----- Original Message -----

From: José Ricardo Ahumada

To: hamtec@...

Sent: Tuesday, April 01, 2008 1:39 AM

Subject: Re: [hamtec] TX BEH

Hola Carlos, hola a todos

Seria interesante si se puede Scanearlo mejor y completo, te agradecería. Tengo uno de estos con Dinamotor,  lamentablemente con el Instrumento original roto, aún no encontré quien pueda repararlo.

73´s

José - LU1KAK 

__________ Información de NOD32, revisión 2989 (20080401) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com

----- Original Message -----

From: Guillermo Villamayor

To: hamtec@...

Sent: Monday, March 31, 2008 11:52 PM

Subject: Re: [hamtec] Re: Atenuador RF

Miguel yo el caso que había planteado es el otro o sea que desconectés el generador pero bueno ya que planteaste los otros dos por ejemplo en el primero (el segundo lo dejo para otro mail sino se nos duerme Marcelino) desconectas la antena, la onda cuando llega a ese extremo se va a encontrar con un circuito abierto. Entonces se va a reflejar en fase no le queda otra porque es un circuito abierto (me acuerdo haber hecho muchas de estas cuentas en Física 2) esa onda va a volver al generador si está todo perfectamente adaptado no va a encontrar ninguna discontinuidad. La onda reflejada es exactamente ingual a la incidente salvo por una cosa, la dirección de propagación. Esa energía se va a disipar en la resistencia del generador. A su vez el transmisor sigue transmitiendo o sea va a haber mas energía viajando hacia el extremo abierto de la linea de transmisión que va a volver. El resultado es que vas a tener reflejada pero no creo que se formen ondas estacionarias. Por supusto todo esto es lo que a uno le parece que se resuelve muy facil haciendo las cuentitas lo que pasa es que las cuentitas son medias infames. Peo para mi sería lo mismo que si tuvieras una linea media infinita que viene una onda incidente se encuentra con el circuito abierto, se refleja y se va.

Por lomenos asi lo veo yo  

 

 

 

----- Original Message -----

From: Miguel Ghezzi

To: hamtec@...

Sent: Tuesday, April 01, 2008 8:06 AM

Subject: Re: [hamtec] Re: Atenuador RF

Bueno... gracias Haroldo, a mi me dio mucho gusto enterarme de esa cuestión gracias a su mensaje y también el hacer esas sencillas cuentas. Como dice: son cositas que reviven el interés. Hay que ver como una cosa lleva a la otra, el mensaje de José Luis (de quien soy amigo personal y a quien aprecio mucho) dio el puntapié y mire donde terminamos...

 

Con referencia lo que apunta Villamayor, veamos qué les parece:

 

Imaginemos una línea de media onda o múltiplo de media, sin pérdidas. Si a la antena (solo a la antena, no al generador), perfectamente adaptada de pronto la desconectamos, en principio el cálculo es simple => toda la energía será reflejada.

Al cabo del tiempo necesario para que la onda reflejado justo llegue hasta el generador, en ese punto se producirá un vientre de tensión, es decir el doble de tensión puesto que la tensión incidente y reflejada se encuentran en fase.

En el instante inmediatamente siguiente "algo pasará" y ese algo dependerá de la naturaleza del generador. En el caso más sencillo (aunque no el más corriente) de un generador ideal de tensión constante con una Zout de 50 ohms resistivos, el vientre, se mantendrá (por lo de la media onda que menciona).

 

En el caso de una desconexión simultánea en ambos extremos la situación para mi se torna más interesante porque cuando la onda reflejada vuelve hasta el extremo del generador, como este ya no está no se encontrará con una onda incidente en fase con la cual sumarse y parecería que el vientre dejará de existir, sin embargo como encuentra un circuito abierto, necesariamente debe generarse una nueva onda re-reflejada, que duplicará igualmente la tensión en ese punto. Así sucesivamente hasta el Big Crunch (supongo).

 

Pero hay un detalle: el tren de ondas tiene la misma longitud que la línea por lo tanto no hay ondas suficientes para cubrir la distancia total de ida y vuelta, por eso, en el momento de la desconexión la tensión del lado del generador obviamente cae a cero hasta tanto no esté de regreso la reflejada y, hasta que eso suceda, durante un tiempo igual al retardo de la línea, no habrá tensión sobre los bornes del generador... por simetría igual situación se presenta alternativamente en uno y otro extremo (cuesta un poquitín "verlo" de entrada, pero al final uno ve la viborita rebotando. Resulta más fácil de visualizar si se imagina la línea más larga que el tren de ondas).

 

Si quisiéramos mantener una configuración de onda estacionarias normal a lo largo de la línea (con dos vientres, uno del lado de la carga y otro del lado del generador en estas condiciones, sería menester que la alimentación del generador se interrumpa posteriormente => es decir un tiempo igual al de retardo de la líneas después que se haya interrumpido la conexión a la carga para darle tiempo a la onda reflejada a llegar hasta el generador. Es una situación interesante que en definitiva es parienta a la de un RADAR en su distancia mínima ¿no?.

 

¿Qué opinan? (por las dudas revisen porque mi tío Tu Sam me enseñó que el truco "puede fallar"...)

 

Miguel LU 6ETJ

---

 

 

----- Original Message -----

From: Haroldo Andres Pistocchi

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Friday, March 28, 2008 7:20 PM

Subject: Re: [hamtec] Re: Atenuador RF

Hola Miguel y curulla, me agrado mucho el enfoque que le distes a tu analisis, con franquesa debo catalogarlo de brillante en cuanto a la consepcion de la disipación de la energia almacenada.-

En cuanto al uso de un rele y el tiempo de retardo, concuerdo que introduce un retardo suficiente (con buen margen de seguridad) conforme al analisis realizado.-

Y que opino?, cosas como esta me hacen sentir vivo.-

Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo.com.ar> escribió:

Hola Haroldo y curulla...

 

Me quedé pensando en lo de la energía almacenada en los coaxiles, nunca había tenido en cuenta ni lo vi, ni se me ocurrió pensarlo. Ahora que lo leo resulta bastante obvio el prestar atención al detalle, y ahora creo recordar que en las líneas distribución de energía de alta tensión eso juega un papel importante según me pareció escuchar alguna vez de un ingeniero en muchos voltios... Así que se me dio por ver cuánto podía ser eso dado que so un asiduo amante de líneas como atenuadores (o parte de ellos) buenos y baratos en VHF/UHF...

 

Evidentemente en una línea de trasmisión de RF cuya longitud fuera tal que su retardo fuera de un segundo, supuesta sin pérdidas, que colocara sobre la carga una potencia de 100 W, estaría almacenando 100 J. Claro, esta línea mediría 300000  km si su vf fuera 1;  ¿cuánta energía almacenaría si su longitud fuera de solo 30 m?, pues 10^-5 J o 10 uJ, poquitito.

 

Preferí pensar el asunto en términos de ondas viajeras y estacionarias => Si tuviera que disipar esa energía de RF almacenada en un cable normal con pérdidas ¿cuanto tiempo nos demandaría?.

 

100 W implican aprox. 71 V sobre una carga de 50 ohms. Si de repente desconectáramos la línea en ambos de sus extremos, la onda incidente se encontraría una resistencia infinita y el valor de tensión se doblaría generando una onda reflejada que viajaría en dirección contraria para volver a reflejarse en el lado del "ex" generador y así sucesivamente hasta atenuarse por completo ¿vamos bien?.

 

Ahora bien, hice la suposición de que una tensión de 0,5 V sería segura para cualquier amplificador cuya entrada tuviera 50 ohms y al cual le conectara sorpresivamente tal línea. Ese medio volt representa una potencia de 5 mW, por lo tanto necesitamos que los 100 W incidentes se pierdan en la línea reflejándose reiteradamente hasta que solo queden 5 mW, ergo:  debe atenuarse 20000 veces o sea unos 43 dB. Si estuviéramos en 28 MHz con un RG-58 a unos 3 dB cada treinta metros, precisaríamos 43/3 "viajes", digamos unos 15 viajecitos...

 

Bien, para simplificar las cuentas supongamos que el vf de la RG-58 fuera de 1, eso significa 100 ns por cada "pasada", en total 1500 ns o 1,5 us.

 

Busqué datos de tiempo de conmutación de relés y encontré aquí http://scmstore.com/scm-hacker/num55/project/minipiston.asp el de un reed relay, que dice:

 

Tiempo de conmutación (accionamiento) 0,5...1,8 ms, con lo cual estaríamos en el peor caso con un margen de casi 1000 veces.

 

Si hiciera las cuentas suponiendo un capacitor cuya C fuera igual a la C de la línea en CC a unos 90 pF/m los 30 m tendrían 900 pF la tensión de pico de RF (100 V) quedará reducida a 0,5 V en unos 0,25 us si la R de carga fuera 50 ohms, con lo cual parece todavía más optimista que la versión de onda estacionaria

 

¿Estará bien? ¿Ud qué opina Haroldo?. ¿a alguien se le ocurre alguna variante?

 

Saludos

 

Miguel LU 6ETJ

---

 

 

----- Original Message -----

From: Haroldo Andres Pistocchi

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Tuesday, March 25, 2008 12:05 AM

Subject: Re: [hamtec] Re: Atenuador RF

Ok Jose Luis, en ese caso creo que esa solución puede andar, habria que tener un pequeño retardo de tiempo entre tx y rx para permitir se disipe la energia almacenada en la capacidad de los coaxiles, para no arruinar el receptor.-

es lo que se me ocurre como cosa a tener en cuenta, por lo demas me parece bien, y te deseo mucha suerte con el proyecto.-

Haroldo.-

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Haroldo,

 

Pasa que el TXVRTR es nuevo y lo vende un colega de Rosario.

Tiene un atenuador pero requiere entre 0,5 y 1 W de entrada.

Si lo compro pensando en armar una etapa amplificadora,

lo mas probable es que nunca lo use (por falta de tiempo y

práctica).  Pienso que una "cajita" metálica con un atenuador

y un relay para conmutarlo en RX sería la solución más

rápida y sencilla para mi aunque no la mas profesional.

 

Muchas gracias y cordiales saludos

 

 

----- Original Message -----

From: lu7dib

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Wednesday, March 19, 2008 11:09 PM

Subject: [hamtec] Re: Atenuador RF

--- En hamtec@gruposyahoo.com.ar, "L U 3 C A Q" <lu3caq@...>
escribió:
>
> Hola Amigos,
>
> Quiero agregar un transverter para 6 m a mi Kenwood TS-430.
> Tiene salida para XTVTR pero es de solamente 10 mW y el
> equipo en cuestión necesita 10 W en 28 Mhz.
> Lo primero que se me ocurrió es una caja que contenga un
> atenuador T o Pi de 10 dB y un relay para conmutarlo en RX y
> utilizar la salida de antena normal del TCVR.
> Si alguien de Uds. ya pasó por algo similar le agradecería
> me informara sus experiencias.
> Acepto sugerencias y consejos.
>
> Muchas gracias y cordiales saludos.
>
> L U 3 C A Q
> Jose Luis Alharal
> lu3caq@...
Hola Jose, tu idea es buena, pero antes que nada te sugiero que
estudies el circuito del trasversor, ya que por la potencia que
indicas para exitarlo es casi seguro que tiene internamente una
carga de 50 Ohms y un atenuador para exitar el mezclador de 28 a 50
Mhz, quien te dice de darse esta posibilidad que la salida en bajo
nivel de tu equipo sea compatible o sea necesaria amplificarla muy
poco para la via de TX.-
Suerte Haroldo.-
> MSN: lu3caq@...
>

---

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---

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From: Marcelino Jorge Garcia

To: hamtec@...

Sent: Monday, March 31, 2008 8:55 PM

Subject: Re: [hamtec] Re: Atenuador RF

Todas estas elucubraciones tecnicas me hacen acordar una pregunta que hacia un compañero de trabajo hace unos años:
"Si uno pudiera sacarse un ojo de su lugar y enfrentarlo con el otro ojo, el cerebro entraria en oscilacion?"
Saludos,
Marcelino - LU7DSU

Miguel Ghezzi escribió:

Bueno... gracias Haroldo, a mi me dio mucho gusto enterarme de esa cuestión gracias a su mensaje y también el hacer esas sencillas cuentas. Como dice: son cositas que reviven el interés. Hay que ver como una cosa lleva a la otra, el mensaje de José Luis (de quien soy amigo personal y a quien aprecio mucho) dio el puntapié y mire donde terminamos...

 

Con referencia lo que apunta Villamayor, veamos qué les parece:

 

Imaginemos una línea de media onda o múltiplo de media, sin pérdidas. Si a la antena (solo a la antena, no al generador), perfectamente adaptada de pronto la desconectamos, en principio el cálculo es simple => toda la energía será reflejada.

Al cabo del tiempo necesario para que la onda reflejado justo llegue hasta el generador, en ese punto se producirá un vientre de tensión, es decir el doble de tensión puesto que la tensión incidente y reflejada se encuentran en fase.

En el instante inmediatamente siguiente "algo pasará" y ese algo dependerá de la naturaleza del generador. En el caso más sencillo (aunque no el más corriente) de un generador ideal de tensión constante con una Zout de 50 ohms resistivos, el vientre, se mantendrá (por lo de la media onda que menciona).

 

En el caso de una desconexión simultánea en ambos extremos la situación para mi se torna más interesante porque cuando la onda reflejada vuelve hasta el extremo del generador, como este ya no está no se encontrará con una onda incidente en fase con la cual sumarse y parecería que el vientre dejará de existir, sin embargo como encuentra un circuito abierto, necesariamente debe generarse una nueva onda re-reflejada, que duplicará igualmente la tensión en ese punto. Así sucesivamente hasta el Big Crunch (supongo).

 

Pero hay un detalle: el tren de ondas tiene la misma longitud que la línea por lo tanto no hay ondas suficientes para cubrir la distancia total de ida y vuelta, por eso, en el momento de la desconexión la tensión del lado del generador obviamente cae a cero hasta tanto no esté de regreso la reflejada y, hasta que eso suceda, durante un tiempo igual al retardo de la línea, no habrá tensión sobre los bornes del generador... por simetría igual situación se presenta alternativamente en uno y otro extremo (cuesta un poquitín "verlo" de entrada, pero al final uno ve la viborita rebotando. Resulta más fácil de visualizar si se imagina la línea más larga que el tren de ondas).

 

Si quisiéramos mantener una configuración de onda estacionarias normal a lo largo de la línea (con dos vientres, uno del lado de la carga y otro del lado del generador en estas condiciones, sería menester que la alimentación del generador se interrumpa posteriormente => es decir un tiempo igual al de retardo de la líneas después que se haya interrumpido la conexión a la carga para darle tiempo a la onda reflejada a llegar hasta el generador. Es una situación interesante que en definitiva es parienta a la de un RADAR en su distancia mínima ¿no?.

 

¿Qué opinan? (por las dudas revisen porque mi tío Tu Sam me enseñó que el truco "puede fallar"...)

 

Miguel LU 6ETJ

---

 

 

----- Original Message -----

From: Marcelino Jorge Garcia

To: hamtec@...

Sent: Monday, March 31, 2008 8:55 PM

Subject: Re: [hamtec] Re: Atenuador RF

Todas estas elucubraciones tecnicas me hacen acordar una pregunta que hacia un compañero de trabajo hace unos años:
"Si uno pudiera sacarse un ojo de su lugar y enfrentarlo con el otro ojo, el cerebro entraria en oscilacion?"
Saludos,
Marcelino - LU7DSU

Miguel Ghezzi escribió:

Bueno... gracias Haroldo, a mi me dio mucho gusto enterarme de esa cuestión gracias a su mensaje y también el hacer esas sencillas cuentas. Como dice: son cositas que reviven el interés. Hay que ver como una cosa lleva a la otra, el mensaje de José Luis (de quien soy amigo personal y a quien aprecio mucho) dio el puntapié y mire donde terminamos...

 

Con referencia lo que apunta Villamayor, veamos qué les parece:

 

Imaginemos una línea de media onda o múltiplo de media, sin pérdidas. Si a la antena (solo a la antena, no al generador), perfectamente adaptada de pronto la desconectamos, en principio el cálculo es simple => toda la energía será reflejada.

Al cabo del tiempo necesario para que la onda reflejado justo llegue hasta el generador, en ese punto se producirá un vientre de tensión, es decir el doble de tensión puesto que la tensión incidente y reflejada se encuentran en fase.

En el instante inmediatamente siguiente "algo pasará" y ese algo dependerá de la naturaleza del generador. En el caso más sencillo (aunque no el más corriente) de un generador ideal de tensión constante con una Zout de 50 ohms resistivos, el vientre, se mantendrá (por lo de la media onda que menciona).

 

En el caso de una desconexión simultánea en ambos extremos la situación para mi se torna más interesante porque cuando la onda reflejada vuelve hasta el extremo del generador, como este ya no está no se encontrará con una onda incidente en fase con la cual sumarse y parecería que el vientre dejará de existir, sin embargo como encuentra un circuito abierto, necesariamente debe generarse una nueva onda re-reflejada, que duplicará igualmente la tensión en ese punto. Así sucesivamente hasta el Big Crunch (supongo).

 

Pero hay un detalle: el tren de ondas tiene la misma longitud que la línea por lo tanto no hay ondas suficientes para cubrir la distancia total de ida y vuelta, por eso, en el momento de la desconexión la tensión del lado del generador obviamente cae a cero hasta tanto no esté de regreso la reflejada y, hasta que eso suceda, durante un tiempo igual al retardo de la línea, no habrá tensión sobre los bornes del generador... por simetría igual situación se presenta alternativamente en uno y otro extremo (cuesta un poquitín "verlo" de entrada, pero al final uno ve la viborita rebotando. Resulta más fácil de visualizar si se imagina la línea más larga que el tren de ondas).

 

Si quisiéramos mantener una configuración de onda estacionarias normal a lo largo de la línea (con dos vientres, uno del lado de la carga y otro del lado del generador en estas condiciones, sería menester que la alimentación del generador se interrumpa posteriormente => es decir un tiempo igual al de retardo de la líneas después que se haya interrumpido la conexión a la carga para darle tiempo a la onda reflejada a llegar hasta el generador. Es una situación interesante que en definitiva es parienta a la de un RADAR en su distancia mínima ¿no?.

 

¿Qué opinan? (por las dudas revisen porque mi tío Tu Sam me enseñó que el truco "puede fallar"...)

 

Miguel LU 6ETJ

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----- Original Message -----

From: Miguel Ghezzi

To: hamtec@...

Sent: Tuesday, April 01, 2008 8:06 AM

Subject: Re: [hamtec] Re: Atenuador RF

Bueno... gracias Haroldo, a mi me dio mucho gusto enterarme de esa cuestión gracias a su mensaje y también el hacer esas sencillas cuentas. Como dice: son cositas que reviven el interés. Hay que ver como una cosa lleva a la otra, el mensaje de José Luis (de quien soy amigo personal y a quien aprecio mucho) dio el puntapié y mire donde terminamos...

 

Con referencia lo que apunta Villamayor, veamos qué les parece:

 

Imaginemos una línea de media onda o múltiplo de media, sin pérdidas. Si a la antena (solo a la antena, no al generador), perfectamente adaptada de pronto la desconectamos, en principio el cálculo es simple => toda la energía será reflejada.

Al cabo del tiempo necesario para que la onda reflejado justo llegue hasta el generador, en ese punto se producirá un vientre de tensión, es decir el doble de tensión puesto que la tensión incidente y reflejada se encuentran en fase.

En el instante inmediatamente siguiente "algo pasará" y ese algo dependerá de la naturaleza del generador. En el caso más sencillo (aunque no el más corriente) de un generador ideal de tensión constante con una Zout de 50 ohms resistivos, el vientre, se mantendrá (por lo de la media onda que menciona).

 

En el caso de una desconexión simultánea en ambos extremos la situación para mi se torna más interesante porque cuando la onda reflejada vuelve hasta el extremo del generador, como este ya no está no se encontrará con una onda incidente en fase con la cual sumarse y parecería que el vientre dejará de existir, sin embargo como encuentra un circuito abierto, necesariamente debe generarse una nueva onda re-reflejada, que duplicará igualmente la tensión en ese punto. Así sucesivamente hasta el Big Crunch (supongo).

 

Pero hay un detalle: el tren de ondas tiene la misma longitud que la línea por lo tanto no hay ondas suficientes para cubrir la distancia total de ida y vuelta, por eso, en el momento de la desconexión la tensión del lado del generador obviamente cae a cero hasta tanto no esté de regreso la reflejada y, hasta que eso suceda, durante un tiempo igual al retardo de la línea, no habrá tensión sobre los bornes del generador... por simetría igual situación se presenta alternativamente en uno y otro extremo (cuesta un poquitín "verlo" de entrada, pero al final uno ve la viborita rebotando. Resulta más fácil de visualizar si se imagina la línea más larga que el tren de ondas).

 

Si quisiéramos mantener una configuración de onda estacionarias normal a lo largo de la línea (con dos vientres, uno del lado de la carga y otro del lado del generador en estas condiciones, sería menester que la alimentación del generador se interrumpa posteriormente => es decir un tiempo igual al de retardo de la líneas después que se haya interrumpido la conexión a la carga para darle tiempo a la onda reflejada a llegar hasta el generador. Es una situación interesante que en definitiva es parienta a la de un RADAR en su distancia mínima ¿no?.

 

¿Qué opinan? (por las dudas revisen porque mi tío Tu Sam me enseñó que el truco "puede fallar"...)

 

Miguel LU 6ETJ

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----- Original Message -----

From: Haroldo Andres Pistocchi

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Friday, March 28, 2008 7:20 PM

Subject: Re: [hamtec] Re: Atenuador RF

Hola Miguel y curulla, me agrado mucho el enfoque que le distes a tu analisis, con franquesa debo catalogarlo de brillante en cuanto a la consepcion de la disipación de la energia almacenada.-

En cuanto al uso de un rele y el tiempo de retardo, concuerdo que introduce un retardo suficiente (con buen margen de seguridad) conforme al analisis realizado.-

Y que opino?, cosas como esta me hacen sentir vivo.-

Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo.com.ar> escribió:

Hola Haroldo y curulla...

 

Me quedé pensando en lo de la energía almacenada en los coaxiles, nunca había tenido en cuenta ni lo vi, ni se me ocurrió pensarlo. Ahora que lo leo resulta bastante obvio el prestar atención al detalle, y ahora creo recordar que en las líneas distribución de energía de alta tensión eso juega un papel importante según me pareció escuchar alguna vez de un ingeniero en muchos voltios... Así que se me dio por ver cuánto podía ser eso dado que so un asiduo amante de líneas como atenuadores (o parte de ellos) buenos y baratos en VHF/UHF...

 

Evidentemente en una línea de trasmisión de RF cuya longitud fuera tal que su retardo fuera de un segundo, supuesta sin pérdidas, que colocara sobre la carga una potencia de 100 W, estaría almacenando 100 J. Claro, esta línea mediría 300000  km si su vf fuera 1;  ¿cuánta energía almacenaría si su longitud fuera de solo 30 m?, pues 10^-5 J o 10 uJ, poquitito.

 

Preferí pensar el asunto en términos de ondas viajeras y estacionarias => Si tuviera que disipar esa energía de RF almacenada en un cable normal con pérdidas ¿cuanto tiempo nos demandaría?.

 

100 W implican aprox. 71 V sobre una carga de 50 ohms. Si de repente desconectáramos la línea en ambos de sus extremos, la onda incidente se encontraría una resistencia infinita y el valor de tensión se doblaría generando una onda reflejada que viajaría en dirección contraria para volver a reflejarse en el lado del "ex" generador y así sucesivamente hasta atenuarse por completo ¿vamos bien?.

 

Ahora bien, hice la suposición de que una tensión de 0,5 V sería segura para cualquier amplificador cuya entrada tuviera 50 ohms y al cual le conectara sorpresivamente tal línea. Ese medio volt representa una potencia de 5 mW, por lo tanto necesitamos que los 100 W incidentes se pierdan en la línea reflejándose reiteradamente hasta que solo queden 5 mW, ergo:  debe atenuarse 20000 veces o sea unos 43 dB. Si estuviéramos en 28 MHz con un RG-58 a unos 3 dB cada treinta metros, precisaríamos 43/3 "viajes", digamos unos 15 viajecitos...

 

Bien, para simplificar las cuentas supongamos que el vf de la RG-58 fuera de 1, eso significa 100 ns por cada "pasada", en total 1500 ns o 1,5 us.

 

Busqué datos de tiempo de conmutación de relés y encontré aquí http://scmstore.com/scm-hacker/num55/project/minipiston.asp el de un reed relay, que dice:

 

Tiempo de conmutación (accionamiento) 0,5...1,8 ms, con lo cual estaríamos en el peor caso con un margen de casi 1000 veces.

 

Si hiciera las cuentas suponiendo un capacitor cuya C fuera igual a la C de la línea en CC a unos 90 pF/m los 30 m tendrían 900 pF la tensión de pico de RF (100 V) quedará reducida a 0,5 V en unos 0,25 us si la R de carga fuera 50 ohms, con lo cual parece todavía más optimista que la versión de onda estacionaria

 

¿Estará bien? ¿Ud qué opina Haroldo?. ¿a alguien se le ocurre alguna variante?

 

Saludos

 

Miguel LU 6ETJ

---

 

 

----- Original Message -----

From: Haroldo Andres Pistocchi

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Tuesday, March 25, 2008 12:05 AM

Subject: Re: [hamtec] Re: Atenuador RF

Ok Jose Luis, en ese caso creo que esa solución puede andar, habria que tener un pequeño retardo de tiempo entre tx y rx para permitir se disipe la energia almacenada en la capacidad de los coaxiles, para no arruinar el receptor.-

es lo que se me ocurre como cosa a tener en cuenta, por lo demas me parece bien, y te deseo mucha suerte con el proyecto.-

Haroldo.-

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Haroldo,

 

Pasa que el TXVRTR es nuevo y lo vende un colega de Rosario.

Tiene un atenuador pero requiere entre 0,5 y 1 W de entrada.

Si lo compro pensando en armar una etapa amplificadora,

lo mas probable es que nunca lo use (por falta de tiempo y

práctica).  Pienso que una "cajita" metálica con un atenuador

y un relay para conmutarlo en RX sería la solución más

rápida y sencilla para mi aunque no la mas profesional.

 

Muchas gracias y cordiales saludos

 

 

----- Original Message -----

From: lu7dib

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Wednesday, March 19, 2008 11:09 PM

Subject: [hamtec] Re: Atenuador RF

--- En hamtec@gruposyahoo.com.ar, "L U 3 C A Q" <lu3caq@...>
escribió:
>
> Hola Amigos,
>
> Quiero agregar un transverter para 6 m a mi Kenwood TS-430.
> Tiene salida para XTVTR pero es de solamente 10 mW y el
> equipo en cuestión necesita 10 W en 28 Mhz.
> Lo primero que se me ocurrió es una caja que contenga un
> atenuador T o Pi de 10 dB y un relay para conmutarlo en RX y
> utilizar la salida de antena normal del TCVR.
> Si alguien de Uds. ya pasó por algo similar le agradecería
> me informara sus experiencias.
> Acepto sugerencias y consejos.
>
> Muchas gracias y cordiales saludos.
>
> L U 3 C A Q
> Jose Luis Alharal
> lu3caq@...
Hola Jose, tu idea es buena, pero antes que nada te sugiero que
estudies el circuito del trasversor, ya que por la potencia que
indicas para exitarlo es casi seguro que tiene internamente una
carga de 50 Ohms y un atenuador para exitar el mezclador de 28 a 50
Mhz, quien te dice de darse esta posibilidad que la salida en bajo
nivel de tu equipo sea compatible o sea necesaria amplificarla muy
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Suerte Haroldo.-
> MSN: lu3caq@...
>

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Bueno... gracias Haroldo, a mi me dio mucho gusto enterarme de esa cuestión gracias a su mensaje y también el hacer esas sencillas cuentas. Como dice: son cositas que reviven el interés. Hay que ver como una cosa lleva a la otra, el mensaje de José Luis (de quien soy amigo personal y a quien aprecio mucho) dio el puntapié y mire donde terminamos...

 

Con referencia lo que apunta Villamayor, veamos qué les parece:

 

Imaginemos una línea de media onda o múltiplo de media, sin pérdidas. Si a la antena (solo a la antena, no al generador), perfectamente adaptada de pronto la desconectamos, en principio el cálculo es simple => toda la energía será reflejada.

Al cabo del tiempo necesario para que la onda reflejado justo llegue hasta el generador, en ese punto se producirá un vientre de tensión, es decir el doble de tensión puesto que la tensión incidente y reflejada se encuentran en fase.

En el instante inmediatamente siguiente "algo pasará" y ese algo dependerá de la naturaleza del generador. En el caso más sencillo (aunque no el más corriente) de un generador ideal de tensión constante con una Zout de 50 ohms resistivos, el vientre, se mantendrá (por lo de la media onda que menciona).

 

En el caso de una desconexión simultánea en ambos extremos la situación para mi se torna más interesante porque cuando la onda reflejada vuelve hasta el extremo del generador, como este ya no está no se encontrará con una onda incidente en fase con la cual sumarse y parecería que el vientre dejará de existir, sin embargo como encuentra un circuito abierto, necesariamente debe generarse una nueva onda re-reflejada, que duplicará igualmente la tensión en ese punto. Así sucesivamente hasta el Big Crunch (supongo).

 

Pero hay un detalle: el tren de ondas tiene la misma longitud que la línea por lo tanto no hay ondas suficientes para cubrir la distancia total de ida y vuelta, por eso, en el momento de la desconexión la tensión del lado del generador obviamente cae a cero hasta tanto no esté de regreso la reflejada y, hasta que eso suceda, durante un tiempo igual al retardo de la línea, no habrá tensión sobre los bornes del generador... por simetría igual situación se presenta alternativamente en uno y otro extremo (cuesta un poquitín "verlo" de entrada, pero al final uno ve la viborita rebotando. Resulta más fácil de visualizar si se imagina la línea más larga que el tren de ondas).

 

Si quisiéramos mantener una configuración de onda estacionarias normal a lo largo de la línea (con dos vientres, uno del lado de la carga y otro del lado del generador en estas condiciones, sería menester que la alimentación del generador se interrumpa posteriormente => es decir un tiempo igual al de retardo de la líneas después que se haya interrumpido la conexión a la carga para darle tiempo a la onda reflejada a llegar hasta el generador. Es una situación interesante que en definitiva es parienta a la de un RADAR en su distancia mínima ¿no?.

 

¿Qué opinan? (por las dudas revisen porque mi tío Tu Sam me enseñó que el truco "puede fallar"...)

 

Miguel LU 6ETJ

---

 

 

From: Haroldo Andres Pistocchi

To: hamtec@...

Sent: Friday, March 28, 2008 7:20 PM

Subject: Re: [hamtec] Re: Atenuador RF

Hola Miguel y curulla, me agrado mucho el enfoque que le distes a tu analisis, con franquesa debo catalogarlo de brillante en cuanto a la consepcion de la disipación de la energia almacenada.-

En cuanto al uso de un rele y el tiempo de retardo, concuerdo que introduce un retardo suficiente (con buen margen de seguridad) conforme al analisis realizado.-

Y que opino?, cosas como esta me hacen sentir vivo.-

Miguel Ghezzi <lu6etj@...> escribió:

Hola Haroldo y curulla...

 

Me quedé pensando en lo de la energía almacenada en los coaxiles, nunca había tenido en cuenta ni lo vi, ni se me ocurrió pensarlo. Ahora que lo leo resulta bastante obvio el prestar atención al detalle, y ahora creo recordar que en las líneas distribución de energía de alta tensión eso juega un papel importante según me pareció escuchar alguna vez de un ingeniero en muchos voltios... Así que se me dio por ver cuánto podía ser eso dado que so un asiduo amante de líneas como atenuadores (o parte de ellos) buenos y baratos en VHF/UHF...

 

Evidentemente en una línea de trasmisión de RF cuya longitud fuera tal que su retardo fuera de un segundo, supuesta sin pérdidas, que colocara sobre la carga una potencia de 100 W, estaría almacenando 100 J. Claro, esta línea mediría 300000  km si su vf fuera 1;  ¿cuánta energía almacenaría si su longitud fuera de solo 30 m?, pues 10^-5 J o 10 uJ, poquitito.

 

Preferí pensar el asunto en términos de ondas viajeras y estacionarias => Si tuviera que disipar esa energía de RF almacenada en un cable normal con pérdidas ¿cuanto tiempo nos demandaría?.

 

100 W implican aprox. 71 V sobre una carga de 50 ohms. Si de repente desconectáramos la línea en ambos de sus extremos, la onda incidente se encontraría una resistencia infinita y el valor de tensión se doblaría generando una onda reflejada que viajaría en dirección contraria para volver a reflejarse en el lado del "ex" generador y así sucesivamente hasta atenuarse por completo ¿vamos bien?.

 

Ahora bien, hice la suposición de que una tensión de 0,5 V sería segura para cualquier amplificador cuya entrada tuviera 50 ohms y al cual le conectara sorpresivamente tal línea. Ese medio volt representa una potencia de 5 mW, por lo tanto necesitamos que los 100 W incidentes se pierdan en la línea reflejándose reiteradamente hasta que solo queden 5 mW, ergo:  debe atenuarse 20000 veces o sea unos 43 dB. Si estuviéramos en 28 MHz con un RG-58 a unos 3 dB cada treinta metros, precisaríamos 43/3 "viajes", digamos unos 15 viajecitos...

 

Bien, para simplificar las cuentas supongamos que el vf de la RG-58 fuera de 1, eso significa 100 ns por cada "pasada", en total 1500 ns o 1,5 us.

 

Busqué datos de tiempo de conmutación de relés y encontré aquí http://scmstore.com/scm-hacker/num55/project/minipiston.asp el de un reed relay, que dice:

 

Tiempo de conmutación (accionamiento) 0,5...1,8 ms, con lo cual estaríamos en el peor caso con un margen de casi 1000 veces.

 

Si hiciera las cuentas suponiendo un capacitor cuya C fuera igual a la C de la línea en CC a unos 90 pF/m los 30 m tendrían 900 pF la tensión de pico de RF (100 V) quedará reducida a 0,5 V en unos 0,25 us si la R de carga fuera 50 ohms, con lo cual parece todavía más optimista que la versión de onda estacionaria

 

¿Estará bien? ¿Ud qué opina Haroldo?. ¿a alguien se le ocurre alguna variante?

 

Saludos

 

Miguel LU 6ETJ

---

 

 

----- Original Message -----

From: Haroldo Andres Pistocchi

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Tuesday, March 25, 2008 12:05 AM

Subject: Re: [hamtec] Re: Atenuador RF

Ok Jose Luis, en ese caso creo que esa solución puede andar, habria que tener un pequeño retardo de tiempo entre tx y rx para permitir se disipe la energia almacenada en la capacidad de los coaxiles, para no arruinar el receptor.-

es lo que se me ocurre como cosa a tener en cuenta, por lo demas me parece bien, y te deseo mucha suerte con el proyecto.-

Haroldo.-

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Haroldo,

 

Pasa que el TXVRTR es nuevo y lo vende un colega de Rosario.

Tiene un atenuador pero requiere entre 0,5 y 1 W de entrada.

Si lo compro pensando en armar una etapa amplificadora,

lo mas probable es que nunca lo use (por falta de tiempo y

práctica).  Pienso que una "cajita" metálica con un atenuador

y un relay para conmutarlo en RX sería la solución más

rápida y sencilla para mi aunque no la mas profesional.

 

Muchas gracias y cordiales saludos

 

 

----- Original Message -----

From: lu7dib

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Wednesday, March 19, 2008 11:09 PM

Subject: [hamtec] Re: Atenuador RF

--- En hamtec@gruposyahoo.com.ar, "L U 3 C A Q" <lu3caq@...>
escribió:
>
> Hola Amigos,
>
> Quiero agregar un transverter para 6 m a mi Kenwood TS-430.
> Tiene salida para XTVTR pero es de solamente 10 mW y el
> equipo en cuestión necesita 10 W en 28 Mhz.
> Lo primero que se me ocurrió es una caja que contenga un
> atenuador T o Pi de 10 dB y un relay para conmutarlo en RX y
> utilizar la salida de antena normal del TCVR.
> Si alguien de Uds. ya pasó por algo similar le agradecería
> me informara sus experiencias.
> Acepto sugerencias y consejos.
>
> Muchas gracias y cordiales saludos.
>
> L U 3 C A Q
> Jose Luis Alharal
> lu3caq@...
Hola Jose, tu idea es buena, pero antes que nada te sugiero que
estudies el circuito del trasversor, ya que por la potencia que
indicas para exitarlo es casi seguro que tiene internamente una
carga de 50 Ohms y un atenuador para exitar el mezclador de 28 a 50
Mhz, quien te dice de darse esta posibilidad que la salida en bajo
nivel de tu equipo sea compatible o sea necesaria amplificarla muy
poco para la via de TX.-
Suerte Haroldo.-
> MSN: lu3caq@...
>

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Hola Miguel (lu6etj

Tengo un par de temas para Ud. Los muchachos del RC Morón cuando me animaron a intervenir en el concurso de Radiotecnica y exposición de trabajos, lograron vencer mi apatía y dudas cuando me dijeron que los que necesitaran una orientación y guía podían contar con Ud. como asesor, esto disipó toda resistencia interior y me liberó de ella para encarar un proyectito con total soltura, si bien aún resta mucho tiempo, para no dejar todo para lo último, le agradecería intervención de su parte.

El otro tema, que no es muy distinto al arriba descrito, recibí este correo:

Sr.Juan Domingo Batipalla

Primero que todo felicitarlo por la magnifica pagina
que posee en  internet, como segundo solicitarle la
siguiente opinion y ayuda de ser posible.

En un proyecto de radio que estoy fabricando me
enfrento por primera vez a la necesidad de un inductor
o bobina de 47 micro henrios el cual señalan es de
nucleo magnetico toroidal(toroidal magnetic core), me
puede colaborar en indicarme que usar como Tipo de
toroide ,diametro del alambre,numero de vueltas sobre
el toroide,ya que en mi pais realmente no se tiene
mucho disponible con respecto a las bobinas, la
frecuencia a usar es de 430 a 450 Mhz, yo compre uno
disponible en forma de resistencia pero no se si me
funcionaria,gracias de antemano por su informacion.

Atte,

Mauricio Mejia HK3LGO mejiamesa@...

Luego de la lectura de tan gentil mensaje, mi primera intención fue participarle de su sitio donde tengo la seguridad está la respuesta a la consulta del colega amigo, peo quise ingresar para verificar en forma previa el artículo correspondiente y enviarle el enlace adecuado  pero su dirección http://www.lu6etj.org.ar/ me da error.

Incluso por la frecuencia en la que este colega piensa incursionar, al tener presente que en el Ham hay muchos expertos en UHF como Haroldo entre otros, también pensé que quizás considera oportuno enviarle una invitación para integrar este grupo y que no se sienta en soledad en la cristalización de sus proyectos radiales.

Lo dejo en libertad, fraternal saludo a Lucy

lu3agi

----- Original Message -----

From: lu3agi

To: hamtec@...

Sent: Saturday, March 22, 2008 9:30 PM

Subject: [hamtec] Jornada en el RC Moron

Hacía mucho tiempo que no realizaba nada que tuviera el valor de una
unidad completa, así que encaré la realización de un prototipo
QRP para CW el que llevará el nombre de LU8DD. Tiene el doble
propósito de disfrutar con el trabajo propio de la realización del
proyecto, comunicar con una realización propia y participar con la
presencia en las próximas jornadas del Radio Club Morón.

No es dificil lograr un transceptor respetable en su desempeño, y lo
digo pues me he propuesto, como otros equipos construidos, absteniendome
del uso de instrumental que muchas veces está ausente en una
estación de radioaficionado. Hasta ahora, con el receptor, el medidor
de r.o.e y el multímetro, en el estado que ya se encuentra he podido
realizar unos cuantos QSO's en 40 metros con mucha satisfacción.

Hay algunos problemitas que se están presentando, que quizas
comentándolo, con el concurso de los amigos puedan ser superados.

Este equipito ha sido armado, en su mayoría, con material recuperado,
o en desuso, incluso no se cual es el transistor de salida que
utilicé, sacado de un viejo banda ciudadana de AM, porque tenia
borrada su identificación, lo importante que presupuse por donde
estaba ubicado que era de RF y con el multímetro comprobé que era
NPN.

Evité de entrada un proyecto que me insuma atender la conmutación,
así que está situación se resuelve con un doble inversor, para
la conmutación de la antena y para Vcc del circuito de recepción y
transmisión.

Como estaba planteado hacer un transceptor, fijé el OFV y el OFB
comunes a transmisión y recepción, por lo tanto no sería
necesario conmutarlos.

El circuito receptor

La señal de antena ingresa con un circuito doble sintonizado a una de
las compuestas de un BF981, en la otra compuerta ingresa el OFV.

Un circuito sintonizado en Drenaje de ese transistor selecciona la resta
entre la señal de entrada de antena y el OFV y acopla en forma
inductiva a un filtro construido con cuatro cristales baratos que
están un poquito por encima de 4 MHz, que también fue recuperados
de unas viejas plaquetas.

A la salida del filtro se colocó un doble compuerta 40673, donde en
una de ellas se colocó un cortrol de ganancia con potenciómetro al
frente.

Un circuito sintonizado acopla inductivamente a un 1496 que se utiliza
como detector de producto, siendo amplificada la señal de audio
obtenida con un LM386, como la señal de audio estaba un poco justa,
se le agregó una plaquetita con un transistor como pre para estar
más comodo con el nivel. En la pata 8 de este integrado ingresa la
señal del OFB que permite la recuperación de la información

Transmisor

La frecuencia de trabajo se obtiene a partir de un oscilador heterodino
(que es el que permite la operación como transceptor) con un 1496 en
el cual ingresa el OFV y el OFB. La suma de estas dos señales a la
salida del 1496 se selecciona con un circuito sintonizado que acopla
inductivamente a una etapa con un 2N2222, y sucesivamente se amplifica
la señal con un BF966 y un BD136 para excitar el transistor de
salida.

El OFV

Aquí no valía la pena experimentar, se utilizó un circuito
altamente probado y reconocido por su estabilidad, el OFV RCA, con
algunas modificaciones por supuesto para adaptarlo a los elementos que
se disponían. De configuración Colpitts el elemento activo es un
MPF102 acoplado desde la fuenta a un un 2N2222 y este acoplado
directamente a otro 2N2222 con salida por emisor.

La bobina del oscilador se construyó con una forma toroidal de 16 mm
y 5 mm de alto, bobinando 26 vueltas de alambre de 0,5 mm lográndose
con pequeño capacitor variable y un trimer una escursión de
frecuencia de 2.800 KHz a 2.930 KHz que permite sintonizar desde 7.000
KHx hasta un poco más de 7.120 KHz de la banda de 40 metros con muy
buena estabilidad.

El OFB

Es un copitts típico, controlado a cristal con un transistor bipolar
2N2222 en configuración base común. En serie con el cristal se
utilizó un trimmer de 50 pF para ajustar a la frecuencia de 4.194 KHz
que es la frecuencia central del filtro a cristal a la que resuena el
circuito sintonizado colocado en colector.

RIT

Acá se presentó toda una historia, variar TX, Variar RX, variar TX
y RX simultáneamente? Se podría haber evitado este accesorio, pero
al no conseguir un demultiplicador adecuado para el capacitor variable,
el RIT pasó a ser necesario para tener una sintonía fina por
defecto, y lo más aconsejable fue que actuara sobre TX y RX. Para
mantener la estabilidad lograda con el OFV, se colocaron dos mallas
reguladoras con diodo zenner, uno de 9 Volt y el siguiente de 8 Volt
para ajustar la polarización inversa a través de un
potenciómetro de 10 KOhm de un BB105.

INDICACIÓN DE SALIDA DE RF

Para visualizar la salida de RF se utilizó un instrumento barato de
plástico que se conocen como vúmetros por su escala, se pasó el
cable de conexión de antena proveniente del conector RG8 a través
de una pequeña bobina toroidal que se lleno con la mayor cantidad de
vueltas, la salida de esta bobina se rectificó con un 1N34 y con un
pequeño filtro RC se colocó al mencionado instrumento, quedará
por ver que se puede hacer para utilizarlo para medir intensidad de
señal en recepción.

ALGUNOS PRIMEROS INCONVENIENTES.

La verificación del funcionamiento de los osciladores y su puesta en
frecuencia se logró con la ayuda del receptor de banda corrida, es un
frecuencímetro un poco incómodo, porque hay que buscar, pero muy
efectivo.

La primera prueba de emisión acusaba una potencia mucho más de la
esperada, entre 15 W a 20 W, que el lo que inventé me pregunté,
observando con un poco más de atención, el medido de r.o.e. estaba
acusando 2:1 y superior, el filtro pasabanda del transistor de salida
era muy sencillo y estaba bien calculado, los capacitores eran los
correctos, la antena de 7.000 KHz a 7.100 KHz con un TX comercial
acusaba 1:1, no podía ser otra cosa, una de las frecuencias del OFV,
OFB o alguna resultante no deseada estaba siendo amplificada y estaba
llegando a la antena, para resolver este problema se agregó la etapa
sintonizada con el 2N2222 entre el 1496 y el BF966.

Todo andaba muy bien, la recepción con una excelente sencibilidad y
una muy buena selectividad, incluso desplazando el OFB se logra escuchar
con aceptable fidelidad las emisiones de SSB, pero llegó la noche, se
empezaron a escuchar las estaciones más fuertes de broadcasting de la
zona de 7.300 KHz cuando el receptor estaba sintonizado en los
alrededores de 7.050 KHz, estaciones que respondian a la variación
del capacitor variable, y no degradándose el receptor en sus
funciones.

Esta etapa está a resolver, para ello se hace neceario encontrar la
causa, aparentemente lo que sea está entrando por antena, tengo una
sospecha, aunque todavía sin fundamentar en la emisora América que
está muy cerquita de casa transmitiendo e 1.190 KHz, la tercera
armónica se recibe con una intensidad superior a 9+20 pero creo que
la segunda armónica está cancelada, eso por verificar.

No tengo escuchados estos receptores de cuasi conversión directa por
lo que esta falta de experiencia no me permite decidir encarar una
solución, una etapa de RF, quizás, un filtro pasabanda, una trampa
para la posible emisora, o estos tipos de receptores de repente tienen
un comportamiento propio al comentado.

CONCLUSION

Como conclusión a este envío, me cabe agradecer de antemano la
colaboración y orientación de los colegas para resolver este
pequeño inconveniente y adelantar algunas críticas para mejorar el
producto.

Desde otra mirada, me gustaría poder apreciar el día de la jornada
del RC Morón algunos otros trabajitos y escuchar algunos
receptorcitos de este tipo para poder apreciar su funcionamiento y hacer
un poquito de experiencia. Lo que verdaderamente me llama la
atención, es que antes de emprender esta tarea, viajaba como un
buedino y hasta soñaba con hacer algo que pudiera competirle hasta a
los mismos japoneses, hasta que bajé a la realidad, fue solo empezar,
con algo muy simple hasta terminar, no me propuse de entrada que quedara
bonito porque eso es muy dificil cuando se hace algo sin copiar, el
primer prototipo es a lo que salga, quizás este tiempo invertido
valga la pena, y sirva a alguien para poderlo mejorar.

lu3agi (desde el 4 de diciembre de 1964)

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----- Original Message -----

From: juan pablor

To: hamtec@...

Sent: Friday, March 28, 2008 7:17 PM

Subject: Re: [hamtec] transverter

tbn armè el de lu1dma, y lo ajustè en laboratorio, creo la misma pàgina mostraba un atenuador en base aresistencias de disipaciòn y un pequeño lineal. Ojalà podamos escucharnos pronto!  Estoy por armar una cubica redonda para 6 metros, sabes si alguien la usò y que resultados obtuvo? la que hice en 2 metros de 4 elementos anda un cañòn, pero no sè que pasrà en esta banda.

 

saludos, JP

omar castro <castrili2004@yahoo.com> escribió:

Hola Jose Luis. Si es un transversor, es posible que lo 10 Watt los atenue tambien y los lleve a miliwatts para trabajar correctamente, ya que los mezcladores no trabajan con potencia. Seria cuestion de ver un poco, pero es seguro que tiene algun tipo de atenuador en la parte de entrada para el transmisor. Si es como pienso, andaria bien con los 10 MW.(eliminando el atenuador, claro esta)

Seria bueno que describas el circuito para darte alguna idea concreta.

Omar-LU5EO

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Que hacés Darío, como te va ?

 

Muchas gracias por el dato, trataré de ubicarlo pero en 146805

(creo que le chingaste la frecuencia).  Quizá pueda darme alguna

idéa diferente.   Si consigo trabajar en 6 m te aviso.

 

 

Un abrazo y buena suerte

 

José Luis

 

 

----- Original Message -----

From: Dario Claudio Romano

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Thursday, March 27, 2008 5:56 PM

Subject: Re: [hamtec] transverter

Gente:

 

El que trabajó con transversores para 6m partiendo de equipos de 10m ó BC fue LU3AHO Eduardo Rancaño.

A él lo podés ubicar en la repetidora del Buenos Aires Radio Club

Frec: 156805 -600  (en estos días está un poco atenuada, para la semana que viene se va a ajustar)

 

Cordiales saludos

Dario

LU7DCR

 

PD: En algun momento me quiero meter con eso para tener un 6m.

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Juan Pablo,

 

Lamento desilucionarte.

No tengo tiempo ni práctica para encarar el armado de uno.

Un colega de Rosario vende uno pero requiere 10/15 W de

excitación; de ahí la consulta por el atenuador.

Si resuelvo el problema te aviso.  Hay un diseño que parece

que funciona bien en la página de Luis fernandez (LU1DMA).

Fijate.

 

Buena suerte y un abrazo

 

José Luis

 

----- Original Message -----

From: juan pablor

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Thursday, March 27, 2008 1:45 PM

Subject: Re: [hamtec] Atenuador RF

ando en eso tbn, armando un transverter, que circuito usastes vos?

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Amigos,

 

Quiero agregar un transverter para 6 m a mi Kenwood TS-430.

Tiene salida para XTVTR pero es de solamente 10 mW y el

equipo en cuestión necesita 10 W en 28 Mhz.

Lo primero que se me ocurrió es una caja que contenga un

atenuador T o Pi de 10 dB y un relay para conmutarlo en RX y

utilizar la salida de antena normal del TCVR.

Si alguien de Uds. ya pasó por algo similar le agradecería

me informara sus experiencias.

Acepto sugerencias y consejos.

 

Muchas gracias y cordiales saludos.

 

    L U 3 C A Q
Jose Luis Alharal
lu3caq@gmail.com
MSN: lu3caq@hotmail.com

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----- Original Message -----

From: omar castro

To: hamtec@...

Sent: Thursday, March 27, 2008 8:14 PM

Subject: Re: [hamtec] transverter

Hola Jose Luis. Si es un transversor, es posible que lo 10 Watt los atenue tambien y los lleve a miliwatts para trabajar correctamente, ya que los mezcladores no trabajan con potencia. Seria cuestion de ver un poco, pero es seguro que tiene algun tipo de atenuador en la parte de entrada para el transmisor. Si es como pienso, andaria bien con los 10 MW.(eliminando el atenuador, claro esta)

Seria bueno que describas el circuito para darte alguna idea concreta.

Omar-LU5EO

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Que hacés Darío, como te va ?

 

Muchas gracias por el dato, trataré de ubicarlo pero en 146805

(creo que le chingaste la frecuencia).  Quizá pueda darme alguna

idéa diferente.   Si consigo trabajar en 6 m te aviso.

 

 

Un abrazo y buena suerte

 

José Luis

 

 

----- Original Message -----

From: Dario Claudio Romano

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Thursday, March 27, 2008 5:56 PM

Subject: Re: [hamtec] transverter

Gente:

 

El que trabajó con transversores para 6m partiendo de equipos de 10m ó BC fue LU3AHO Eduardo Rancaño.

A él lo podés ubicar en la repetidora del Buenos Aires Radio Club

Frec: 156805 -600  (en estos días está un poco atenuada, para la semana que viene se va a ajustar)

 

Cordiales saludos

Dario

LU7DCR

 

PD: En algun momento me quiero meter con eso para tener un 6m.

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Juan Pablo,

 

Lamento desilucionarte.

No tengo tiempo ni práctica para encarar el armado de uno.

Un colega de Rosario vende uno pero requiere 10/15 W de

excitación; de ahí la consulta por el atenuador.

Si resuelvo el problema te aviso.  Hay un diseño que parece

que funciona bien en la página de Luis fernandez (LU1DMA).

Fijate.

 

Buena suerte y un abrazo

 

José Luis

 

----- Original Message -----

From: juan pablor

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Thursday, March 27, 2008 1:45 PM

Subject: Re: [hamtec] Atenuador RF

ando en eso tbn, armando un transverter, que circuito usastes vos?

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Amigos,

 

Quiero agregar un transverter para 6 m a mi Kenwood TS-430.

Tiene salida para XTVTR pero es de solamente 10 mW y el

equipo en cuestión necesita 10 W en 28 Mhz.

Lo primero que se me ocurrió es una caja que contenga un

atenuador T o Pi de 10 dB y un relay para conmutarlo en RX y

utilizar la salida de antena normal del TCVR.

Si alguien de Uds. ya pasó por algo similar le agradecería

me informara sus experiencias.

Acepto sugerencias y consejos.

 

Muchas gracias y cordiales saludos.

 

    L U 3 C A Q
Jose Luis Alharal
lu3caq@gmail.com
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From: Haroldo Andres Pistocchi

To: hamtec@...

Sent: Friday, March 28, 2008 6:20 PM

Subject: Re: [hamtec] Re: Atenuador RF

Hola Miguel y curulla, me agrado mucho el enfoque que le distes a tu analisis, con franquesa debo catalogarlo de brillante en cuanto a la consepcion de la disipación de la energia almacenada.-

En cuanto al uso de un rele y el tiempo de retardo, concuerdo que introduce un retardo suficiente (con buen margen de seguridad) conforme al analisis realizado.-

Y que opino?, cosas como esta me hacen sentir vivo.-

Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo.com.ar> escribió:

Hola Haroldo y curulla...

 

Me quedé pensando en lo de la energía almacenada en los coaxiles, nunca había tenido en cuenta ni lo vi, ni se me ocurrió pensarlo. Ahora que lo leo resulta bastante obvio el prestar atención al detalle, y ahora creo recordar que en las líneas distribución de energía de alta tensión eso juega un papel importante según me pareció escuchar alguna vez de un ingeniero en muchos voltios... Así que se me dio por ver cuánto podía ser eso dado que so un asiduo amante de líneas como atenuadores (o parte de ellos) buenos y baratos en VHF/UHF...

 

Evidentemente en una línea de trasmisión de RF cuya longitud fuera tal que su retardo fuera de un segundo, supuesta sin pérdidas, que colocara sobre la carga una potencia de 100 W, estaría almacenando 100 J. Claro, esta línea mediría 300000  km si su vf fuera 1;  ¿cuánta energía almacenaría si su longitud fuera de solo 30 m?, pues 10^-5 J o 10 uJ, poquitito.

 

Preferí pensar el asunto en términos de ondas viajeras y estacionarias => Si tuviera que disipar esa energía de RF almacenada en un cable normal con pérdidas ¿cuanto tiempo nos demandaría?.

 

100 W implican aprox. 71 V sobre una carga de 50 ohms. Si de repente desconectáramos la línea en ambos de sus extremos, la onda incidente se encontraría una resistencia infinita y el valor de tensión se doblaría generando una onda reflejada que viajaría en dirección contraria para volver a reflejarse en el lado del "ex" generador y así sucesivamente hasta atenuarse por completo ¿vamos bien?.

 

Ahora bien, hice la suposición de que una tensión de 0,5 V sería segura para cualquier amplificador cuya entrada tuviera 50 ohms y al cual le conectara sorpresivamente tal línea. Ese medio volt representa una potencia de 5 mW, por lo tanto necesitamos que los 100 W incidentes se pierdan en la línea reflejándose reiteradamente hasta que solo queden 5 mW, ergo:  debe atenuarse 20000 veces o sea unos 43 dB. Si estuviéramos en 28 MHz con un RG-58 a unos 3 dB cada treinta metros, precisaríamos 43/3 "viajes", digamos unos 15 viajecitos...

 

Bien, para simplificar las cuentas supongamos que el vf de la RG-58 fuera de 1, eso significa 100 ns por cada "pasada", en total 1500 ns o 1,5 us.

 

Busqué datos de tiempo de conmutación de relés y encontré aquí http://scmstore.com/scm-hacker/num55/project/minipiston.asp el de un reed relay, que dice:

 

Tiempo de conmutación (accionamiento) 0,5...1,8 ms, con lo cual estaríamos en el peor caso con un margen de casi 1000 veces.

 

Si hiciera las cuentas suponiendo un capacitor cuya C fuera igual a la C de la línea en CC a unos 90 pF/m los 30 m tendrían 900 pF la tensión de pico de RF (100 V) quedará reducida a 0,5 V en unos 0,25 us si la R de carga fuera 50 ohms, con lo cual parece todavía más optimista que la versión de onda estacionaria

 

¿Estará bien? ¿Ud qué opina Haroldo?. ¿a alguien se le ocurre alguna variante?

 

Saludos

 

Miguel LU 6ETJ

---

 

 

----- Original Message -----

From: Haroldo Andres Pistocchi

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Tuesday, March 25, 2008 12:05 AM

Subject: Re: [hamtec] Re: Atenuador RF

Ok Jose Luis, en ese caso creo que esa solución puede andar, habria que tener un pequeño retardo de tiempo entre tx y rx para permitir se disipe la energia almacenada en la capacidad de los coaxiles, para no arruinar el receptor.-

es lo que se me ocurre como cosa a tener en cuenta, por lo demas me parece bien, y te deseo mucha suerte con el proyecto.-

Haroldo.-

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Haroldo,

 

Pasa que el TXVRTR es nuevo y lo vende un colega de Rosario.

Tiene un atenuador pero requiere entre 0,5 y 1 W de entrada.

Si lo compro pensando en armar una etapa amplificadora,

lo mas probable es que nunca lo use (por falta de tiempo y

práctica).  Pienso que una "cajita" metálica con un atenuador

y un relay para conmutarlo en RX sería la solución más

rápida y sencilla para mi aunque no la mas profesional.

 

Muchas gracias y cordiales saludos

 

 

----- Original Message -----

From: lu7dib

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Wednesday, March 19, 2008 11:09 PM

Subject: [hamtec] Re: Atenuador RF

--- En hamtec@gruposyahoo.com.ar, "L U 3 C A Q" <lu3caq@...>
escribió:
>
> Hola Amigos,
>
> Quiero agregar un transverter para 6 m a mi Kenwood TS-430.
> Tiene salida para XTVTR pero es de solamente 10 mW y el
> equipo en cuestión necesita 10 W en 28 Mhz.
> Lo primero que se me ocurrió es una caja que contenga un
> atenuador T o Pi de 10 dB y un relay para conmutarlo en RX y
> utilizar la salida de antena normal del TCVR.
> Si alguien de Uds. ya pasó por algo similar le agradecería
> me informara sus experiencias.
> Acepto sugerencias y consejos.
>
> Muchas gracias y cordiales saludos.
>
> L U 3 C A Q
> Jose Luis Alharal
> lu3caq@...
Hola Jose, tu idea es buena, pero antes que nada te sugiero que
estudies el circuito del trasversor, ya que por la potencia que
indicas para exitarlo es casi seguro que tiene internamente una
carga de 50 Ohms y un atenuador para exitar el mezclador de 28 a 50
Mhz, quien te dice de darse esta posibilidad que la salida en bajo
nivel de tu equipo sea compatible o sea necesaria amplificarla muy
poco para la via de TX.-
Suerte Haroldo.-
> MSN: lu3caq@...
>

---

Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar

---

Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar

Hola Jose Luis. Si es un transversor, es posible que lo 10 Watt los atenue tambien y los lleve a miliwatts para trabajar correctamente, ya que los mezcladores no trabajan con potencia. Seria cuestion de ver un poco, pero es seguro que tiene algun tipo de atenuador en la parte de entrada para el transmisor. Si es como pienso, andaria bien con los 10 MW.(eliminando el atenuador, claro esta)

Seria bueno que describas el circuito para darte alguna idea concreta.

Omar-LU5EO

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Que hacés Darío, como te va ?

 

Muchas gracias por el dato, trataré de ubicarlo pero en 146805

(creo que le chingaste la frecuencia).  Quizá pueda darme alguna

idéa diferente.   Si consigo trabajar en 6 m te aviso.

 

 

Un abrazo y buena suerte

 

José Luis

 

 

----- Original Message -----

From: Dario Claudio Romano

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Thursday, March 27, 2008 5:56 PM

Subject: Re: [hamtec] transverter

Gente:

 

El que trabajó con transversores para 6m partiendo de equipos de 10m ó BC fue LU3AHO Eduardo Rancaño.

A él lo podés ubicar en la repetidora del Buenos Aires Radio Club

Frec: 156805 -600  (en estos días está un poco atenuada, para la semana que viene se va a ajustar)

 

Cordiales saludos

Dario

LU7DCR

 

PD: En algun momento me quiero meter con eso para tener un 6m.

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Juan Pablo,

 

Lamento desilucionarte.

No tengo tiempo ni práctica para encarar el armado de uno.

Un colega de Rosario vende uno pero requiere 10/15 W de

excitación; de ahí la consulta por el atenuador.

Si resuelvo el problema te aviso.  Hay un diseño que parece

que funciona bien en la página de Luis fernandez (LU1DMA).

Fijate.

 

Buena suerte y un abrazo

 

José Luis

 

----- Original Message -----

From: juan pablor

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Thursday, March 27, 2008 1:45 PM

Subject: Re: [hamtec] Atenuador RF

ando en eso tbn, armando un transverter, que circuito usastes vos?

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Amigos,

 

Quiero agregar un transverter para 6 m a mi Kenwood TS-430.

Tiene salida para XTVTR pero es de solamente 10 mW y el

equipo en cuestión necesita 10 W en 28 Mhz.

Lo primero que se me ocurrió es una caja que contenga un

atenuador T o Pi de 10 dB y un relay para conmutarlo en RX y

utilizar la salida de antena normal del TCVR.

Si alguien de Uds. ya pasó por algo similar le agradecería

me informara sus experiencias.

Acepto sugerencias y consejos.

 

Muchas gracias y cordiales saludos.

 

    L U 3 C A Q
Jose Luis Alharal
lu3caq@gmail.com
MSN: lu3caq@hotmail.com

---

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No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!:
http://correo.espanol.yahoo.com/

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Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros.
Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration

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Hola Haroldo y curulla...

 

Me quedé pensando en lo de la energía almacenada en los coaxiles, nunca había tenido en cuenta ni lo vi, ni se me ocurrió pensarlo. Ahora que lo leo resulta bastante obvio el prestar atención al detalle, y ahora creo recordar que en las líneas distribución de energía de alta tensión eso juega un papel importante según me pareció escuchar alguna vez de un ingeniero en muchos voltios... Así que se me dio por ver cuánto podía ser eso dado que so un asiduo amante de líneas como atenuadores (o parte de ellos) buenos y baratos en VHF/UHF...

 

Evidentemente en una línea de trasmisión de RF cuya longitud fuera tal que su retardo fuera de un segundo, supuesta sin pérdidas, que colocara sobre la carga una potencia de 100 W, estaría almacenando 100 J. Claro, esta línea mediría 300000  km si su vf fuera 1;  ¿cuánta energía almacenaría si su longitud fuera de solo 30 m?, pues 10^-5 J o 10 uJ, poquitito.

 

Preferí pensar el asunto en términos de ondas viajeras y estacionarias => Si tuviera que disipar esa energía de RF almacenada en un cable normal con pérdidas ¿cuanto tiempo nos demandaría?.

 

100 W implican aprox. 71 V sobre una carga de 50 ohms. Si de repente desconectáramos la línea en ambos de sus extremos, la onda incidente se encontraría una resistencia infinita y el valor de tensión se doblaría generando una onda reflejada que viajaría en dirección contraria para volver a reflejarse en el lado del "ex" generador y así sucesivamente hasta atenuarse por completo ¿vamos bien?.

 

Ahora bien, hice la suposición de que una tensión de 0,5 V sería segura para cualquier amplificador cuya entrada tuviera 50 ohms y al cual le conectara sorpresivamente tal línea. Ese medio volt representa una potencia de 5 mW, por lo tanto necesitamos que los 100 W incidentes se pierdan en la línea reflejándose reiteradamente hasta que solo queden 5 mW, ergo:  debe atenuarse 20000 veces o sea unos 43 dB. Si estuviéramos en 28 MHz con un RG-58 a unos 3 dB cada treinta metros, precisaríamos 43/3 "viajes", digamos unos 15 viajecitos...

 

Bien, para simplificar las cuentas supongamos que el vf de la RG-58 fuera de 1, eso significa 100 ns por cada "pasada", en total 1500 ns o 1,5 us.

 

Busqué datos de tiempo de conmutación de relés y encontré aquí http://scmstore.com/scm-hacker/num55/project/minipiston.asp el de un reed relay, que dice:

 

Tiempo de conmutación (accionamiento) 0,5...1,8 ms, con lo cual estaríamos en el peor caso con un margen de casi 1000 veces.

 

Si hiciera las cuentas suponiendo un capacitor cuya C fuera igual a la C de la línea en CC a unos 90 pF/m los 30 m tendrían 900 pF la tensión de pico de RF (100 V) quedará reducida a 0,5 V en unos 0,25 us si la R de carga fuera 50 ohms, con lo cual parece todavía más optimista que la versión de onda estacionaria

 

¿Estará bien? ¿Ud qué opina Haroldo?. ¿a alguien se le ocurre alguna variante?

 

Saludos

 

Miguel LU 6ETJ

---

 

 

----- Original Message -----

From: Haroldo Andres Pistocchi

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Tuesday, March 25, 2008 12:05 AM

Subject: Re: [hamtec] Re: Atenuador RF

Ok Jose Luis, en ese caso creo que esa solución puede andar, habria que tener un pequeño retardo de tiempo entre tx y rx para permitir se disipe la energia almacenada en la capacidad de los coaxiles, para no arruinar el receptor.-

es lo que se me ocurre como cosa a tener en cuenta, por lo demas me parece bien, y te deseo mucha suerte con el proyecto.-

Haroldo.-

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Haroldo,

 

Pasa que el TXVRTR es nuevo y lo vende un colega de Rosario.

Tiene un atenuador pero requiere entre 0,5 y 1 W de entrada.

Si lo compro pensando en armar una etapa amplificadora,

lo mas probable es que nunca lo use (por falta de tiempo y

práctica).  Pienso que una "cajita" metálica con un atenuador

y un relay para conmutarlo en RX sería la solución más

rápida y sencilla para mi aunque no la mas profesional.

 

Muchas gracias y cordiales saludos

 

 

----- Original Message -----

From: lu7dib

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Wednesday, March 19, 2008 11:09 PM

Subject: [hamtec] Re: Atenuador RF

--- En hamtec@gruposyahoo.com.ar, "L U 3 C A Q" <lu3caq@...>
escribió:
>
> Hola Amigos,
>
> Quiero agregar un transverter para 6 m a mi Kenwood TS-430.
> Tiene salida para XTVTR pero es de solamente 10 mW y el
> equipo en cuestión necesita 10 W en 28 Mhz.
> Lo primero que se me ocurrió es una caja que contenga un
> atenuador T o Pi de 10 dB y un relay para conmutarlo en RX y
> utilizar la salida de antena normal del TCVR.
> Si alguien de Uds. ya pasó por algo similar le agradecería
> me informara sus experiencias.
> Acepto sugerencias y consejos.
>
> Muchas gracias y cordiales saludos.
>
> L U 3 C A Q
> Jose Luis Alharal
> lu3caq@...
Hola Jose, tu idea es buena, pero antes que nada te sugiero que
estudies el circuito del trasversor, ya que por la potencia que
indicas para exitarlo es casi seguro que tiene internamente una
carga de 50 Ohms y un atenuador para exitar el mezclador de 28 a 50
Mhz, quien te dice de darse esta posibilidad que la salida en bajo
nivel de tu equipo sea compatible o sea necesaria amplificarla muy
poco para la via de TX.-
Suerte Haroldo.-
> MSN: lu3caq@...
>

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Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar

Hola a todos nuevamente, ahora estoy renegando con la interferencia de
la linea de 220v y los ruidos de la pc, brebe descripcion por un lado
una zapatilla con 5 enchufes donde conecto la fuente del ft 50 ,
monitos, cpu, alimentacion moden y amplificador de audio, esa
zapatilla tiene 5 metros de cable para conectarla a un enchufe
central, en el equipo en la banda de 80 y 40 mts tengo 9 y 6 de ruido
general , entre 30 y 10 mts 3/5 de ruido de pc, de linea y de todo
tipo , y lo lindo de todo esto es que si desconecto la fuente del
equipo de la zapatilla y la conecto con una prolongacion al enchufe
central donde tambien esta conectada la zapatilla el ruido baja un
monton no como si apago la pc pero bue peor es nada ,solo que queda un
pequeño ruido a alterna, es evidente que tengo 2 problemas ruido de la
pc y ruido de la linea, sacando siempre los ruidos atmosfericos
alguien tendra algun circuito para armar un filtro de linea , un amigo
me presto uno que armo en una practica de la escuela tecnica pero no
funca ni para atras y buscando en google no encontre nada hasta ahora
, espero alguien me pueda ayudar y muchas gracias.-

Hola a todos nuevamente, ahora estoy renegando con la interferencia de
la linea de 220v y los ruidos de la pc, brebe descripcion por un lado
una zapatilla con 5 enchufes donde conecto la fuente del ft 50 ,
monitos, cpu, alimentacion moden y amplificador de audio, esa
zapatilla tiene 5 metros de cable para conectarla a un enchufe
central, en el equipo  en la banda de 80 y 40 mts tengo 9 y 6 de ruido
general , entre 30 y 10  mts 3/5 de ruido de pc, de linea y de todo
tipo , y lo lindo de todo esto es que si desconecto la fuente del
equipo de la zapatilla y la conecto con una prolongacion al enchufe
central donde tambien esta conectada la zapatilla el ruido baja un
monton no como si apago la pc pero bue peor es nada ,solo que queda un
pequeño ruido a alterna, es evidente que tengo 2 problemas ruido de la
pc y ruido de la linea, sacando siempre los ruidos atmosfericos
alguien tendra algun circuito para armar un filtro de linea , un amigo
me presto uno que armo en una practica de la escuela tecnica pero no
funca ni para atras y buscando en google no encontre nada hasta ahora
, espero alguien me pueda ayudar y muchas gracias.-

Que hacés Darío, como te va ?

 

Muchas gracias por el dato, trataré de ubicarlo pero en 146805

(creo que le chingaste la frecuencia).  Quizá pueda darme alguna

idéa diferente.   Si consigo trabajar en 6 m te aviso.

 

 

Un abrazo y buena suerte

 

José Luis

 

 

----- Original Message -----

From: Dario Claudio Romano

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Thursday, March 27, 2008 5:56 PM

Subject: Re: [hamtec] transverter

Gente:

 

El que trabajó con transversores para 6m partiendo de equipos de 10m ó BC fue LU3AHO Eduardo Rancaño.

A él lo podés ubicar en la repetidora del Buenos Aires Radio Club

Frec: 156805 -600  (en estos días está un poco atenuada, para la semana que viene se va a ajustar)

 

Cordiales saludos

Dario

LU7DCR

 

PD: En algun momento me quiero meter con eso para tener un 6m.

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Juan Pablo,

 

Lamento desilucionarte.

No tengo tiempo ni práctica para encarar el armado de uno.

Un colega de Rosario vende uno pero requiere 10/15 W de

excitación; de ahí la consulta por el atenuador.

Si resuelvo el problema te aviso.  Hay un diseño que parece

que funciona bien en la página de Luis fernandez (LU1DMA).

Fijate.

 

Buena suerte y un abrazo

 

José Luis

 

----- Original Message -----

From: juan pablor

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Thursday, March 27, 2008 1:45 PM

Subject: Re: [hamtec] Atenuador RF

ando en eso tbn, armando un transverter, que circuito usastes vos?

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Amigos,

 

Quiero agregar un transverter para 6 m a mi Kenwood TS-430.

Tiene salida para XTVTR pero es de solamente 10 mW y el

equipo en cuestión necesita 10 W en 28 Mhz.

Lo primero que se me ocurrió es una caja que contenga un

atenuador T o Pi de 10 dB y un relay para conmutarlo en RX y

utilizar la salida de antena normal del TCVR.

Si alguien de Uds. ya pasó por algo similar le agradecería

me informara sus experiencias.

Acepto sugerencias y consejos.

 

Muchas gracias y cordiales saludos.

 

    L U 3 C A Q
Jose Luis Alharal
lu3caq@gmail.com
MSN: lu3caq@hotmail.com

---

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No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!:
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----- Original Message -----

From: Dario Claudio Romano

To: hamtec@...

Sent: Thursday, March 27, 2008 5:56 PM

Subject: Re: [hamtec] transverter

Gente:

 

El que trabajó con transversores para 6m partiendo de equipos de 10m ó BC fue LU3AHO Eduardo Rancaño.

A él lo podés ubicar en la repetidora del Buenos Aires Radio Club

Frec: 156805 -600  (en estos días está un poco atenuada, para la semana que viene se va a ajustar)

 

Cordiales saludos

Dario

LU7DCR

 

PD: En algun momento me quiero meter con eso para tener un 6m.

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Juan Pablo,

 

Lamento desilucionarte.

No tengo tiempo ni práctica para encarar el armado de uno.

Un colega de Rosario vende uno pero requiere 10/15 W de

excitación; de ahí la consulta por el atenuador.

Si resuelvo el problema te aviso.  Hay un diseño que parece

que funciona bien en la página de Luis fernandez (LU1DMA).

Fijate.

 

Buena suerte y un abrazo

 

José Luis

 

----- Original Message -----

From: juan pablor

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Thursday, March 27, 2008 1:45 PM

Subject: Re: [hamtec] Atenuador RF

ando en eso tbn, armando un transverter, que circuito usastes vos?

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Amigos,

 

Quiero agregar un transverter para 6 m a mi Kenwood TS-430.

Tiene salida para XTVTR pero es de solamente 10 mW y el

equipo en cuestión necesita 10 W en 28 Mhz.

Lo primero que se me ocurrió es una caja que contenga un

atenuador T o Pi de 10 dB y un relay para conmutarlo en RX y

utilizar la salida de antena normal del TCVR.

Si alguien de Uds. ya pasó por algo similar le agradecería

me informara sus experiencias.

Acepto sugerencias y consejos.

 

Muchas gracias y cordiales saludos.

 

    L U 3 C A Q
Jose Luis Alharal
lu3caq@gmail.com
MSN: lu3caq@hotmail.com

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Corrección al anterior 30 m a 90 pf por metro son 2700 pF, no 900
(tenía grabado 30 pF/ft en mi memoria RAM). Además el valor de R de
50 ohms que supuse para el modelo en CC fue un "paracaidista" ya que
no hay tal resistencia en el momento de la desconexión, tendría que
haber hecho las cuentas con un resistor instalado con ese propósito.

De todas formas el modelo para una línea de trasmisión larga como el
que utilicé para los atenuadores con líneas no sería válido para
longitudes cortas (mucho menores que lambda) porque, en tal caso
valdría considerar solo la capacidad del cable dado que en el tramo
considerado podemos tomar a la distribución de tensión a lo largo de
esa línea como uniforme.

En el peor caso (una conmutación en un pico de tensión de RF),
suponiendo una longitud de cable de 1 m y una atenuador resistivo
normal cargado el cable permanentemente con un resistor de protección
de 1 k para este fin, el tiempo para que los 100 V tensión caigan a
0,5 V estaría en los 0,5 us.

Esto quiere decir que una R de 1 k o más parecería tener suficiente
holgura para estos niveles de PWR.

Hecha la salvedad saludo nuevamente.

Miguel LU 6ETJ
----------------------------------------------

--- En hamtec@..., "Miguel Ghezzi" <lu6etj@...>
escribió:
>
> Hola Haroldo y curulla...
>
> Me quedé pensando en lo de la energía almacenada en los coaxiles,
nunca había tenido en cuenta ni lo vi, ni se me ocurrió pensarlo.
Ahora que lo leo resulta bastante obvio el prestar atención al
detalle, y ahora creo recordar que en las líneas distribución de
energía de alta tensión eso juega un papel importante según me
pareció escuchar alguna vez de un ingeniero en muchos voltios... Así
que se me dio por ver cuánto podía ser eso dado que so un asiduo
amante de líneas como atenuadores (o parte de ellos) buenos y baratos
en VHF/UHF...
>
> Evidentemente en una línea de trasmisión de RF cuya longitud fuera
tal que su retardo fuera de un segundo, supuesta sin pérdidas, que
colocara sobre la carga una potencia de 100 W, estaría almacenando
100 J. Claro, esta línea mediría 300000  km si su vf fuera 1;
¿cuánta energía almacenaría si su longitud fuera de solo 30 m?, pues
10^-5 J o 10 uJ, poquitito.
>
> Preferí pensar el asunto en términos de ondas viajeras y
estacionarias => Si tuviera que disipar esa energía de RF almacenada
en un cable normal con pérdidas ¿cuanto tiempo nos demandaría?.
>
> 100 W implican aprox. 71 V sobre una carga de 50 ohms. Si de
repente desconectáramos la línea en ambos de sus extremos, la onda
incidente se encontraría una resistencia infinita y el valor de
tensión se doblaría generando una onda reflejada que viajaría en
dirección contraria para volver a reflejarse en el lado del "ex"
generador y así sucesivamente hasta atenuarse por completo ¿vamos
bien?.
>
> Ahora bien, hice la suposición de que una tensión de 0,5 V sería
segura para cualquier amplificador cuya entrada tuviera 50 ohms y al
cual le conectara sorpresivamente tal línea. Ese medio volt
representa una potencia de 5 mW, por lo tanto necesitamos que los 100
W incidentes se pierdan en la línea reflejándose reiteradamente hasta
que solo queden 5 mW, ergo:  debe atenuarse 20000 veces o sea unos 43
dB. Si estuviéramos en 28 MHz con un RG-58 a unos 3 dB cada treinta
metros, precisaríamos 43/3 "viajes", digamos unos 15 viajecitos...
>
> Bien, para simplificar las cuentas supongamos que el vf de la RG-58
fuera de 1, eso significa 100 ns por cada "pasada", en total 1500 ns
o 1,5 us.
>
> Busqué datos de tiempo de conmutación de relés y encontré aquí
http://scmstore.com/scm-hacker/num55/project/minipiston.asp el de un
reed relay, que dice:
>
> Tiempo de conmutación (accionamiento) 0,5...1,8 ms, con lo cual
estaríamos en el peor caso con un margen de casi 1000 veces.
>
> Si hiciera las cuentas suponiendo un capacitor cuya C fuera igual a
la C de la línea en CC a unos 90 pF/m los 30 m tendrían 900 pF la
tensión de pico de RF (100 V) quedará reducida a 0,5 V en unos 0,25
us si la R de carga fuera 50 ohms, con lo cual parece todavía más
optimista que la versión de onda estacionaria
>
> ¿Estará bien? ¿Ud qué opina Haroldo?. ¿a alguien se le ocurre
alguna variante?
>
> Saludos
>
> Miguel LU 6ETJ
> --------------------------------------------------------------------
------------
>
>
>
> ----- Original Message -----
>   From: Haroldo Andres Pistocchi
>   To: hamtec@...
>   Sent: Tuesday, March 25, 2008 12:05 AM
>   Subject: Re: [hamtec] Re: Atenuador RF
>
>
>   Ok Jose Luis, en ese caso creo que esa solución puede andar,
habria que tener un pequeño retardo de tiempo entre tx y rx para
permitir se disipe la energia almacenada en la capacidad de los
coaxiles, para no arruinar el receptor.-
>   es lo que se me ocurre como cosa a tener en cuenta, por lo demas
me parece bien, y te deseo mucha suerte con el proyecto.-
>   Haroldo.-
>
>   L U 3 C A Q <lu3caq@...> escribió:
>     Hola Haroldo,
>
>     Pasa que el TXVRTR es nuevo y lo vende un colega de Rosario.
>     Tiene un atenuador pero requiere entre 0,5 y 1 W de entrada.
>     Si lo compro pensando en armar una etapa amplificadora,
>     lo mas probable es que nunca lo use (por falta de tiempo y
>     práctica).  Pienso que una "cajita" metálica con un atenuador
>     y un relay para conmutarlo en RX sería la solución más
>     rápida y sencilla para mi aunque no la mas profesional.
>
>     Muchas gracias y cordiales saludos
>
>
>       ----- Original Message -----
>       From: lu7dib
>       To: hamtec@...
>       Sent: Wednesday, March 19, 2008 11:09 PM
>       Subject: [hamtec] Re: Atenuador RF
>
>
>       --- En hamtec@..., "L U 3 C A Q" <lu3caq@>
>       escribió:
>       >
>       > Hola Amigos,
>       >
>       > Quiero agregar un transverter para 6 m a mi Kenwood TS-430.
>       > Tiene salida para XTVTR pero es de solamente 10 mW y el
>       > equipo en cuestión necesita 10 W en 28 Mhz.
>       > Lo primero que se me ocurrió es una caja que contenga un
>       > atenuador T o Pi de 10 dB y un relay para conmutarlo en RX
y
>       > utilizar la salida de antena normal del TCVR.
>       > Si alguien de Uds. ya pasó por algo similar le agradecería
>       > me informara sus experiencias.
>       > Acepto sugerencias y consejos.
>       >
>       > Muchas gracias y cordiales saludos.
>       >
>       > L U 3 C A Q
>       > Jose Luis Alharal
>       > lu3caq@
>       Hola Jose, tu idea es buena, pero antes que nada te sugiero
que
>       estudies el circuito del trasversor, ya que por la potencia
que
>       indicas para exitarlo es casi seguro que tiene internamente
una
>       carga de 50 Ohms y un atenuador para exitar el mezclador de
28 a 50
>       Mhz, quien te dice de darse esta posibilidad que la salida en
bajo
>       nivel de tu equipo sea compatible o sea necesaria
amplificarla muy
>       poco para la via de TX.-
>       Suerte Haroldo.-
>       > MSN: lu3caq@
>       >
>
>
>
>
>
>
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>
>   Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva
Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
>   Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar
>

Hola Juan Pablo,

 

Lamento desilucionarte.

No tengo tiempo ni práctica para encarar el armado de uno.

Un colega de Rosario vende uno pero requiere 10/15 W de

excitación; de ahí la consulta por el atenuador.

Si resuelvo el problema te aviso.  Hay un diseño que parece

que funciona bien en la página de Luis fernandez (LU1DMA).

Fijate.

 

Buena suerte y un abrazo

 

José Luis

 

----- Original Message -----

From: juan pablor

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Thursday, March 27, 2008 1:45 PM

Subject: Re: [hamtec] Atenuador RF

ando en eso tbn, armando un transverter, que circuito usastes vos?

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Amigos,

 

Quiero agregar un transverter para 6 m a mi Kenwood TS-430.

Tiene salida para XTVTR pero es de solamente 10 mW y el

equipo en cuestión necesita 10 W en 28 Mhz.

Lo primero que se me ocurrió es una caja que contenga un

atenuador T o Pi de 10 dB y un relay para conmutarlo en RX y

utilizar la salida de antena normal del TCVR.

Si alguien de Uds. ya pasó por algo similar le agradecería

me informara sus experiencias.

Acepto sugerencias y consejos.

 

Muchas gracias y cordiales saludos.

 

    L U 3 C A Q
Jose Luis Alharal
lu3caq@gmail.com
MSN: lu3caq@hotmail.com

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----- Original Message -----

From: juan pablor

To: hamtec@...

Sent: Thursday, March 27, 2008 1:45 PM

Subject: Re: [hamtec] Atenuador RF

ando en eso tbn, armando un transverter, que circuito usastes vos?

L U 3 C A Q <lu3caq@gmail.com> escribió:

Hola Amigos,

 

Quiero agregar un transverter para 6 m a mi Kenwood TS-430.

Tiene salida para XTVTR pero es de solamente 10 mW y el

equipo en cuestión necesita 10 W en 28 Mhz.

Lo primero que se me ocurrió es una caja que contenga un

atenuador T o Pi de 10 dB y un relay para conmutarlo en RX y

utilizar la salida de antena normal del TCVR.

Si alguien de Uds. ya pasó por algo similar le agradecería

me informara sus experiencias.

Acepto sugerencias y consejos.

 

Muchas gracias y cordiales saludos.

 

    L U 3 C A Q
Jose Luis Alharal
lu3caq@gmail.com
MSN: lu3caq@hotmail.com

---

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Hola Amigos,

 

Quiero agregar un transverter para 6 m a mi Kenwood TS-430.

Tiene salida para XTVTR pero es de solamente 10 mW y el

equipo en cuestión necesita 10 W en 28 Mhz.

Lo primero que se me ocurrió es una caja que contenga un

atenuador T o Pi de 10 dB y un relay para conmutarlo en RX y

utilizar la salida de antena normal del TCVR.

Si alguien de Uds. ya pasó por algo similar le agradecería

me informara sus experiencias.

Acepto sugerencias y consejos.

 

Muchas gracias y cordiales saludos.

 

    L U 3 C A Q
Jose Luis Alharal
lu3caq@gmail.com
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From: Haroldo Andres Pistocchi

To: hamtec@...

Sent: Tuesday, March 25, 2008 12:05 AM

Subject: Re: [hamtec] Re: Atenuador RF

Ok Jose Luis, en ese caso creo que esa solución puede andar, habria que tener un pequeño retardo de tiempo entre tx y rx para permitir se disipe la energia almacenada en la capacidad de los coaxiles, para no arruinar el receptor.-

es lo que se me ocurre como cosa a tener en cuenta, por lo demas me parece bien, y te deseo mucha suerte con el proyecto.-

Haroldo.-

L U 3 C A Q <lu3caq@...> escribió:

Hola Haroldo,

 

Pasa que el TXVRTR es nuevo y lo vende un colega de Rosario.

Tiene un atenuador pero requiere entre 0,5 y 1 W de entrada.

Si lo compro pensando en armar una etapa amplificadora,

lo mas probable es que nunca lo use (por falta de tiempo y

práctica).  Pienso que una "cajita" metálica con un atenuador

y un relay para conmutarlo en RX sería la solución más

rápida y sencilla para mi aunque no la mas profesional.

 

Muchas gracias y cordiales saludos

 

 

----- Original Message -----

From: lu7dib

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Wednesday, March 19, 2008 11:09 PM

Subject: [hamtec] Re: Atenuador RF

--- En hamtec@gruposyahoo.com.ar, "L U 3 C A Q" <lu3caq@...>
escribió:
>
> Hola Amigos,
>
> Quiero agregar un transverter para 6 m a mi Kenwood TS-430.
> Tiene salida para XTVTR pero es de solamente 10 mW y el
> equipo en cuestión necesita 10 W en 28 Mhz.
> Lo primero que se me ocurrió es una caja que contenga un
> atenuador T o Pi de 10 dB y un relay para conmutarlo en RX y
> utilizar la salida de antena normal del TCVR.
> Si alguien de Uds. ya pasó por algo similar le agradecería
> me informara sus experiencias.
> Acepto sugerencias y consejos.
>
> Muchas gracias y cordiales saludos.
>
> L U 3 C A Q
> Jose Luis Alharal
> lu3caq@...
Hola Jose, tu idea es buena, pero antes que nada te sugiero que
estudies el circuito del trasversor, ya que por la potencia que
indicas para exitarlo es casi seguro que tiene internamente una
carga de 50 Ohms y un atenuador para exitar el mezclador de 28 a 50
Mhz, quien te dice de darse esta posibilidad que la salida en bajo
nivel de tu equipo sea compatible o sea necesaria amplificarla muy
poco para la via de TX.-
Suerte Haroldo.-
> MSN: lu3caq@...
>

---

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Hola gente.
Les mando un link donde explica y pueden oir en formato mp3, una
explosión de radio solar en los 15 mts que se produjo en estos días.
Además dice que hay un 50% de probabilidades que esas llamaradas se
vuelvan a producir en las próximas 24 hs.

http://www.spaceweather.com/

Fijense también lo curiosos de las nuevas manchas solares que
aparecieron a partir del domingo, teniendo en cuenta que son del viejo
ciclo 23 que se consideraba casi extinto, por lo cual estuvimos casi 20
días sin manchas solares en febrero/marzo.
Va a haber que estar QAP estos días en 6 mts y las bandas altas, porque
vamos a tener aperturas interesantes.

Saludos.
JC (LW1DJ)

Hola gente.
Les mando un link donde explica y pueden oir en formato mp3, una
explosión de radio solar en los 15 mts que se produjo en estos días.
Además dice que hay un 50% de probabilidades que esas llamaradas se
vuelvan a producir en las próximas 24 hs.

http://www.spaceweather.com/

Fijense también lo curiosos de las nuevas manchas solares que
aparecieron a partir del domingo, teniendo en cuenta que son del viejo
ciclo 23 que se consideraba casi extinto, por lo cual estuvimos casi 20
días sin manchas solares en  febrero/marzo.
Va a haber que estar QAP estos días en 6 mts y las bandas altas, porque
vamos a tener aperturas interesantes.

Saludos.
JC (LW1DJ)

Hola Don Haroldo, le estoy muy agradecido que me haya contestado, estoy
precisament pasando en limpio, el circuito del receptor, lo estoy
dibujando por etapas para que me resulte más facil luego terminar con
la versión final en el momento de la presentación. Imagínese ue
a medida que voy avanzando, se le agregan garabatos para ir acomodando
por errores que uno comete, más allá que pueda intervenir o no en
el concurso, porue todavía no tengo conocimiento de las bases,
posiblemente haya que presentar cualquier otra cosa, es muy entretenido,
y me acompaña mientras escucho algunos QSO's entre amigos.

Nunca tuve una experiencia de llevar adelante un proyectito de estos con
un grupo de colegas LU's, parece que hay que arreglarselas solos, pero
en fin, es una buena experiencia.

En esta semana veré si termino de dibujar el circuito, en papel por
supuesto, no soy muy ducho con estos programas de dibujo y me lleva
más tiempo que hacerlo en el papel, y de paso aprovecho alguna que
otra libre que me queda entre medio, siempre hay un alumno que tenga un
scanner para digitalizar las imágenes.

Estuve averiguando, cual es la última tendencia de armado de las
fábricas de comunicaciones, hay una que me gustó, vamos a ver si
puede hacer, parte de una placa madre (el chassis de nuestra época)
las placas de las distintas etapas hay que hacerlas como para un
conector borde de plaqueta, en vez de colocar un conector para borde de
plaqueta en la placa madre, se le hace un corte para que ingrese la
placa y se suelda, creo que está clara la intención y el resultado
y no es necesario agregar más comentarios.

Los 1496 utilizados los tenía, tengo que averiguar si hay y a que
precio, porque si están muy caros de repente habría que hacer un
circuito discreto, me complica la conmutación, por ejemplo en la idea
de incorporarle BLU, de repente está tan barato hacer el filtro con
los cristales de 4 MHz que no se si vale la pena complicarse en eso
cuando se podría usar filtros independientes para Tx y Rx, de repente
uno está atado a esa arquitectura de compartir el filtro por el
precio de los mismos en sus versiones comerciales, a no ser que entienda
que pueda existir otra ventaja.

No se si soy claro en la tendencia del trabajo que me mueve poner
consideración de los amigos del Radio Club Morón, no es
precisamente el equipo terminado, sino las fases del proyecto de
diseño y los criterios para la elaboración del mismo, no pasa por
copiar un circuito y reproducirlo, es como jugar a participar en el
Departamento de Ingeniería de una de estas grandes empresas que
elaboran tan sofisticados equipos. Es una mirada distinta, de repente
los muchachos están estusiasmados en el estudio de nuevas
tecnologías como SDR, DSP, etc. esto más que nada es el recuperar
ese ámbito de discusión que precede al producto terminado, muchas
veces vemos circuitos desarrollados y publicados de productos
desarrollados por radioaficionados y nos preguntamos el porque de cada
una de las etapas, o ese capacitor o esa bobina, a veces por la
aparición de una oscilación o frecuencia indeseada que se hace
necesario contrarestar, por ejemplo una etapita con un 2N2222 que fue
necesario agregar despues del mezclador del Tx con el 1496, las etapas
de banda ancha de la cadena de transmisión y las frecuencias cercanas
utilizadas en la heterodinación, quizás eso se podría evitar
mejorando los circuitos sintonizados, otro ámbito de discusión.

En Hamtec estoy leyendo la preocupación de algunos muchachos por la
implementación de la transmisión de datos por la red de
canalización de energía eléctrica, ya leí bastante por lo
publicado en su oportunidad en el sitio del GACW que administra Don
Silva, es todo un tema, de alguna manera, el comportamiento del receptor
de este proyecto si se logra verificar que es provocado por la
intensidad de las señales de RF de las estaciones de OM no es una
cosa muy distante a la de PLC, me inclino a pensar en esta posibilidad,
porque me está pasando con el AM, cuando pretendo incursionar en el
canal de audio del transmisor, y aumento la ganancia de las etapas para
la inclusión de alguna ecualización o procesamiento, se convierte
en un receptor y termino retransmitiendo el programa del momento en
cuestión.

Supongo que por eso, por ejemplo, en el ASA 100 de motorola incorporaron
un circuito paralelo (tapón como dicen los EA) en la línea de
antena sintonizado en 1600 KHz por utilizar esa frecuencia en el
generador de BLU (primera FI del receptor) quizás por eso también,
algún proyectito LU de conversor mudaron la tradicional frecuencia de
1500/1600 a la zona baja del espectro de OM.

Habría que preguntarle, por ejemplo, a algún muchacho que esté
utilizando un Tramur y viva por la zona, como la está pasando, o
ahora que recuerdo, Miguel tiene una joya del recuerdo en su casa, un
conversor ER, habría que pedirle que lo enganche en alguna radio de
OM que tenga a mano para ver que resultados obtiene comparándolo, si
es que se acuerda, del perfomence de esa implentación en otra
época, él está también en una zona con muchas estaciones de
Radiodifusión.

Una prueba que pretendo, antes de meter mano y complicar la cosa, es
desplazarme, ya que el aparatito es muy chico, y hacer escucha en otro
lugar más alejado de Villa Soldati para ver los resultados, este
comportamiento lo percibo a partir de haber ensanchado la respuesta del
filtro, en la condición de monoseñal es un poco incómodo y
cansador, de paso como cubre hasta un poco más de 7100 escucho un
poco mejor las estaciones de BLU, antes con el filtro angosto para CW
pasaban desapercibidas estas interferencias, pero no cabe duda que
estaban.

Un saludo cordial Don Haroldo, aprovecho la oportunidad de saludarlo en
forma personal, lamento los problemas de tiempo que impiden encontrarnos
para extender esta charla, pero no cabe más remedio en adaptarse a lo
que se dispone.

lu3agi (desde el 4 de diciembre de 1964 y siempre con tres letras)





--- En hamtec@..., Haroldo Andres Pistocchi <lu7dib@...>
escribió:
>
> Estimado Juan, gracias por su entusiasmo y su trabajo, espero poder
darle una mano en lo que sea menester del receptor y el medidor de
señal en Rx, seria interesante el borrador de estos circuitos para
fabricar un "clon" y experimentar con el para sugerirle posibles
soluciones.-
> Haroldo
>
> lu3agi sistecom@... escribió:
>
> Me olvidaba comentar, las bobinas fueron calculadas con el programa
> Calbob que se puede bajar de mi sitio, los resultados son muy
> similares a los que se pueden obtener con las formulas que tiene
> Miguel publicadas en su sitio y de efectividad probada.
> Algo que puede ser paralizante, realmente se torna un juego de
niños,
> que no vale la pena sentir preocupación alguna.
>
> lu3agi
>
> PD Hay algunas faltas de ortografía y cortes en la redacción,
hagan
> caso omiso de ellas, los dedos a veces son muy traviesos.
>
> --- En hamtec@..., "lu3agi" sistecom@ escribió:
> >
> >
> > Hacía mucho tiempo que no realizaba nada que tuviera el valor de
una
> > unidad completa, así que encaré la realización de un
prototipo
> > QRP para CW el que llevará el nombre de LU8DD. Tiene el doble
> > propósito de disfrutar con el trabajo propio de la realización
del
> > proyecto, comunicar con una realización propia y participar con
la
> > presencia en las próximas jornadas del Radio Club Morón.
> >
> > No es dificil lograr un transceptor respetable en su desempeño, y
lo
> > digo pues me he propuesto, como otros equipos construidos,
> absteniendome
> > del uso de instrumental que muchas veces está ausente en una
> > estación de radioaficionado. Hasta ahora, con el receptor, el
> medidor
> > de r.o.e y el multímetro, en el estado que ya se encuentra he
podido
> > realizar unos cuantos QSO's en 40 metros con mucha satisfacción.
> >
> > Hay algunos problemitas que se están presentando, que quizas
> > comentándolo, con el concurso de los amigos puedan ser superados.
> >
> > Este equipito ha sido armado, en su mayoría, con material
> recuperado,
> > o en desuso, incluso no se cual es el transistor de salida que
> > utilicé, sacado de un viejo banda ciudadana de AM, porque tenia
> > borrada su identificación, lo importante que presupuse por donde
> > estaba ubicado que era de RF y con el multímetro comprobé que
era
> > NPN.
> >
> > Evité de entrada un proyecto que me insuma atender la
conmutación,
> > así que está situación se resuelve con un doble inversor,
para
> > la conmutación de la antena y para Vcc del circuito de
recepción y
> > transmisión.
> >
> > Como estaba planteado hacer un transceptor, fijé el OFV y el OFB
> > comunes a transmisión y recepción, por lo tanto no sería
> > necesario conmutarlos.
> >
> > El circuito receptor
> >
> > La señal de antena ingresa con un circuito doble sintonizado a
una
> de
> > las compuestas de un BF981, en la otra compuerta ingresa el OFV.
> >
> > Un circuito sintonizado en Drenaje de ese transistor selecciona la
> resta
> > entre la señal de entrada de antena y el OFV y acopla en forma
> > inductiva a un filtro construido con cuatro cristales baratos que
> > están un poquito por encima de 4 MHz, que también fue
recuperados
> > de unas viejas plaquetas.
> >
> > A la salida del filtro se colocó un doble compuerta 40673, donde
en
> > una de ellas se colocó un cortrol de ganancia con
potenciómetro al
> > frente.
> >
> > Un circuito sintonizado acopla inductivamente a un 1496 que se
> utiliza
> > como detector de producto, siendo amplificada la señal de audio
> > obtenida con un LM386, como la señal de audio estaba un poco
justa,
> > se le agregó una plaquetita con un transistor como pre para estar
> > más comodo con el nivel. En la pata 8 de este integrado ingresa
la
> > señal del OFB que permite la recuperación de la información
> >
> > Transmisor
> >
> > La frecuencia de trabajo se obtiene a partir de un oscilador
> heterodino
> > (que es el que permite la operación como transceptor) con un 1496
> en
> > el cual ingresa el OFV y el OFB. La suma de estas dos señales a
la
> > salida del 1496 se selecciona con un circuito sintonizado que acopla
> > inductivamente a una etapa con un 2N2222, y sucesivamente se
> amplifica
> > la señal con un BF966 y un BD136 para excitar el transistor de
> > salida.
> >
> > El OFV
> >
> > Aquí no valía la pena experimentar, se utilizó un circuito
> > altamente probado y reconocido por su estabilidad, el OFV RCA, con
> > algunas modificaciones por supuesto para adaptarlo a los elementos
> que
> > se disponían. De configuración Colpitts el elemento activo es
un
> > MPF102 acoplado desde la fuenta a un un 2N2222 y este acoplado
> > directamente a otro 2N2222 con salida por emisor.
> >
> > La bobina del oscilador se construyó con una forma toroidal de 16
mm
> > y 5 mm de alto, bobinando 26 vueltas de alambre de 0,5 mm
lográndose
> > con pequeño capacitor variable y un trimer una escursión de
> > frecuencia de 2.800 KHz a 2.930 KHz que permite sintonizar desde
> 7.000
> > KHx hasta un poco más de 7.120 KHz de la banda de 40 metros con
muy
> > buena estabilidad.
> >
> > El OFB
> >
> > Es un copitts típico, controlado a cristal con un transistor
bipolar
> > 2N2222 en configuración base común. En serie con el cristal se
> > utilizó un trimmer de 50 pF para ajustar a la frecuencia de 4.194
> KHz
> > que es la frecuencia central del filtro a cristal a la que
> resuena el
> > circuito sintonizado colocado en colector.
> >
> > RIT
> >
> > Acá se presentó toda una historia, variar TX, Variar RX,
variar TX
> > y RX simultáneamente? Se podría haber evitado este accesorio,
pero
> > al no conseguir un demultiplicador adecuado para el capacitor
> variable,
> > el RIT pasó a ser necesario para tener una sintonía fina por
> > defecto, y lo más aconsejable fue que actuara sobre TX y RX. Para
> > mantener la estabilidad lograda con el OFV, se colocaron dos mallas
> > reguladoras con diodo zenner, uno de 9 Volt y el siguiente de 8 Volt
> > para ajustar la polarización inversa a través de un
> > potenciómetro de 10 KOhm de un BB105.
> >
> > INDICACIÓN DE SALIDA DE RF
> >
> > Para visualizar la salida de RF se utilizó un instrumento barato
de
> > plástico que se conocen como vúmetros por su escala, se
pasó el
> > cable de conexión de antena proveniente del conector RG8 a
través
> > de una pequeña bobina toroidal que se lleno con la mayor cantidad
de
> > vueltas, la salida de esta bobina se rectificó con un 1N34 y con
un
> > pequeño filtro RC se colocó al mencionado instrumento,
quedará
> > por ver que se puede hacer para utilizarlo para medir intensidad de
> > señal en recepción.
> >
> > ALGUNOS PRIMEROS INCONVENIENTES.
> >
> > La verificación del funcionamiento de los osciladores y su puesta
en
> > frecuencia se logró con la ayuda del receptor de banda corrida,
es
> un
> > frecuencímetro un poco incómodo, porque hay que buscar, pero
muy
> > efectivo.
> >
> > La primera prueba de emisión acusaba una potencia mucho más de
la
> > esperada, entre 15 W a 20 W, que el lo que inventé me
pregunté,
> > observando con un poco más de atención, el medido de r.o.e.
estaba
> > acusando 2:1 y superior, el filtro pasabanda del transistor de
> salida
> > era muy sencillo y estaba bien calculado, los capacitores eran los
> > correctos, la antena de 7.000 KHz a 7.100 KHz con un TX comercial
> > acusaba 1:1, no podía ser otra cosa, una de las frecuencias del
OFV,
> > OFB o alguna resultante no deseada estaba siendo amplificada y
> estaba
> > llegando a la antena, para resolver este problema se agregó la
etapa
> > sintonizada con el 2N2222 entre el 1496 y el BF966.
> >
> > Todo andaba muy bien, la recepción con una excelente sencibilidad
y
> > una muy buena selectividad, incluso desplazando el OFB se logra
> escuchar
> > con aceptable fidelidad las emisiones de SSB, pero llegó la
noche,
> se
> > empezaron a escuchar las estaciones más fuertes de broadcasting
de
> la
> > zona de 7.300 KHz cuando el receptor estaba sintonizado en los
> > alrededores de 7.050 KHz, estaciones que respondian a la
variación
> > del capacitor variable, y no degradándose el receptor en sus
> > funciones.
> >
> > Esta etapa está a resolver, para ello se hace neceario encontrar
la
> > causa, aparentemente lo que sea está entrando por antena, tengo
una
> > sospecha, aunque todavía sin fundamentar en la emisora América
que
> > está muy cerquita de casa transmitiendo e 1.190 KHz, la tercera
> > armónica se recibe con una intensidad superior a 9+20 pero creo
que
> > la segunda armónica está cancelada, eso por verificar.
> >
> > No tengo escuchados estos receptores de cuasi conversión directa
por
> > lo que esta falta de experiencia no me permite decidir encarar una
> > solución, una etapa de RF, quizás, un filtro pasabanda, una
trampa
> > para la posible emisora, o estos tipos de receptores de repente
> tienen
> > un comportamiento propio al comentado.
> >
> > CONCLUSION
> >
> > Como conclusión a este envío, me cabe agradecer de antemano la
> > colaboración y orientación de los colegas para resolver este
> > pequeño inconveniente y adelantar algunas críticas para
mejorar el
> > producto.
> >
> > Desde otra mirada, me gustaría poder apreciar el día de la
jornada
> > del RC Morón algunos otros trabajitos y escuchar algunos
> > receptorcitos de este tipo para poder apreciar su funcionamiento y
> hacer
> > un poquito de experiencia. Lo que verdaderamente me llama la
> > atención, es que antes de emprender esta tarea, viajaba como un
> > buedino y hasta soñaba con hacer algo que pudiera competirle
hasta a
> > los mismos japoneses, hasta que bajé a la realidad, fue solo
> empezar,
> > con algo muy simple hasta terminar, no me propuse de entrada que
> quedara
> > bonito porque eso es muy dificil cuando se hace algo sin copiar, el
> > primer prototipo es a lo que salga, quizás este tiempo invertido
> > valga la pena, y sirva a alguien para poderlo mejorar.
> >
> > lu3agi (desde el 4 de diciembre de 1964)
> >
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
>
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>