Hola Miguel

Bueno, eso se pone para un debate científico sumado a una payada.
Me alegro te haya gustado el texto.
La guitarra no posee exactamente cavidades, la caja en forma de ocho
es hueca, digamos que es una sola cavidad y en esa caja se distinguen
el fondo, los aros curvos que definen el ocho, la tapa donde esta
la boca y el puente donde se sujetan las cuerdas.
Esta tapa define en gran parte su calidad sonora y recibe las
vibraciones de la cuerdas a través de puente. De esto se desprende
que la tapa resuena por contacto directo, pero resuena al fín.
El mastil largo donde se pisan las cuerdas, contienen las barras
metálicas o trastes y se llama diapasón (a semejanza del que da el
LA 440) y termina en la cejuela donde encastran las 6 cuerdas.
Finalmente, el clavijero donde se amarran las cuerdas a sus ejes y
rotan para darles tensión. (pucha, me suena eso de tensión...)
Pero tranquilo, en las cuerdas hay tensión sin voltaje...

La guitarra clásica actual esta hecha en base a lineamientos
diseñados por el gran constructor español Antonio Torres hacia
mediados y finales del siglo 19, quien construyó entre otros para un
gran guitarista y compositor español de esa época, Francisco Tárrega
Eixea.

Mientras mayor capacidad tenga esa caja para vibrar respondiendo
a cada una de sus notas (respuesta de frecuencia) y mayor volumen
mas calidad tendra su sonido. Hay también otras características pero
ya es tema para un luthier (constructor de instumentos musicales).

Cómo sonaría una guitarra en la cuarta dimensión? mmmm
Quién lo sabrá nó? Tal vez Asimov ya lo sabe...
Me recuerda la proyección de un cubo de la cuarta dimensión en tres
dimensiones, el hipercubo o taseracto mencionado por Carl Sagan en
su serie Cosmos.

Bueno, terminando esta payada de arte y ciencia, podriamos transducir
a don Atahualpa....porque no bajo la roeeeee....me llaman
abandonaaaaoo....

Cordiales saludos!!!
Carlos



--- En hamtec@..., "Miguel Ghezzi" <lu6etj@...>
escribió:
>
> Daniel no me olvidé de la pregunta sobre la guitarra, te la
respondo en este y creo que sigue siendo "On" Topic, hi hi...
>
> Las analogías son útiles cuando facilitar el entendimiento de una
cuestión dando por supuesto que los participantes comprenden mejor
el análogo que el asunto en trámite (no es mi caso porque para mi es
más accesible la antena), por eso los cargaba con la "afinación de
pianos".
> Independientemente de mi ignorancia, creo no equivocarme si afirmo
que la cuerda puede llevarnos a cuestiones más complejas, en ciertos
aspectos, que la antena debido justamente a su respuesta a las
excitaciones, pero como dije antes: no le vamos a esquivar al bulto
en hamtec que es tierra de valientes, hi hi...
>
> Ah, no quiero dejar pasar que el texto enviado por Carlos (LU
6ASC) es muy ameno y vale la pena tenerlo en cuenta porque es
ilustrativo en varios aspectos... TKS...  Carlos, no se preocupe pro
contrariar  opiniones, esperamos que la lista, aunque no sea un
lugar estrictamente científico, al menos conserve algo de su
espíritu y en ese sentido todas las opiniones o afirmaciones están
sujetas a revisión y critica.
>
> Sobre lo de la guitarra, creo que es más o menos así: Ella
aprovecha las propiedades de las cavidades resonantes. Las cavidades
tienen más "grados de libertad" para vibrar -del mismo modo que las
membranas vibrantes (tambores)-, y esto le confiere comportamientos,
en cuanto a sus ondas estacionarias, derivadas de la cantidad de
dimensiones físicas del7los resonadores formados por su geometría =>
una cuerda: una dimensión, un parche: dos dimensiones: una guitarra:
tres dimensiones (como suena algo en cuatro dimensiones, ya habría
que preguntárselo a Asimov)
>
> En la membrana de un tambor, como en la cavidad de una guitarra,
son posibles diferentes "modos" (se llaman así) de vibración y
pueden ser más de uno (en la cuerda no). Cada modo tiene una
frecuencia más baja de vibración llamada natural o fundamental,
también lo hace en otras más altas, peeeroo... estas ahora se
llaman "sobretonos", y la frecuencia de los mismos ya no es
exactamente múltiplo de la fundamental aunque algunos  puedan serlo
(igual que los cristales de cuarzo de tercero, quinto o mayor
sobretono).
> Creo (de esto no estoy seguro) que las formas de estas cavidades
se diseñan para que presenten modos afines a las frecuencias de las
notas musicales de forma que la caja presente resonancias con todas
ellas. Es posible también que además de estos modos tridimensionales
se incluyan las vibraciones propias de las paredes de la caja
actuando como membrana, de eso no seguro pues no noto (soy medio
sordo para la música) variaciones importantes de la sonoridad cuando
recuesto la guitarra sobre el cuerpo. Esto ya es cosa de músicos...
>
> En las cuerdas, los sobretonos son múltiplos enteros de
fundamental, cuando es así, se llaman "armónicos".
>
> Continúa pendiente una definición clara acerca de si efectivamente
la buena eficiencia radiante de una antena, tiene como requisito ser
operada en su frecuencias de autorresonancia (o inmediatamente
cercanas).
>
> Este párrafo de Colla pareciera sugerirlo también: "La frecuencia
de resonancia es aquella donde se cancelan los efectos capacitivos
con los inductivos y por lo tanto la antena se parece a una
resistencia "pura" (es un modelo....,si?) sin componentes reactivos;
esa resistencia parte será radiación y parte pérdida pero será la
frecuencia a la cual la transferencia de energía será máxima para
todo el resto de los factores fijos."
>
> 73's
>
> Miguel
> -------------------------------------------------------------------
-------------
>
> ----- Original Message -----
> From: Daniel Prieto
> To: hamtec@...
> Sent: Monday, June 30, 2008 1:50 PM
> Subject: Re: [hamtec] Re: Para pensar un poco mas . . . . esto no
es para cualquiera
>
>
> Pedro, no perdiste el hilo, y no creo que le estès
> pifiando en tus razonamientos.
> El asunto de las cuerdas, derivado en la caja de
> resonancia de la guitarra, deriva de la hipòtesis
> de que un elemento vibra, oscila o resuena (segùn su
> propia naturaleza...) en una frecuencia "natural" y
> que tratarìa de "acomodar" las frecuencias pròximas
> con la cual es exitado a la propia.
>
> A ello iba mi pregunta de còmo hace entonces la caja
> para vibrar en Todas las frecuencias, ok ?
> Lo mismo que el ejemplo mencionado de los parlantes.
>
> Esto, segùn Guillermo podrìa ser una causante de
> espùreas en la transmisiòn, Cuando el elemento que
> estamos exitando es una antena.
>
> El ejemplo sugerido, es al solo efecto de buscar una
> analogìa, y como siempre se despertò el interès por
> algunos experimentos y comentarios medio còmicos.
>
> No se alarmen, es solo un ejercicio de "libre
> pensamiento"...no estamos màs locos que lo acostumbrado.
>
> Daniel Prieto   LU9DPD
>    lu9dpd@...
> http://www.lu9dpd.com.ar
>  MSN lu9dpd@...
> ------------------------
>
>
> --- El lun 30-jun-08, p_e_colla <pcolla@...> escribió:
>
> > De: p_e_colla <pcolla@...>
> > Asunto: [hamtec] Re: Para pensar un poco mas . . . . esto no es
para cualquiera
> > Para: hamtec@...
> > Fecha: lunes, 30 de junio de 2008, 12:51 pm
> > Gente,
> >
> > Me estoy perdiendo un poco en esta discusión y creo
> > además que se
> > está elaborando sobre premisas que no recuerdo que sean
> > correctas.
> >
> > En primer lugar la analogía entre antenas y cuerdas es
> > engañosa
> > porque "cualitativamente" es facil de entender
> > pero "cuantitativamente" puede ser medio
> > demoníaco entender como
> > reacciona una cuerda a un impulso cuadrado empiojado como
> > el que
> > damos con el dedo cuando lo hacemos vibrar. Realidad es
> > como que
> > vieramos algo parecido a una respuesta al impulso si la
> > cuerda fuera
> > un sistema lineal de filtro.
> >
> > Incluso un diapasón tiene una cierta suciedad dada por la
> > frecuencia
> > natural, algunos armónicos y ciertas espurias producidad
> > por la
> > naturaleza alineal de la elasticiadad de la barrita de
> > hierro que lo
> > forma (sobre todo si se lo golpea fuerte).
> >
> > Entonces el "observar" frecuencias armónicas u
> > otras en la salida no
> > significa que fueron producidas por la cuerda, estaban de
> > una forma
> > un otra en la entrada.
> >
> > Y es ahi donde me trabo en seguir toda esta conversación;
> > si la
> > antena es un sistema lineal "perfecto"
> > (concedanme esa licencia por
> > el párrafo) no puede "crear" nada que no
> > corresponda a la
> > superposición (suma) de sus entradas; o sea que si hay una
> > espuria
> > en la salida es porque estaba en la entrada.
> >
> > Por lo tanto si la antena parece estar "creando"
> > algo es porque hay
> > una alinealidad en alguna parte y hay que tener claro cual
> > es.
> >
> > La alinealidad tiene por caracteristica no solo producir
> > toda suerte
> > de mezclas de todas las señales presentes (sumas y
> > multiplicaciones
> > consigo mismas o entre si) e incluso hacer participar otras
> > señales
> > como ser fuentes próximas (cualquiera que haya gestionado
> > una repe
> > sabe de que estoy hablando....).
> >
> > En general las alinealidades en una antena son pequeñas y
> > despreciables por lo que se suelen ignorar (excepto que la
> > antena
> > está fisicamente dañada, bajada deteriorada, con juntas
> > oxidadas,
> > etc).
> >
> > El segundo punto donde me trabo es cuando trato de seguir
> > el hilo de
> > discusión sobre como la antena resuena a una frecuencia o
> > no, como
> > si es una frecuencia de autoresonancia puede emitir en
> > otra, etc.
> >
> > La frecuencia de resonancia es aquella donde se cancelan
> > los efectos
> > capacitivos con los inductivos y por lo tanto la antena se
> > parece a
> > una resistencia "pura" (es un modelo....,si?) sin
> > componentes
> > reactivos; esa resistencia parte será radiación y parte
> > pérdida pero
> > será la frecuencia a la cual la transferencia de energía
> > será máxima
> > para todo el resto de los factores fijos.
> >
> > A medida que se aleja la frecuencia de alimentación de la
> > de
> > resonancia (o sus armónicos de acuerdo al caso) la
> > performance se
> > ira deteriorando en proporción al alejamiento de la
> > frecuencia
> > definida por el perfil del Q del sistema.
> >
> > Aun una antena muy finita en su respuesta en frecuencia
> > rara vez no
> > acomodará anchos de banda como los requeridos por una
> > señal de
> > audio; tipicamente (y por fortuna) será lo suficientemente
> > "plano"
> > para darnos una performance razonable en toda una banda o
> > una parte
> > sensible de una (esto puede no ser asi en antenas de
> > muchisima
> > ganancia, pero para las antenas que usualmente manejamos en
> > general
> > lo será).
> >
> > Que pasa si alimentamos una antena con una frecuencia
> > alejada de su
> > resonancia?, radiará una parte (pequeña) y
> > almacenará/reflejará el
> > resto!!
> >
> > Me confunde como incorrecto el razonamiento que una antena
> > resonante
> > en 7.1 Mhz alimentada con una señal de 7.01 Mhz de alguna
> > forma va a
> > emitir una señal de 7.1 Mhz como espurea; si es eso lo que
> > estoy
> > entendiendo (y puede que este entendiendo mal) no me suena
> > correcto.
> >
> > La unica forma que una antena emita en estas condiciones en
> > 7.1 Mhz
> > es que esa señal esté en la entrada (quizas en menor
> > magnitud
> > relativa pero magnificada en terminos relativos por la
> > respuesta en
> > frecuencia de la antena misma).
> >
> > Doblarla, torcerla, y hacerle cosas raras a la antena puede
> >
> > contribuir a variar la respuesta en frecuencia (por ejemplo
> > Q=f(F))
> > y por lo tanto cambiar las caracteristicas de radiación,
> > rendimiento, etc.
> >
> > Tanto como muchos otros factores tales como altura,
> > cercanía de
> > otras antenas, objetos, etc (dicen que un sistema de
> > antenas
> > próximas es en realidad una única antena con muchos
> > puntos de
> > alimentación :-) ).
> >
> > Será que estoy leyendo rápido y mal; será que en
> > realidad no la
> > tengo demasiado clara?
> >
> > Saludos, Pedro.
> > --- En hamtec@..., "Miguel Ghezzi"
> > <lu6etj@>
> > escribió:
> > >
> > >   Veamos: ¿de qué habla cada uno cuando
> > "invoca" a las armónicas?.
> > En esta oración Humberto parece aludir a las de RF:
> > "La pregunta es
> > entonces:si la antena no irradiara armonicos, como hace
> > para
> > irradiar las señales complejas procedentes del
> > microfono".
> > > Sin embargo Guillermo parece aludir a una distorsión
> > de la señal
> > de radio que sería responsable de los splatters (1), sin
> > embargo no
> > llamamos splatters a espurias que se producen en las
> > armónicas de la
> > señal de radio sino a los costados de la señal
> > trasmitida. Sugiero
> > aclaración para facilitar la comprensión a nuestra
> > distinguida
> > audiencia.
> > > .....
> > > Aparte: Veamos si están claros los ejes del asunto:
> > >
> > > Guillermo afirma que: "Una antena puede irradiar
> > (como cualquier
> > otra cosa en la naturaleza) solo en su frecuencia natural
> > es decir
> > la frecuencia para la que está cortada..."
> > >
> > > Guillermo supone (no afirma) que: una antena excitada
> > con una
> > señal modulada en una frecuencia diferente de la
> > autoresonancia
> > podría ser causa de splatters debido a su respuesta
> > frecuencia a esa
> > excitación (1).
> > >
> > > Caballeros, pueden ratificar o rectificar lo que
> > ustedes crean
> > conveniente...
> > >
> > > Miguel
> > >
> > > (1) "Si la frecuencia de excitación es cercana a
> > la frecuencia de
> > la cuerda una mayor proporción de esta energía se va a
> > emplear en
> > vibrar en su modo natural. El resultado va a ser una forma
> > de onda
> > distorsionada que va a tener componentes espectrales
> > alrededor de la
> > frecuencia de exitación y alrededor de la frecuencia
> > natural de la
> > cuerda"
> > >
> > > Nota para Prieto: el tema no es para nada OT en hamtec
> > pues la
> > analogía de la cuerda vibrante es absolutamente atingente
> > a la
> > temática radiotécnica, si deriva pal lau de los
> > distorsionadores,
> > Leslies, wa-was, lo evaluamos de nuevo, hi hi...
> > >
> > >
> > -----------------------------------------------------------------
--
> > -------------
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Guillermo Villamayor
> > > To: hamtec@...
> > > Sent: Saturday, June 28, 2008 8:42 PM
> > > Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . .
> > esto no es
> > para cualquiera
> > >
> > >
> > > 
> > > Ese es un buen punto . . . y viste Humberto vos nos
> > obligás a
> > seguir con el hilo. Lo mas importante de la señal del
> > micrófono es
> > que no solo es compleja sino que no es periódica. Esto
> > quiere decir
> > (cosa que nos puede ampliar mas alguno que sepa) que no
> > tiene un
> > espectro discreto sinó una distribución contínua de
> > frecuencias (en
> > criollo básico no tiene una serie sino una transformada de
> > Fourier)
> > y eso es importante si no estás transmitiendo en la
> > frecuencia para
> > la que está sintonizada la antena sino cerca.
> > >
> > >
> > >
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: Humberto Facal
> > >   To: hamtec@...
> > >   Sent: Saturday, June 28, 2008 7:08 PM
> > >   Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . .
> > . esto no es
> > para cualquiera
> > >
> > >
> > >   
> > >
> > >   En una cuerda seguro que si....OJO que hay armonicos
> > pares e
> > impares de la fundamental.....no necesariamente son pares
> > segun el
> > amigo Fourier sobre todo era lograr señales complejas, y
> > como la voz
> > humana lo es,ergo en una antena tambien aunque no manejen
> > las mismas
> > señales
> > >   El fenomeno se nota sobre todo en BLU donde la
> > señal que se
> > transmite al aire,es solo el audio transportado hacia las
> > altas
> > frecuencias pro el modulador simetrico o balanceado. se
> > observa al
> > desplazar la perilla del dial a un lado y a otro como
> > cambia el
> > timbre de le voz del que transmite y si probamos con
> > musica, se
> > producen cambios en la altura (afinacion) La pregunta es
> > entonces:si
> > la antena no irradiara armonicos, como hace para irradiar
> > las
> > señales complejas procedentes del microfono?
> > >   Humberto.
> > >     ----- Original Message -----
> > >     From: Miguel Ghezzi
> > >     To: hamtec@...
> > >     Sent: Saturday, June 28, 2008 5:41 PM
> > >     Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . .
> > . . esto no
> > es para cualquiera
> > >
> > >
> > >     
> > >
> > >     Y... yo pienso que en primer lugar porque aunque
> > dos personas
> > lean el mismo libro, no necesariamente construirán en sus
> > mentes el
> > mismo concepto.
> > >     En segundo lugar, si llegaran a construir el mismo
> > concepto,
> > no significa que coincidan en la evaluación de los hechos.
> > >     En tercer lugar, aún con las anteriores premisas
> > satisfechas,
> > tampoco implica que coincidiendo en los hechos y lo
> > conceptos estén
> > de acuerdo en qué conceptos hay que emplear a cada hecho.
> > >     En quinto lugar...
> > >     En sexto lugar
> > >     ....
> > >     En enésimo, hi hi
> > >
> > >     Un paseíto por algún buen libro de historia de
> > la ciencia dará
> > abundante respaldo para lo dicho, la historia de Galileo,
> > los
> > doctos, los satélites de Júpiter y las propiedades del
> > telescopio es
> > una de las más ejemplares, ¡y encima nosotros somos
> > aficionados!.
> > >
> > >     Mientras tanto, como dice Daniel: ¡juéguese,
> > vamos...!, usted
> > algo de esto ha de saber porque correcciones que hizo a
> > Gulle, ¿qué
> > dice?, ¿en una cuerda vibrante o una antena, se generan
> > armónicos?
> > >
> > >     Miguel
> > >
> > -----------------------------------------------------------------
--
> > ---------
> > >
> > >     ----- Original Message -----
> > >     From: Humberto Facal
> > >     To: hamtec@...
> > >     Sent: Saturday, June 28, 2008 10:24 AM
> > >     Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . .
> > . . esto no
> > es para cualquiera
> > >
> > >
> > >     
> > >     Con todo respeto.....Cuantos meses van a discutir
> > este asunto
> > de las sogas?
> > >     Por que no se consiguen un buen libro de
> > Acústica? Allí
> > enconcontrarán leyes exactas del funcionamiento de la
> > cuerdas y
> > otros elementos.
> > >     Humberto,
> > >       ----- Original Message -----
> > >       From: Daniel Prieto
> > >       To: hamtec@...
> > >       Sent: Wednesday, June 25, 2008 10:51 PM
> > >       Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas .
> > . . . esto
> > no es para cualquiera
> > >
> > >
> > >             Miguel, estás abusando de tu poder de
> > desafío...conociendo que hablando
> > >
> > >             de cuerdas, no hay nadie menos
> > "cuerdo" que yo en el
> > foro.
> > >
> > >
> > >
> > >             mmmm  a ver.... como sería el asunto ?
> > poner una soga,
> > digamos unos 6 o 7 metros
> > >
> > >             y altarla y tensarla con otas dos más
> > finas...digamos
> > nylon monofilamento de pesca
> > >
> > >             de 0.80 mm de diámetro ???   de cuánto
> > de largo ??
> > >
> > >             Me parece que si es así la soga "se
> > lleva" al nylon y
> > balacea todo en conjunto.
> > >
> > >             oto asunto sería colgar una vara flexible
> > de los
> > nylons, pero allí no se vá a ver la onda
> > >
> > >             Lugar tengo, pero no me queda claro si es
> > así lo que
> > se supone sacaría a flote a
> > >
> > >             Guillermo ...y tampoco sé si se merece
> > que lo hagamos.
> > jeje ! Él solo se metio en
> > >
> > >             berenjenal .
> > >
> > >
> > >
> > >             Daniel Prieto LU9DPD
> > >             lu9dpd@
> > >             http://www.lu9dpd.com.ar
> > >             MSN lu9dpd@
> > >             ------------------------
> > >
> > >             --- El mié 25-jun-08, Miguel Ghezzi
> > <lu6etj@>
> > escribió:
> > >
> > >
> > >               De: Miguel Ghezzi <lu6etj@>
> > >               Asunto: Re: [hamtec] Para pensar un poco
> > mas . . . .
> > esto no es para cualquiera
> > >               Para: hamtec@...
> > >               Fecha: miércoles, 25 de junio de 2008,
> > 7:52 pm
> > >
> > >
> > >               > Humberto Facal escribió: No porque
> > tambien depende
> > de su tension
> > >
> > >
> > -----------------------------------------------------------------
-
> > >
> > >               Si, solo se han cambiado las
> > "condiciones de
> > frontera" ahora no forzamos a que los extremos sean
> > nodos y les
> > permitimos moverse libremente), esto se visualiza mejor con
> > una
> > varilla.
> > >               La forma de llevarlo a la práctica en
> > las
> > experiencias de laboratorio para darle la tensión a la
> > cuerda, que
> > Humberto da por perdida, suele ser tensarla mediante otras
> > dos
> > cuerdas sujetas a los extremos de la que estamos estudiando
> > y que
> > posean una masa despreciable (que vendría a ser lo mismo
> > que
> > argollas sin rozamiento). ¿Se anima don Daniel a filmar
> > algo así y
> > mostrarlo de verdad? ¿tendrá espacio para sujetar los
> > hilos largos
> > livianos?
> > >
> > >               Aquí http://www.falstad.com/barwaves/
> > hay un applet
> > de Paul Falstad donde puede apreciarse el movimiento:
> > >
> > >               Se coloca en el casillero superior
> > "Setup: string,
> > free/free" y se pulsa el botón
> > "Fundamental". Pueden probar también
> > con barras, es muy interesante.
> > >
> > >               Aquí hay otro del mismo autor:
> > http://www.falstad.com/loadedstring/ para experimentar con
> > la cuerda
> > sujeta en los extremos que venimos hablando.
> > >               Este applet, muestra algo que quizás
> > ayudará a
> > reforzar la hipótesis de Guillermo acerca de los
> > splatters. Fíjense:
> > >
> > >               Si se tilda el casillero "Driving
> > force", lo cual
> > simulará una fuerza periódica aplicada al centro de la
> > cuerda
> > (inclusive a la frecuencia de resonancia, que se consigue
> > apretando
> > el botón "Resonance Freq" debajo del control
> > deslizante "Force
> > Frequency" que sirve para variar la frecuencia de
> > excitación,; verán
> > entonces que en el display inferior aparecen arriba las
> > líneas
> > espectrales y abajo las fases correspondientes (como las
> > amplitudes
> > son débiles hay que tildar el casillero "Log
> > View", para
> > ampliarlas), eso es un indicador de que han aparecido
> > armónicas al
> > excitar la cuerda...
> > >
> > >               El applet en realidad simula una cuerda
> > con masas
> > ubicadas discretamente a lo largo de la cuerda, pero si le
> > movemos
> > el cursor "Number of Loads" hacia la derecha
> > aumentaremos el número
> > de masas hasta hacer la distribución prácticamente
> > continua como en
> > una cuerda real.
> > >
> > >               ¿que muestra esta visualización en
> > referencia a la
> > hipótesis de Guillermo? ¿le hará rascarse la pelada al
> > Profe? ¿qué
> > opinan?, como dijo Daniel quizás nos estamos metiendo en
> > un
> > berenjenal más bravo que el de las antenas, pero ¡el
> > mundo es de los
> > valientes que jorobar...!, no le vamos a hacer asco a una
> > soguita de
> > morondanga ¿verdad?, ¡hagan sus apuestas señores!,
> > ¡hagan sus
> > apuestas!
> > >
> > >               Miguel LU 6ETJ
> > >
> > -----------------------------------------------------------------
-
> > >
> > >               ----- Original Message -----
> > >               From: Humberto Facal
> > >               To: hamtec@...
> > >               Sent: Wednesday, June 25, 2008 9:41 AM
> > >               Subject: Re: [hamtec] Para pensar un
> > poco
> > mas . . . . esto no es para cualquiera
> > >
> > >
> > >               No porque tambien depende de su tension.
> > >                 ----- Original Message -----
> > >                 From: Guillermo Villamayor
> > >                 To: hamtec@...
> > >                 Sent: Monday, June 23, 2008 2:21 PM
> > >                 Subject: Re: [hamtec] Para pensar un
> > poco
> > mas . . . . esto no es para cualquiera
> > >
> > >
> > >
> > >                 Bueno ya que ponen distintas
> > geometrias de antenas
> > y que oviamente tienen distintas formas de alimentarlas y
> > volviendo
> > al problema de la cuerda fija entre dos extremos que
> > oviamente tiene
> > una frecuencia natural. Si yo ahora a esta cuerda con su
> > frecuencia
> > se me ocurre en lugar de atarla en los extremos hago lo
> > siguiente,
> > pongo dos palos en los palos ensarto dos arandelas y en las
> >
> > arandelas ato la cuerda de forma tal que ahora la cuerda
> > tiene la
> > misma tensión, la misma longitud, pero en lugar de estar
> > fija se
> > puede desplazar para arriba y para abajo. Ahora no puedo
> > decir que
> > en los extremos tengo dos nodos. La pregunta es la cuerda
> > sigue
> > teniendo una frecuencia natural ? ? ?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >                 Daniel Prieto <lu9dpd@yahoo.
> > com> escribió:
> > >                   De hecho, un dipolo convencional de
> > 1/2
> > onda "vibra" en la frecuencia del doble de su
> > longitud, casi nadie
> > usa un largo de onda para sus antenas. Esto, sin entrar en
> > >                   detalles más finos. Pregunten a
> > cualquier
> > radioaficionado cual es la fórmula para
> > >                   calcular un dipolo y casi ninguno
> > diráÂ
> > 300/Frec.o 150/frec.... sino  174/frec.jeje !!
> > >                   Mi vaca dice mmmmmuuuuucho. ... para
> > discutir de
> > este tema.
> > >
> > >                   Daniel Prieto LU9DPD
> > >                   lu9dpd@yahoo. com
> > >                   http://www.lu9dpd. com.ar
> > >                   MSN lu9dpd@hotmail. com
> > >                   ------------ --------- ---
> > >
> > >                   --- El lun 23-jun-08, Miguel Ghezzi
> > escribió:
> > >                   De: Miguel Ghezzi
> > >                   Asunto: Re: [hamtec] Para pensar y
> > descubrir...
> > >                   Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > >                   Fecha: lunes, 23 de junio de 2008,
> > 2:19 am
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >                   
> > >
> > >
> > >                   Cierto, ¡si señor!, siÂ
> > inducimos energía en
> > un
> > >                   trozo de conductor de cierta
> > longitud con un
> > pulso por
> > >                   ejemplo, en él se producirá
> > una oscilación
> > amortiguada en
> > >                   la frecuencia de autorresonancia.
> > >                   Este es lo que observó Hertz
> > ¿verdad?, algo
> > análogo a
> > >                   pulsar la cuerda de una guitarra en
> > lo que
> > respecta a los nodos de corriente
> > >                   (que vendrían a ser eso que los
> > eruditos
> > llaman "condiciones de
> > >                   frontera"), creo que en esto no
> > habríaÂ
> > opositores (¿o si?,),
> > >                   peeerooo...
> > >                   Â
> > >                   ¿Cómo se
> > compatibilizaría la
> > >                   premisa citada con la
> > radiación de unaÂ
> > generosa -en cuanto a
> > >                   dimensiones- antena rómbica
> > (banda ancha)?
> > >                   Â
> > >                   ¿O con una antena de 5/8?. Por
> > ejemplo: una
> > antena de
> > >                   media onda para 30 MHz, mediría
> > 5 m ¿cierto?,
> > una de 5/8, también para
> > >                   30 MHz, 6 m, sin embargo  6Â
> > m ¡es media
> > onda en 25
> > >                   MHz!, ahora bien, es "Vox
> > Populi"Â que la
> > antena de 5/8 es un muy buen
> > >                   radiador.
> > >                   Â
> > >                   Escucho a lo lejos mugir a la vaca
> > de Daniel...
> > >                   mmmmmmm
> > >                   Â
> > >                   Cambio...
> > >
> > >
> > >
> > >                   ----- Original Message -----
> > >                   From: Guillermo Villamayor
> > >                   To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > >                   Sent: Sunday, June 22, 2008 11:03 PM
> > >                   Subject: Re: [hamtec] Para pensar y
> > descubrir...
> > >
> > >                   
> > >
> > >
> > >
> > >                   Una ayuda asi se pueden dormir un
> > poc mas
> > rápido.
> > >                   Una cuerda atada en los dos extremos
> > tiene dos
> > nodos en los extremo. Por eso la
> > >                   frecuencia mas baja a la que puede
> > vibrar es tal
> > que la longitud de onda es el
> > >                   doble de la longitud de la antena y
> > todos los
> > modos de vibración tienen que
> > >                   respetar eso.
> > >                   Ahora bien una antena Yagui
> > clásica por ejemplo
> > >                   tiene un nodo en el centro del
> > irradiante y una
> > longitud característica. Puede
> > >                   irradiar en cualquier frecuencia ? ?
> > ?
> > >                   Y ahora si si no hay actividad por
> > acá es
> > porque
> > >                   todos se durmieron . . . o ya no nos
> > dan mas
> > bolilla
> > >
> > >                   ----- Original Message -----
> > >                   From:
> > >                   Daniel Prieto
> > >
> > >                   To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > >                   Sent: Sunday, June 22, 2008 9:27 PM
> > >                   Subject: Re: [hamtec] Para pensar y
> > >                   descubrir...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >                   Pasaría lo mismo que con una
> > cuerda de un
> > instrumento
> > >                   musical;
> > >                   vibraría fundamentalmente en su
> > frecuencia , o
> > en su duplo
> > >                   o cuádruplo,
> > >                   etc, que serían los armónicos.
> >
> > >                   Si la hicieras
> > >                   vibrar en una frecuencia
> > "antinatural" ; se verí
> > an las ondas
> > >
> > >                   "ir"Â  de uno a otro
> > extremo, revotando en
> > ellos, desapareciendo
> > >                   más
> > >                   rapidamente que una vibración
> > natural. La
> > clásica analogía de las
> > >                   ondas
> > >                   estacionarias.
> > >                   Pero vibraría .....
> > >
> > >                   Con una
> > >                   frecuencia "parecida"..
> > supongo que
> > se "acomodaría" a la frec
> > >                   natural
> > >                   , como dijo Guillermo (7EIM)Â  y
> > sí, seguramente
> > aparecería
> > >
> > >                   alguna perturbación en su
> > vibración.
> > >
> > >                   Daniel Prieto
> > >                   LU9DPD
> > >                   lu9dpd@yahoo. com
> > >                   http://www.lu9dpd. com.ar
> > >                   MSN
> > >                   lu9dpd@hotmail. com
> > >                   ------------ --------- ---
> > >
> > >                   --- El dom
> > >                   22-jun-08, Guillermo Villamayor
> > >                   escribió:
> > >
> > >                   De:
> > >                   Guillermo Villamayor
> > >                   Asunto: Re:
> > >                   [hamtec] Para pensar y descubrir...
> > >                   Para:
> > >                   hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > >                   Fecha: domingo, 22 de junio de 2008,
> > 8:51
> > >                   pm
> > >
> > >
> > >                   
> > >                   Voy a proponer este problema para
> > que
> > >                   piensen esta noche
> > >                   Si tenemos una cuerda atada fija en
> > los
> > >                   dos extremos y la pulsamos en qué
> > frecuencia va
> > a vibrar ??? Y porqué
> > >                   ???
> > >                   Y que pasaría si la pulsamos con
> > una
> > >                   frecuencia parecida a esta pero
> > distinta ???
> > Vibraría en su frecuencia
> > >                   natural o en la que usamos para
> > exitarla ? ? ?
> > >                   Â
> > >                   Â
> > >                   Â
> > >
> > >                   -----
> > >                   Original Message -----
> > >                   From:
> > >                   Miguel Ghezzi
> > >                   To:
> > >                   hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > >                   Sent:
> > >                   Sunday, June 22, 2008 6:53 PM
> > >                   Subject:
> > >                   Re: [hamtec] Para descubrir...
> > >
> > >
> > >
> > >                   
> > >                   Hola Haroldo
> > >                   Â
> > >                   La especulación a la que
> > >                   alude aquí Guillermo,
> > >                   estaría condicionada a la
> > veracidad de una de
> > sus premisas
> > >                   =>
> > >                   Â
> > >                   "Una antena puede irradiar
> > >                   (como cualquier otra cosa en la
> > naturaleza) solo
> > en su frecuencia
> > >                   natural es decir la frecuencia para
> > la que está
> > >                   cortada..."
> > >                   Â
> > >                   ¿Qué opina?
> > >                   Â
> > >                   Miguel
> > >
> > >
> > >                   Â
> > >                   -----
> > >                   Original Message -----
> > >                   From:
> > >                   Haroldo Andres Pistocchi
> > >                   To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > >                   Sent: Sunday, June 22, 2008 3:09 PM
> > >                   Subject: Re: [hamtec] Para
> > descubrir...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >                   Hola Miguel,hola foro, hace unos
> > dias que lei
> > este post y
> > >                   me quede pensando que alguien del
> > foro habia
> > mencionado algo
> > >                   que creo tiene relacion y se me
> > ocurrio
> > trascribirlo aqui
> > >                   para contribuir a dilucidar la
> > interesante
> > pregunta
> > >                   hecha por Miguel.-
> > >                   Â
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >                   Estas son solo especulaciones
> > >                   pero alguna vez se me cruzó por
> > la cabeza lo
> > >                   siguiente:
> > >                   Una antena puede irradiar (como
> > >                   cualquier otra cosa en la
> > naturaleza) solo en su
> > frecuencia
> > >                   natural es decir la frecuencia para
> > la que está
> > cortada que,
> > >                   dejando por ahora la armónicas de
> > lado por
> > ahora, puede ser un
> > >                   conjunto de frecuencias, un conjunto
> > muy chico
> > pero conjunto
> > >                   al fin, esto depende mayormente del
> > diámetro de
> > los
> > >                   conductores. Ahora bien si nosotros
> > ponemos un
> > transmisor a
> > >                   una frecuencia cercana a este
> > conjunto pero
> > afuera o sea a una
> > >                   frecuencia que esté cerca pero
> > que no sea la
> > frecuencia
> > >                   natural de la antena, lo que va a
> > pasar es que
> > la antena va a
> > >                   transmitir en su frecuencia natural
> > pero digamos
> > con el ritmo
> > >                   que le marca el transmisor. Es decir
> > va a salir
> > un
> > >                   trencito de señales discretas a
> > la frecuencia
> > de la antena y
> > >                   con un ritmo muy parecido a la
> > frecuencia de
> > natural, pero
> > >                   distinto. Esto da como resultado una
> > señal
> > distorsionada.
> > >                   Habría que hacerse de valor,
> > hallar la forma
> > funcional de esta
> > >                   señal y la transformada de
> > fourier para ver
> > como es la
> > >                   distribución de frecuencias. Yo
> > no se si vale
> > la pena hacer
> > >                   todo ese laburo, que se los puedo
> > asegurar, son
> > unos dias de
> > >                   hacer cuentas. Pero para mi esa es
> > una posible
> > razón para el
> > >                   Splater que hacen algunas
> > estaciones.
> > >                   Además oviamente existen todas
> > >                   las otras alinealidades que
> > también generan
> > Splater com
> > >                   abrirle las canillas a los equipos,
> > cargarlos
> > con una
> > >                   impedancia que no es la correcta
> > etc.
> > >                   Saludos a todos
> > >                   Â
> > >                   LU7EIM
> > >
> > >
> > >                   Â
> > >                   Esto decia Guillermo el 07/04/08 en
> > relacion al
> > asunto de
> > >                   generacion de armonicos por parte de
> > una antena,
> > fue una de
> > >                   las respuestas que me impacto y
> > abrio el abanico
> > de
> > >                   posibilidades del asunto que yo solo
> > habia
> > pensado unicamente
> > >                   por el lado de las uniones
> > rectificadoras, ahora
> > me parece que
> > >                   tiene ralación con lo planteado
> > por Miguel,
> > aunque todabia no
> > >                   tengo una ipotesis que pueda exponer
> >
> > adecuadamente lo presento
> > >                   para que este asunto no se
> > "marchite" y ademas
> > por lo que
> > >                   reclama el amigo ¡¡¡no me
> > dejen afuera!!!
> > >
> > >                   --- El mié 18-jun-08, Miguel
> > >                   Ghezzi
> > >                   escribió:
> > >
> > >                   De: Miguel
> > >                   Ghezzi
> > >                   Asunto: [hamtec] Para
> > >                   descubrir...
> > >                   Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> > >                   Fecha:
> > >                   miércoles, 18 de junio de 2008,
> > 5:35 pm
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >                   Â Â  Saludos:
> > >                   Â
> > >                   No se observa mucha actividad en la
> > >                   lista, sería bueno que ello
> > fuera porque hay
> > mucha en
> > >                   el "tallercito/
> > galpón/laboratori o/estudio/
> > >                   gallinero"Â con pocas dudas
> > para consultar (lo
> > >                   cual  no coincide con mi
> > experiencia
> > >                   porque para mi las dudas parecen
> > crecer con el
> > >                   cuadrado del nivel de actividad
> > estudiosa o
> > >                   experimental   ;>)  ),
> > aunque en ese
> > >                   caso probablemente surgiríanÂ
> > resultados o
> > >                   "Eurekas"Â para
> > comentar ¿no?
> > >                   Â
> > >                   Y es que la radio tiene cosas
> > interesantes
> > >                   por todos los rincones. hace unos
> > días
> > estábamos comentando
> > >                   con amigos algo que me pareció
> > interesante
> > volcar
> > >                   aquí:
> > >                   Â
> > >                   ¿Es verdad que el campo
> > >                   electromagnético se propaga a
> > la velocidad de
> > la
> > >                   luz (en el vacío)?
> > >                   Â
> > >                   Estamos acostumbrado a pensar que es
> > así,
> > >                   sin embargo ninguna "cosa
> > física" se mueve en el
> > >                   espacio cuando generamos ondas
> > electromagnéticas, ni el
> > >                   campo eléctrico, ni el campo
> > magnético... de
> > nuestra antena
> > >                   no parte ningún campo en
> > dirección a ningún
> > lugar... (¡a la
> > >                   miércoles...! )
> > >                   Â
> > >                   Entonces... ¿qué es lo que se
> > mueve a
> > >                   velocidad "c"?... ¡lo
> > que se mueve son las
> > >                   ondas! y las ondas son ni más ni
> > menos que la
> > >                   representació n temporal de
> > perturbación deÂ
> > esa "cosa"
> > >                   que llamamos "CAMPO"..
> > >                   Â
> > >                   Del mismo modo que en un estanque el
> > agua
> > >                   no se desplaza según el
> > movimiento de las olas
> > al arrojar
> > >                   una piedra, los campos tampoco lo
> > hacen, ellos
> > >                   permanecen quietecitos en el mismo
> > lugar, lo
> > que si
> > >                   hacen, es variar su amplitud sin
> > moverse de
> > lugar, como una
> > >                   fila de niños que decidieran
> > agacharse y
> > pararse
> > >                   sucesivamente uno a continuación
> > del otro.Â
> > Cuando
> > >                   nosotros en una posición algo
> > alejadaÂ
> > observamos esa
> > >                   variación de altura de sus
> > cabecitas en
> > >                   la notamos que su patrón, su
> > "forma", se
> > >                   mueve.
> > >                   Â
> > >                   Esto es muy interesante porque si
> > uno lo
> > >                   piensa un poco nos lleva a razonar
> > así:
> > >                   Â
> > >                   Si ni el campo magnético ni el
> > >                   eléctrico se mueven de lugarÂ
> > cuando nuestro
> > >                   corresponsal enciende
> > >                   su TX  ¿quéÂ
> > "campo" había en el
> > >                   espacio que rodea a nuestra antena
> > antes que
> > llegara la onda
> > >                   a nosotros?, ¿no es acaso
> > contraintuitiva esta
> > idea de que
> > >                   el campo no ha viajado?
> > >                   Â
> > >                   En fin, la radio tiene un mundo de
> > >                   apasionantes y problemáticas
> > curiosidades, por
> > eso me llama
> > >                   la atención el silencio ¿o
> > será quizásÂ
> > que
> > >                   están todos en otro foro
> > técnico?  ¡¡¡no
> > me dejen
> > >                   afuera!!!
> > >                   Â
> > >                   73's
> > >                   Â
> > >                   Miguel
> > >
> > >
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----- Original Message -----

From: Raul Romero CA3SOC

To: hamtec@...

Sent: Monday, June 30, 2008 7:14 PM

Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30 !!!!

JAJAJA sorry

 

la separacion al a que me refiero de yaesu

entre alambres osea entre las perforaciones

en un aislador de cuanto es ???

 

Saludos

Raul

 

 

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----- Original Message -----

From: Enrique E.Poinsot

To: hamtec@...

Sent: Monday, June 30, 2008 4:21 PM

Subject: [hamtec] yaesu YA-30 !!!!

La resistencia de la yedro es una sola ceramica bobinada de alambre mas
tarde saco foto , tomo las medidas de los espacioados y paso el dato , no te
entiendo raul de eso por arriba y por debajo ?????? es una escalera

Enrique E. POINSOT
LU6VID
Guemes 831 - Viedma
Río Negro
Patagonia Argentina

----- Original Message -----
From: "Daniel Prieto" <lu9dpd@yahoo.com>
To: <hamtec@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Monday, June 30, 2008 3:01 PM
Subject: Re: [hamtec] Re: yaesu YA-30 !!!!

Por lo visto, los fabricantes, son màs que creativos...
Ese valor no aparece por ninguna nota, pero coincide
con la de Enrique, asì que se supone que es un valor
"aceptable" de acuerdo al balùn utilizado.

Ok al valor de la Yedro, Enrique, y sì, me acuerdo del
comentario del toroide de arandelas.... yo pienso
probar uno de corcho, para que sea màs liviano el
conjunto...jejeje!!

Raùl : Los resistores parecen ser de metal film, no de
alambre (aunque a esta altura te creo cualquier cosa)
La foto està muy negra !! Jajaja !
Con que potencia quemaron esa carga?? o fuè un
poncho demasiado largo ??

Daniel Prieto LU9DPD
lu9dpd@yahoo.com
http://www.lu9dpd.com.ar
MSN lu9dpd@hotmail.com
------------------------

--- El lun 30-jun-08, raul romero <ce3soc@gmail.com> escribió:

> De: raul romero <ce3soc@gmail.com>
> Asunto: [hamtec] Re: yaesu YA-30 !!!!
> Para: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> Fecha: lunes, 30 de junio de 2008, 2:29 pm
> subi una foto
>
> http://ar.ph.groups.yahoo.com/group/hamtec/photos/view/360a?b=8
>
> finalmete se trata de 10 resistencias de 3.6 k en paralelo
> asi de esta manera hacen 3 grupos de resistencia en serie
> segun lo calculado deberia dar 1080 ohms
> ahora estas de que potencia seran por lo que veo son de
> alambre!!
>
> ahhh de que medidas son los espacioados de los aisladores
> por donde
> pasan el alambre por arriba y por abajo ??
> ya que eso no lo tengo yo la instale en forma de un
> triangulo
> y no en paralelo como es de fabrica yo uso 50 mts en total
> de alambre
>
> Saludos y Gracias
> Raul
> CA3SOC
>
> --- En hamtec@gruposyahoo.com.ar, "Enrique
> E.Poinsot" <poinsot@...>
> escribió:
> >
> > Bueno contra mi creencia antes de medirla me llevo la
> sorpresa que
> tiene 1095 ohms la original y se me dio por medir la
> resistencia de
> una yedro que tengo desarmada ( la de las arandelas Dani )
> que mide
> 820 ohms.
> > Yo tampoco encontre mucha informacion , sobre todo que
> queria saber
> el largo original de la misma , dado que ya sufrio varios
> cortes y
> empalmes , aparte de conseguir el cable estañado tal como
> el que trae
> original queria corroborar las medidas
> >
> > Enrique E. POINSOT
> > LU6VID
> > Guemes 831 - Viedma
> > Río Negro
> > Patagonia Argentina
> >
> >
> >
> > --- Original Message -----
> > From: Raul Romero CA3SOC
> > To: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> > Sent: Monday, June 30, 2008 1:42 PM
> > Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30 !!!!
> >
> >
> > Wow que bien muchas Gracias !!!!
> >
> > Saludos
> > CA3SOC
> >
> >
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> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Enrique E.Poinsot
> > To: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> > Sent: Monday, June 30, 2008 12:33 PM
> > Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30
> >
> >
> >
> > yo tengo la yaesu YA-30 original , esta abajo para
> cambiar los
> cables que se cortaron mido la resistencia y te digo el
> valor
> >
> > Enrique E. POINSOT
> > LU6VID
> > Guemes 831 - Viedma
> > Río Negro
> > Patagonia Argentina
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Raul Romero CA3SOC
> > To: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> > Sent: Monday, June 30, 2008 12:04 PM
> > Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30
> >
> >
> > me parece que estas usan un valor de 9:1
> >
> > deberia ser 800 ohms app al parecer
> > pero no encuentro mucha info sobre este modelo
> de
> > la yaesu
> >
> > la R se fundio el pvc se derritio por lo que veo
> > aun no la bajo de la torre espero poder hacerlo
> > mas rato
> >
> > Saludos
> > Raul
> > CA3SOC
> >
> >
> >
> >
> >
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> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Daniel Prieto
> > To: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> > Sent: Monday, June 30, 2008 9:23 AM
> > Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30
> >
> >
> > No es un valor fijo, varìa segùn la
> impedancia de la lìnea
> > de transmisiòn usada, si es lìnea abierta; o
> relaciòn de
> balùn
> > utilizado, (el caso màs comùn); Para un
> balun 4:1, y
> coaxial de
> > 50 Ohms, lo tìpico serìa 390 a 450 Ohms de
> carga no
> inductiva.
> >
> > Daniel Prieto LU9DPD
> > lu9dpd@...
> > http://www.lu9dpd.com.ar
> > MSN lu9dpd@...
> > ------------------------
> >
> > --- El dom 29-jun-08, raul romero
> <ce3soc@...> escribió:
> >
> > > De: raul romero <ce3soc@...>
> > > Asunto: [hamtec] yaesu YA-30
> > > Para: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> > > Fecha: domingo, 29 de junio de 2008, 6:47
> pm
> > > necesito info del valor de la carga
> resistiva
> > >
> > > alguien tendra ese datito
> > >
> > > gracias
> > >
> > > Raul
> > > CA3SOC
> > >
> > >
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> de la computadora
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> > > digitales, etc. (también para resolver
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> > > técnicos que ellas nos traen...)
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----- Original Message -----

From: p_e_colla

To: hamtec@...

Sent: Monday, June 30, 2008 12:51 PM

Subject: [hamtec] Re: Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera

Gente,

Me estoy perdiendo un poco en esta discusión y creo además que se
está elaborando sobre premisas que no recuerdo que sean correctas.

En primer lugar la analogía entre antenas y cuerdas es engañosa
porque "cualitativamente" es facil de entender
pero "cuantitativamente" puede ser medio demoníaco entender como
reacciona una cuerda a un impulso cuadrado empiojado como el que
damos con el dedo cuando lo hacemos vibrar. Realidad es como que
vieramos algo parecido a una respuesta al impulso si la cuerda fuera
un sistema lineal de filtro.

Incluso un diapasón tiene una cierta suciedad dada por la frecuencia
natural, algunos armónicos y ciertas espurias producidad por la
naturaleza alineal de la elasticiadad de la barrita de hierro que lo
forma (sobre todo si se lo golpea fuerte).

Entonces el "observar" frecuencias armónicas u otras en la salida no
significa que fueron producidas por la cuerda, estaban de una forma
un otra en la entrada.

Y es ahi donde me trabo en seguir toda esta conversación; si la
antena es un sistema lineal "perfecto" (concedanme esa licencia por
el párrafo) no puede "crear" nada que no corresponda a la
superposición (suma) de sus entradas; o sea que si hay una espuria
en la salida es porque estaba en la entrada.

Por lo tanto si la antena parece estar "creando" algo es porque hay
una alinealidad en alguna parte y hay que tener claro cual es.

La alinealidad tiene por caracteristica no solo producir toda suerte
de mezclas de todas las señales presentes (sumas y multiplicaciones
consigo mismas o entre si) e incluso hacer participar otras señales
como ser fuentes próximas (cualquiera que haya gestionado una repe
sabe de que estoy hablando....).

En general las alinealidades en una antena son pequeñas y
despreciables por lo que se suelen ignorar (excepto que la antena
está fisicamente dañada, bajada deteriorada, con juntas oxidadas,
etc).

El segundo punto donde me trabo es cuando trato de seguir el hilo de
discusión sobre como la antena resuena a una frecuencia o no, como
si es una frecuencia de autoresonancia puede emitir en otra, etc.

La frecuencia de resonancia es aquella donde se cancelan los efectos
capacitivos con los inductivos y por lo tanto la antena se parece a
una resistencia "pura" (es un modelo....,si?) sin componentes
reactivos; esa resistencia parte será radiación y parte pérdida pero
será la frecuencia a la cual la transferencia de energía será máxima
para todo el resto de los factores fijos.

A medida que se aleja la frecuencia de alimentación de la de
resonancia (o sus armónicos de acuerdo al caso) la performance se
ira deteriorando en proporción al alejamiento de la frecuencia
definida por el perfil del Q del sistema.

Aun una antena muy finita en su respuesta en frecuencia rara vez no
acomodará anchos de banda como los requeridos por una señal de
audio; tipicamente (y por fortuna) será lo suficientemente "plano"
para darnos una performance razonable en toda una banda o una parte
sensible de una (esto puede no ser asi en antenas de muchisima
ganancia, pero para las antenas que usualmente manejamos en general
lo será).

Que pasa si alimentamos una antena con una frecuencia alejada de su
resonancia?, radiará una parte (pequeña) y almacenará/reflejará el
resto!!

Me confunde como incorrecto el razonamiento que una antena resonante
en 7.1 Mhz alimentada con una señal de 7.01 Mhz de alguna forma va a
emitir una señal de 7.1 Mhz como espurea; si es eso lo que estoy
entendiendo (y puede que este entendiendo mal) no me suena correcto.

La unica forma que una antena emita en estas condiciones en 7.1 Mhz
es que esa señal esté en la entrada (quizas en menor magnitud
relativa pero magnificada en terminos relativos por la respuesta en
frecuencia de la antena misma).

Doblarla, torcerla, y hacerle cosas raras a la antena puede
contribuir a variar la respuesta en frecuencia (por ejemplo Q=f(F))
y por lo tanto cambiar las caracteristicas de radiación,
rendimiento, etc.

Tanto como muchos otros factores tales como altura, cercanía de
otras antenas, objetos, etc (dicen que un sistema de antenas
próximas es en realidad una única antena con muchos puntos de
alimentación :-) ).

Será que estoy leyendo rápido y mal; será que en realidad no la
tengo demasiado clara?

Saludos, Pedro.
--- En hamtec@gruposyahoo.com.ar, "Miguel Ghezzi" <lu6etj@...>
escribió:
>
> Veamos: ¿de qué habla cada uno cuando "invoca" a las armónicas?.
En esta oración Humberto parece aludir a las de RF: "La pregunta es
entonces:si la antena no irradiara armonicos, como hace para
irradiar las señales complejas procedentes del microfono".
> Sin embargo Guillermo parece aludir a una distorsión de la señal
de radio que sería responsable de los splatters (1), sin embargo no
llamamos splatters a espurias que se producen en las armónicas de la
señal de radio sino a los costados de la señal trasmitida. Sugiero
aclaración para facilitar la comprensión a nuestra distinguida
audiencia.
> .....
> Aparte: Veamos si están claros los ejes del asunto:
>
> Guillermo afirma que: "Una antena puede irradiar (como cualquier
otra cosa en la naturaleza) solo en su frecuencia natural es decir
la frecuencia para la que está cortada..."
>
> Guillermo supone (no afirma) que: una antena excitada con una
señal modulada en una frecuencia diferente de la autoresonancia
podría ser causa de splatters debido a su respuesta frecuencia a esa
excitación (1).
>
> Caballeros, pueden ratificar o rectificar lo que ustedes crean
conveniente...
>
> Miguel
>
> (1) "Si la frecuencia de excitación es cercana a la frecuencia de
la cuerda una mayor proporción de esta energía se va a emplear en
vibrar en su modo natural. El resultado va a ser una forma de onda
distorsionada que va a tener componentes espectrales alrededor de la
frecuencia de exitación y alrededor de la frecuencia natural de la
cuerda"
>
> Nota para Prieto: el tema no es para nada OT en hamtec pues la
analogía de la cuerda vibrante es absolutamente atingente a la
temática radiotécnica, si deriva pal lau de los distorsionadores,
Leslies, wa-was, lo evaluamos de nuevo, hi hi...
>
> ----------------------------------------------------------
-------------
>
> ----- Original Message -----
> From: Guillermo Villamayor
> To: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Saturday, June 28, 2008 8:42 PM
> Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es
para cualquiera
>
>
> 
> Ese es un buen punto . . . y viste Humberto vos nos obligás a
seguir con el hilo. Lo mas importante de la señal del micrófono es
que no solo es compleja sino que no es periódica. Esto quiere decir
(cosa que nos puede ampliar mas alguno que sepa) que no tiene un
espectro discreto sinó una distribución contínua de frecuencias (en
criollo básico no tiene una serie sino una transformada de Fourier)
y eso es importante si no estás transmitiendo en la frecuencia para
la que está sintonizada la antena sino cerca.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Humberto Facal
> To: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Saturday, June 28, 2008 7:08 PM
> Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es
para cualquiera
>
>
> 
>
> En una cuerda seguro que si....OJO que hay armonicos pares e
impares de la fundamental.....no necesariamente son pares segun el
amigo Fourier sobre todo era lograr señales complejas, y como la voz
humana lo es,ergo en una antena tambien aunque no manejen las mismas
señales
> El fenomeno se nota sobre todo en BLU donde la señal que se
transmite al aire,es solo el audio transportado hacia las altas
frecuencias pro el modulador simetrico o balanceado. se observa al
desplazar la perilla del dial a un lado y a otro como cambia el
timbre de le voz del que transmite y si probamos con musica, se
producen cambios en la altura (afinacion) La pregunta es entonces:si
la antena no irradiara armonicos, como hace para irradiar las
señales complejas procedentes del microfono?
> Humberto.
> ----- Original Message -----
> From: Miguel Ghezzi
> To: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Saturday, June 28, 2008 5:41 PM
> Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no
es para cualquiera
>
>
> 
>
> Y... yo pienso que en primer lugar porque aunque dos personas
lean el mismo libro, no necesariamente construirán en sus mentes el
mismo concepto.
> En segundo lugar, si llegaran a construir el mismo concepto,
no significa que coincidan en la evaluación de los hechos.
> En tercer lugar, aún con las anteriores premisas satisfechas,
tampoco implica que coincidiendo en los hechos y lo conceptos estén
de acuerdo en qué conceptos hay que emplear a cada hecho.
> En quinto lugar...
> En sexto lugar
> ....
> En enésimo, hi hi
>
> Un paseíto por algún buen libro de historia de la ciencia dará
abundante respaldo para lo dicho, la historia de Galileo, los
doctos, los satélites de Júpiter y las propiedades del telescopio es
una de las más ejemplares, ¡y encima nosotros somos aficionados!.
>
> Mientras tanto, como dice Daniel: ¡juéguese, vamos...!, usted
algo de esto ha de saber porque correcciones que hizo a Gulle, ¿qué
dice?, ¿en una cuerda vibrante o una antena, se generan armónicos?
>
> Miguel
> ----------------------------------------------------------
---------
>
> ----- Original Message -----
> From: Humberto Facal
> To: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Saturday, June 28, 2008 10:24 AM
> Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no
es para cualquiera
>
>
> 
> Con todo respeto.....Cuantos meses van a discutir este asunto
de las sogas?
> Por que no se consiguen un buen libro de Acústica? Allí
enconcontrarán leyes exactas del funcionamiento de la cuerdas y
otros elementos.
> Humberto,
> ----- Original Message -----
> From: Daniel Prieto
> To: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Wednesday, June 25, 2008 10:51 PM
> Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto
no es para cualquiera
>
>
> Miguel, estás abusando de tu poder de
desafío...conociendo que hablando
>
> de cuerdas, no hay nadie menos "cuerdo" que yo en el
foro.
>
>
>
> mmmm a ver.... como sería el asunto ? poner una soga,
digamos unos 6 o 7 metros
>
> y altarla y tensarla con otas dos más finas...digamos
nylon monofilamento de pesca
>
> de 0.80 mm de diámetro ??? de cuánto de largo ??
>
> Me parece que si es así la soga "se lleva" al nylon y
balacea todo en conjunto.
>
> oto asunto sería colgar una vara flexible de los
nylons, pero allí no se vá a ver la onda
>
> Lugar tengo, pero no me queda claro si es así lo que
se supone sacaría a flote a
>
> Guillermo ...y tampoco sé si se merece que lo hagamos.
jeje ! Él solo se metio en
>
> berenjenal .
>
>
>
> Daniel Prieto LU9DPD
> lu9dpd@...
> http://www.lu9dpd.com.ar
> MSN lu9dpd@...
> ------------------------
>
> --- El mié 25-jun-08, Miguel Ghezzi <lu6etj@...>
escribió:
>
>
> De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...>
> Asunto: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . .
esto no es para cualquiera
> Para: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> Fecha: miércoles, 25 de junio de 2008, 7:52 pm
>
>
> > Humberto Facal escribió: No porque tambien depende
de su tension
>
> ----------------------------------------------------------
>
> Si, solo se han cambiado las "condiciones de
frontera" ahora no forzamos a que los extremos sean nodos y les
permitimos moverse libremente), esto se visualiza mejor con una
varilla.
> La forma de llevarlo a la práctica en las
experiencias de laboratorio para darle la tensión a la cuerda, que
Humberto da por perdida, suele ser tensarla mediante otras dos
cuerdas sujetas a los extremos de la que estamos estudiando y que
posean una masa despreciable (que vendría a ser lo mismo que
argollas sin rozamiento). ¿Se anima don Daniel a filmar algo así y
mostrarlo de verdad? ¿tendrá espacio para sujetar los hilos largos
livianos?
>
> Aquí http://www.falstad.com/barwaves/ hay un applet
de Paul Falstad donde puede apreciarse el movimiento:
>
> Se coloca en el casillero superior "Setup: string,
free/free" y se pulsa el botón "Fundamental". Pueden probar también
con barras, es muy interesante.
>
> Aquí hay otro del mismo autor:
http://www.falstad.com/loadedstring/ para experimentar con la cuerda
sujeta en los extremos que venimos hablando.
> Este applet, muestra algo que quizás ayudará a
reforzar la hipótesis de Guillermo acerca de los splatters. Fíjense:
>
> Si se tilda el casillero "Driving force", lo cual
simulará una fuerza periódica aplicada al centro de la cuerda
(inclusive a la frecuencia de resonancia, que se consigue apretando
el botón "Resonance Freq" debajo del control deslizante "Force
Frequency" que sirve para variar la frecuencia de excitación,; verán
entonces que en el display inferior aparecen arriba las líneas
espectrales y abajo las fases correspondientes (como las amplitudes
son débiles hay que tildar el casillero "Log View", para
ampliarlas), eso es un indicador de que han aparecido armónicas al
excitar la cuerda...
>
> El applet en realidad simula una cuerda con masas
ubicadas discretamente a lo largo de la cuerda, pero si le movemos
el cursor "Number of Loads" hacia la derecha aumentaremos el número
de masas hasta hacer la distribución prácticamente continua como en
una cuerda real.
>
> ¿que muestra esta visualización en referencia a la
hipótesis de Guillermo? ¿le hará rascarse la pelada al Profe? ¿qué
opinan?, como dijo Daniel quizás nos estamos metiendo en un
berenjenal más bravo que el de las antenas, pero ¡el mundo es de los
valientes que jorobar...!, no le vamos a hacer asco a una soguita de
morondanga ¿verdad?, ¡hagan sus apuestas señores!, ¡hagan sus
apuestas!
>
> Miguel LU 6ETJ
> ----------------------------------------------------------
>
> ----- Original Message -----
> From: Humberto Facal
> To: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Wednesday, June 25, 2008 9:41 AM
> Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco
mas . . . . esto no es para cualquiera
>
>
> No porque tambien depende de su tension.
> ----- Original Message -----
> From: Guillermo Villamayor
> To: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Monday, June 23, 2008 2:21 PM
> Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco
mas . . . . esto no es para cualquiera
>
>
>
> Bueno ya que ponen distintas geometrias de antenas
y que oviamente tienen distintas formas de alimentarlas y volviendo
al problema de la cuerda fija entre dos extremos que oviamente tiene
una frecuencia natural. Si yo ahora a esta cuerda con su frecuencia
se me ocurre en lugar de atarla en los extremos hago lo siguiente,
pongo dos palos en los palos ensarto dos arandelas y en las
arandelas ato la cuerda de forma tal que ahora la cuerda tiene la
misma tensión, la misma longitud, pero en lugar de estar fija se
puede desplazar para arriba y para abajo. Ahora no puedo decir que
en los extremos tengo dos nodos. La pregunta es la cuerda sigue
teniendo una frecuencia natural ? ? ?
>
>
>
>
> Daniel Prieto <lu9dpd@yahoo. com> escribió:
> De hecho, un dipolo convencional de 1/2
onda "vibra" en la frecuencia del doble de su longitud, casi nadie
usa un largo de onda para sus antenas. Esto, sin entrar en
> detalles más finos. Pregunten a cualquier
radioaficionado cual es la fórmula para
> calcular un dipolo y casi ninguno diráÂ
300/Frec.o 150/frec.... sino 174/frec.jeje !!
> Mi vaca dice mmmmmuuuuucho. ... para discutir de
este tema.
>
> Daniel Prieto LU9DPD
> lu9dpd@yahoo. com
> http://www.lu9dpd. com.ar
> MSN lu9dpd@hotmail. com
> ------------ --------- ---
>
> --- El lun 23-jun-08, Miguel Ghezzi escribió:
> De: Miguel Ghezzi
> Asunto: Re: [hamtec] Para pensar y descubrir...
> Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> Fecha: lunes, 23 de junio de 2008, 2:19 am
>
>
>
>
>
> 
>
>
> Cierto, ¡si señor!, si inducimos energía en
un
> trozo de conductor de cierta longitud con un
pulso por
> ejemplo, en él se producirá una oscilación
amortiguada en
> la frecuencia de autorresonancia.
> Este es lo que observó Hertz ¿verdad?, algo
análogo a
> pulsar la cuerda de una guitarra en lo que
respecta a los nodos de corriente
> (que vendrían a ser eso que los eruditos
llaman "condiciones de
> frontera"), creo que en esto no habríaÂ
opositores (¿o si?,),
> peeerooo...
> Â
> ¿Cómo se compatibilizaría la
> premisa citada con la radiación de unaÂ
generosa -en cuanto a
> dimensiones- antena rómbica (banda ancha)?
> Â
> ¿O con una antena de 5/8?. Por ejemplo: una
antena de
> media onda para 30 MHz, mediría 5 m ¿cierto?,
una de 5/8, también para
> 30 MHz, 6 m, sin embargo  6 m ¡es media
onda en 25
> MHz!, ahora bien, es "Vox Populi" que la
antena de 5/8 es un muy buen
> radiador.
> Â
> Escucho a lo lejos mugir a la vaca de Daniel...
> mmmmmmm
> Â
> Cambio...
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Guillermo Villamayor
> To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> Sent: Sunday, June 22, 2008 11:03 PM
> Subject: Re: [hamtec] Para pensar y descubrir...
>
> 
>
>
>
> Una ayuda asi se pueden dormir un poc mas
rápido.
> Una cuerda atada en los dos extremos tiene dos
nodos en los extremo. Por eso la
> frecuencia mas baja a la que puede vibrar es tal
que la longitud de onda es el
> doble de la longitud de la antena y todos los
modos de vibración tienen que
> respetar eso.
> Ahora bien una antena Yagui clásica por ejemplo
> tiene un nodo en el centro del irradiante y una
longitud característica. Puede
> irradiar en cualquier frecuencia ? ? ?
> Y ahora si si no hay actividad por acá es
porque
> todos se durmieron . . . o ya no nos dan mas
bolilla
>
> ----- Original Message -----
> From:
> Daniel Prieto
>
> To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> Sent: Sunday, June 22, 2008 9:27 PM
> Subject: Re: [hamtec] Para pensar y
> descubrir...
>
>
>
>
>
> Pasaría lo mismo que con una cuerda de un
instrumento
> musical;
> vibraría fundamentalmente en su frecuencia , o
en su duplo
> o cuádruplo,
> etc, que serían los armónicos.
> Si la hicieras
> vibrar en una frecuencia "antinatural" ; se verí
an las ondas
>
> "ir"Â de uno a otro extremo, revotando en
ellos, desapareciendo
> más
> rapidamente que una vibración natural. La
clásica analogía de las
> ondas
> estacionarias.
> Pero vibraría .....
>
> Con una
> frecuencia "parecida".. supongo que
se "acomodaría" a la frec
> natural
> , como dijo Guillermo (7EIM) y sí, seguramente
aparecería
>
> alguna perturbación en su vibración.
>
> Daniel Prieto
> LU9DPD
> lu9dpd@yahoo. com
> http://www.lu9dpd. com.ar
> MSN
> lu9dpd@hotmail. com
> ------------ --------- ---
>
> --- El dom
> 22-jun-08, Guillermo Villamayor
> escribió:
>
> De:
> Guillermo Villamayor
> Asunto: Re:
> [hamtec] Para pensar y descubrir...
> Para:
> hamtec@gruposyahoo. com.ar
> Fecha: domingo, 22 de junio de 2008, 8:51
> pm
>
>
> 
> Voy a proponer este problema para que
> piensen esta noche
> Si tenemos una cuerda atada fija en los
> dos extremos y la pulsamos en qué frecuencia va
a vibrar ??? Y porqué
> ???
> Y que pasaría si la pulsamos con una
> frecuencia parecida a esta pero distinta ???
Vibraría en su frecuencia
> natural o en la que usamos para exitarla ? ? ?
> Â
> Â
> Â
>
> -----
> Original Message -----
> From:
> Miguel Ghezzi
> To:
> hamtec@gruposyahoo. com.ar
> Sent:
> Sunday, June 22, 2008 6:53 PM
> Subject:
> Re: [hamtec] Para descubrir...
>
>
>
> 
> Hola Haroldo
> Â
> La especulación a la que
> alude aquí Guillermo,
> estaría condicionada a la veracidad de una de
sus premisas
> =>
> Â
> "Una antena puede irradiar
> (como cualquier otra cosa en la naturaleza) solo
en su frecuencia
> natural es decir la frecuencia para la que está
> cortada..."
> Â
> ¿Qué opina?
> Â
> Miguel
>
>
> Â
> -----
> Original Message -----
> From:
> Haroldo Andres Pistocchi
> To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> Sent: Sunday, June 22, 2008 3:09 PM
> Subject: Re: [hamtec] Para descubrir...
>
>
>
>
>
>
> Hola Miguel,hola foro, hace unos dias que lei
este post y
> me quede pensando que alguien del foro habia
mencionado algo
> que creo tiene relacion y se me ocurrio
trascribirlo aqui
> para contribuir a dilucidar la interesante
pregunta
> hecha por Miguel.-
> Â
>
>
>
>
> Estas son solo especulaciones
> pero alguna vez se me cruzó por la cabeza lo
> siguiente:
> Una antena puede irradiar (como
> cualquier otra cosa en la naturaleza) solo en su
frecuencia
> natural es decir la frecuencia para la que está
cortada que,
> dejando por ahora la armónicas de lado por
ahora, puede ser un
> conjunto de frecuencias, un conjunto muy chico
pero conjunto
> al fin, esto depende mayormente del diámetro de
los
> conductores. Ahora bien si nosotros ponemos un
transmisor a
> una frecuencia cercana a este conjunto pero
afuera o sea a una
> frecuencia que esté cerca pero que no sea la
frecuencia
> natural de la antena, lo que va a pasar es que
la antena va a
> transmitir en su frecuencia natural pero digamos
con el ritmo
> que le marca el transmisor. Es decir va a salir
un
> trencito de señales discretas a la frecuencia
de la antena y
> con un ritmo muy parecido a la frecuencia de
natural, pero
> distinto. Esto da como resultado una señal
distorsionada.
> Habría que hacerse de valor, hallar la forma
funcional de esta
> señal y la transformada de fourier para ver
como es la
> distribución de frecuencias. Yo no se si vale
la pena hacer
> todo ese laburo, que se los puedo asegurar, son
unos dias de
> hacer cuentas. Pero para mi esa es una posible
razón para el
> Splater que hacen algunas estaciones.
> Además oviamente existen todas
> las otras alinealidades que también generan
Splater com
> abrirle las canillas a los equipos, cargarlos
con una
> impedancia que no es la correcta etc.
> Saludos a todos
> Â
> LU7EIM
>
>
> Â
> Esto decia Guillermo el 07/04/08 en relacion al
asunto de
> generacion de armonicos por parte de una antena,
fue una de
> las respuestas que me impacto y abrio el abanico
de
> posibilidades del asunto que yo solo habia
pensado unicamente
> por el lado de las uniones rectificadoras, ahora
me parece que
> tiene ralación con lo planteado por Miguel,
aunque todabia no
> tengo una ipotesis que pueda exponer
adecuadamente lo presento
> para que este asunto no se "marchite" y ademas
por lo que
> reclama el amigo ¡¡¡no me dejen afuera!!!
>
> --- El mié 18-jun-08, Miguel
> Ghezzi
> escribió:
>
> De: Miguel
> Ghezzi
> Asunto: [hamtec] Para
> descubrir...
> Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar
> Fecha:
> miércoles, 18 de junio de 2008, 5:35 pm
>
>
>
>
>
> Â Â Saludos:
> Â
> No se observa mucha actividad en la
> lista, sería bueno que ello fuera porque hay
mucha en
> el "tallercito/ galpón/laboratori o/estudio/
> gallinero" con pocas dudas para consultar (lo
> cual no coincide con mi experiencia
> porque para mi las dudas parecen crecer con el
> cuadrado del nivel de actividad estudiosa o
> experimental  ;>) ), aunque en ese
> caso probablemente surgirían resultados o
> "Eurekas" para comentar ¿no?
> Â
> Y es que la radio tiene cosas interesantes
> por todos los rincones. hace unos días
estábamos comentando
> con amigos algo que me pareció interesante
volcar
> aquí:
> Â
> ¿Es verdad que el campo
> electromagnético se propaga a la velocidad de
la
> luz (en el vacío)?
> Â
> Estamos acostumbrado a pensar que es así,
> sin embargo ninguna "cosa física" se mueve en el
> espacio cuando generamos ondas
electromagnéticas, ni el
> campo eléctrico, ni el campo magnético... de
nuestra antena
> no parte ningún campo en dirección a ningún
lugar... (¡a la
> miércoles...! )
> Â
> Entonces... ¿qué es lo que se mueve a
> velocidad "c"?... ¡lo que se mueve son las
> ondas! y las ondas son ni más ni menos que la
> representació n temporal de perturbación deÂ
esa "cosa"
> que llamamos "CAMPO"..
> Â
> Del mismo modo que en un estanque el agua
> no se desplaza según el movimiento de las olas
al arrojar
> una piedra, los campos tampoco lo hacen, ellos
> permanecen quietecitos en el mismo lugar, lo
que si
> hacen, es variar su amplitud sin moverse de
lugar, como una
> fila de niños que decidieran agacharse y
pararse
> sucesivamente uno a continuación del otro.Â
Cuando
> nosotros en una posición algo alejadaÂ
observamos esa
> variación de altura de sus cabecitas en
> la notamos que su patrón, su "forma", se
> mueve.
> Â
> Esto es muy interesante porque si uno lo
> piensa un poco nos lleva a razonar así:
> Â
> Si ni el campo magnético ni el
> eléctrico se mueven de lugar cuando nuestro
> corresponsal enciende
> su TX  ¿qué "campo" había en el
> espacio que rodea a nuestra antena antes que
llegara la onda
> a nosotros?, ¿no es acaso contraintuitiva esta
idea de que
> el campo no ha viajado?
> Â
> En fin, la radio tiene un mundo de
> apasionantes y problemáticas curiosidades, por
eso me llama
> la atención el silencio ¿o será quizásÂ
que
> están todos en otro foro técnico? ¡¡¡no
me dejen
> afuera!!!
> Â
> 73's
> Â
> Miguel
>
>
>
>
>
> ¡Buscá desde tu celular! Yahoo!
> oneSEARCH ahora está en Claro
> http://ar.mobile. yahoo.com/
> onesearch
>
>
>
>
> ¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH
ahora
> está en Claro
> http://ar.mobile. yahoo.com/ onesearch
>
>
>
>
> ____________ _________ _________ _________
_________ _________ _________ _________ _________
> ¡Buscá desde tu celular!
>
> Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro
>
> http://ar.mobile. yahoo.com/ onesearch
>
>
>
>
> ----------------------------------------------------------
>
> ¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH ahora
está en Claro
> http://ar.mobile. yahoo.com/ onesearch
>
>
>
>
>
> ----------------------------------------------------------
-------
>
> ¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro
> http://ar.mobile.yahoo.com/onesearch
>

Juan, buenas tardes....
Seria mucha molestia si te mandara todo para la copia en CD???
Por favor sime mandas la direccion asi te envio los requisitos :O)
En que lugar de Nqn estas???
Un saludo
Esteban
LU4 VEA

Hola,

En realidad desde el punto de vista de la antena, y asumiendo que la
multitud de efectos distorsivos habitualmente irrelevantes
efectivamente lo son, no hay mucha diferencia si lo que está
modulando la señal de SSB es una modulación humana, digital, una
banda base de ruido blanco o alguna combinación.

En realidad tampoco tiene mucha importancia el método de modulación,
sea CW, AM, SSB o NBFM, lo que termina siendo importante es que el
ancho de banda de la señal sea comparativamente pequeño respecto al
ancho de banda de la antena de forma que la distorsión que le
imprima a la señal (variación relativa de los distintos componentes
de frecuencia entre si) sea despreciable.

Saludos, Pedro LU7DID/H.
--- En hamtec@..., "Humberto Facal" <fliafacal@...>
escribió:
>
> No de niguna manera lo que irradia una antena en blu es el audio
traladado a la frecuencia de la banda por ej.3600 Con otra antena
diseñada para 40m.,al audio habrá que transportarla a la frec de
40Mts.
> Eso lo hace el modulador balanceado entra la portadora por un lado
y el audio por el otro lado. En la salida,tendremos 2 bandas
laterales; la superior o BLS, y la inferor o BLI.La primera es la
suma de la prtadora mas el audio y la segunda es la portadora menos
el audio. Ambas no tienen portadora pura porque el modulador no lo
permite.Entonces, se coloca un filtro muy angosto (alto q) pasa
bajos o pasa altos segun en que banda lateral vamos a
transmitir....Entonces a la salida, lo que va a la antena es
solamente una banda lateralque es una replica del audio En el
receptor del que recibe, se coloca laportadora que se quitó.-----
Original Message -----
>   From: Miguel Ghezzi
>   To: hamtec@...
>   Sent: Monday, June 30, 2008 3:18 PM
>   Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es
para cualquiera
>
>
>   
>
>   Vamos de nuevo a esta oración que escribió : "La pregunta es
entonces:si la antena no irradiara armonicos, como hace para
irradiar las señales complejas procedentes del microfono".
>
>   Las armónicas de la señal de radio -moduladas o no- sabemos que
son en múltiplos de la primera (o fundamental), entonces, si la
fundamental (modulada o no), es 3500 kHz la segunda será 7000 kHz,
la tercera 14000, la cuarta 21000, etc. Bien, esto lo mencioné en
uno anterior: Si lee su oración verá que ella está implicando que
para irradiar señales complejas del micrófono, ¡la antena de 80 m
debería ser capaz de radiar en 40, 20, 15...!
>
>   73s
> -------------------------------------------------------------------
-----------
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Humberto Facal
>   To: hamtec@...
>   Sent: Monday, June 30, 2008 1:35 PM
>   Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es
para cualquiera
>
>
>   
>   Veamos......TODO curpo vibrante pruce una vibracio u ascilacion
a la frecuencia segun fue calculada para un fin.
>   Las señales de audio no escapan a esto Si fuesen ondas puras
(audio) no tendrian lo que se denomina Timbre.(el color del sonido)
>   Solo hay un tipo de onda pura:la senoidal Prducida unicamente en
Laboratorios en la naturaleza NO EXISTE tal onda.
>   E·n RF, sucede lo mismo Cualquier oscilador genera una señal a
una frecuencia para la cual se calculó.Pero tampoco es pura, Tiene
armónicos PARES e IMPARES que van teniendo menor amplitud a medi da
que suben de la fundamental.
>   Un violin por ej; produce un sonivi(oscilacion) de
digamos....440Hz pero se reconoce que es producida por un violin
justamente por forma en que estan presentes sus armonicos, que
dependeran de la caja de resonancia entre otras.
>   Si la fundamental es en este caso 440Hz (nota LA), el primer
armonico tentdrá 880Hz y en musica se llamaria "octava"
>   El tercer armonico ya es inpar (440x3=1760Hz claro está que a
medida que los armonicoas suben de orden tienen menos amplitud
aunque en algunos casos se puede cancelar o reforzar el o los que
nos interesen.
>   Algunos autores dicen que la fundamental es el armonico 1 y se
mantiene en discusion.
>   En lo que dice Miguel le digo que en ese caso es lo mismo como
dije mas arriba.
>     ----- Original Message -----
>     From: Miguel Ghezzi
>     To: hamtec@...
>     Sent: Saturday, June 28, 2008 11:57 PM
>     Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no
es para cualquiera
>
>
>     
>
>       Veamos: ¿de qué habla cada uno cuando "invoca" a las
armónicas?. En esta oración Humberto parece aludir a las de RF: "La
pregunta es entonces:si la antena no irradiara armonicos, como hace
para irradiar las señales complejas procedentes del microfono".
>     Sin embargo Guillermo parece aludir a una distorsión de la
señal de radio que sería responsable de los splatters (1), sin
embargo no llamamos splatters a espurias que se producen en las
armónicas de la señal de radio sino a los costados de la señal
trasmitida.ESOS COSTADOS SON EN AM LAS BANDAS LATERALES  ALLI SE
ACUMULAN LOS ARMONICOS ALTOS POR ESA RAZÓN AL APROXIMARNOS A ESTAS
BANDAS OIREMOS MAS LOS AGUDOS Y SON ESTOS LOS QUE GENERAN LOS
SPLATTERS AL IGUAL CUANDO SE SOBREMODULA SE PRODUCE UN CORTE QUE AL
TENER AMPLITUD ABRUPTA, PRODUCE MUCHOS ARMONICOS DE TODO TIPO
GENERANDO ESA DISTORSIÓN A LA QUE SE REFIEREN.
>     .....
>     Aparte: Veamos si están claros los ejes del asunto:
>
>     Guillermo afirma que: "Una antena puede irradiar (como
cualquier otra cosa en la naturaleza) solo en su frecuencia natural
es decir la frecuencia para la que está cortada..."NO ES TAN ASÍ" VA
A IRRADIAR UNA SOLA FRECUENCIA DE MUCHA AMPLITUD....PERO LOS
ARMONICOS TAMBIEN VAN A ESTAR ALLI EN MENOR AMPLITUD. eSO TAMBIEN
DEPENDERÁ DEL LLAMADO FACTOR "Q" O SEA UN Q ALTO= ANCHO DE BANDA
ANGOSTO.
>     SEÑORES NO SI ME EXPRESÉ CLARO O SI ME ESCAPÉ DEL TEMA.....
>     hUMBERTO
>
>     Guillermo supone (no afirma) que: una antena excitada con una
señal modulada en una frecuencia diferente de la autoresonancia
podría ser causa de splatters debido a su respuesta frecuencia a esa
excitación (1).ESTO ESTA MAL ENCARADO....UNA COSA ES LA SEÑAL
PORTADORA Y OTRA ES LA MODULADORA. SI LA FREC DE LA PORTADORA NO
IGUAL A LA FCIA NATURAL DE LA NTENA, SOLO SE NATAR BAJOS RENDIMIENPO
Y ONDAS ESTACIONARIAS PERO LA SEÑAL MODULANTE....NO AFECTARIA AL
CASO.
>
>     Caballeros, pueden ratificar o rectificar lo que ustedes crean
conveniente...
>
>     Miguel
>
>     (1) "Si la frecuencia de excitación es cercana a la frecuencia
de la cuerda una mayor proporción de esta energía se va a emplear en
vibrar en su modo natural. El resultado va a ser una forma de onda
distorsionada que va a tener componentes espectrales alrededor de la
frecuencia de exitación y alrededor de la frecuencia natural de la
cuerda"
>
>     Nota para Prieto: el tema no es para nada OT en hamtec pues la
analogía de la cuerda vibrante es absolutamente atingente a la
temática radiotécnica, si deriva pal lau de los distorsionadores,
Leslies, wa-was, lo evaluamos de nuevo, hi hi...
>
> -------------------------------------------------------------------
---------
>
>     ----- Original Message -----
>     From: Guillermo Villamayor
>     To: hamtec@...
>     Sent: Saturday, June 28, 2008 8:42 PM
>     Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no
es para cualquiera
>
>
>     
>     Ese es un buen punto . . . y viste Humberto vos nos obligás a
seguir con el hilo. Lo mas importante de la señal del micrófono es
que no solo es compleja sino que no es periódica. Esto quiere decir
(cosa que nos puede ampliar mas alguno que sepa) que no tiene un
espectro discreto sinó una distribución contínua de frecuencias (en
criollo básico no tiene una serie sino una transformada de Fourier)
y eso es importante si no estás transmitiendo en la frecuencia para
la que está sintonizada la antena sino cerca.
>
>
>
>       ----- Original Message -----
>       From: Humberto Facal
>       To: hamtec@...
>       Sent: Saturday, June 28, 2008 7:08 PM
>       Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto
no es para cualquiera
>
>
>       
>
>       En una cuerda seguro que si....OJO que hay armonicos pares e
impares de la fundamental.....no necesariamente son pares segun el
amigo Fourier sobre todo era lograr señales complejas, y como la voz
humana lo es,ergo en una antena tambien aunque no manejen las mismas
señales
>       El fenomeno se nota sobre todo en BLU donde la señal que se
transmite al aire,es solo el audio transportado hacia las altas
frecuencias pro el modulador simetrico o balanceado. se observa al
desplazar la perilla del dial a un lado y a otro como cambia el
timbre de le voz del que transmite y si probamos con musica, se
producen cambios en la altura (afinacion) La pregunta es entonces:si
la antena no irradiara armonicos, como hace para irradiar las
señales complejas procedentes del microfono?
>       Humberto.
>         ----- Original Message -----
>         From: Miguel Ghezzi
>         To: hamtec@...
>         Sent: Saturday, June 28, 2008 5:41 PM
>         Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto
no es para cualquiera
>
>
>         
>
>         Y... yo pienso que en primer lugar porque aunque dos
personas lean el mismo libro, no necesariamente construirán en sus
mentes el mismo concepto.
>         En segundo lugar, si llegaran a construir el mismo
concepto, no significa que coincidan en la evaluación de los hechos.
>         En tercer lugar, aún con las anteriores premisas
satisfechas, tampoco implica que coincidiendo en los hechos y lo
conceptos estén de acuerdo en qué conceptos hay que emplear a cada
hecho.
>         En quinto lugar...
>         En sexto lugar
>         ....
>         En enésimo, hi hi
>
>         Un paseíto por algún buen libro de historia de la ciencia
dará abundante respaldo para lo dicho, la historia de Galileo, los
doctos, los satélites de Júpiter y las propiedades del telescopio es
una de las más ejemplares, ¡y encima nosotros somos aficionados!.
>
>         Mientras tanto, como dice Daniel: ¡juéguese, vamos...!,
usted algo de esto ha de saber porque correcciones que hizo a Gulle,
¿qué dice?, ¿en una cuerda vibrante o una antena, se generan
armónicos?
>
>         Miguel
> -------------------------------------------------------------------
-----
>
>         ----- Original Message -----
>         From: Humberto Facal
>         To: hamtec@...
>         Sent: Saturday, June 28, 2008 10:24 AM
>         Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto
no es para cualquiera
>
>
>         
>         Con todo respeto.....Cuantos meses van a discutir este
asunto de las sogas?
>         Por que no se consiguen un buen libro de Acústica? Allí
enconcontrarán leyes exactas del funcionamiento de la cuerdas y
otros elementos.
>         Humberto,
>           ----- Original Message -----
>           From: Daniel Prieto
>           To: hamtec@...
>           Sent: Wednesday, June 25, 2008 10:51 PM
>           Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . .
esto no es para cualquiera
>
>
>                 Miguel, estás abusando de tu poder de
desafío...conociendo que hablando
>
>                 de cuerdas, no hay nadie menos "cuerdo" que yo en
el foro.
>
>
>
>                 mmmm  a ver.... como sería el asunto ? poner una
soga, digamos unos 6 o 7 metros
>
>                 y altarla y tensarla con otas dos más
finas...digamos nylon monofilamento de pesca
>
>                 de 0.80 mm de diámetro ???   de cuánto de largo ??
>
>                 Me parece que si es así la soga "se lleva" al
nylon y balacea todo en conjunto.
>
>                 oto asunto sería colgar una vara flexible de los
nylons, pero allí no se vá a ver la onda
>
>                 Lugar tengo, pero no me queda claro si es así lo
que se supone sacaría a flote a
>
>                 Guillermo ...y tampoco sé si se merece que lo
hagamos. jeje ! Él solo se metio en
>
>                 berenjenal .
>
>
>
>                 Daniel Prieto LU9DPD
>                 lu9dpd@...
>                 http://www.lu9dpd.com.ar
>                 MSN lu9dpd@...
>                 ------------------------
>
>                 --- El mié 25-jun-08, Miguel Ghezzi <lu6etj@...>
escribió:
>
>
>                   De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...>
>                   Asunto: Re: [hamtec] Para pensar un poco
mas . . . . esto no es para cualquiera
>                   Para: hamtec@...
>                   Fecha: miércoles, 25 de junio de 2008, 7:52 pm
>
>
>                   > Humberto Facal escribió: No porque tambien
depende de su tension
>
> --------------------------------------------------------------
>
>                   Si, solo se han cambiado las "condiciones de
frontera" ahora no forzamos a que los extremos sean nodos y les
permitimos moverse libremente), esto se visualiza mejor con una
varilla.
>                   La forma de llevarlo a la práctica en las
experiencias de laboratorio para darle la tensión a la cuerda, que
Humberto da por perdida, suele ser tensarla mediante otras dos
cuerdas sujetas a los extremos de la que estamos estudiando y que
posean una masa despreciable (que vendría a ser lo mismo que
argollas sin rozamiento). ¿Se anima don Daniel a filmar algo así y
mostrarlo de verdad? ¿tendrá espacio para sujetar los hilos largos
livianos?
>
>                   Aquí http://www.falstad.com/barwaves/ hay un
applet de Paul Falstad donde puede apreciarse el movimiento:
>
>                   Se coloca en el casillero superior "Setup:
string, free/free" y se pulsa el botón "Fundamental". Pueden probar
también con barras, es muy interesante.
>
>                   Aquí hay otro del mismo autor:
http://www.falstad.com/loadedstring/ para experimentar con la cuerda
sujeta en los extremos que venimos hablando.
>                   Este applet, muestra algo que quizás ayudará a
reforzar la hipótesis de Guillermo acerca de los splatters. Fíjense:
>
>                   Si se tilda el casillero "Driving force", lo
cual simulará una fuerza periódica aplicada al centro de la cuerda
(inclusive a la frecuencia de resonancia, que se consigue apretando
el botón "Resonance Freq" debajo del control deslizante "Force
Frequency" que sirve para variar la frecuencia de excitación,; verán
entonces que en el display inferior aparecen arriba las líneas
espectrales y abajo las fases correspondientes (como las amplitudes
son débiles hay que tildar el casillero "Log View", para
ampliarlas), eso es un indicador de que han aparecido armónicas al
excitar la cuerda...
>
>                   El applet en realidad simula una cuerda con
masas ubicadas discretamente a lo largo de la cuerda, pero si le
movemos el cursor "Number of Loads" hacia la derecha aumentaremos el
número de masas hasta hacer la distribución prácticamente continua
como en una cuerda real.
>
>                   ¿que muestra esta visualización en referencia a
la hipótesis de Guillermo? ¿le hará rascarse la pelada al Profe?
¿qué opinan?, como dijo Daniel quizás nos estamos metiendo en un
berenjenal más bravo que el de las antenas, pero ¡el mundo es de los
valientes que jorobar...!, no le vamos a hacer asco a una soguita de
morondanga ¿verdad?, ¡hagan sus apuestas señores!, ¡hagan sus
apuestas!
>
>                   Miguel LU 6ETJ
> --------------------------------------------------------------
>
>                   ----- Original Message -----
>                   From: Humberto Facal
>                   To: hamtec@...
>                   Sent: Wednesday, June 25, 2008 9:41 AM
>                   Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco
mas . . . . esto no es para cualquiera
>
>
>                   No porque tambien depende de su tension.
>                     ----- Original Message -----
>                     From: Guillermo Villamayor
>                     To: hamtec@...
>                     Sent: Monday, June 23, 2008 2:21 PM
>                     Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco
mas . . . . esto no es para cualquiera
>
>
>
>                     Bueno ya que ponen distintas geometrias de
antenas y que oviamente tienen distintas formas de alimentarlas y
volviendo al problema de la cuerda fija entre dos extremos que
oviamente tiene una frecuencia natural. Si yo ahora a esta cuerda
con su frecuencia se me ocurre en lugar de atarla en los extremos
hago lo siguiente, pongo dos palos en los palos ensarto dos
arandelas y en las arandelas ato la cuerda de forma tal que ahora la
cuerda tiene la misma tensión, la misma longitud, pero en lugar de
estar fija se puede desplazar para arriba y para abajo. Ahora no
puedo decir que en los extremos tengo dos nodos. La pregunta es la
cuerda sigue teniendo una frecuencia natural ? ? ?
>
>
>
>
>                     Daniel Prieto <lu9dpd@yahoo. com> escribió:
>                       De hecho, un dipolo convencional de 1/2
onda "vibra" en la frecuencia del doble de su longitud, casi nadie
usa un largo de onda para sus antenas. Esto, sin entrar en
>                       detalles más finos. Pregunten a cualquier
radioaficionado cual es la fórmula para
>                       calcular un dipolo y casi ninguno diráÂ
300/Frec.o 150/frec.... sino  174/frec.jeje !!
>                       Mi vaca dice mmmmmuuuuucho. ... para
discutir de este tema.
>
>                       Daniel Prieto LU9DPD
>                       lu9dpd@yahoo. com
>                       http://www.lu9dpd. com.ar
>                       MSN lu9dpd@hotmail. com
>                       ------------ --------- ---
>
>                       --- El lun 23-jun-08, Miguel Ghezzi
escribió:
>                       De: Miguel Ghezzi
>                       Asunto: Re: [hamtec] Para pensar y
descubrir...
>                       Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar
>                       Fecha: lunes, 23 de junio de 2008, 2:19 am
>
>
>
>
>
>                       
>
>
>                       Cierto, ¡si señor!, si inducimos energíaÂ
en un
>                       trozo de conductor de cierta longitud con
un pulso por
>                       ejemplo, en él se producirá una
oscilación amortiguada en
>                       la frecuencia de autorresonancia.
>                       Este es lo que observó Hertz ¿verdad?,
algo análogo a
>                       pulsar la cuerda de una guitarra en lo que
respecta a los nodos de corriente
>                       (que vendrían a ser eso que los eruditos
llaman "condiciones de
>                       frontera"), creo que en esto no habríaÂ
opositores (¿o si?,),
>                       peeerooo...
>                       Â
>                       ¿Cómo se compatibilizaría la
>                       premisa citada con la radiación de unaÂ
generosa -en cuanto a
>                       dimensiones- antena rómbica (banda ancha)?
>                       Â
>                       ¿O con una antena de 5/8?. Por ejemplo: una
antena de
>                       media onda para 30 MHz, mediría 5 m
¿cierto?, una de 5/8, también para
>                       30 MHz, 6 m, sin embargo  6 m ¡es media
onda en 25
>                       MHz!, ahora bien, es "Vox Populi" que la
antena de 5/8 es un muy buen
>                       radiador.
>                       Â
>                       Escucho a lo lejos mugir a la vaca de
Daniel...
>                       mmmmmmm
>                       Â
>                       Cambio...
>
>
>
>                       ----- Original Message -----
>                       From: Guillermo Villamayor
>                       To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
>                       Sent: Sunday, June 22, 2008 11:03 PM
>                       Subject: Re: [hamtec] Para pensar y
descubrir...
>
>                       
>
>
>
>                       Una ayuda asi se pueden dormir un poc mas
rápido.
>                       Una cuerda atada en los dos extremos tiene
dos nodos en los extremo. Por eso la
>                       frecuencia mas baja a la que puede vibrar es
tal que la longitud de onda es el
>                       doble de la longitud de la antena y todos
los modos de vibración tienen que
>                       respetar eso.
>                       Ahora bien una antena Yagui clásica por
ejemplo
>                       tiene un nodo en el centro del irradiante y
una longitud característica. Puede
>                       irradiar en cualquier frecuencia ? ? ?
>                       Y ahora si si no hay actividad por acá es
porque
>                       todos se durmieron . . . o ya no nos dan mas
bolilla
>
>                       ----- Original Message -----
>                       From:
>                       Daniel Prieto
>
>                       To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
>                       Sent: Sunday, June 22, 2008 9:27 PM
>                       Subject: Re: [hamtec] Para pensar y
>                       descubrir...
>
>
>
>
>
>                       Pasaría lo mismo que con una cuerda de un
instrumento
>                       musical;
>                       vibraría fundamentalmente en su frecuencia ,
o en su duplo
>                       o cuádruplo,
>                       etc, que serían los armónicos.
>                       Si la hicieras
>                       vibrar en una frecuencia "antinatural" ; se
verían las ondas
>
>                       "ir"Â  de uno a otro extremo, revotando en
ellos, desapareciendo
>                       más
>                       rapidamente que una vibración natural. La
clásica analogía de las
>                       ondas
>                       estacionarias.
>                       Pero vibraría .....
>
>                       Con una
>                       frecuencia "parecida".. supongo que
se "acomodaría" a la frec
>                       natural
>                       , como dijo Guillermo (7EIM)  y sí,
seguramente aparecería
>
>                       alguna perturbación en su vibración.
>
>                       Daniel Prieto
>                       LU9DPD
>                       lu9dpd@yahoo. com
>                       http://www.lu9dpd. com.ar
>                       MSN
>                       lu9dpd@hotmail. com
>                       ------------ --------- ---
>
>                       --- El dom
>                       22-jun-08, Guillermo Villamayor
>                       escribió:
>
>                       De:
>                       Guillermo Villamayor
>                       Asunto: Re:
>                       [hamtec] Para pensar y descubrir...
>                       Para:
>                       hamtec@gruposyahoo. com.ar
>                       Fecha: domingo, 22 de junio de 2008, 8:51
>                       pm
>
>
>                       
>                       Voy a proponer este problema para que
>                       piensen esta noche
>                       Si tenemos una cuerda atada fija en los
>                       dos extremos y la pulsamos en qué
frecuencia va a vibrar ??? Y porqué
>                       ???
>                       Y que pasaría si la pulsamos con una
>                       frecuencia parecida a esta pero distinta ???
Vibraría en su frecuencia
>                       natural o en la que usamos para
exitarla ? ? ?
>                       Â
>                       Â
>                       Â
>
>                       -----
>                       Original Message -----
>                       From:
>                       Miguel Ghezzi
>                       To:
>                       hamtec@gruposyahoo. com.ar
>                       Sent:
>                       Sunday, June 22, 2008 6:53 PM
>                       Subject:
>                       Re: [hamtec] Para descubrir...
>
>
>
>                       
>                       Hola Haroldo
>                       Â
>                       La especulación a la que
>                       alude aquí Guillermo,
>                       estaría condicionada a la veracidad de una
de sus premisas
>                       =>
>                       Â
>                       "Una antena puede irradiar
>                       (como cualquier otra cosa en la naturaleza)
solo en su frecuencia
>                       natural es decir la frecuencia para la que
está
>                       cortada..."
>                       Â
>                       ¿Qué opina?
>                       Â
>                       Miguel
>
>
>                       Â
>                       -----
>                       Original Message -----
>                       From:
>                       Haroldo Andres Pistocchi
>                       To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
>                       Sent: Sunday, June 22, 2008 3:09 PM
>                       Subject: Re: [hamtec] Para descubrir...
>
>
>
>
>
>
>                       Hola Miguel,hola foro, hace unos dias que
lei este post y
>                       me quede pensando que alguien del foro habia
mencionado algo
>                       que creo tiene relacion y se me ocurrio
trascribirlo aqui
>                       para contribuir a dilucidar la interesante
pregunta
>                       hecha por Miguel.-
>                       Â
>
>
>
>
>                       Estas son solo especulaciones
>                       pero alguna vez se me cruzó por la cabeza
lo
>                       siguiente:
>                       Una antena puede irradiar (como
>                       cualquier otra cosa en la naturaleza) solo
en su frecuencia
>                       natural es decir la frecuencia para la que
está cortada que,
>                       dejando por ahora la armónicas de lado por
ahora, puede ser un
>                       conjunto de frecuencias, un conjunto muy
chico pero conjunto
>                       al fin, esto depende mayormente del
diámetro de los
>                       conductores. Ahora bien si nosotros ponemos
un transmisor a
>                       una frecuencia cercana a este conjunto pero
afuera o sea a una
>                       frecuencia que esté cerca pero que no sea
la frecuencia
>                       natural de la antena, lo que va a pasar es
que la antena va a
>                       transmitir en su frecuencia natural pero
digamos con el ritmo
>                       que le marca el transmisor. Es decir va a
salir un
>                       trencito de señales discretas a la
frecuencia de la antena y
>                       con un ritmo muy parecido a la frecuencia de
natural, pero
>                       distinto. Esto da como resultado una señal
distorsionada.
>                       Habría que hacerse de valor, hallar la forma
funcional de esta
>                       señal y la transformada de fourier para ver
como es la
>                       distribución de frecuencias. Yo no se si
vale la pena hacer
>                       todo ese laburo, que se los puedo asegurar,
son unos dias de
>                       hacer cuentas. Pero para mi esa es una
posible razón para el
>                       Splater que hacen algunas estaciones.
>                       Además oviamente existen todas
>                       las otras alinealidades que también generan
Splater com
>                       abrirle las canillas a los equipos,
cargarlos con una
>                       impedancia que no es la correcta etc.
>                       Saludos a todos
>                       Â
>                       LU7EIM
>
>
>                       Â
>                       Esto decia Guillermo el 07/04/08 en relacion
al asunto de
>                       generacion de armonicos por parte de una
antena, fue una de
>                       las respuestas que me impacto y abrio el
abanico de
>                       posibilidades del asunto que yo solo habia
pensado unicamente
>                       por el lado de las uniones rectificadoras,
ahora me parece que
>                       tiene ralación con lo planteado por Miguel,
aunque todabia no
>                       tengo una ipotesis que pueda exponer
adecuadamente lo presento
>                       para que este asunto no se "marchite" y
ademas por lo que
>                       reclama el amigo ¡¡¡no me dejen afuera!!!
>
>                       --- El mié 18-jun-08, Miguel
>                       Ghezzi
>                       escribió:
>
>                       De: Miguel
>                       Ghezzi
>                       Asunto: [hamtec] Para
>                       descubrir...
>                       Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar
>                       Fecha:
>                       miércoles, 18 de junio de 2008, 5:35 pm
>
>
>
>
>
>                       Â Â  Saludos:
>                       Â
>                       No se observa mucha actividad en la
>                       lista, sería bueno que ello fuera porque
hay mucha en
>                       el "tallercito/ galpón/laboratori
o/estudio/
>                       gallinero"Â con pocas dudas para consultarÂ
(lo
>                       cual  no coincide con mi experiencia
>                       porque para mi las dudas parecen crecer
con el
>                       cuadrado del nivel de actividad estudiosa o
>                       experimental   ;>)  ), aunque en ese
>                       caso probablemente surgirían resultados o
>                       "Eurekas" para comentar ¿no?
>                       Â
>                       Y es que la radio tiene cosas interesantes
>                       por todos los rincones. hace unos días
estábamos comentando
>                       con amigos algo que me pareció interesante
volcar
>                       aquí:
>                       Â
>                       ¿Es verdad que el campo
>                       electromagnético se propaga a la
velocidad de la
>                       luz (en el vacío)?
>                       Â
>                       Estamos acostumbrado a pensar que es así,
>                       sin embargo ninguna "cosa física" se mueve
en el
>                       espacio cuando generamos ondas
electromagnéticas, ni el
>                       campo eléctrico, ni el campo magnético...
de nuestra antena
>                       no parte ningún campo en dirección a
ningún lugar... (¡a la
>                       miércoles...! )
>                       Â
>                       Entonces... ¿qué es lo que se mueve a
>                       velocidad "c"?... ¡lo que se mueve son las
>                       ondas! y las ondas son ni más ni menos que
la
>                       representació n temporal de perturbación
de esa "cosa"
>                       que llamamos "CAMPO"..
>                       Â
>                       Del mismo modo que en un estanque el agua
>                       no se desplaza según el movimiento de las
olas al arrojar
>                       una piedra, los campos tampoco lo hacen,
ellos
>                       permanecen quietecitos en el mismo lugar,
lo que si
>                       hacen, es variar su amplitud sin moverse de
lugar, como una
>                       fila de niños que decidieran agacharse y
pararse
>                       sucesivamente uno a continuación del otro.Â
Cuando
>                       nosotros en una posición algo alejadaÂ
observamos esa
>                       variación de altura de sus cabecitas en
>                       la notamos que su patrón, su "forma", se
>                       mueve.
>                       Â
>                       Esto es muy interesante porque si uno lo
>                       piensa un poco nos lleva a razonar así:
>                       Â
>                       Si ni el campo magnético ni el
>                       eléctrico se mueven de lugar cuandoÂ
nuestro
>                       corresponsal enciende
>                       su TX  ¿qué "campo" había en el
>                       espacio que rodea a nuestra antena antes que
llegara la onda
>                       a nosotros?, ¿no es acaso contraintuitiva
esta idea de que
>                       el campo no ha viajado?
>                       Â
>                       En fin, la radio tiene un mundo de
>                       apasionantes y problemáticas curiosidades,
por eso me llama
>                       la atención el silencio ¿o será
quizás que
>                       están todos en otro foro técnico?Â
¡¡¡no me dejen
>                       afuera!!!
>                       Â
>                       73's
>                       Â
>                       Miguel
>
>
>
>
>
>                       ¡Buscá desde tu celular! Yahoo!
>                       oneSEARCH ahora está en Claro
>                       http://ar.mobile. yahoo.com/
>                       onesearch
>
>
>
>
>                       ¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH
ahora
>                       está en Claro
>                       http://ar.mobile. yahoo.com/ onesearch
>
>
>
>
>                       ____________ _________ _________ _________
_________ _________ _________ _________ _________
>                       ¡Buscá desde tu celular!
>
>                       Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro
>
>                       http://ar.mobile. yahoo.com/ onesearch
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------
>
>                     ¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH
ahora está en Claro
>                     http://ar.mobile. yahoo.com/ onesearch
>
>
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
---
>
>           ¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH ahora está en
Claro
>           http://ar.mobile.yahoo.com/onesearch
>

----- Original Message -----

From: Enrique E.Poinsot

To: hamtec@...

Sent: Monday, June 30, 2008 4:21 PM

Subject: [hamtec] yaesu YA-30 !!!!

La resistencia de la yedro es una sola ceramica bobinada de alambre mas
tarde saco foto , tomo las medidas de los espacioados y paso el dato , no te
entiendo raul de eso por arriba y por debajo ?????? es una escalera

Enrique E. POINSOT
LU6VID
Guemes 831 - Viedma
Río Negro
Patagonia Argentina

----- Original Message -----
From: "Daniel Prieto" <lu9dpd@yahoo.com>
To: <hamtec@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Monday, June 30, 2008 3:01 PM
Subject: Re: [hamtec] Re: yaesu YA-30 !!!!

Por lo visto, los fabricantes, son màs que creativos...
Ese valor no aparece por ninguna nota, pero coincide
con la de Enrique, asì que se supone que es un valor
"aceptable" de acuerdo al balùn utilizado.

Ok al valor de la Yedro, Enrique, y sì, me acuerdo del
comentario del toroide de arandelas.... yo pienso
probar uno de corcho, para que sea màs liviano el
conjunto...jejeje!!

Raùl : Los resistores parecen ser de metal film, no de
alambre (aunque a esta altura te creo cualquier cosa)
La foto està muy negra !! Jajaja !
Con que potencia quemaron esa carga?? o fuè un
poncho demasiado largo ??

Daniel Prieto LU9DPD
lu9dpd@yahoo.com
http://www.lu9dpd.com.ar
MSN lu9dpd@hotmail.com
------------------------

--- El lun 30-jun-08, raul romero <ce3soc@gmail.com> escribió:

> De: raul romero <ce3soc@gmail.com>
> Asunto: [hamtec] Re: yaesu YA-30 !!!!
> Para: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> Fecha: lunes, 30 de junio de 2008, 2:29 pm
> subi una foto
>
> http://ar.ph.groups.yahoo.com/group/hamtec/photos/view/360a?b=8
>
> finalmete se trata de 10 resistencias de 3.6 k en paralelo
> asi de esta manera hacen 3 grupos de resistencia en serie
> segun lo calculado deberia dar 1080 ohms
> ahora estas de que potencia seran por lo que veo son de
> alambre!!
>
> ahhh de que medidas son los espacioados de los aisladores
> por donde
> pasan el alambre por arriba y por abajo ??
> ya que eso no lo tengo yo la instale en forma de un
> triangulo
> y no en paralelo como es de fabrica yo uso 50 mts en total
> de alambre
>
> Saludos y Gracias
> Raul
> CA3SOC
>
> --- En hamtec@gruposyahoo.com.ar, "Enrique
> E.Poinsot" <poinsot@...>
> escribió:
> >
> > Bueno contra mi creencia antes de medirla me llevo la
> sorpresa que
> tiene 1095 ohms la original y se me dio por medir la
> resistencia de
> una yedro que tengo desarmada ( la de las arandelas Dani )
> que mide
> 820 ohms.
> > Yo tampoco encontre mucha informacion , sobre todo que
> queria saber
> el largo original de la misma , dado que ya sufrio varios
> cortes y
> empalmes , aparte de conseguir el cable estañado tal como
> el que trae
> original queria corroborar las medidas
> >
> > Enrique E. POINSOT
> > LU6VID
> > Guemes 831 - Viedma
> > Río Negro
> > Patagonia Argentina
> >
> >
> >
> > --- Original Message -----
> > From: Raul Romero CA3SOC
> > To: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> > Sent: Monday, June 30, 2008 1:42 PM
> > Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30 !!!!
> >
> >
> > Wow que bien muchas Gracias !!!!
> >
> > Saludos
> > CA3SOC
> >
> >
> ----------------------------------------------------------
> ---
> > "Are you still wasting your time with spam?...
> > There is a solution!"
> >
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> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Enrique E.Poinsot
> > To: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> > Sent: Monday, June 30, 2008 12:33 PM
> > Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30
> >
> >
> >
> > yo tengo la yaesu YA-30 original , esta abajo para
> cambiar los
> cables que se cortaron mido la resistencia y te digo el
> valor
> >
> > Enrique E. POINSOT
> > LU6VID
> > Guemes 831 - Viedma
> > Río Negro
> > Patagonia Argentina
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Raul Romero CA3SOC
> > To: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> > Sent: Monday, June 30, 2008 12:04 PM
> > Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30
> >
> >
> > me parece que estas usan un valor de 9:1
> >
> > deberia ser 800 ohms app al parecer
> > pero no encuentro mucha info sobre este modelo
> de
> > la yaesu
> >
> > la R se fundio el pvc se derritio por lo que veo
> > aun no la bajo de la torre espero poder hacerlo
> > mas rato
> >
> > Saludos
> > Raul
> > CA3SOC
> >
> >
> >
> >
> >
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> spam?...
> > There is a solution!"
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> > ----- Original Message -----
> > From: Daniel Prieto
> > To: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> > Sent: Monday, June 30, 2008 9:23 AM
> > Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30
> >
> >
> > No es un valor fijo, varìa segùn la
> impedancia de la lìnea
> > de transmisiòn usada, si es lìnea abierta; o
> relaciòn de
> balùn
> > utilizado, (el caso màs comùn); Para un
> balun 4:1, y
> coaxial de
> > 50 Ohms, lo tìpico serìa 390 a 450 Ohms de
> carga no
> inductiva.
> >
> > Daniel Prieto LU9DPD
> > lu9dpd@...
> > http://www.lu9dpd.com.ar
> > MSN lu9dpd@...
> > ------------------------
> >
> > --- El dom 29-jun-08, raul romero
> <ce3soc@...> escribió:
> >
> > > De: raul romero <ce3soc@...>
> > > Asunto: [hamtec] yaesu YA-30
> > > Para: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> > > Fecha: domingo, 29 de junio de 2008, 6:47
> pm
> > > necesito info del valor de la carga
> resistiva
> > >
> > > alguien tendra ese datito
> > >
> > > gracias
> > >
> > > Raul
> > > CA3SOC
> > >
> > >
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> de Yahoo
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> intercambiar
> > > experiencias acerca de las posibilidades
> de la computadora
> > > personal en la actividad: Programas de
> diseño asistido, de
> > > instrumentos, simuladores, sistemas de
> comunicación
> > > digitales, etc. (también para resolver
> los problemas
> > > técnicos que ellas nos traen...)
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> > > Frecuencias de encuentro hamtec:
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La resistencia de la yedro es una sola ceramica bobinada de alambre mas
tarde saco foto , tomo las medidas de los espacioados y paso el dato , no te
entiendo raul de eso por arriba y por debajo ?????? es una escalera


Enrique E. POINSOT
         LU6VID
Guemes 831 - Viedma
       Río Negro
Patagonia Argentina



----- Original Message -----
From: "Daniel Prieto" <lu9dpd@...>
To: <hamtec@...>
Sent: Monday, June 30, 2008 3:01 PM
Subject: Re: [hamtec] Re: yaesu YA-30 !!!!


Por lo visto, los fabricantes, son màs que creativos...
Ese valor no aparece por ninguna nota, pero coincide
con la de Enrique, asì que se supone que es un valor
"aceptable" de acuerdo al balùn utilizado.

Ok al valor de la Yedro, Enrique, y sì, me acuerdo del
comentario del toroide de arandelas.... yo pienso
probar uno de corcho, para que sea màs liviano el
conjunto...jejeje!!

Raùl : Los resistores parecen ser de metal film, no de
alambre (aunque a esta altura te creo cualquier cosa)
La foto està muy negra !! Jajaja !
Con que potencia quemaron esa carga?? o fuè un
poncho demasiado largo ??

Daniel Prieto   LU9DPD
    lu9dpd@...
http://www.lu9dpd.com.ar
  MSN lu9dpd@...
------------------------


--- El lun 30-jun-08, raul romero <ce3soc@...> escribió:

> De: raul romero <ce3soc@...>
> Asunto: [hamtec] Re: yaesu YA-30 !!!!
> Para: hamtec@...
> Fecha: lunes, 30 de junio de 2008, 2:29 pm
> subi una foto
>
> http://ar.ph.groups.yahoo.com/group/hamtec/photos/view/360a?b=8
>
> finalmete se trata de 10 resistencias de 3.6 k en paralelo
> asi de esta manera hacen 3 grupos de resistencia  en serie
> segun lo calculado deberia dar 1080 ohms
> ahora estas de que potencia seran por lo que veo son de
> alambre!!
>
> ahhh de que medidas son los espacioados de los aisladores
> por donde
> pasan el alambre por arriba y por abajo ??
> ya que eso no lo tengo yo la instale en forma de un
> triangulo
> y no en paralelo como es de fabrica yo uso 50 mts en total
> de alambre
>
> Saludos y Gracias
> Raul
> CA3SOC
>
> --- En hamtec@..., "Enrique
> E.Poinsot" <poinsot@...>
> escribió:
> >
> > Bueno contra mi creencia antes de medirla me llevo la
> sorpresa que
> tiene 1095 ohms la original y se me dio por medir la
> resistencia de
> una yedro que tengo desarmada ( la de las arandelas Dani )
> que mide
> 820 ohms.
> > Yo tampoco encontre mucha informacion , sobre todo que
> queria saber
> el largo original de la misma , dado que ya sufrio varios
> cortes y
> empalmes , aparte de conseguir el cable estañado tal como
> el que trae
> original queria corroborar las medidas
> >
> > Enrique E. POINSOT
> >         LU6VID
> > Guemes 831 - Viedma
> >       Río Negro
> > Patagonia Argentina
> >
> >
> >
> > --- Original Message -----
> >   From: Raul Romero CA3SOC
> >   To: hamtec@...
> >   Sent: Monday, June 30, 2008 1:42 PM
> >   Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30 !!!!
> >
> >
> >   Wow que bien muchas Gracias !!!!
> >
> >   Saludos
> >   CA3SOC
> >
> >
> ------------------------------------------------------------------
> ---
> >   "Are you still wasting your time with spam?...
> >   There is a solution!"
> >
> >   Protected by GIANT Company's Spam Inspector
> >   The most powerful anti-spam software available.
> >   http://mail.spaminspector.com
> >
> >
> >     ----- Original Message -----
> >     From: Enrique E.Poinsot
> >     To: hamtec@...
> >     Sent: Monday, June 30, 2008 12:33 PM
> >     Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30
> >
> >
> >
> >     yo tengo la yaesu YA-30 original , esta abajo para
> cambiar los
> cables que se cortaron mido la resistencia y te digo el
> valor
> >
> >     Enrique E. POINSOT
> >             LU6VID
> >     Guemes 831 - Viedma
> >           Río Negro
> >     Patagonia Argentina
> >
> >       ----- Original Message -----
> >       From: Raul Romero CA3SOC
> >       To: hamtec@...
> >       Sent: Monday, June 30, 2008 12:04 PM
> >       Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30
> >
> >
> >       me parece que estas usan un valor de 9:1
> >
> >       deberia ser 800 ohms app al parecer
> >       pero no encuentro mucha info sobre este modelo
> de
> >       la yaesu
> >
> >       la R se fundio el pvc se derritio por lo que veo
> >       aun no la bajo de la torre espero poder hacerlo
> >       mas rato
> >
> >       Saludos
> >       Raul
> >       CA3SOC
> >
> >
> >
> >
> >
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> >       "Are you still wasting your time with
> spam?...
> >       There is a solution!"
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> >         ----- Original Message -----
> >         From: Daniel Prieto
> >         To: hamtec@...
> >         Sent: Monday, June 30, 2008 9:23 AM
> >         Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30
> >
> >
> >         No es un valor fijo, varìa segùn la
> impedancia de la lìnea
> >         de transmisiòn usada, si es lìnea abierta; o
> relaciòn de
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> >         utilizado, (el caso màs comùn); Para un
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> >         > Para: hamtec@...
> >         > Fecha: domingo, 29 de junio de 2008, 6:47
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> >         > necesito info del valor de la carga
> resistiva
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> >         > alguien tendra ese datito
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> >         > gracias
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From: Miguel Ghezzi

To: hamtec@...

Sent: Monday, June 30, 2008 3:18 PM

Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera



Vamos de nuevo a esta oración que escribió : "La pregunta es entonces:si la antena no irradiara armonicos, como hace para irradiar las señales complejas procedentes del microfono".

 

Las armónicas de la señal de radio -moduladas o no- sabemos que son en múltiplos de la primera (o fundamental), entonces, si la fundamental (modulada o no), es 3500 kHz la segunda será 7000 kHz, la tercera 14000, la cuarta 21000, etc. Bien, esto lo mencioné en uno anterior: Si lee su oración verá que ella está implicando que para irradiar señales complejas del micrófono, ¡la antena de 80 m debería ser capaz de radiar en 40, 20, 15...!

 

73s

---

----- Original Message -----

From: Humberto Facal

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Monday, June 30, 2008 1:35 PM

Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera



Veamos......TODO curpo vibrante pruce una vibracio u ascilacion a la frecuencia segun fue calculada para un fin.

Las señales de audio no escapan a esto Si fuesen ondas puras(audio) no tendrian lo que se denomina Timbre.(el color del sonido)

Solo hay un tipo de onda pura:la senoidal Prducida unicamente en Laboratorios en la naturaleza NO EXISTE tal onda.

E·n RF, sucede lo mismo Cualquier oscilador genera una señal a una frecuencia para la cual se calculó.Pero tampoco es pura, Tiene armónicos PARES e IMPARES que van teniendo menor amplitud a medi da que suben de la fundamental.

Un violin por ej; produce un sonivi(oscilacion) de digamos....440Hz pero se reconoce que es producida por un violin justamente por forma en que estan presentes sus armonicos, que dependeran de la caja de resonancia entre otras.

Si la fundamental es en este caso 440Hz (nota LA), el primer armonico tentdrá 880Hz y en musica se llamaria "octava"

El tercer armonico ya es inpar (440x3=1760Hz claro está que a medida que los armonicoas suben de orden tienen menos amplitud aunque en algunos casos se puede cancelar o reforzar el o los que nos interesen.

Algunos autores dicen que la fundamental es el armonico 1 y se mantiene en discusion.

En lo que dice Miguel le digo que en ese caso es lo mismo como dije mas arriba.

----- Original Message -----

From: Miguel Ghezzi

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Saturday, June 28, 2008 11:57 PM

Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera



  Veamos: ¿de qué habla cada uno cuando "invoca" a las armónicas?. En esta oración Humberto parece aludir a las de RF: "La pregunta es entonces:si la antena no irradiara armonicos, como hace para irradiar las señales complejas procedentes del microfono".

Sin embargo Guillermo parece aludir a una distorsión de la señal de radio que sería responsable de los splatters (1), sin embargo no llamamos splatters a espurias que se producen en las armónicas de la señal de radio sino a los costados de la señal trasmitida.ESOS COSTADOS SON EN AM LAS BANDAS LATERALES  ALLI SE ACUMULAN LOS ARMONICOS ALTOS POR ESA RAZÓN AL APROXIMARNOS A ESTAS BANDAS OIREMOS MAS LOS AGUDOS Y SON ESTOS LOS QUE GENERAN LOS SPLATTERS AL IGUAL CUANDO SE SOBREMODULA SE PRODUCE UN CORTE QUE AL TENER AMPLITUD ABRUPTA, PRODUCE MUCHOS ARMONICOS DE TODO TIPO GENERANDO ESA DISTORSIÓN A LA QUE SE REFIEREN. 

.....

Aparte: Veamos si están claros los ejes del asunto:

 

Guillermo afirma que: "Una antena puede irradiar (como cualquier otra cosa en la naturaleza) solo en su frecuencia natural es decir la frecuencia para la que está cortada..."NO ES TAN ASÍ" VA A IRRADIAR UNA SOLA FRECUENCIA DE MUCHA AMPLITUD....PERO LOS ARMONICOS TAMBIEN VAN A ESTAR ALLI EN MENOR AMPLITUD. eSO TAMBIEN DEPENDERÁ DEL LLAMADO FACTOR "Q" O SEA UN Q ALTO= ANCHO DE BANDA ANGOSTO.

SEÑORES NO SI ME EXPRESÉ CLARO O SI ME ESCAPÉ DEL TEMA.....

hUMBERTO

 

Guillermo supone (no afirma) que: una antena excitada con una señal modulada en una frecuencia diferente de la autoresonancia podría ser causa de splatters debido a su respuesta frecuencia a esa excitación (1).ESTO ESTA MAL ENCARADO....UNA COSA ES LA SEÑAL PORTADORA Y OTRA ES LA MODULADORA. SI LA FREC DE LA PORTADORA NO IGUAL A LA FCIA NATURAL DE LA NTENA, SOLO SE NATAR BAJOS RENDIMIENPO Y ONDAS ESTACIONARIAS PERO LA SEÑAL MODULANTE....NO AFECTARIA AL CASO.

 

Caballeros, pueden ratificar o rectificar lo que ustedes crean conveniente...

 

Miguel

 

(1) "Si la frecuencia de excitación es cercana a la frecuencia de la cuerda una mayor proporción de esta energía se va a emplear en vibrar en su modo natural. El resultado va a ser una forma de onda distorsionada que va a tener componentes espectrales alrededor de la frecuencia de exitación y alrededor de la frecuencia natural de la cuerda"

 

Nota para Prieto: el tema no es para nada OT en hamtec pues la analogía de la cuerda vibrante es absolutamente atingente a la temática radiotécnica, si deriva pal lau de los distorsionadores, Leslies, wa-was, lo evaluamos de nuevo, hi hi...

---

----- Original Message -----

From: Guillermo Villamayor

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Saturday, June 28, 2008 8:42 PM

Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera



Ese es un buen punto . . . y viste Humberto vos nos obligás a seguir con el hilo. Lo mas importante de la señal del micrófono es que no solo es compleja sino que no es periódica. Esto quiere decir (cosa que nos puede ampliar mas alguno que sepa) que no tiene un espectro discreto sinó una distribución contínua de frecuencias (en criollo básico no tiene una serie sino una transformada de Fourier) y eso es importante si no estás transmitiendo en la frecuencia para la que está sintonizada la antena sino cerca.

 

 

 

----- Original Message -----

From: Humberto Facal

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Saturday, June 28, 2008 7:08 PM

Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera



En una cuerda seguro que si....OJO que hay armonicos pares e impares de la fundamental.....no necesariamente son pares segun el amigo Fourier sobre todo era lograr señales complejas, y como la voz humana lo es,ergo en una antena tambien aunque no manejen las mismas señales

El fenomeno se nota sobre todo en BLU donde la señal que se transmite al aire,es solo el audio transportado hacia las altas frecuencias pro el modulador simetrico o balanceado. se observa al desplazar la perilla del dial a un lado y a otro como cambia el timbre de le voz del que transmite y si probamos con musica, se producen cambios en la altura (afinacion) La pregunta es entonces:si la antena no irradiara armonicos, como hace para irradiar las señales complejas procedentes del microfono?

Humberto.

----- Original Message -----

From: Miguel Ghezzi

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Saturday, June 28, 2008 5:41 PM

Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera



Y... yo pienso que en primer lugar porque aunque dos personas lean el mismo libro, no necesariamente construirán en sus mentes el mismo concepto.

En segundo lugar, si llegaran a construir el mismo concepto, no significa que coincidan en la evaluación de los hechos.

En tercer lugar, aún con las anteriores premisas satisfechas, tampoco implica que coincidiendo en los hechos y lo conceptos estén de acuerdo en qué conceptos hay que emplear a cada hecho.

En quinto lugar...

En sexto lugar

....

En enésimo, hi hi 

 

Un paseíto por algún buen libro de historia de la ciencia dará abundante respaldo para lo dicho, la historia de Galileo, los doctos, los satélites de Júpiter y las propiedades del telescopio es una de las más ejemplares, ¡y encima nosotros somos aficionados!.

 

Mientras tanto, como dice Daniel: ¡juéguese, vamos...!, usted algo de esto ha de saber porque correcciones que hizo a Gulle, ¿qué dice?, ¿en una cuerda vibrante o una antena, se generan armónicos?

 

Miguel

---

----- Original Message -----

From: Humberto Facal

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Saturday, June 28, 2008 10:24 AM

Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera



Con todo respeto.....Cuantos meses van a discutir este asunto de las sogas?

Por que no se consiguen un buen libro de Acústica? Allí enconcontrarán leyes exactas del funcionamiento de la cuerdas y otros elementos.

Humberto,

----- Original Message -----

From: Daniel Prieto

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Wednesday, June 25, 2008 10:51 PM

Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera

Miguel, estás abusando de tu poder de desafío...conociendo que hablando de cuerdas, no hay nadie menos "cuerdo" que yo en el foro.   mmmm  a ver.... como sería el asunto ? poner una soga, digamos unos 6 o 7 metros y altarla y tensarla con otas dos más finas...digamos nylon monofilamento de pesca de 0.80 mm de diámetro ???   de cuánto de largo ?? Me parece que si es así la soga "se lleva" al nylon y balacea todo en conjunto. oto asunto sería colgar una vara flexible de los nylons, pero allí no se vá a ver la onda Lugar tengo, pero no me queda claro si es así lo que se supone sacaría a flote a Guillermo ...y tampoco sé si se merece que lo hagamos. jeje ! Él solo se metio en berenjenal .   Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo.com http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@hotmail.com ------------------------ --- El mié 25-jun-08, Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo.com.ar> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo.com.ar> Asunto: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera Para: hamtec@gruposyahoo.com.ar Fecha: miércoles, 25 de junio de 2008, 7:52 pm > Humberto Facal escribió: No porque tambien depende de su tension Si, solo se han cambiado las "condiciones de frontera" ahora no forzamos a que los extremos sean nodos y les permitimos moverse libremente), esto se visualiza mejor con una varilla. La forma de llevarlo a la práctica en las experiencias de laboratorio para darle la tensión a la cuerda, que Humberto da por perdida, suele ser tensarla mediante otras dos cuerdas sujetas a los extremos de la que estamos estudiando y que posean una masa despreciable (que vendría a ser lo mismo que argollas sin rozamiento). ¿Se anima don Daniel a filmar algo así y mostrarlo de verdad? ¿tendrá espacio para sujetar los hilos largos livianos?   Aquí http://www.falstad.com/barwaves/ hay un applet de Paul Falstad donde puede apreciarse el movimiento:     Se coloca en el casillero superior "Setup: string, free/free" y se pulsa el botón "Fundamental". Pueden probar también con barras, es muy interesante.   Aquí hay otro del mismo autor: http://www.falstad.com/loadedstring/ para experimentar con la cuerda sujeta en los extremos que venimos hablando. Este applet, muestra algo que quizás ayudará a reforzar la hipótesis de Guillermo acerca de los splatters. Fíjense:   Si se tilda el casillero "Driving force", lo cual simulará una fuerza periódica aplicada al centro de la cuerda (inclusive a la frecuencia de resonancia, que se consigue apretando el botón "Resonance Freq" debajo del control deslizante "Force Frequency" que sirve para variar la frecuencia de excitación,; verán entonces que en el display inferior aparecen arriba las líneas espectrales y abajo las fases correspondientes (como las amplitudes son débiles hay que tildar el casillero "Log View", para ampliarlas), eso es un indicador de que han aparecido armónicas al excitar la cuerda...   El applet en realidad simula una cuerda con masas ubicadas discretamente a lo largo de la cuerda, pero si le movemos el cursor "Number of Loads" hacia la derecha aumentaremos el número de masas hasta hacer la distribución prácticamente continua como en una cuerda real.   ¿que muestra esta visualización en referencia a la hipótesis de Guillermo? ¿le hará rascarse la pelada al Profe? ¿qué opinan?, como dijo Daniel quizás nos estamos metiendo en un berenjenal más bravo que el de las antenas, pero ¡el mundo es de los valientes que jorobar...!, no le vamos a hacer asco a una soguita de morondanga ¿verdad?, ¡hagan sus apuestas señores!, ¡hagan sus apuestas!    Miguel LU 6ETJ ----- Original Message ----- From: Humberto Facal To: hamtec@gruposyahoo.com.ar Sent: Wednesday, June 25, 2008 9:41 AM Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera No porque tambien depende de su tension. ----- Original Message ----- From: Guillermo Villamayor To: hamtec@gruposyahoo.com.ar Sent: Monday, June 23, 2008 2:21 PM Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera Bueno ya que ponen distintas geometrias de antenas y que oviamente tienen distintas formas de alimentarlas y volviendo al problema de la cuerda fija entre dos extremos que oviamente tiene una frecuencia natural. Si yo ahora a esta cuerda con su frecuencia se me ocurre en lugar de atarla en los extremos hago lo siguiente, pongo dos palos en los palos ensarto dos arandelas y en las arandelas ato la cuerda de forma tal que ahora la cuerda tiene la misma tensión, la misma longitud, pero en lugar de estar fija se puede desplazar para arriba y para abajo. Ahora no puedo decir que en los extremos tengo dos nodos. La pregunta es la cuerda sigue teniendo una frecuencia natural ? ? ?     Daniel Prieto <lu9dpd@yahoo. com> escribió: De hecho, un dipolo convencional de 1/2 onda "vibra" en la frecuencia del doble de su longitud, casi nadie usa un largo de onda para sus antenas. Esto, sin entrar en detalles más finos. Pregunten a cualquier radioaficionado cual es la fórmula para calcular un dipolo y casi ninguno dirá  300/Frec.o 150/frec.... sino  174/frec.jeje !! Mi vaca dice mmmmmuuuuucho. ... para discutir de este tema. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo. com http://www.lu9dpd. com.ar MSN lu9dpd@hotmail. com ------------ --------- --- --- El lun 23-jun-08, Miguel Ghezzi escribió: De: Miguel Ghezzi Asunto: Re: [hamtec] Para pensar y descubrir... Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: lunes, 23 de junio de 2008, 2:19 am  Cierto, ¡si señor!, si inducimos energía en un trozo de conductor de cierta longitud con un pulso por ejemplo, en él se producirá una oscilación amortiguada en la frecuencia de autorresonancia. Este es lo que observó Hertz ¿verdad?, algo análogo a pulsar la cuerda de una guitarra en lo que respecta a los nodos de corriente (que vendrían a ser eso que los eruditos llaman "condiciones de frontera"), creo que en esto no habría opositores (¿o si?,), peeerooo...   ¿Cómo se compatibilizaría la premisa citada con la radiación de una generosa -en cuanto a dimensiones- antena rómbica (banda ancha)?   ¿O con una antena de 5/8?. Por ejemplo: una antena de media onda para 30 MHz, mediría 5 m ¿cierto?, una de 5/8, también para 30 MHz, 6 m, sin embargo  6 m ¡es media onda en 25 MHz!, ahora bien, es "Vox Populi" que la antena de 5/8 es un muy buen radiador.   Escucho a lo lejos mugir a la vaca de Daniel... mmmmmmm   Cambio... ----- Original Message ----- From: Guillermo Villamayor To: hamtec@gruposyahoo. com.ar Sent: Sunday, June 22, 2008 11:03 PM Subject: Re: [hamtec] Para pensar y descubrir...  Una ayuda asi se pueden dormir un poc mas rápido. Una cuerda atada en los dos extremos tiene dos nodos en los extremo. Por eso la frecuencia mas baja a la que puede vibrar es tal que la longitud de onda es el doble de la longitud de la antena y todos los modos de vibración tienen que respetar eso. Ahora bien una antena Yagui clásica por ejemplo tiene un nodo en el centro del irradiante y una longitud característica. Puede irradiar en cualquier frecuencia ? ? ? Y ahora si si no hay actividad por acá es porque todos se durmieron . . . o ya no nos dan mas bolilla ----- Original Message ----- From: Daniel Prieto To: hamtec@gruposyahoo. com.ar Sent: Sunday, June 22, 2008 9:27 PM Subject: Re: [hamtec] Para pensar y descubrir... Pasaría lo mismo que con una cuerda de un instrumento musical; vibraría fundamentalmente en su frecuencia , o en su duplo o cuádruplo, etc, que serían los armónicos. Si la hicieras vibrar en una frecuencia "antinatural" ; se verían las ondas "ir"  de uno a otro extremo, revotando en ellos, desapareciendo más rapidamente que una vibración natural. La clásica analogía de las ondas estacionarias. Pero vibraría ..... Con una frecuencia "parecida".. supongo que se "acomodaría" a la frec natural , como dijo Guillermo (7EIM)  y sí, seguramente aparecería alguna perturbación en su vibración. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo. com http://www.lu9dpd. com.ar MSN lu9dpd@hotmail. com ------------ --------- --- --- El dom 22-jun-08, Guillermo Villamayor escribió: De: Guillermo Villamayor Asunto: Re: [hamtec] Para pensar y descubrir... Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: domingo, 22 de junio de 2008, 8:51 pm  Voy a proponer este problema para que piensen esta noche Si tenemos una cuerda atada fija en los dos extremos y la pulsamos en qué frecuencia va a vibrar ??? Y porqué ??? Y que pasaría si la pulsamos con una frecuencia parecida a esta pero distinta ??? Vibraría en su frecuencia natural o en la que usamos para exitarla ? ? ?       ----- Original Message ----- From: Miguel Ghezzi To: hamtec@gruposyahoo. com.ar Sent: Sunday, June 22, 2008 6:53 PM Subject: Re: [hamtec] Para descubrir...  Hola Haroldo   La especulación a la que alude aquí Guillermo, estaría condicionada a la veracidad de una de sus premisas =>   "Una antena puede irradiar (como cualquier otra cosa en la naturaleza) solo en su frecuencia natural es decir la frecuencia para la que está cortada..."   ¿Qué opina?   Miguel   ----- Original Message ----- From: Haroldo Andres Pistocchi To: hamtec@gruposyahoo. com.ar Sent: Sunday, June 22, 2008 3:09 PM Subject: Re: [hamtec] Para descubrir... Hola Miguel,hola foro, hace unos dias que lei este post y me quede pensando que alguien del foro habia mencionado algo que creo tiene relacion y se me ocurrio trascribirlo aqui para contribuir a dilucidar la interesante pregunta hecha por Miguel.-   Estas son solo especulaciones pero alguna vez se me cruzó por la cabeza lo siguiente: Una antena puede irradiar (como cualquier otra cosa en la naturaleza) solo en su frecuencia natural es decir la frecuencia para la que está cortada que, dejando por ahora la armónicas de lado por ahora, puede ser un conjunto de frecuencias, un conjunto muy chico pero conjunto al fin, esto depende mayormente del diámetro de los conductores. Ahora bien si nosotros ponemos un transmisor a una frecuencia cercana a este conjunto pero afuera o sea a una frecuencia que esté cerca pero que no sea la frecuencia natural de la antena, lo que va a pasar es que la antena va a transmitir en su frecuencia natural pero digamos con el ritmo que le marca el transmisor. Es decir va a salir un trencito de señales discretas a la frecuencia de la antena y con un ritmo muy parecido a la frecuencia de natural, pero distinto. Esto da como resultado una señal distorsionada. Habría que hacerse de valor, hallar la forma funcional de esta señal y la transformada de fourier para ver como es la distribución de frecuencias. Yo no se si vale la pena hacer todo ese laburo, que se los puedo asegurar, son unos dias de hacer cuentas. Pero para mi esa es una posible razón para el Splater que hacen algunas estaciones. Además oviamente existen todas las otras alinealidades que también generan Splater com abrirle las canillas a los equipos, cargarlos con una impedancia que no es la correcta etc. Saludos a todos   LU7EIM   Esto decia Guillermo el 07/04/08 en relacion al asunto de generacion de armonicos por parte de una antena, fue una de las respuestas que me impacto y abrio el abanico de posibilidades del asunto que yo solo habia pensado unicamente por el lado de las uniones rectificadoras, ahora me parece que tiene ralación con lo planteado por Miguel, aunque todabia no tengo una ipotesis que pueda exponer adecuadamente lo presento para que este asunto no se "marchite" y ademas por lo que reclama el amigo ¡¡¡no me dejen afuera!!! --- El mié 18-jun-08, Miguel Ghezzi escribió: De: Miguel Ghezzi Asunto: [hamtec] Para descubrir... Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: miércoles, 18 de junio de 2008, 5:35 pm    Saludos:   No se observa mucha actividad en la lista, sería bueno que ello fuera porque hay mucha en el "tallercito/ galpón/laboratori o/estudio/ gallinero" con pocas dudas para consultar (lo cual  no coincide con mi experiencia porque para mi las dudas parecen crecer con el cuadrado del nivel de actividad estudiosa o experimental   ;>)  ), aunque en ese caso probablemente surgirían resultados o "Eurekas" para comentar ¿no?   Y es que la radio tiene cosas interesantes por todos los rincones. hace unos días estábamos comentando con amigos algo que me pareció interesante volcar aquí:   ¿Es verdad que el campo electromagnético se propaga a la velocidad de la luz (en el vacío)?   Estamos acostumbrado a pensar que es así, sin embargo ninguna "cosa física" se mueve en el espacio cuando generamos ondas electromagnéticas, ni el campo eléctrico, ni el campo magnético... de nuestra antena no parte ningún campo en dirección a ningún lugar... (¡a la miércoles...! )   Entonces... ¿qué es lo que se mueve a velocidad "c"?... ¡lo que se mueve son las ondas! y las ondas son ni más ni menos que la representació n temporal de perturbación de esa "cosa" que llamamos "CAMPO"..   Del mismo modo que en un estanque el agua no se desplaza según el movimiento de las olas al arrojar una piedra, los campos tampoco lo hacen, ellos permanecen quietecitos en el mismo lugar, lo que si hacen, es variar su amplitud sin moverse de lugar, como una fila de niños que decidieran agacharse y pararse sucesivamente uno a continuación del otro. Cuando nosotros en una posición algo alejada observamos esa variación de altura de sus cabecitas en la notamos que su patrón, su "forma", se mueve.   Esto es muy interesante porque si uno lo piensa un poco nos lleva a razonar así:   Si ni el campo magnético ni el eléctrico se mueven de lugar cuando nuestro corresponsal enciende su TX  ¿qué "campo" había en el espacio que rodea a nuestra antena antes que llegara la onda a nosotros?, ¿no es acaso contraintuitiva esta idea de que el campo no ha viajado?   En fin, la radio tiene un mundo de apasionantes y problemáticas curiosidades, por eso me llama la atención el silencio ¿o será quizás que están todos en otro foro técnico?  ¡¡¡no me dejen afuera!!!   73's   Miguel ¡Buscá desde tu celular! 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From: Miguel Ghezzi

To: hamtec@...

Sent: Saturday, June 28, 2008 11:57 PM

Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera



  Veamos: ¿de qué habla cada uno cuando "invoca" a las armónicas?. En esta oración Humberto parece aludir a las de RF: "La pregunta es entonces:si la antena no irradiara armonicos, como hace para irradiar las señales complejas procedentes del microfono".

Sin embargo Guillermo parece aludir a una distorsión de la señal de radio que sería responsable de los splatters (1), sin embargo no llamamos splatters a espurias que se producen en las armónicas de la señal de radio sino a los costados de la señal trasmitida.ESOS COSTADOS SON EN AM LAS BANDAS LATERALES  ALLI SE ACUMULAN LOS ARMONICOS ALTOS POR ESA RAZÓN AL APROXIMARNOS A ESTAS BANDAS OIREMOS MAS LOS AGUDOS Y SON ESTOS LOS QUE GENERAN LOS SPLATTERS AL IGUAL CUANDO SE SOBREMODULA SE PRODUCE UN CORTE QUE AL TENER AMPLITUD ABRUPTA, PRODUCE MUCHOS ARMONICOS DE TODO TIPO GENERANDO ESA DISTORSIÓN A LA QUE SE REFIEREN. 

.....

Aparte: Veamos si están claros los ejes del asunto:

 

Guillermo afirma que: "Una antena puede irradiar (como cualquier otra cosa en la naturaleza) solo en su frecuencia natural es decir la frecuencia para la que está cortada..."NO ES TAN ASÍ" VA A IRRADIAR UNA SOLA FRECUENCIA DE MUCHA AMPLITUD....PERO LOS ARMONICOS TAMBIEN VAN A ESTAR ALLI EN MENOR AMPLITUD. eSO TAMBIEN DEPENDERÁ DEL LLAMADO FACTOR "Q" O SEA UN Q ALTO= ANCHO DE BANDA ANGOSTO.

SEÑORES NO SI ME EXPRESÉ CLARO O SI ME ESCAPÉ DEL TEMA.....

hUMBERTO

 

Guillermo supone (no afirma) que: una antena excitada con una señal modulada en una frecuencia diferente de la autoresonancia podría ser causa de splatters debido a su respuesta frecuencia a esa excitación (1).ESTO ESTA MAL ENCARADO....UNA COSA ES LA SEÑAL PORTADORA Y OTRA ES LA MODULADORA. SI LA FREC DE LA PORTADORA NO IGUAL A LA FCIA NATURAL DE LA NTENA, SOLO SE NATAR BAJOS RENDIMIENPO Y ONDAS ESTACIONARIAS PERO LA SEÑAL MODULANTE....NO AFECTARIA AL CASO.

 

Caballeros, pueden ratificar o rectificar lo que ustedes crean conveniente...

 

Miguel

 

(1) "Si la frecuencia de excitación es cercana a la frecuencia de la cuerda una mayor proporción de esta energía se va a emplear en vibrar en su modo natural. El resultado va a ser una forma de onda distorsionada que va a tener componentes espectrales alrededor de la frecuencia de exitación y alrededor de la frecuencia natural de la cuerda"

 

Nota para Prieto: el tema no es para nada OT en hamtec pues la analogía de la cuerda vibrante es absolutamente atingente a la temática radiotécnica, si deriva pal lau de los distorsionadores, Leslies, wa-was, lo evaluamos de nuevo, hi hi...

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----- Original Message -----

From: Guillermo Villamayor

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Saturday, June 28, 2008 8:42 PM

Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera



Ese es un buen punto . . . y viste Humberto vos nos obligás a seguir con el hilo. Lo mas importante de la señal del micrófono es que no solo es compleja sino que no es periódica. Esto quiere decir (cosa que nos puede ampliar mas alguno que sepa) que no tiene un espectro discreto sinó una distribución contínua de frecuencias (en criollo básico no tiene una serie sino una transformada de Fourier) y eso es importante si no estás transmitiendo en la frecuencia para la que está sintonizada la antena sino cerca.

 

 

 

----- Original Message -----

From: Humberto Facal

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Saturday, June 28, 2008 7:08 PM

Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera



En una cuerda seguro que si....OJO que hay armonicos pares e impares de la fundamental.....no necesariamente son pares segun el amigo Fourier sobre todo era lograr señales complejas, y como la voz humana lo es,ergo en una antena tambien aunque no manejen las mismas señales

El fenomeno se nota sobre todo en BLU donde la señal que se transmite al aire,es solo el audio transportado hacia las altas frecuencias pro el modulador simetrico o balanceado. se observa al desplazar la perilla del dial a un lado y a otro como cambia el timbre de le voz del que transmite y si probamos con musica, se producen cambios en la altura (afinacion) La pregunta es entonces:si la antena no irradiara armonicos, como hace para irradiar las señales complejas procedentes del microfono?

Humberto.

----- Original Message -----

From: Miguel Ghezzi

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Saturday, June 28, 2008 5:41 PM

Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera



Y... yo pienso que en primer lugar porque aunque dos personas lean el mismo libro, no necesariamente construirán en sus mentes el mismo concepto.

En segundo lugar, si llegaran a construir el mismo concepto, no significa que coincidan en la evaluación de los hechos.

En tercer lugar, aún con las anteriores premisas satisfechas, tampoco implica que coincidiendo en los hechos y lo conceptos estén de acuerdo en qué conceptos hay que emplear a cada hecho.

En quinto lugar...

En sexto lugar

....

En enésimo, hi hi 

 

Un paseíto por algún buen libro de historia de la ciencia dará abundante respaldo para lo dicho, la historia de Galileo, los doctos, los satélites de Júpiter y las propiedades del telescopio es una de las más ejemplares, ¡y encima nosotros somos aficionados!.

 

Mientras tanto, como dice Daniel: ¡juéguese, vamos...!, usted algo de esto ha de saber porque correcciones que hizo a Gulle, ¿qué dice?, ¿en una cuerda vibrante o una antena, se generan armónicos?

 

Miguel

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----- Original Message -----

From: Humberto Facal

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Saturday, June 28, 2008 10:24 AM

Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera



Con todo respeto.....Cuantos meses van a discutir este asunto de las sogas?

Por que no se consiguen un buen libro de Acústica? Allí enconcontrarán leyes exactas del funcionamiento de la cuerdas y otros elementos.

Humberto,

----- Original Message -----

From: Daniel Prieto

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Wednesday, June 25, 2008 10:51 PM

Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera

Miguel, estás abusando de tu poder de desafío...conociendo que hablando de cuerdas, no hay nadie menos "cuerdo" que yo en el foro.   mmmm  a ver.... como sería el asunto ? poner una soga, digamos unos 6 o 7 metros y altarla y tensarla con otas dos más finas...digamos nylon monofilamento de pesca de 0.80 mm de diámetro ???   de cuánto de largo ?? Me parece que si es así la soga "se lleva" al nylon y balacea todo en conjunto. oto asunto sería colgar una vara flexible de los nylons, pero allí no se vá a ver la onda Lugar tengo, pero no me queda claro si es así lo que se supone sacaría a flote a Guillermo ...y tampoco sé si se merece que lo hagamos. jeje ! Él solo se metio en berenjenal .   Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo.com http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@hotmail.com ------------------------ --- El mié 25-jun-08, Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo.com.ar> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo.com.ar> Asunto: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera Para: hamtec@gruposyahoo.com.ar Fecha: miércoles, 25 de junio de 2008, 7:52 pm > Humberto Facal escribió: No porque tambien depende de su tension Si, solo se han cambiado las "condiciones de frontera" ahora no forzamos a que los extremos sean nodos y les permitimos moverse libremente), esto se visualiza mejor con una varilla. La forma de llevarlo a la práctica en las experiencias de laboratorio para darle la tensión a la cuerda, que Humberto da por perdida, suele ser tensarla mediante otras dos cuerdas sujetas a los extremos de la que estamos estudiando y que posean una masa despreciable (que vendría a ser lo mismo que argollas sin rozamiento). ¿Se anima don Daniel a filmar algo así y mostrarlo de verdad? ¿tendrá espacio para sujetar los hilos largos livianos?   Aquí http://www.falstad.com/barwaves/ hay un applet de Paul Falstad donde puede apreciarse el movimiento:     Se coloca en el casillero superior "Setup: string, free/free" y se pulsa el botón "Fundamental". Pueden probar también con barras, es muy interesante.   Aquí hay otro del mismo autor: http://www.falstad.com/loadedstring/ para experimentar con la cuerda sujeta en los extremos que venimos hablando. Este applet, muestra algo que quizás ayudará a reforzar la hipótesis de Guillermo acerca de los splatters. Fíjense:   Si se tilda el casillero "Driving force", lo cual simulará una fuerza periódica aplicada al centro de la cuerda (inclusive a la frecuencia de resonancia, que se consigue apretando el botón "Resonance Freq" debajo del control deslizante "Force Frequency" que sirve para variar la frecuencia de excitación,; verán entonces que en el display inferior aparecen arriba las líneas espectrales y abajo las fases correspondientes (como las amplitudes son débiles hay que tildar el casillero "Log View", para ampliarlas), eso es un indicador de que han aparecido armónicas al excitar la cuerda...   El applet en realidad simula una cuerda con masas ubicadas discretamente a lo largo de la cuerda, pero si le movemos el cursor "Number of Loads" hacia la derecha aumentaremos el número de masas hasta hacer la distribución prácticamente continua como en una cuerda real.   ¿que muestra esta visualización en referencia a la hipótesis de Guillermo? ¿le hará rascarse la pelada al Profe? ¿qué opinan?, como dijo Daniel quizás nos estamos metiendo en un berenjenal más bravo que el de las antenas, pero ¡el mundo es de los valientes que jorobar...!, no le vamos a hacer asco a una soguita de morondanga ¿verdad?, ¡hagan sus apuestas señores!, ¡hagan sus apuestas!    Miguel LU 6ETJ ----- Original Message ----- From: Humberto Facal To: hamtec@gruposyahoo.com.ar Sent: Wednesday, June 25, 2008 9:41 AM Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera No porque tambien depende de su tension. ----- Original Message ----- From: Guillermo Villamayor To: hamtec@gruposyahoo.com.ar Sent: Monday, June 23, 2008 2:21 PM Subject: Re: [hamtec] Para pensar un poco mas . . . . esto no es para cualquiera Bueno ya que ponen distintas geometrias de antenas y que oviamente tienen distintas formas de alimentarlas y volviendo al problema de la cuerda fija entre dos extremos que oviamente tiene una frecuencia natural. Si yo ahora a esta cuerda con su frecuencia se me ocurre en lugar de atarla en los extremos hago lo siguiente, pongo dos palos en los palos ensarto dos arandelas y en las arandelas ato la cuerda de forma tal que ahora la cuerda tiene la misma tensión, la misma longitud, pero en lugar de estar fija se puede desplazar para arriba y para abajo. Ahora no puedo decir que en los extremos tengo dos nodos. La pregunta es la cuerda sigue teniendo una frecuencia natural ? ? ?     Daniel Prieto <lu9dpd@yahoo. com> escribió: De hecho, un dipolo convencional de 1/2 onda "vibra" en la frecuencia del doble de su longitud, casi nadie usa un largo de onda para sus antenas. Esto, sin entrar en detalles más finos. Pregunten a cualquier radioaficionado cual es la fórmula para calcular un dipolo y casi ninguno dirá  300/Frec.o 150/frec.... sino  174/frec.jeje !! Mi vaca dice mmmmmuuuuucho. ... para discutir de este tema. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo. com http://www.lu9dpd. com.ar MSN lu9dpd@hotmail. com ------------ --------- --- --- El lun 23-jun-08, Miguel Ghezzi escribió: De: Miguel Ghezzi Asunto: Re: [hamtec] Para pensar y descubrir... Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: lunes, 23 de junio de 2008, 2:19 am  Cierto, ¡si señor!, si inducimos energía en un trozo de conductor de cierta longitud con un pulso por ejemplo, en él se producirá una oscilación amortiguada en la frecuencia de autorresonancia. Este es lo que observó Hertz ¿verdad?, algo análogo a pulsar la cuerda de una guitarra en lo que respecta a los nodos de corriente (que vendrían a ser eso que los eruditos llaman "condiciones de frontera"), creo que en esto no habría opositores (¿o si?,), peeerooo...   ¿Cómo se compatibilizaría la premisa citada con la radiación de una generosa -en cuanto a dimensiones- antena rómbica (banda ancha)?   ¿O con una antena de 5/8?. Por ejemplo: una antena de media onda para 30 MHz, mediría 5 m ¿cierto?, una de 5/8, también para 30 MHz, 6 m, sin embargo  6 m ¡es media onda en 25 MHz!, ahora bien, es "Vox Populi" que la antena de 5/8 es un muy buen radiador.   Escucho a lo lejos mugir a la vaca de Daniel... mmmmmmm   Cambio... ----- Original Message ----- From: Guillermo Villamayor To: hamtec@gruposyahoo. com.ar Sent: Sunday, June 22, 2008 11:03 PM Subject: Re: [hamtec] Para pensar y descubrir...  Una ayuda asi se pueden dormir un poc mas rápido. Una cuerda atada en los dos extremos tiene dos nodos en los extremo. Por eso la frecuencia mas baja a la que puede vibrar es tal que la longitud de onda es el doble de la longitud de la antena y todos los modos de vibración tienen que respetar eso. Ahora bien una antena Yagui clásica por ejemplo tiene un nodo en el centro del irradiante y una longitud característica. Puede irradiar en cualquier frecuencia ? ? ? Y ahora si si no hay actividad por acá es porque todos se durmieron . . . o ya no nos dan mas bolilla ----- Original Message ----- From: Daniel Prieto To: hamtec@gruposyahoo. com.ar Sent: Sunday, June 22, 2008 9:27 PM Subject: Re: [hamtec] Para pensar y descubrir... Pasaría lo mismo que con una cuerda de un instrumento musical; vibraría fundamentalmente en su frecuencia , o en su duplo o cuádruplo, etc, que serían los armónicos. Si la hicieras vibrar en una frecuencia "antinatural" ; se verían las ondas "ir"  de uno a otro extremo, revotando en ellos, desapareciendo más rapidamente que una vibración natural. La clásica analogía de las ondas estacionarias. Pero vibraría ..... Con una frecuencia "parecida".. supongo que se "acomodaría" a la frec natural , como dijo Guillermo (7EIM)  y sí, seguramente aparecería alguna perturbación en su vibración. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo. com http://www.lu9dpd. com.ar MSN lu9dpd@hotmail. com ------------ --------- --- --- El dom 22-jun-08, Guillermo Villamayor escribió: De: Guillermo Villamayor Asunto: Re: [hamtec] Para pensar y descubrir... Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: domingo, 22 de junio de 2008, 8:51 pm  Voy a proponer este problema para que piensen esta noche Si tenemos una cuerda atada fija en los dos extremos y la pulsamos en qué frecuencia va a vibrar ??? Y porqué ??? Y que pasaría si la pulsamos con una frecuencia parecida a esta pero distinta ??? Vibraría en su frecuencia natural o en la que usamos para exitarla ? ? ?       ----- Original Message ----- From: Miguel Ghezzi To: hamtec@gruposyahoo. com.ar Sent: Sunday, June 22, 2008 6:53 PM Subject: Re: [hamtec] Para descubrir...  Hola Haroldo   La especulación a la que alude aquí Guillermo, estaría condicionada a la veracidad de una de sus premisas =>   "Una antena puede irradiar (como cualquier otra cosa en la naturaleza) solo en su frecuencia natural es decir la frecuencia para la que está cortada..."   ¿Qué opina?   Miguel   ----- Original Message ----- From: Haroldo Andres Pistocchi To: hamtec@gruposyahoo. com.ar Sent: Sunday, June 22, 2008 3:09 PM Subject: Re: [hamtec] Para descubrir... Hola Miguel,hola foro, hace unos dias que lei este post y me quede pensando que alguien del foro habia mencionado algo que creo tiene relacion y se me ocurrio trascribirlo aqui para contribuir a dilucidar la interesante pregunta hecha por Miguel.-   Estas son solo especulaciones pero alguna vez se me cruzó por la cabeza lo siguiente: Una antena puede irradiar (como cualquier otra cosa en la naturaleza) solo en su frecuencia natural es decir la frecuencia para la que está cortada que, dejando por ahora la armónicas de lado por ahora, puede ser un conjunto de frecuencias, un conjunto muy chico pero conjunto al fin, esto depende mayormente del diámetro de los conductores. Ahora bien si nosotros ponemos un transmisor a una frecuencia cercana a este conjunto pero afuera o sea a una frecuencia que esté cerca pero que no sea la frecuencia natural de la antena, lo que va a pasar es que la antena va a transmitir en su frecuencia natural pero digamos con el ritmo que le marca el transmisor. Es decir va a salir un trencito de señales discretas a la frecuencia de la antena y con un ritmo muy parecido a la frecuencia de natural, pero distinto. Esto da como resultado una señal distorsionada. Habría que hacerse de valor, hallar la forma funcional de esta señal y la transformada de fourier para ver como es la distribución de frecuencias. Yo no se si vale la pena hacer todo ese laburo, que se los puedo asegurar, son unos dias de hacer cuentas. Pero para mi esa es una posible razón para el Splater que hacen algunas estaciones. Además oviamente existen todas las otras alinealidades que también generan Splater com abrirle las canillas a los equipos, cargarlos con una impedancia que no es la correcta etc. Saludos a todos   LU7EIM   Esto decia Guillermo el 07/04/08 en relacion al asunto de generacion de armonicos por parte de una antena, fue una de las respuestas que me impacto y abrio el abanico de posibilidades del asunto que yo solo habia pensado unicamente por el lado de las uniones rectificadoras, ahora me parece que tiene ralación con lo planteado por Miguel, aunque todabia no tengo una ipotesis que pueda exponer adecuadamente lo presento para que este asunto no se "marchite" y ademas por lo que reclama el amigo ¡¡¡no me dejen afuera!!! --- El mié 18-jun-08, Miguel Ghezzi escribió: De: Miguel Ghezzi Asunto: [hamtec] Para descubrir... Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: miércoles, 18 de junio de 2008, 5:35 pm    Saludos:   No se observa mucha actividad en la lista, sería bueno que ello fuera porque hay mucha en el "tallercito/ galpón/laboratori o/estudio/ gallinero" con pocas dudas para consultar (lo cual  no coincide con mi experiencia porque para mi las dudas parecen crecer con el cuadrado del nivel de actividad estudiosa o experimental   ;>)  ), aunque en ese caso probablemente surgirían resultados o "Eurekas" para comentar ¿no?   Y es que la radio tiene cosas interesantes por todos los rincones. hace unos días estábamos comentando con amigos algo que me pareció interesante volcar aquí:   ¿Es verdad que el campo electromagnético se propaga a la velocidad de la luz (en el vacío)?   Estamos acostumbrado a pensar que es así, sin embargo ninguna "cosa física" se mueve en el espacio cuando generamos ondas electromagnéticas, ni el campo eléctrico, ni el campo magnético... de nuestra antena no parte ningún campo en dirección a ningún lugar... (¡a la miércoles...! )   Entonces... ¿qué es lo que se mueve a velocidad "c"?... ¡lo que se mueve son las ondas! y las ondas son ni más ni menos que la representació n temporal de perturbación de esa "cosa" que llamamos "CAMPO"..   Del mismo modo que en un estanque el agua no se desplaza según el movimiento de las olas al arrojar una piedra, los campos tampoco lo hacen, ellos permanecen quietecitos en el mismo lugar, lo que si hacen, es variar su amplitud sin moverse de lugar, como una fila de niños que decidieran agacharse y pararse sucesivamente uno a continuación del otro. Cuando nosotros en una posición algo alejada observamos esa variación de altura de sus cabecitas en la notamos que su patrón, su "forma", se mueve.   Esto es muy interesante porque si uno lo piensa un poco nos lleva a razonar así:   Si ni el campo magnético ni el eléctrico se mueven de lugar cuando nuestro corresponsal enciende su TX  ¿qué "campo" había en el espacio que rodea a nuestra antena antes que llegara la onda a nosotros?, ¿no es acaso contraintuitiva esta idea de que el campo no ha viajado?   En fin, la radio tiene un mundo de apasionantes y problemáticas curiosidades, por eso me llama la atención el silencio ¿o será quizás que están todos en otro foro técnico?  ¡¡¡no me dejen afuera!!!   73's   Miguel ¡Buscá desde tu celular! 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Por lo visto, los fabricantes, son màs que creativos...
Ese valor no aparece por ninguna nota, pero coincide
con la de Enrique, asì que se supone que es un valor
"aceptable" de acuerdo al balùn utilizado.

Ok al valor de la Yedro, Enrique, y sì, me acuerdo del
comentario del toroide de arandelas.... yo pienso
probar uno de corcho, para que sea màs liviano el
conjunto...jejeje!!

Raùl : Los resistores parecen ser de metal film, no de
alambre (aunque a esta altura te creo cualquier cosa)
La foto està muy negra !! Jajaja !
Con que potencia quemaron esa carga?? o fuè un
poncho demasiado largo ??

Daniel Prieto   LU9DPD
    lu9dpd@...
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--- El lun 30-jun-08, raul romero <ce3soc@...> escribió:

> De: raul romero <ce3soc@...>
> Asunto: [hamtec] Re: yaesu YA-30 !!!!
> Para: hamtec@...
> Fecha: lunes, 30 de junio de 2008, 2:29 pm
> subi una foto
>
> http://ar.ph.groups.yahoo.com/group/hamtec/photos/view/360a?b=8
>
> finalmete se trata de 10 resistencias de 3.6 k en paralelo
> asi de esta manera hacen 3 grupos de resistencia  en serie
> segun lo calculado deberia dar 1080 ohms
> ahora estas de que potencia seran por lo que veo son de
> alambre!!
>
> ahhh de que medidas son los espacioados de los aisladores
> por donde
> pasan el alambre por arriba y por abajo ??
> ya que eso no lo tengo yo la instale en forma de un
> triangulo
> y no en paralelo como es de fabrica yo uso 50 mts en total
> de alambre
>
> Saludos y Gracias
> Raul
> CA3SOC
>
> --- En hamtec@..., "Enrique
> E.Poinsot" <poinsot@...>
> escribió:
> >
> > Bueno contra mi creencia antes de medirla me llevo la
> sorpresa que
> tiene 1095 ohms la original y se me dio por medir la
> resistencia de
> una yedro que tengo desarmada ( la de las arandelas Dani )
> que mide
> 820 ohms.
> > Yo tampoco encontre mucha informacion , sobre todo que
> queria saber
> el largo original de la misma , dado que ya sufrio varios
> cortes y
> empalmes , aparte de conseguir el cable estañado tal como
> el que trae
> original queria corroborar las medidas
> >
> > Enrique E. POINSOT
> >         LU6VID
> > Guemes 831 - Viedma
> >       Río Negro
> > Patagonia Argentina
> >
> >
> >
> > --- Original Message -----
> >   From: Raul Romero CA3SOC
> >   To: hamtec@...
> >   Sent: Monday, June 30, 2008 1:42 PM
> >   Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30 !!!!
> >
> >
> >   Wow que bien muchas Gracias !!!!
> >
> >   Saludos
> >   CA3SOC
> >
> >
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> >
> >     ----- Original Message -----
> >     From: Enrique E.Poinsot
> >     To: hamtec@...
> >     Sent: Monday, June 30, 2008 12:33 PM
> >     Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30
> >
> >
> >
> >     yo tengo la yaesu YA-30 original , esta abajo para
> cambiar los
> cables que se cortaron mido la resistencia y te digo el
> valor
> >
> >     Enrique E. POINSOT
> >             LU6VID
> >     Guemes 831 - Viedma
> >           Río Negro
> >     Patagonia Argentina
> >
> >       ----- Original Message -----
> >       From: Raul Romero CA3SOC
> >       To: hamtec@...
> >       Sent: Monday, June 30, 2008 12:04 PM
> >       Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30
> >
> >
> >       me parece que estas usan un valor de 9:1
> >
> >       deberia ser 800 ohms app al parecer
> >       pero no encuentro mucha info sobre este modelo
> de
> >       la yaesu
> >
> >       la R se fundio el pvc se derritio por lo que veo
> >       aun no la bajo de la torre espero poder hacerlo
> >       mas rato
> >
> >       Saludos
> >       Raul
> >       CA3SOC
> >
> >
> >
> >
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> >         ----- Original Message -----
> >         From: Daniel Prieto
> >         To: hamtec@...
> >         Sent: Monday, June 30, 2008 9:23 AM
> >         Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30
> >
> >
> >         No es un valor fijo, varìa segùn la
> impedancia de la lìnea
> >         de transmisiòn usada, si es lìnea abierta; o
> relaciòn de
> balùn
> >         utilizado, (el caso màs comùn); Para un
> balun 4:1, y
> coaxial de
> >         50 Ohms, lo tìpico serìa 390 a 450 Ohms de
> carga no
> inductiva.
> >
> >         Daniel Prieto LU9DPD
> >         lu9dpd@...
> >         http://www.lu9dpd.com.ar
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> >
> >         --- El dom 29-jun-08, raul romero
> <ce3soc@...> escribió:
> >
> >         > De: raul romero <ce3soc@...>
> >         > Asunto: [hamtec] yaesu YA-30
> >         > Para: hamtec@...
> >         > Fecha: domingo, 29 de junio de 2008, 6:47
> pm
> >         > necesito info del valor de la carga
> resistiva
> >         >
> >         > alguien tendra ese datito
> >         >
> >         > gracias
> >         >
> >         > Raul
> >         > CA3SOC
> >         >
> >         >
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> de Yahoo
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> >       Este mensaje ha sido analizado con NOD32
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> system
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finalmete se trata de 10 resistencias de 3.6 k en paralelo
asi de esta manera hacen 3 grupos de resistencia  en serie
segun lo calculado deberia dar 1080 ohms
ahora estas de que potencia seran por lo que veo son de alambre!!

ahhh de que medidas son los espacioados de los aisladores por donde
pasan el alambre por arriba y por abajo ??
ya que eso no lo tengo yo la instale en forma de un triangulo
y no en paralelo como es de fabrica yo uso 50 mts en total de alambre

Saludos y Gracias
Raul
CA3SOC

--- En hamtec@..., "Enrique E.Poinsot" <poinsot@...>
escribió:
>
> Bueno contra mi creencia antes de medirla me llevo la sorpresa que
tiene 1095 ohms la original y se me dio por medir la resistencia de
una yedro que tengo desarmada ( la de las arandelas Dani ) que mide
820 ohms.
> Yo tampoco encontre mucha informacion , sobre todo que queria saber
el largo original de la misma , dado que ya sufrio varios cortes y
empalmes , aparte de conseguir el cable estañado tal como el que trae
original queria corroborar las medidas
>
> Enrique E. POINSOT
>         LU6VID
> Guemes 831 - Viedma
>       Río Negro
> Patagonia Argentina
>
>
>
> --- Original Message -----
>   From: Raul Romero CA3SOC
>   To: hamtec@...
>   Sent: Monday, June 30, 2008 1:42 PM
>   Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30 !!!!
>
>
>   Wow que bien muchas Gracias !!!!
>
>   Saludos
>   CA3SOC
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>     ----- Original Message -----
>     From: Enrique E.Poinsot
>     To: hamtec@...
>     Sent: Monday, June 30, 2008 12:33 PM
>     Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30
>
>
>
>     yo tengo la yaesu YA-30 original , esta abajo para cambiar los
cables que se cortaron mido la resistencia y te digo el valor
>
>     Enrique E. POINSOT
>             LU6VID
>     Guemes 831 - Viedma
>           Río Negro
>     Patagonia Argentina
>
>       ----- Original Message -----
>       From: Raul Romero CA3SOC
>       To: hamtec@...
>       Sent: Monday, June 30, 2008 12:04 PM
>       Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30
>
>
>       me parece que estas usan un valor de 9:1
>
>       deberia ser 800 ohms app al parecer
>       pero no encuentro mucha info sobre este modelo de
>       la yaesu
>
>       la R se fundio el pvc se derritio por lo que veo
>       aun no la bajo de la torre espero poder hacerlo
>       mas rato
>
>       Saludos
>       Raul
>       CA3SOC
>
>
>
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>         From: Daniel Prieto
>         To: hamtec@...
>         Sent: Monday, June 30, 2008 9:23 AM
>         Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30
>
>
>         No es un valor fijo, varìa segùn la impedancia de la lìnea
>         de transmisiòn usada, si es lìnea abierta; o relaciòn de
balùn
>         utilizado, (el caso màs comùn); Para un balun 4:1, y
coaxial de
>         50 Ohms, lo tìpico serìa 390 a 450 Ohms de carga no
inductiva.
>
>         Daniel Prieto LU9DPD
>         lu9dpd@...
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>         --- El dom 29-jun-08, raul romero <ce3soc@...> escribió:
>
>         > De: raul romero <ce3soc@...>
>         > Asunto: [hamtec] yaesu YA-30
>         > Para: hamtec@...
>         > Fecha: domingo, 29 de junio de 2008, 6:47 pm
>         > necesito info del valor de la carga resistiva
>         >
>         > alguien tendra ese datito
>         >
>         > gracias
>         >
>         > Raul
>         > CA3SOC
>         >
>         >
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From: Raul Romero CA3SOC

To: hamtec@...

Sent: Monday, June 30, 2008 1:42 PM

Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30 !!!!

Wow que bien muchas Gracias !!!!

 

Saludos

CA3SOC

 

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From: Enrique E.Poinsot

To: hamtec@...

Sent: Monday, June 30, 2008 12:33 PM

Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30

yo tengo la yaesu YA-30 original , esta abajo para cambiar los cables que se cortaron mido la resistencia y te digo el valor

 

Enrique E. POINSOT
        LU6VID
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Patagonia Argentina

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From: Raul Romero CA3SOC

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Monday, June 30, 2008 12:04 PM

Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30

me parece que estas usan un valor de 9:1

 

deberia ser 800 ohms app al parecer

pero no encuentro mucha info sobre este modelo de

la yaesu

 

la R se fundio el pvc se derritio por lo que veo

aun no la bajo de la torre espero poder hacerlo

mas rato

 

Saludos

Raul

CA3SOC

 

 

 

 

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From: Daniel Prieto

To: hamtec@gruposyahoo.com.ar

Sent: Monday, June 30, 2008 9:23 AM

Subject: Re: [hamtec] yaesu YA-30

No es un valor fijo, varìa segùn la impedancia de la lìnea
de transmisiòn usada, si es lìnea abierta; o relaciòn de balùn
utilizado, (el caso màs comùn); Para un balun 4:1, y coaxial de
50 Ohms, lo tìpico serìa 390 a 450 Ohms de carga no inductiva.

Daniel Prieto LU9DPD
lu9dpd@yahoo.com
http://www.lu9dpd.com.ar
MSN lu9dpd@hotmail.com
------------------------

--- El dom 29-jun-08, raul romero <ce3soc@gmail.com> escribió:

> De: raul romero <ce3soc@gmail.com>
> Asunto: [hamtec] yaesu YA-30
> Para: hamtec@gruposyahoo.com.ar
> Fecha: domingo, 29 de junio de 2008, 6:47 pm
> necesito info del valor de la carga resistiva
>
> alguien tendra ese datito
>
> gracias
>
> Raul
> CA3SOC
>
>
> ------------------------------------
>
> -------------------
> Recordamos que tenemos abierta la lista de Yahoo
> "compu-ham", para tratar e intercambiar
> experiencias acerca de las posibilidades de la computadora
> personal en la actividad: Programas de diseño asistido, de
> instrumentos, simuladores, sistemas de comunicación
> digitales, etc. (también para resolver los problemas
> técnicos que ellas nos traen...)
>
> Frecuencias de encuentro hamtec:
> 80 m 3555 AM/BLU
> 40 m 7230 AM/BLU
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__________ Información de NOD32, revisión 3227 (20080630) __________

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