (20080226) __________
Pregunto :¿ estamos llegando a los conos exponenciales de la linea "G"??? 73 Norberto LU1VD >>> *********** REPLY SEPARATOR ***********
On 26/02/2008 at 13:28 Miguel Ghezzi wrote:
Esa forma de dos conos que le viste no constituye una compensación de la carga en el sentido que le damos habitualmente en las conversaciones (aunque podría considerárselo así, ese modelo sería confuso). En cambio, si lo ves como dos líneas de trasmisión resulta clarísimo y fácil de comprender:
El cono del lado de la carga (que no debería ser teoricamente un cono sino una exponencial) hace que la Zo de la línea formada por la R como conductor central y el cono como blindaje, vaya variando en función de la resistencia en cda punto de la R en línea formada entre ella y el cono, entre Zo = 50 y Zo = 0.
El cono que va entre el conector y la resistencia sirve para realizar una
Esa forma de dos conos que le viste no constituye una compensación de la carga en el sentido que le damos habitualmente en las conversaciones (aunque podría considerárselo así, ese modelo sería confuso). En cambio, si lo ves como dos líneas de trasmisión resulta clarísimo y fácil de comprender:
El cono del lado de la carga (que no debería ser teoricamente un cono sino una exponencial) hace que la Zo de la línea formada por la R como conductor central y el cono como blindaje, vaya variando en función de la resistencia en cda punto de la R en línea formada entre ella y el cono, entre Zo = 50 y Zo = 0.
El cono que va entre el conector y la resistencia sirve para realizar una línea de transición entre dos con diferentes diámetros (el de la del conector y el de la R a Zo = cte (así están construidas las del Handbook que mencioné).
Con esta construcción se simplifica la realización hasta microondas porque la R pasa a ser simplemente el conductor central de una línea con mayor resistencia que el cobre.
Aun si la R fuera una longitud de alambre de resistencia, esta disposición funcionaría perfectamente porque la inductancia y capacidad estaría distribuida como en cualquier línea, (por ejemplo utilizando un trozo de alambre de nicrome de algo más de dos metros de 0,25 mm como conductor central de un cable coaxil) Y esta "receta"es una exclusividad de hamtec que seguramente no han visto en ningún ARRL Handbook, pssss...
Por la razón apuntada, la constante dieléctrica del aceite hay que aplicarla a la línea de trasmisión del mismo modo que si estuvieras proyectando un cable coaxil, influye desde luego, y es importante para reemplazar aunque no tanto para proyectar una casera.
Comentando lo que decía Prieto, si, es realmente infame como el aceite escapa por donde tiene oportuidad, ¡ni siquiera hace falta volcarlas!, el tipo empieza a transpirar por cualquier fisurita y cuando te das cuenta está toda cubierta por aceite, la maldita. Ahora no me acuerdo que hice con los conectores, después le pregunto a mi hijo que fue el mécánico...
Saludos, y no te preocupes Alfredo, lo importante no es resolver tu problema sino hablar de lMiguel LU6ETJ o que nos gusta, probá pedir guita para pagar alguna cuenta y vas a ver que "no sale nadie"...
-----------------------------------------
--- En hamtec@..., "Alfredo Squieri" <alfredosquieri@...> escribió: > > Hola a todos, > > Muchas gracias por las respuestas y comentarios, como pasa muchas veces ante una pregunta simple, los temas se derivan y eso es lo bueno, porque en esa diversidad de conocimientos y experiencias propias de cada uno, es de donde todos terminamos aprendiendo algo nuevo o recordando lo que el tiempo nos hizo olvidar. > > Cuando uno desea obtener una respuesta concreta a un problema, lo primero de todo es saber exponer en forma clara y concreta el problema, en este caso mi pregunta estuvo mal planteada por dos razones, una porque hablo solo del aceite como refrigerante y da a entender que mi duda pasaba por la rigidez dieléctrica de algún aceite que sirva de refrigerante, cuando en realidad lo que quiero saber es cuanto podría afectar usar un aceite distinto al original o sea que tuviera una constante dieléctrica distinta. La otra razón, es que tal como esta planteada la pregunta presupone que todo el mundo sabe como esta construida la carga. Aun así Haroldo anduvo muy cerquita de mi inquietud. > > Todos los que fabricamos alguna vez una carga fantasma con pretensiones de obtener una respuesta plana hasta la banda de UHF, sabemos que no es una tarea sencilla, que no basta con apilar resistencias hasta conseguir la disipación requerida, hace falta algo mas, por lo tanto con mayor o menor éxito habremos experimentado distintos métodos para compensarlas en frecuencia. > > Por esta razón, en cuanto compre esta carga Bird que va desde DC hasta nada menos que 2,5 GHz, la curiosidad me supero!, lo primero que hice fue probarla en un minuto y medio ..., para luego proceder a desarmarla, tenia que saber "como lo hacen". > > Me encontré con un tubo de cerámica un poco mas corto que el largo total de la carga que tiene una película de carbón depositado formando la resistencia de 50 Ohms, la compensación en frecuencia la hacen encerrando el tubo que forma la resistencia dentro de otro cilindro metálico y perforado (como los tubos de escape de las motos) pero con forma de dos conos invertidos, donde la parte de mas diámetro esta en el centro y se afina hacia las puntas. > > De estas observaciones concluí que la compensación es capacitiva, que no esta uniformemente distribuida y que para llegar hasta los 2,5 GHz es evidente que esta cuidadosamente calculado el valor y la forma de distribuir dicha capacidad a lo largo de la resistencia, y es justamente por esto mi inquietud por saber que tipo de aceite usan, pues la constante dieléctrica del mismo es condicionante si se quiere respetar los valores de la capacidad distribuida original. > > Como ya dije, en este momento no necesito reponerlo ( no esta renga por pinchaduras como la de Miguel), pero si llegara el caso se me complicaría pues no voy a gastarme una mini fortuna de flete para comprar el original en Bird y usando otro aceite, no dispongo de instrumental para hacer pruebas por arriba de 512 MHz como para asegurarme que si sigue manteniendo las mismas características del original . > > Saludos, Alfredo Squieri > > PD: Marcelino, en que parte dice que es aceite mineral, porque yo hace tiempo estuve dando vueltas por la pagina de Bird y no encontré en ningún lado que diera características del tipo de aceite, en el manual que tengo solo figura el código para pedirlo y ahora entre de vuelta al link que pasaste y tampoco lo vi. Será mi presbicia galopante?. > > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: Marcelino Jorge Garcia > To: hamtec@... > Sent: Monday, February 25, 2008 7:29 PM > Subject: Re: [hamtec] Aceite para cargas Fantasma > > > Si ven el catalogo de Bird, la carga de 500W usa aceite mineral refinado. > http://www.bird-electronic.com/products/product.aspx?id=154 > Saludos, > Marcelino - LU7DSU > > Marcelino Jorge Garcia escribió: > Estaba pensando en el CCC o Costo Casi Cero que un amigo de otro foro hizo muy popular. > Si van a algun deposito de Edesur o Edenor a ver si tienen un poco de Aceite de Transformador que les sobre de algun trafo que desarmaron? Eso si, ojo, que no sea PCB. > Saludos, > Marcelino - LU7DSU > > Miguel Ghezzi escribió: > Hace unos años construí cuatro cargas con el esquema publicado en algún Handbook de la ARRL, no se cual, aunque el título es "Super dummy" y como el Handbook repite lo publicado varios números quizás se encuentre en otro o en las colecciones de QST que andan por ahí. > > en él recomendaban un aceite para turbina vendido por la TEXACO con nombre "Regal Oil R&O N° 46". Tuve suerte y lo conseguí en el aeródromo de Morón. El que obtuve en su momento alcanzó justito y como no proveí que hay un millón de formas distintas en que el aceite se puede escapar de un recipiente que no es perfecto (inclusive a través del conector), una carga me quedó "renga" y debía conseguir un poco más para rellenarla... > > Hace poco tuve que ir a la base de El Palomar porque tenían problemas con la parte de RF de una máquina para analizar aceites. Interesante máquina y aplicación: la RF a unos 50 MHz y 600 W, convierte al aceite (inyectado en forma de aerosol muy fino) en un plasma con temperaturas del orden de los ¡10000 grados! > El espectro producido por ese plasma se analiza para determinar el estado del aceite y la presencia de partículas metálicas que indican el desgaste de las piezas del lugar de donde se tomó la muestra... > ¡Esta es la mía, me dije!, ¡ahora tengo el poder!, así que, antes de proceder a tocar el monstruo, procedí a manguear un poquito de aceite "TEXACO, bla bla bla" o su equivalente, (tratando de imitar bien la cara de aquel famoso camello del cuento para que no quedaran dudas). > > ;>( Lamentablemente ese aceite no se hace más y a pesar de haber una tabla de reemplazos no me podían asegurar que los nuevos no tuvieran aditivos que afectaran a mi carga. Teniendo en cuenta que el ingeniero químico a cargo de esa máquina y ensayos es lo más capo en el asunto que yo pueda conocer, estaba frito, más arriba ya no podría ir por "helping" (a no ser dentro del hamtec), igualmente dio estos datos: > > Desaconsejó aceites modernos como los que usan ellos ahora porque se formulan con diversas mezclas y contienen aditivos que para nosotros no serían buenos y bla bla bla. > > Descartó aceites de automóvil por los aditivos. > > Aconsejó Aceite Mineral Refinado y también me dijo que eso es el ACEITE DE TRANSFORMADOR, así que por lo visto tenemos que conformarnos con eso porque "es lo que hay", amigo Squieri, y esto es bueno porque por lo visto todo el mundo coincide, lo que ya merece un brindis. Y... ya que salió el tema, ¿qué me dicen de esta fotografía? es elocuente a la hora del ANIMARSE... ¿no?¿ubican lo que hay en la pecera?, ¿si?, bueno, ¿quien se anima a ser el primero en overclockear la suya? (o en sumergir su amplificador lineal) > > > > Saludos > > Miguel > > PD: Tortonese, escondé este mail para que no lo vea Carlitos... > > -------------------------------------------------------------------------- > > > ----- Original Message ----- > From: Haroldo Andres Pistocchi > To: hamtec@... > Sent: Monday, February 25, 2008 2:08 PM > Subject: Re: [hamtec] Aceite para cargas Fantasma > > > Ojo con el aceite para trasformadores, hay que tratar que sea uno moderno no clorado, ya que los clorados son muy peligrosos, sobre todo si entran en ignición, (producen gas foxgeno).- > Otra cosa, es importante conocer la costante dielectrica del aceite para poder calcular la impedancia de la cavidad donde se instalan las resistencias para lograr un mejor funcionamiento el alta frecuencia (mas alla de los 100 Mhz.- > Suerte con el proyecto.- > > Norberto Wente norberto@... escribió: > Hola Alfredo: un buen aceite de transformador bien "seco" vale decir centrifugado o hervido al vacío soporta 33 KV entre dos discos separados a 1/8 de pulgada ( algo mas de 3m/m). salvo que alguno venga con el toxico ???? que es otra cosa, esas venían hace unos 30 años atrás y decía por todas partes, "Peligro, Tóxico, Danger, etc" de manera si no dice nada es casi seguro que se trate de aceite de transformador común, 73 Norberto LU1VD >>> > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Yahoo! Encuentros > Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros. > Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration >
Hola, alguien tendrà info sobre circuito para lineal con dos 3/400Z para 160?
Desde ya, muhcas gracias!
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De acuerdo, es una fuente de un lineal, auqnue desconozco la marca, vine con bloques de diodos, capacitores al aceite, etc. Debe ser yanki, por la tensiòn de entrada, irè de a poco. gracias !
Norberto Wente <norberto@...> escribió:
Ojo con los trafos con punto medio para rectificar, pues la tensión inversa es muy alta y se necesitan bastantes y buenos diodos, es por eso que se acostumbra rectificar en puente o doblando, 73 Norberto LU1VD >>> *********** REPLY SEPARATOR
***********
On 25/02/2008 at 15:54 juan pablor wrote:
Hola Omar:
Gracias por ña info, conseguì una fuente horrorosa de pesada, dice que el trafo da 2900 por rama con punto medio...Si no me cocino, mañana te cuento!
Saludos.
omar castro <castrili2004@yahoo.com> escribió:
Juan, te paso dos links donde hay informacion. Son con 3/500 pero es lo mismo.
Decime si tenes el trafo de AT. Si no lo tenes, podes usar dos trafos de microondas. Cualquier cosa te paso la info.
Hola, alguien tendrà info sobre circuito para lineal con dos 3/400Z para 160?
Desde ya, muhcas gracias!
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Alfredo,
Esta en la tabla de las especificaciones, Load Coolant,
aqui te la copio y destaco en negrita esa parte del texto.
Saludos,
Marcelino - LU7DSU
Product Specifications:
Ambient Temperature:
-40°C to +45°C
Connector:
QC type (Female N
normally supplied)
Finish:
Gray powder coat
Frequency Range and VSWR:
DC to 1 GHz at 1.1
max, 1 GHz to 2.5 GHz at 1.25 max
Load Coolant:
0.9 gal. (3.42
liters) refined mineral oil
Nominal Size:
16 13/16" L x 8 1/2"
H x 5 15/16" W, (427 mm x 216 mm x 151 mm)
Operating Position:
Horizontal only
Power Rating:
500 W continuous
Weight:
21 lbs. (9.5 kg)
Alfredo Squieri escribió:
Hola a todos,
Muchas gracias por las respuestas y
comentarios, como pasa muchas veces ante una pregunta simple, los temas
se derivan y eso es lo bueno, porque en esa diversidad de conocimientos
y experiencias propias de cada uno, es de donde todos terminamos
aprendiendo algo nuevo o recordando lo que el tiempo nos hizo olvidar.
Cuando uno desea obtener una
respuesta concreta a un problema, lo primero de todo es saber exponer
en forma clara y concreta el problema, en este caso mi pregunta estuvo
mal planteada por dos razones, una porque hablo solo del aceite como
refrigerante y da a entender que mi duda pasaba por la rigidez
dieléctrica de algún aceite que sirva de refrigerante, cuando en
realidad lo que quiero saber es cuanto podría afectar usar un aceite
distinto al original o sea que tuviera una constante dieléctrica
distinta. La otra razón, es que tal como esta planteada la pregunta
presupone que todo el mundo sabe como esta construida la carga. Aun así
Haroldo anduvo muy cerquita de mi
inquietud.
Todos los que fabricamos alguna vez
una carga fantasma con pretensiones de obtener una respuesta
plana hasta la banda de UHF, sabemos que no es una tarea sencilla, que
no basta con apilar resistencias hasta conseguir la disipación
requerida, hace falta algo mas, por lo tanto con mayor o menor éxito
habremos experimentado distintos métodos para compensarlas en
frecuencia.
Por esta razón, en cuanto compre
esta carga Bird que va desde DC hasta nada menos que 2,5 GHz, la
curiosidad me supero!, lo primero que hice fue probarla en un minuto y
medio ..., para luego proceder a desarmarla, tenia que saber "como lo
hacen".
Me encontré con un tubo de
cerámica un poco mas corto que el largo total de la carga que tiene una
película de carbón depositado formando la resistencia de 50 Ohms, la
compensación en frecuencia la hacen encerrando el tubo que forma
la resistencia dentro de otro cilindro metálico y perforado (como los
tubos de escape de las motos) pero con forma de dos conos invertidos,
donde la parte de mas diámetro esta en el centro y se afina hacia las
puntas.
De estas observaciones concluí que
la compensación es capacitiva, que no esta uniformemente distribuida y
que para llegar hasta los 2,5 GHz es evidente que esta
cuidadosamente calculado el valor y la forma de distribuir dicha
capacidad a lo largo de la resistencia, y es justamente por esto mi
inquietud por saber que tipo de aceite usan, pues la constante
dieléctrica del mismo es condicionante si se quiere respetar los
valores de la capacidad distribuida original.
Como ya dije, en este momento no
necesito reponerlo ( no esta renga por pinchaduras como la de Miguel),
pero si llegara el caso se me complicaría pues no voy a gastarme una
mini fortuna de flete para comprar el original en Bird y usando otro
aceite, no dispongo de instrumental para hacer pruebas por arriba de
512 MHz como para asegurarme que si sigue manteniendo las mismas
características del original .
Saludos, Alfredo Squieri
PD: Marcelino, en que parte dice que
es aceite mineral, porque yo hace tiempo estuve dando vueltas por la
pagina de Bird y no encontré en ningún lado que diera características
del tipo de aceite, en el manual que tengo solo figura el código para
pedirlo y ahora entre de vuelta al link que pasaste y tampoco lo vi.
Será mi presbicia galopante?.
Sin conexión 
Enviar correo
En línea 
Hace un par de días le pasaba un enlace de química a un
