De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...>
Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas.
Para: hamtec@...
Fecha: jueves, 30 de abril de 2009, 5:34 pm

¡Ahá! ¿y cuál sería mi "molino"? Puede ser... ¡si señor! ¿porqué no? pero ¿cuál? ¿cuál?  ...

 

Sin embargo usted no da QSL... ¿el cuartito con un caño de 20 o 25 mm también está fuera del concurso?

 

Tampoco insista con eso de resolver "la necesidad del colega", ¡me extraña! porque sabe que este sitio está específicamente dedicado a la "experimentación y aprendizaje", de allí que las necesidades "On topic" por default se asumen como de esa naturaleza, así que cuando alguien tiene una pregunta, si tiene mala suerte se la lleva resuelta en un solo mail, en cambio si es afortunado ¡da origen a un thread interminable...!

....

 

EL PVC...

 

Hummm, Daniel comentaba que ROE "planchada" frecuentemente era mala fariña (a menos que derive de un efecto logrado con los medios "sanos" para ensanchar la banda de ROE baja), así que el asunto del PVC vendría a ser ¿por qué aumenta el ancho de banda?.

 

En una antena sencilla el ancho de banda de ROE esta dado por la agudeza de la autorresonancia, es decir del Q de la antena ¿verdad?. Bien, por lo que sabemos hay dos maneras por las cuales disminuye el Q del sistema:

• Aumento de las pérdidas (suponiendo la resistencia de radiación fija)
• Una variación en la relación L/C del resonador (esto es lo que conseguimos aumentado el diámetro del irradiante).

Naturalmente la primera situación es indeseable y la segunda apetecida. Bien, la cuestión sería: ¿el PVC produce lo primero o lo segundo?

 

Veamos: si se forra un alambre con un dieléctrico sin pérdidas la relación L/C varía y es necesario reducir su longitud física para mantener la autorresonancia; por ejemplo un dipolo para dos metros de 97,5 cm de longitud y 6 mm de diámetro, autorresonante en 145 MHz presenta una ROE de 1,4 y una Z de 72 ohms, mientras que en 160 MHz ella aumenta 3,7.

 

Forrado con polietileno de 10 mm de espesor hay que reducir su longitud a 82 cm para conservar la autorresonancia en 145 MHz, simultáneamente reduce su resistencia de radiación por el acortamiento y en el punto de alimentación leemos ahora 58 ohms por lo que la ROE baja a 1,16 aprox. En 160 MHz ahora bajó a 2,9. 

 

En estas condiciones no es autoevidente en forma experimental saber si la menor ROE en 160 MHz se debe a un aumento del ancho de banda de ROE o a que la impedancia se acercó más a la de la línea usada para la medición; hay que ir un paso más allá...

 

Aumentando el espesor de la capa de polietileno a 30 mm, la longitud para mantener la autorresonancia se reduce a 66 cm, la Z a 43 y la ROE sigue en 1,16. Ahora con idéntica ROE en resonancia vemos que en 160 MHz bajó a 2,39 por lo cual nos tentamos provisoriamente a aceptar que el ancho de banda de ROE aumentó efectivamente por la variación de la relación L/C

 

Aunque estamos interesados en aumentar el ancho de banda de ROE por medios "lícitos", es decir sin que se deba a mayores pérdidas en el sistema nos encontramos con que la progresiva reducción de la longitud (si queremos mantener la autorresonancia) aparentemente nos llevaría a una progresiva disminución del rendimiento de la antena por su cada vez más corta longitud, así que no hay que embalarse y mantener la mente crítica, porque el terreno tiene sus trampitas.

 

(Escribo "aparentemente" porque aunque lo haya leído en relación a la conocida reducción de la longitud de un dipolo no infinitamente delgado para lograr la autorresonancia, mis luces en la física del electromagnetismo no me permiten deducir si la presencia del medio dieléctrico realmente produce ese efecto).

 

(Estos experiencias surgieron de diferentes "tanteos" para conseguir una antena dipolo de banda ancha para trasmisores de TV realizada hace años. Finalmente el ancho de banda y demás características se basaron en utilizar para panel plano un dipolo plegado y el resultado fue muy satisfactorio)

 

Para mi, en principio, esta experiencia nos muestra que habría al menos un modo indirecto de averiguar si el efecto se debe a un aumento de las pérdidas a una variación en la relación L/C y sería la consecuente disminución de la longitud de la antena que debe acompañar al aumento del ancho de banda...

 

Claro que en el caso de la Slim hay que cuidarse que la disminución de la longitud de autorresonancia no vaya a quedar enmascarada en el ajuste del stub, ¡gajes del oficio! :>(

 

73

 

Miguel -LU 6ETJ-

 

PD Para Marcelo: Carlos Tortonese (LW1DX), que te acaba de escribir, también anduvo por el CINAVE, (igual que Hugo Martínez, otro compañero de lista -LU 9DR-), allí nos conocimos y con él compartimos ese y otros "vicios", el del agua, la astronomía, las motos y diversos juguetes.

La "caja" para comunicarse existía de antes que yo llegara, naturalmente alguna vez me toco "revivirla", de robos, vandalismo o "metidas de mano", pero calculo que lo único que sobrevive al paso de la eras debe ser la caja de fierro, hi hi

 

De los de mi epoca en el club no queda practicamente nadie (cada tanto "explota", hi hi), a poco de tener que dejarlo por razones personales no relacionadas con el club, sucedió otra vez...  :>(

---

 

----- Original Message -----

From: Daniel Prieto

To: hamtec@...

Sent: Wednesday, April 29, 2009 3:23 PM

Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas.

Lo que pasa Miguel , es que vos llevàs el agua pá tu molino, y yo le respondo lo que el tipo pregunta , jeje ! Como conozco a Marcelo, sé de que habla. Los veleristas por los general no se diferencian mucho de nosotros, y ponen en sus techos anemòmetros, veletas, y càncamos en lugar de perillas de los cajones, por lo cual tengo cuasi certeza que estàn en el miemo grado de locura que el nuestro. Ahora mezclar ambas... es como en el chupi... mejor no hacerlo. jeje !!  No queda "estética" una discono en el palo mayor, por más que la pintes de blanco. Una de radar es una paqueterìa distinta... ustè sabe que es asì!  jeje! Las Slim las ví en veleros y de hecho casi todas las antenas de VHF marinas comerciales son "Jotas" con uno o dos enfases como para ganar un poquito mas.. El hecho que no necesite plano de tierra es determinante y pràctico. Al respecto de la de Miguel XPK,  el alambre no es tan grueso como pensè.... el resto es como todas, cuidando los detalles y materiales. Lo que me sorprende es que leì notas de jotas hechas con caños (de plomerìa, 20 mm) y no acusaban ese ancho de banda, por eso imaginè otras medidas. Bueno, veremos que hace Marcelo ahora, ya tiene info para hacerse la antena "extra ancha" y solucionar el problema.  Saludos Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@...> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 1:15 pm ¿Otra vez se levantó quisquilloso, che?,  ningún "pelo al huevo", usted mismo se encargó de explicar que no se trata de dos bandas =>   "La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma bandas"   (así que lo lógico es correctamente aclarado el punto yo continúe esa línea que inició ¿no?)   Y a continuación:   "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido."   Allí no dice "antena habitual", dice "una antena", sin más... por eso escribí que "así presentado" "suena" a "ley" (de las antenas). Tampoco es un "desafío"   Que sea "dudoso" que un velerista coloque en el palo una antena discono es un prejuicio, con tal criterio tampoco colocaría una plato de radar.. Eso da por descontado que todos los veleristas somos idénticos a los de tu estereotipo ¿ma perché?. (¡cheee! lo escatchaste al amigo como si no fuera "uno de nosotros".... No me quedó claro el sentido ¿qué vendríamos a ser "nosotros"? inteligentes o "grasas" ?   Probablemente haya irracionales que visten su velero "a la moda" (me consta) pero por suerte existen los que, naturalmente, entienden que los objetos del casco y la jarcia no son adornos, e instalan los que le conviene a la navegación, propulsión, seguridad, comunicaciones, de esos conozco bastantes, no son una fauna imaginaria... ....   Una varilla irradiante de 20 o 25 mm de diámetro (milímetros ¡no centímetros!) podría proporcionar un ancho de banda de ROE < 2:1 de 20 MHz en esa frecuencia ¿cuál sería el problema con él? se trata una solución básica, elemental, barata y sencilla de llevar a la práctica.   Respecto de la Slim en esta aplicación, en el río vi varias de las comunes entre nosotros a tope de un palo. La primera creo que fue justamente la de un LU de Moreno que tenía su velero en el CINAVE.. .....   " y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro..) no và a colocar nunca". ¡Ugh!    (yo me lavo las manos..., chauuuu)   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message ----- From: Daniel Prieto To: hamtec@... Sent: Wednesday, April 29, 2009 10:57 AM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Miguel : Parece que le buscás el pelo al huevo de lo que escribo, y no prestàs atención de los deseos, requerimientos y/o necesidades del que genera el mensaje. Para empezar, el tìtulo te dice bastante del tema. No se està refiriendo a una antena de banda ancha, sino de una para dos bandas. (creo que hay diferencia no ? ) Es clarito que Marcelo esta (ba) pensando en un irradiante con alguna trampita, o bobina, y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro..) no và a colocar nunca. La solución de 2 irradiantes, como las otras planteadas, o el transmach pueden andar para solucionar el asunto de fondo, que es operar en las dos porciones de banda, pero no son antenas BIBANDA. Yo no emití un concepto de ley, dije que "no lo creo", porque las antenas habituales apenas llegan a 4Mhz. de ancho de banda, y casi 20 es un desafío. Si después lo convencés de poner un discono o un irradiante de 20 cm de diámetro en el palo del velero, es otro asunto. Estoy seguro que cualquiera de nosotros lo haría, pero de un velerista... lo dudo. Miguel (Lavalle , no el busca roña...) La slim-jim que mencionás no sé que dimensiones tiene para llegar a eso. En todo caso, Posteá el plano asì nos enteramos todos. PS : Aguante una logaritmica periòdica en la punta del mástil , loco !!  jeje Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@...> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 4:59 am "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido." Así presentado la oración suena a "ley" general (y no a las posibles objeciones estéticas o de otra clase)  ¿y por qué no? ¿qué implica "andar bien"...? ¿irradiar con eficiencia?, ¿tener impedancia constante?   Al margen de que se solucionaría perfectamente con un sencillo sintonizadorcito al lado del equipo para que no "sufra", como se suele decir :>) -y un cable de bajada que no sea de plancha- hay muchas variantes de antenas que no lo requieren de él, por ejemplo (y sobre antenas en general):   Las logarítmicas (no las direccionales, los dipolos logarítmicos), las discono, las bicónicas (esta última ya la había presentado Oliver Lodge en ¡1898!, las antenas "gordas" (cilíndrica) los dipolos/monopolos escalonados, el monopolo cónico de Carter que data de la II guerra, ¿que tal? ¡como para tirar manteca al techo! ¿no?   Para esta situación tal vez lo más sencillo sería llevar el diámetro del irradiante de un cuartito a un valor más favorable, quizás 20 o 25 mm. claro que más que antena parecerá un símbolo... eeeh ¿cómo es que lo llaman los sicoanalistas?   En el manual de antenas de la ARRL en el capítulo l"Broadband antenna matching" hay algo para lidiar con adaptaciones de antenas elementales y, teniendo en cuenta que 20 MHz en 150 MHz representa un ancho de banda relativo idéntico a 500 kHz en 3.75 MHz, viene bien un ejemplo de sintonía escalonada que según el libro ofrece una ROE < 2:1 en ese ancho de banda.   En general muchas veces la cosa se resuelve muy bien apartándose de irradiantes con alta relación longitud/diámetro (delgados) para bajar el Q, lo cual en VHF es mucho más fácil.   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message -----   From: Daniel Prieto To: hamtec@... Sent: Tuesday, April 28, 2009 11:40 PM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Hola Marcelo.  La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma banda ( legalmente es otra cosa....) No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mar 28-abr-09, Marcelo Huttl <huttlmo@...> escribió: De: Marcelo Huttl <huttlmo@...> Asunto: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: martes, 28 de abril de 2009, 10:17 pm Hola a todos: Con este mensaje doy mi primer saludo al grupo despues de mucho tiempo de no contactar por este medio con varios de uds.como a Daniel LU9DPD , Juan Carlos Parra LU9DO y de otros amigos en otras listas de correo. Dany andas ? Juan Carlos... el gusto de leer tus mensajes por este medio. Hace un montonazo que no hago radio pero es mi intencion volver al eter con un VHF que quiero instalar en mi velero y que actualmente esta amarrado en un club de San Fernando.La idea es instalar una antena para dos bandas: una para el rango de 144 -148 Mhz.. y la otra para la banda marina.La razon de instalar una sola antena en el tope del palo es que tengo poco espacio que tendria que ir por encima de la veleta y de hasta un anemometro que lo uso para medir la velocidad del viento pero es opcional y para eso estaba pensando en un modelo comercial solo por ser estetico pero no creo que exista, tambien puede ser casero pero ni idea de como se cosntruye por lo que puede ser complicado ademas de usar un solo cable y de hasta un duplexor. Tambien tengo pensado para un futuro no muy lejano hacer APRS y poder despuntar el vicio transmitiendo el beacon mientras estoy cruzando el charco en algunos de mis viajes al Uruguay cuyos destinos puede ser Colonia, Barra de San juan, Riachuelo etc..     Aprovecho para hacer esta consulta porque resulta que tengo el barco en el varadero y el personal esta por desmontar el palo porque tengo que hacer algunas reparaciones. Bueno espero haber sido claro en lo que ando necesitando y quedo atento a cualquier duda..     Saludos Marcelo, LW3DVK Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ No virus found in this incoming message.. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.12.6/2084 - Release Date: 04/28/09 06:15:00 Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www..avg.com Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.12.7/2085 - Release Date: 04/28/09 18:02:00 ¿Otra vez se levantó quisquilloso?,  ningún "pelo al huevo", Usted mismo se encargó de explicar que no se trata de dos bandas =>   "La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma bandas"   (así que lo lógico es aclarado el punto continúe esa línea ¿no?)   Y acontinuación:   "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido."   Allí no dice "antena habitual", por eso escribí que "así presentado" suena a "ley" (de las antenas), lea con cuidado para no enojarse de gusto...   Que sea "dudoso" que un velerista coloque en el palo una antena discono es un prejuicio, con tal criterio tampoco colocaría una plato de radar.. Eso das por descontado que todos los veleristas somos idénticos a los de tu estereotipo ¿ma perché?. (Además ya lo escatchaste al amigo como si no fuera "uno de nosotros", no me quedó claro el sentido ¿qué somos "nosotros"? inteligentes o "grasas" ? Probablemente haya irracionales que visten su velero "a la moda" (me consta) pero existen los que, naturalmente, entienden que los objetos del casco y la jarcia no son adornos e instalan los que les conviene a la navegación, propulsión, seguridad, comunicaciones, etc... .... Un irradiante de 20 o 25 mm de diámetro (milímetros ¡no centímetros!) podría proporcionar un ancho de banda de ROE < 2:1 de 20 MHz en esa frecuencia ¿cuál sería el problema con él? se trata una solución elemental...   Respecto de la Slim Jim en esta aplicación, en el río vi varias de las comunes entre nosotros a tope de un palo. La primera fue justamente de un LU de Moreno que tenía su velero en el CINAVE.   ----- Original Message ----- From: Daniel Prieto To: hamtec@... Sent: Wednesday, April 29, 2009 10:57 AM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Miguel : Parece que le buscás el pelo al huevo de lo que escribo, y no prestàs atención de los deseos, requerimientos y/o necesidades del que genera el mensaje. Para empezar, el tìtulo te dice bastante del tema. No se està refiriendo a una antena de banda ancha, sino de una para dos bandas. (creo que hay diferencia no ? ) Es clarito que Marcelo esta (ba) pensando en un irradiante con alguna trampita, o bobina, y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro...) no và a colocar nunca. La solución de 2 irradiantes, como las otras planteadas, o el transmach pueden andar para solucionar el asunto de fondo, que es operar en las dos porciones de banda, pero no son antenas BIBANDA. Yo no emití un concepto de ley, dije que "no lo creo", porque las antenas habituales apenas llegan a 4Mhz. de ancho de banda, y casi 20 es un desafío. Si después lo convencés de poner un discono o un irradiante de 20 cm de diámetro en el palo del velero, es otro asunto. Estoy seguro que cualquiera de nosotros lo haría, pero de un velerista... lo dudo. Miguel (Lavalle , no el busca roña...) La slim-jim que mencionás no sé que dimensiones tiene para llegar a eso. En todo caso, Posteá el plano asì nos enteramos todos. PS : Aguante una logaritmica periòdica en la punta del mástil , loco !!  jeje Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@...> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 4:59 am "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido." Así presentado la oración suena a "ley" general (y no a las posibles objeciones estéticas o de otra clase)  ¿y por qué no? ¿qué implica "andar bien"...? ¿irradiar con eficiencia?, ¿tener impedancia constante?   Al margen de que se solucionaría perfectamente con un sencillo sintonizadorcito al lado del equipo para que no "sufra", como se suele decir :>) -y un cable de bajada que no sea de plancha- hay muchas variantes de antenas que no lo requieren de él, por ejemplo (y sobre antenas en general):   Las logarítmicas (no las direccionales, los dipolos logarítmicos), las discono, las bicónicas (esta última ya la había presentado Oliver Lodge en ¡1898!, las antenas "gordas" (cilíndrica) los dipolos/monopolos escalonados, el monopolo cónico de Carter que data de la II guerra, ¿que tal? ¡como para tirar manteca al techo! ¿no?   Para esta situación tal vez lo más sencillo sería llevar el diámetro del irradiante de un cuartito a un valor más favorable, quizás 20 o 25 mm. claro que más que antena parecerá un símbolo... eeeh ¿cómo es que lo llaman los sicoanalistas?   En el manual de antenas de la ARRL en el capítulo l"Broadband antenna matching" hay algo para lidiar con adaptaciones de antenas elementales y, teniendo en cuenta que 20 MHz en 150 MHz representa un ancho de banda relativo idéntico a 500 kHz en 3..75 MHz, viene bien un ejemplo de sintonía escalonada que según el libro ofrece una ROE < 2:1 en ese ancho de banda.   En general muchas veces la cosa se resuelve muy bien apartándose de irradiantes con alta relación longitud/diámetro (delgados) para bajar el Q, lo cual en VHF es mucho más fácil.   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message -----   From: Daniel Prieto To: hamtec@... Sent: Tuesday, April 28, 2009 11:40 PM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Hola Marcelo.  La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma banda ( legalmente es otra cosa...) No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mar 28-abr-09, Marcelo Huttl <huttlmo@...> escribió: De: Marcelo Huttl <huttlmo@...> Asunto: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: martes, 28 de abril de 2009, 10:17 pm Hola a todos: Con este mensaje doy mi primer saludo al grupo despues de mucho tiempo de no contactar por este medio con varios de uds.como a Daniel LU9DPD , Juan Carlos Parra LU9DO y de otros amigos en otras listas de correo. Dany andas ? Juan Carlos... el gusto de leer tus mensajes por este medio. Hace un montonazo que no hago radio pero es mi intencion volver al eter con un VHF que quiero instalar en mi velero y que actualmente esta amarrado en un club de San Fernando.La idea es instalar una antena para dos bandas: una para el rango de 144 -148 Mhz. y la otra para la banda marina.La razon de instalar una sola antena en el tope del palo es que tengo poco espacio que tendria que ir por encima de la veleta y de hasta un anemometro que lo uso para medir la velocidad del viento pero es opcional y para eso estaba pensando en un modelo comercial solo por ser estetico pero no creo que exista, tambien puede ser casero pero ni idea de como se cosntruye por lo que puede ser complicado ademas de usar un solo cable y de hasta un duplexor. Tambien tengo pensado para un futuro no muy lejano hacer APRS y poder despuntar el vicio transmitiendo el beacon mientras estoy cruzando el charco en algunos de mis viajes al Uruguay cuyos destinos puede ser Colonia, Barra de San juan, Riachuelo etc..     Aprovecho para hacer esta consulta porque resulta que tengo el barco en el varadero y el personal esta por desmontar el palo porque tengo que hacer algunas reparaciones.. Bueno espero haber sido claro en lo que ando necesitando y quedo atento a cualquier duda.     Saludos Marcelo, LW3DVK Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.12.6/2084 - Release Date: 04/28/09 06:15:00 Yahoo! 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Recetas prácticas y comida saludable
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De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...>
Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas.
Para: hamtec@...
Fecha: jueves, 30 de abril de 2009, 5:34 pm

¡Ahá! ¿y cuál sería mi "molino"? Puede ser... ¡si señor! ¿porqué no? pero ¿cuál? ¿cuál?  ...

 

Sin embargo usted no da QSL... ¿el cuartito con un caño de 20 o 25 mm también está fuera del concurso?

 

Tampoco insista con eso de resolver "la necesidad del colega", ¡me extraña! porque sabe que este sitio está específicamente dedicado a la "experimentación y aprendizaje", de allí que las necesidades "On topic" por default se asumen como de esa naturaleza, así que cuando alguien tiene una pregunta, si tiene mala suerte se la lleva resuelta en un solo mail, en cambio si es afortunado ¡da origen a un thread interminable...!

....

 

EL PVC...

 

Hummm, Daniel comentaba que ROE "planchada" frecuentemente era mala fariña (a menos que derive de un efecto logrado con los medios "sanos" para ensanchar la banda de ROE baja), así que el asunto del PVC vendría a ser ¿por qué aumenta el ancho de banda?.

 

En una antena sencilla el ancho de banda de ROE esta dado por la agudeza de la autorresonancia, es decir del Q de la antena ¿verdad?. Bien, por lo que sabemos hay dos maneras por las cuales disminuye el Q del sistema:

• Aumento de las pérdidas (suponiendo la resistencia de radiación fija)
• Una variación en la relación L/C del resonador (esto es lo que conseguimos aumentado el diámetro del irradiante).

Naturalmente la primera situación es indeseable y la segunda apetecida. Bien, la cuestión sería: ¿el PVC produce lo primero o lo segundo?

 

Veamos: si se forra un alambre con un dieléctrico sin pérdidas la relación L/C varía y es necesario reducir su longitud física para mantener la autorresonancia; por ejemplo un dipolo para dos metros de 97,5 cm de longitud y 6 mm de diámetro, autorresonante en 145 MHz presenta una ROE de 1,4 y una Z de 72 ohms, mientras que en 160 MHz ella aumenta 3,7.

 

Forrado con polietileno de 10 mm de espesor hay que reducir su longitud a 82 cm para conservar la autorresonancia en 145 MHz, simultáneamente reduce su resistencia de radiación por el acortamiento y en el punto de alimentación leemos ahora 58 ohms por lo que la ROE baja a 1,16 aprox. En 160 MHz ahora bajó a 2,9. 

 

En estas condiciones no es autoevidente en forma experimental saber si la menor ROE en 160 MHz se debe a un aumento del ancho de banda de ROE o a que la impedancia se acercó más a la de la línea usada para la medición; hay que ir un paso más allá...

 

Aumentando el espesor de la capa de polietileno a 30 mm, la longitud para mantener la autorresonancia se reduce a 66 cm, la Z a 43 y la ROE sigue en 1,16. Ahora con idéntica ROE en resonancia vemos que en 160 MHz bajó a 2,39 por lo cual nos tentamos provisoriamente a aceptar que el ancho de banda de ROE aumentó efectivamente por la variación de la relación L/C

 

Aunque estamos interesados en aumentar el ancho de banda de ROE por medios "lícitos", es decir sin que se deba a mayores pérdidas en el sistema nos encontramos con que la progresiva reducción de la longitud (si queremos mantener la autorresonancia) aparentemente nos llevaría a una progresiva disminución del rendimiento de la antena por su cada vez más corta longitud, así que no hay que embalarse y mantener la mente crítica, porque el terreno tiene sus trampitas.

 

(Escribo "aparentemente" porque aunque lo haya leído en relación a la conocida reducción de la longitud de un dipolo no infinitamente delgado para lograr la autorresonancia, mis luces en la física del electromagnetismo no me permiten deducir si la presencia del medio dieléctrico realmente produce ese efecto).

 

(Estos experiencias surgieron de diferentes "tanteos" para conseguir una antena dipolo de banda ancha para trasmisores de TV realizada hace años. Finalmente el ancho de banda y demás características se basaron en utilizar para panel plano un dipolo plegado y el resultado fue muy satisfactorio)

 

Para mi, en principio, esta experiencia nos muestra que habría al menos un modo indirecto de averiguar si el efecto se debe a un aumento de las pérdidas a una variación en la relación L/C y sería la consecuente disminución de la longitud de la antena que debe acompañar al aumento del ancho de banda...

 

Claro que en el caso de la Slim hay que cuidarse que la disminución de la longitud de autorresonancia no vaya a quedar enmascarada en el ajuste del stub, ¡gajes del oficio! :>(

 

73

 

Miguel -LU 6ETJ-

 

PD Para Marcelo: Carlos Tortonese (LW1DX), que te acaba de escribir, también anduvo por el CINAVE, (igual que Hugo Martínez, otro compañero de lista -LU 9DR-), allí nos conocimos y con él compartimos ese y otros "vicios", el del agua, la astronomía, las motos y diversos juguetes.

La "caja" para comunicarse existía de antes que yo llegara, naturalmente alguna vez me toco "revivirla", de robos, vandalismo o "metidas de mano", pero calculo que lo único que sobrevive al paso de la eras debe ser la caja de fierro, hi hi

 

De los de mi epoca en el club no queda practicamente nadie (cada tanto "explota", hi hi), a poco de tener que dejarlo por razones personales no relacionadas con el club, sucedió otra vez...  :>(

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----- Original Message -----

From: Daniel Prieto

To: hamtec@...

Sent: Wednesday, April 29, 2009 3:23 PM

Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas.

Lo que pasa Miguel , es que vos llevàs el agua pá tu molino, y yo le respondo lo que el tipo pregunta , jeje ! Como conozco a Marcelo, sé de que habla. Los veleristas por los general no se diferencian mucho de nosotros, y ponen en sus techos anemòmetros, veletas, y càncamos en lugar de perillas de los cajones, por lo cual tengo cuasi certeza que estàn en el miemo grado de locura que el nuestro. Ahora mezclar ambas... es como en el chupi... mejor no hacerlo. jeje !!  No queda "estética" una discono en el palo mayor, por más que la pintes de blanco. Una de radar es una paqueterìa distinta... ustè sabe que es asì!  jeje! Las Slim las ví en veleros y de hecho casi todas las antenas de VHF marinas comerciales son "Jotas" con uno o dos enfases como para ganar un poquito mas.. El hecho que no necesite plano de tierra es determinante y pràctico. Al respecto de la de Miguel XPK,  el alambre no es tan grueso como pensè.... el resto es como todas, cuidando los detalles y materiales. Lo que me sorprende es que leì notas de jotas hechas con caños (de plomerìa, 20 mm) y no acusaban ese ancho de banda, por eso imaginè otras medidas. Bueno, veremos que hace Marcelo ahora, ya tiene info para hacerse la antena "extra ancha" y solucionar el problema.  Saludos Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@...> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 1:15 pm ¿Otra vez se levantó quisquilloso, che?,  ningún "pelo al huevo", usted mismo se encargó de explicar que no se trata de dos bandas =>   "La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma bandas"   (así que lo lógico es correctamente aclarado el punto yo continúe esa línea que inició ¿no?)   Y a continuación:   "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido."   Allí no dice "antena habitual", dice "una antena", sin más... por eso escribí que "así presentado" "suena" a "ley" (de las antenas). Tampoco es un "desafío"   Que sea "dudoso" que un velerista coloque en el palo una antena discono es un prejuicio, con tal criterio tampoco colocaría una plato de radar.. Eso da por descontado que todos los veleristas somos idénticos a los de tu estereotipo ¿ma perché?. (¡cheee! lo escatchaste al amigo como si no fuera "uno de nosotros".... No me quedó claro el sentido ¿qué vendríamos a ser "nosotros"? inteligentes o "grasas" ?   Probablemente haya irracionales que visten su velero "a la moda" (me consta) pero por suerte existen los que, naturalmente, entienden que los objetos del casco y la jarcia no son adornos, e instalan los que le conviene a la navegación, propulsión, seguridad, comunicaciones, de esos conozco bastantes, no son una fauna imaginaria... ....   Una varilla irradiante de 20 o 25 mm de diámetro (milímetros ¡no centímetros!) podría proporcionar un ancho de banda de ROE < 2:1 de 20 MHz en esa frecuencia ¿cuál sería el problema con él? se trata una solución básica, elemental, barata y sencilla de llevar a la práctica.   Respecto de la Slim en esta aplicación, en el río vi varias de las comunes entre nosotros a tope de un palo. La primera creo que fue justamente la de un LU de Moreno que tenía su velero en el CINAVE.. .....   " y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro..) no và a colocar nunca". ¡Ugh!    (yo me lavo las manos..., chauuuu)   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message ----- From: Daniel Prieto To: hamtec@... Sent: Wednesday, April 29, 2009 10:57 AM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Miguel : Parece que le buscás el pelo al huevo de lo que escribo, y no prestàs atención de los deseos, requerimientos y/o necesidades del que genera el mensaje. Para empezar, el tìtulo te dice bastante del tema. No se està refiriendo a una antena de banda ancha, sino de una para dos bandas. (creo que hay diferencia no ? ) Es clarito que Marcelo esta (ba) pensando en un irradiante con alguna trampita, o bobina, y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro..) no và a colocar nunca. La solución de 2 irradiantes, como las otras planteadas, o el transmach pueden andar para solucionar el asunto de fondo, que es operar en las dos porciones de banda, pero no son antenas BIBANDA. Yo no emití un concepto de ley, dije que "no lo creo", porque las antenas habituales apenas llegan a 4Mhz. de ancho de banda, y casi 20 es un desafío. Si después lo convencés de poner un discono o un irradiante de 20 cm de diámetro en el palo del velero, es otro asunto. Estoy seguro que cualquiera de nosotros lo haría, pero de un velerista... lo dudo. Miguel (Lavalle , no el busca roña...) La slim-jim que mencionás no sé que dimensiones tiene para llegar a eso. En todo caso, Posteá el plano asì nos enteramos todos. PS : Aguante una logaritmica periòdica en la punta del mástil , loco !!  jeje Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@...> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 4:59 am "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido." Así presentado la oración suena a "ley" general (y no a las posibles objeciones estéticas o de otra clase)  ¿y por qué no? ¿qué implica "andar bien"...? ¿irradiar con eficiencia?, ¿tener impedancia constante?   Al margen de que se solucionaría perfectamente con un sencillo sintonizadorcito al lado del equipo para que no "sufra", como se suele decir :>) -y un cable de bajada que no sea de plancha- hay muchas variantes de antenas que no lo requieren de él, por ejemplo (y sobre antenas en general):   Las logarítmicas (no las direccionales, los dipolos logarítmicos), las discono, las bicónicas (esta última ya la había presentado Oliver Lodge en ¡1898!, las antenas "gordas" (cilíndrica) los dipolos/monopolos escalonados, el monopolo cónico de Carter que data de la II guerra, ¿que tal? ¡como para tirar manteca al techo! ¿no?   Para esta situación tal vez lo más sencillo sería llevar el diámetro del irradiante de un cuartito a un valor más favorable, quizás 20 o 25 mm. claro que más que antena parecerá un símbolo... eeeh ¿cómo es que lo llaman los sicoanalistas?   En el manual de antenas de la ARRL en el capítulo l"Broadband antenna matching" hay algo para lidiar con adaptaciones de antenas elementales y, teniendo en cuenta que 20 MHz en 150 MHz representa un ancho de banda relativo idéntico a 500 kHz en 3.75 MHz, viene bien un ejemplo de sintonía escalonada que según el libro ofrece una ROE < 2:1 en ese ancho de banda.   En general muchas veces la cosa se resuelve muy bien apartándose de irradiantes con alta relación longitud/diámetro (delgados) para bajar el Q, lo cual en VHF es mucho más fácil.   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message -----   From: Daniel Prieto To: hamtec@... Sent: Tuesday, April 28, 2009 11:40 PM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Hola Marcelo.  La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma banda ( legalmente es otra cosa....) No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mar 28-abr-09, Marcelo Huttl <huttlmo@...> escribió: De: Marcelo Huttl <huttlmo@...> Asunto: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: martes, 28 de abril de 2009, 10:17 pm Hola a todos: Con este mensaje doy mi primer saludo al grupo despues de mucho tiempo de no contactar por este medio con varios de uds.como a Daniel LU9DPD , Juan Carlos Parra LU9DO y de otros amigos en otras listas de correo. Dany andas ? Juan Carlos... el gusto de leer tus mensajes por este medio. Hace un montonazo que no hago radio pero es mi intencion volver al eter con un VHF que quiero instalar en mi velero y que actualmente esta amarrado en un club de San Fernando.La idea es instalar una antena para dos bandas: una para el rango de 144 -148 Mhz.. y la otra para la banda marina.La razon de instalar una sola antena en el tope del palo es que tengo poco espacio que tendria que ir por encima de la veleta y de hasta un anemometro que lo uso para medir la velocidad del viento pero es opcional y para eso estaba pensando en un modelo comercial solo por ser estetico pero no creo que exista, tambien puede ser casero pero ni idea de como se cosntruye por lo que puede ser complicado ademas de usar un solo cable y de hasta un duplexor. Tambien tengo pensado para un futuro no muy lejano hacer APRS y poder despuntar el vicio transmitiendo el beacon mientras estoy cruzando el charco en algunos de mis viajes al Uruguay cuyos destinos puede ser Colonia, Barra de San juan, Riachuelo etc..     Aprovecho para hacer esta consulta porque resulta que tengo el barco en el varadero y el personal esta por desmontar el palo porque tengo que hacer algunas reparaciones. Bueno espero haber sido claro en lo que ando necesitando y quedo atento a cualquier duda..     Saludos Marcelo, LW3DVK Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ No virus found in this incoming message.. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.12.6/2084 - Release Date: 04/28/09 06:15:00 Yahoo! 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Eso das por descontado que todos los veleristas somos idénticos a los de tu estereotipo ¿ma perché?. (Además ya lo escatchaste al amigo como si no fuera "uno de nosotros", no me quedó claro el sentido ¿qué somos "nosotros"? inteligentes o "grasas" ? Probablemente haya irracionales que visten su velero "a la moda" (me consta) pero existen los que, naturalmente, entienden que los objetos del casco y la jarcia no son adornos e instalan los que les conviene a la navegación, propulsión, seguridad, comunicaciones, etc... .... Un irradiante de 20 o 25 mm de diámetro (milímetros ¡no centímetros!) podría proporcionar un ancho de banda de ROE < 2:1 de 20 MHz en esa frecuencia ¿cuál sería el problema con él? se trata una solución elemental...   Respecto de la Slim Jim en esta aplicación, en el río vi varias de las comunes entre nosotros a tope de un palo. La primera fue justamente de un LU de Moreno que tenía su velero en el CINAVE.   ----- Original Message ----- From: Daniel Prieto To: hamtec@... Sent: Wednesday, April 29, 2009 10:57 AM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Miguel : Parece que le buscás el pelo al huevo de lo que escribo, y no prestàs atención de los deseos, requerimientos y/o necesidades del que genera el mensaje. Para empezar, el tìtulo te dice bastante del tema. No se està refiriendo a una antena de banda ancha, sino de una para dos bandas. (creo que hay diferencia no ? ) Es clarito que Marcelo esta (ba) pensando en un irradiante con alguna trampita, o bobina, y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro...) no và a colocar nunca. La solución de 2 irradiantes, como las otras planteadas, o el transmach pueden andar para solucionar el asunto de fondo, que es operar en las dos porciones de banda, pero no son antenas BIBANDA. Yo no emití un concepto de ley, dije que "no lo creo", porque las antenas habituales apenas llegan a 4Mhz. de ancho de banda, y casi 20 es un desafío. Si después lo convencés de poner un discono o un irradiante de 20 cm de diámetro en el palo del velero, es otro asunto. Estoy seguro que cualquiera de nosotros lo haría, pero de un velerista... lo dudo. Miguel (Lavalle , no el busca roña...) La slim-jim que mencionás no sé que dimensiones tiene para llegar a eso. En todo caso, Posteá el plano asì nos enteramos todos. PS : Aguante una logaritmica periòdica en la punta del mástil , loco !!  jeje Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@...> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 4:59 am "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido." Así presentado la oración suena a "ley" general (y no a las posibles objeciones estéticas o de otra clase)  ¿y por qué no? ¿qué implica "andar bien"...? ¿irradiar con eficiencia?, ¿tener impedancia constante?   Al margen de que se solucionaría perfectamente con un sencillo sintonizadorcito al lado del equipo para que no "sufra", como se suele decir :>) -y un cable de bajada que no sea de plancha- hay muchas variantes de antenas que no lo requieren de él, por ejemplo (y sobre antenas en general):   Las logarítmicas (no las direccionales, los dipolos logarítmicos), las discono, las bicónicas (esta última ya la había presentado Oliver Lodge en ¡1898!, las antenas "gordas" (cilíndrica) los dipolos/monopolos escalonados, el monopolo cónico de Carter que data de la II guerra, ¿que tal? ¡como para tirar manteca al techo! ¿no?   Para esta situación tal vez lo más sencillo sería llevar el diámetro del irradiante de un cuartito a un valor más favorable, quizás 20 o 25 mm. claro que más que antena parecerá un símbolo... eeeh ¿cómo es que lo llaman los sicoanalistas?   En el manual de antenas de la ARRL en el capítulo l"Broadband antenna matching" hay algo para lidiar con adaptaciones de antenas elementales y, teniendo en cuenta que 20 MHz en 150 MHz representa un ancho de banda relativo idéntico a 500 kHz en 3..75 MHz, viene bien un ejemplo de sintonía escalonada que según el libro ofrece una ROE < 2:1 en ese ancho de banda.   En general muchas veces la cosa se resuelve muy bien apartándose de irradiantes con alta relación longitud/diámetro (delgados) para bajar el Q, lo cual en VHF es mucho más fácil.   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message -----   From: Daniel Prieto To: hamtec@... Sent: Tuesday, April 28, 2009 11:40 PM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Hola Marcelo.  La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma banda ( legalmente es otra cosa...) No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mar 28-abr-09, Marcelo Huttl <huttlmo@...> escribió: De: Marcelo Huttl <huttlmo@...> Asunto: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: martes, 28 de abril de 2009, 10:17 pm Hola a todos: Con este mensaje doy mi primer saludo al grupo despues de mucho tiempo de no contactar por este medio con varios de uds.como a Daniel LU9DPD , Juan Carlos Parra LU9DO y de otros amigos en otras listas de correo. Dany andas ? Juan Carlos... el gusto de leer tus mensajes por este medio. Hace un montonazo que no hago radio pero es mi intencion volver al eter con un VHF que quiero instalar en mi velero y que actualmente esta amarrado en un club de San Fernando.La idea es instalar una antena para dos bandas: una para el rango de 144 -148 Mhz. y la otra para la banda marina.La razon de instalar una sola antena en el tope del palo es que tengo poco espacio que tendria que ir por encima de la veleta y de hasta un anemometro que lo uso para medir la velocidad del viento pero es opcional y para eso estaba pensando en un modelo comercial solo por ser estetico pero no creo que exista, tambien puede ser casero pero ni idea de como se cosntruye por lo que puede ser complicado ademas de usar un solo cable y de hasta un duplexor. Tambien tengo pensado para un futuro no muy lejano hacer APRS y poder despuntar el vicio transmitiendo el beacon mientras estoy cruzando el charco en algunos de mis viajes al Uruguay cuyos destinos puede ser Colonia, Barra de San juan, Riachuelo etc..     Aprovecho para hacer esta consulta porque resulta que tengo el barco en el varadero y el personal esta por desmontar el palo porque tengo que hacer algunas reparaciones.. Bueno espero haber sido claro en lo que ando necesitando y quedo atento a cualquier duda.     Saludos Marcelo, LW3DVK Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.12.6/2084 - Release Date: 04/28/09 06:15:00 Yahoo! 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De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...>
Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas.
Para: hamtec@...
Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 1:15 pm

¿Otra vez se levantó quisquilloso, che?,  ningún "pelo al huevo", usted mismo se encargó de explicar que no se trata de dos bandas =>

 

"La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma bandas"

 

(así que lo lógico es correctamente aclarado el punto yo continúe esa línea que inició ¿no?)

 

Y a continuación:

 

"No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido."

 

Allí no dice "antena habitual", dice "una antena", sin más... por eso escribí que "así presentado" "suena" a "ley" (de las antenas). Tampoco es un "desafío"

 

Que sea "dudoso" que un velerista coloque en el palo una antena discono es un prejuicio, con tal criterio tampoco colocaría una plato de radar..

Eso da por descontado que todos los veleristas somos idénticos a los de tu estereotipo ¿ma perché?.

(¡cheee! lo escatchaste al amigo como si no fuera "uno de nosotros".... No me quedó claro el sentido ¿qué vendríamos a ser "nosotros"? inteligentes o "grasas" ?

 

Probablemente haya irracionales que visten su velero "a la moda" (me consta) pero por suerte existen los que, naturalmente, entienden que los objetos del casco y la jarcia no son adornos, e instalan los que le conviene a la navegación, propulsión, seguridad, comunicaciones, de esos conozco bastantes, no son una fauna imaginaria...

....

 

Una varilla irradiante de 20 o 25 mm de diámetro (milímetros ¡no centímetros!) podría proporcionar un ancho de banda de ROE < 2:1 de 20 MHz en esa frecuencia ¿cuál sería el problema con él? se trata una solución básica, elemental, barata y sencilla de llevar a la práctica.

 

Respecto de la Slim en esta aplicación, en el río vi varias de las comunes entre nosotros a tope de un palo. La primera creo que fue justamente la de un LU de Moreno que tenía su velero en el CINAVE..

.....

 

" y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro..)
no và a colocar nunca".

¡Ugh!    (yo me lavo las manos..., chauuuu)

 

73

 

Miguel LU 6ETJ

---

----- Original Message -----

From: Daniel Prieto

To: hamtec@...

Sent: Wednesday, April 29, 2009 10:57 AM

Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas.

Miguel : Parece que le buscás el pelo al huevo de lo que escribo, y no prestàs atención de los deseos, requerimientos y/o necesidades del que genera el mensaje. Para empezar, el tìtulo te dice bastante del tema. No se està refiriendo a una antena de banda ancha, sino de una para dos bandas. (creo que hay diferencia no ? ) Es clarito que Marcelo esta (ba) pensando en un irradiante con alguna trampita, o bobina, y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro..) no và a colocar nunca. La solución de 2 irradiantes, como las otras planteadas, o el transmach pueden andar para solucionar el asunto de fondo, que es operar en las dos porciones de banda, pero no son antenas BIBANDA. Yo no emití un concepto de ley, dije que "no lo creo", porque las antenas habituales apenas llegan a 4Mhz. de ancho de banda, y casi 20 es un desafío. Si después lo convencés de poner un discono o un irradiante de 20 cm de diámetro en el palo del velero, es otro asunto. Estoy seguro que cualquiera de nosotros lo haría, pero de un velerista... lo dudo. Miguel (Lavalle , no el busca roña...) La slim-jim que mencionás no sé que dimensiones tiene para llegar a eso. En todo caso, Posteá el plano asì nos enteramos todos. PS : Aguante una logaritmica periòdica en la punta del mástil , loco !!  jeje Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@...> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 4:59 am "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido." Así presentado la oración suena a "ley" general (y no a las posibles objeciones estéticas o de otra clase)  ¿y por qué no? ¿qué implica "andar bien"...? ¿irradiar con eficiencia?, ¿tener impedancia constante?   Al margen de que se solucionaría perfectamente con un sencillo sintonizadorcito al lado del equipo para que no "sufra", como se suele decir :>) -y un cable de bajada que no sea de plancha- hay muchas variantes de antenas que no lo requieren de él, por ejemplo (y sobre antenas en general):   Las logarítmicas (no las direccionales, los dipolos logarítmicos), las discono, las bicónicas (esta última ya la había presentado Oliver Lodge en ¡1898!, las antenas "gordas" (cilíndrica) los dipolos/monopolos escalonados, el monopolo cónico de Carter que data de la II guerra, ¿que tal? ¡como para tirar manteca al techo! ¿no?   Para esta situación tal vez lo más sencillo sería llevar el diámetro del irradiante de un cuartito a un valor más favorable, quizás 20 o 25 mm. claro que más que antena parecerá un símbolo... eeeh ¿cómo es que lo llaman los sicoanalistas?   En el manual de antenas de la ARRL en el capítulo l"Broadband antenna matching" hay algo para lidiar con adaptaciones de antenas elementales y, teniendo en cuenta que 20 MHz en 150 MHz representa un ancho de banda relativo idéntico a 500 kHz en 3.75 MHz, viene bien un ejemplo de sintonía escalonada que según el libro ofrece una ROE < 2:1 en ese ancho de banda.   En general muchas veces la cosa se resuelve muy bien apartándose de irradiantes con alta relación longitud/diámetro (delgados) para bajar el Q, lo cual en VHF es mucho más fácil.   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message -----   From: Daniel Prieto To: hamtec@... Sent: Tuesday, April 28, 2009 11:40 PM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Hola Marcelo.  La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma banda ( legalmente es otra cosa...) No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mar 28-abr-09, Marcelo Huttl <huttlmo@...> escribió: De: Marcelo Huttl <huttlmo@...> Asunto: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: martes, 28 de abril de 2009, 10:17 pm Hola a todos: Con este mensaje doy mi primer saludo al grupo despues de mucho tiempo de no contactar por este medio con varios de uds.como a Daniel LU9DPD , Juan Carlos Parra LU9DO y de otros amigos en otras listas de correo. Dany andas ? Juan Carlos... el gusto de leer tus mensajes por este medio. Hace un montonazo que no hago radio pero es mi intencion volver al eter con un VHF que quiero instalar en mi velero y que actualmente esta amarrado en un club de San Fernando.La idea es instalar una antena para dos bandas: una para el rango de 144 -148 Mhz. y la otra para la banda marina.La razon de instalar una sola antena en el tope del palo es que tengo poco espacio que tendria que ir por encima de la veleta y de hasta un anemometro que lo uso para medir la velocidad del viento pero es opcional y para eso estaba pensando en un modelo comercial solo por ser estetico pero no creo que exista, tambien puede ser casero pero ni idea de como se cosntruye por lo que puede ser complicado ademas de usar un solo cable y de hasta un duplexor. Tambien tengo pensado para un futuro no muy lejano hacer APRS y poder despuntar el vicio transmitiendo el beacon mientras estoy cruzando el charco en algunos de mis viajes al Uruguay cuyos destinos puede ser Colonia, Barra de San juan, Riachuelo etc..     Aprovecho para hacer esta consulta porque resulta que tengo el barco en el varadero y el personal esta por desmontar el palo porque tengo que hacer algunas reparaciones. Bueno espero haber sido claro en lo que ando necesitando y quedo atento a cualquier duda.     Saludos Marcelo, LW3DVK Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.12.6/2084 - Release Date: 04/28/09 06:15:00

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¿Otra vez se levantó quisquilloso?,  ningún "pelo al huevo", Usted mismo se encargó de explicar que no se trata de dos bandas =>

 

"La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma bandas"

 

(así que lo lógico es aclarado el punto continúe esa línea ¿no?)

 

Y acontinuación:

 

"No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido."

 

Allí no dice "antena habitual", por eso escribí que "así presentado" suena a "ley" (de las antenas), lea con cuidado para no enojarse de gusto...

 

Que sea "dudoso" que un velerista coloque en el palo una antena discono es un prejuicio, con tal criterio tampoco colocaría una plato de radar..

Eso das por descontado que todos los veleristas somos idénticos a los de tu estereotipo ¿ma perché?.

(Además ya lo escatchaste al amigo como si no fuera "uno de nosotros", no me quedó claro el sentido ¿qué somos "nosotros"? inteligentes o "grasas" ?

Probablemente haya irracionales que visten su velero "a la moda" (me consta) pero existen los que, naturalmente, entienden que los objetos del casco y la jarcia no son adornos e instalan los que les conviene a la navegación, propulsión, seguridad, comunicaciones, etc...

....

Un irradiante de 20 o 25 mm de diámetro (milímetros ¡no centímetros!) podría proporcionar un ancho de banda de ROE < 2:1 de 20 MHz en esa frecuencia ¿cuál sería el problema con él? se trata una solución elemental...

 

Respecto de la Slim Jim en esta aplicación, en el río vi varias de las comunes entre nosotros a tope de un palo. La primera fue justamente de un LU de Moreno que tenía su velero en el CINAVE.

 

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----- Original Message -----

From: Daniel Prieto

To: hamtec@...

Sent: Wednesday, April 29, 2009 10:57 AM

Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas.

Miguel : Parece que le buscás el pelo al huevo de lo que escribo, y no prestàs atención de los deseos, requerimientos y/o necesidades del que genera el mensaje. Para empezar, el tìtulo te dice bastante del tema. No se està refiriendo a una antena de banda ancha, sino de una para dos bandas. (creo que hay diferencia no ? ) Es clarito que Marcelo esta (ba) pensando en un irradiante con alguna trampita, o bobina, y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro...) no và a colocar nunca. La solución de 2 irradiantes, como las otras planteadas, o el transmach pueden andar para solucionar el asunto de fondo, que es operar en las dos porciones de banda, pero no son antenas BIBANDA. Yo no emití un concepto de ley, dije que "no lo creo", porque las antenas habituales apenas llegan a 4Mhz. de ancho de banda, y casi 20 es un desafío. Si después lo convencés de poner un discono o un irradiante de 20 cm de diámetro en el palo del velero, es otro asunto. Estoy seguro que cualquiera de nosotros lo haría, pero de un velerista... lo dudo. Miguel (Lavalle , no el busca roña...) La slim-jim que mencionás no sé que dimensiones tiene para llegar a eso. En todo caso, Posteá el plano asì nos enteramos todos. PS : Aguante una logaritmica periòdica en la punta del mástil , loco !!  jeje Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@...> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 4:59 am "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido." Así presentado la oración suena a "ley" general (y no a las posibles objeciones estéticas o de otra clase)  ¿y por qué no? ¿qué implica "andar bien"...? ¿irradiar con eficiencia?, ¿tener impedancia constante?   Al margen de que se solucionaría perfectamente con un sencillo sintonizadorcito al lado del equipo para que no "sufra", como se suele decir :>) -y un cable de bajada que no sea de plancha- hay muchas variantes de antenas que no lo requieren de él, por ejemplo (y sobre antenas en general):   Las logarítmicas (no las direccionales, los dipolos logarítmicos), las discono, las bicónicas (esta última ya la había presentado Oliver Lodge en ¡1898!, las antenas "gordas" (cilíndrica) los dipolos/monopolos escalonados, el monopolo cónico de Carter que data de la II guerra, ¿que tal? ¡como para tirar manteca al techo! ¿no?   Para esta situación tal vez lo más sencillo sería llevar el diámetro del irradiante de un cuartito a un valor más favorable, quizás 20 o 25 mm. claro que más que antena parecerá un símbolo... eeeh ¿cómo es que lo llaman los sicoanalistas?   En el manual de antenas de la ARRL en el capítulo l"Broadband antenna matching" hay algo para lidiar con adaptaciones de antenas elementales y, teniendo en cuenta que 20 MHz en 150 MHz representa un ancho de banda relativo idéntico a 500 kHz en 3..75 MHz, viene bien un ejemplo de sintonía escalonada que según el libro ofrece una ROE < 2:1 en ese ancho de banda.   En general muchas veces la cosa se resuelve muy bien apartándose de irradiantes con alta relación longitud/diámetro (delgados) para bajar el Q, lo cual en VHF es mucho más fácil.   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message -----   From: Daniel Prieto To: hamtec@... Sent: Tuesday, April 28, 2009 11:40 PM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Hola Marcelo.  La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma banda ( legalmente es otra cosa...) No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mar 28-abr-09, Marcelo Huttl <huttlmo@...> escribió: De: Marcelo Huttl <huttlmo@...> Asunto: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: martes, 28 de abril de 2009, 10:17 pm Hola a todos: Con este mensaje doy mi primer saludo al grupo despues de mucho tiempo de no contactar por este medio con varios de uds.como a Daniel LU9DPD , Juan Carlos Parra LU9DO y de otros amigos en otras listas de correo. Dany andas ? Juan Carlos... el gusto de leer tus mensajes por este medio. Hace un montonazo que no hago radio pero es mi intencion volver al eter con un VHF que quiero instalar en mi velero y que actualmente esta amarrado en un club de San Fernando.La idea es instalar una antena para dos bandas: una para el rango de 144 -148 Mhz. y la otra para la banda marina.La razon de instalar una sola antena en el tope del palo es que tengo poco espacio que tendria que ir por encima de la veleta y de hasta un anemometro que lo uso para medir la velocidad del viento pero es opcional y para eso estaba pensando en un modelo comercial solo por ser estetico pero no creo que exista, tambien puede ser casero pero ni idea de como se cosntruye por lo que puede ser complicado ademas de usar un solo cable y de hasta un duplexor. Tambien tengo pensado para un futuro no muy lejano hacer APRS y poder despuntar el vicio transmitiendo el beacon mientras estoy cruzando el charco en algunos de mis viajes al Uruguay cuyos destinos puede ser Colonia, Barra de San juan, Riachuelo etc..     Aprovecho para hacer esta consulta porque resulta que tengo el barco en el varadero y el personal esta por desmontar el palo porque tengo que hacer algunas reparaciones.. Bueno espero haber sido claro en lo que ando necesitando y quedo atento a cualquier duda.     Saludos Marcelo, LW3DVK Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.12.6/2084 - Release Date: 04/28/09 06:15:00

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De: Gustavo Capri Lu7cg <limaunion@...>
Asunto: Re: [hamtec] FT817ND
Para: hamtec@...
Fecha: jueves, 30 de abril de 2009, 8:02 am

Antes que nada saludo a todos. Tengo un ft 817nd hace mas de un  año, no tuve problemas anda muy bien, en recepcion es muy bueno y en transmision calienta un poco la parte trasera cuando haces cambios largos, yo trato que siempre este despejado que nunca quede encerrado, tengo entendido que por  menu se le pueden sacar hasta 10w, puede ser que los que se quemaron sean esos, eso no telo puedo decir, conozco a varios lu y lw que lo tienen y nunca tuvieron problema, la duracion de la bateria es buena, para llevarlo de vacaciones es muy practico, me lo llevo con una fuente suitching de 2a marca mfj, desde cordoba con una antena con bobinas p/ 80-40-20-10 de solo 16mts de largo comunique varias veces bien y otras me escuchaban bajito pero me diverti mucho, lo llevas en cualquier bolso de mano, es mas me lo lleve varias veces al laboral en un maletin con el resto de los elementos de trabajo, me parece una buena opcion a la hora de salir y llevarse algo de radio                LU7CG Gustavo --- El mié 29-abr-09, Claudio Periolo <radioclaudio@ yahoo.com> escribió: De: Claudio Periolo <radioclaudio@ yahoo.com> Asunto: [hamtec] FT817ND Para: 136k@gruposyahoo. com.ar, hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 5:51 pm Estimados: Estoy, si Dios quiere, por hacer una compra un FT817ND y quisiera saber alguno que lo tengo o halla tenido los siguiente: 1- Vale la pena??? 2- la RX debajo de 500khz es buena??? comparada c/FT747 3- Se puede abrir mas la cobertura en RX?? La principal duda es porque con el mismo o menos QSJ y paciencia podria conseguir un FT100D que tiene mayor cobertura en Rx,pero ya no seria mochila.( las quiero todas...) Tks,73's Claudio ¡Obtén la mejor experiencia en la web! Descarga gratis el nuevo Internet Explorer 8 http://downloads. yahoo.com/ ieak8/?l= e1

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De: raul pedro godoy <lw6har@...>
Asunto: RE: [hamtec] Icom IC77 a IC707
Para: hamtec@...
Fecha: jueves, 30 de abril de 2009, 10:00 am

Hola Abel , esto es lo que pude encontrar en la red buscando para vos y tu tema, yo no hice esta reforma ni constate la veracidad de la informacion , solo es lo que encontre en tu lugar llamaria a MULTIRRADIO y les preguntaria si es factible esta reforma , espero te sea util.

RAUL
LW6HAR

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To: hamtec@gruposyahoo. com.ar
From: lu1ls@yahoo. com.ar
Date: Wed, 29 Apr 2009 19:53:53 -0700
Subject: [hamtec] Icom IC77 a IC707

Hola: Tengo in IC77, quiero que trabaja con el ofv para usarlo en nuestras bandas como el ic707. Ahora esta canalero trabaja con las memorias. Busque info por todos lados, lei los manuales y no encuentro como hacerlo. A lo mejor alguno de ustedes ya realizo la modificacion. Saludos Abel

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De: Claudio Periolo <radioclaudio@...>
Asunto: [hamtec] FT817ND
Para: 136k@..., hamtec@...
Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 5:51 pm

Estimados: Estoy, si Dios quiere, por hacer una compra un FT817ND y quisiera saber alguno que lo tengo o halla tenido los siguiente: 1- Vale la pena??? 2- la RX debajo de 500khz es buena??? comparada c/FT747 3- Se puede abrir mas la cobertura en RX?? La principal duda es porque con el mismo o menos QSJ y paciencia podria conseguir un FT100D que tiene mayor cobertura en Rx,pero ya no seria mochila.( las quiero todas...) Tks,73's Claudio

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De: Daniel Prieto <lu9dpd@...>
Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas.
Para: hamtec@...
Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 1:21 pm

Miguel XPK, estaba claro che !!  el ùnico Miguel camorrero acà en el foro lo conocen todos , jaja!  Ademàs no respondì a tu post, sino al de él, y al final si, te hacìa el comentario, dejando claro que tu homònimo no debía ser confindido. Al tema : La slim-jim que mandaste es la que conocemos todos, de hecho en mi pàgina tambièn tengo una variante constructiva, que me imagino debe ser la causa de haber logrado Ustedes un ancho de banda de 18 MHz. El tema es cuál es la variante que utilizaron ???   Montarla en un caño grueso ?  usar un irradiante grueso ?  de que medida ? No es que dude, pero algo debe haber de diferencia para que hayan logrado esos valores. Viene a cuento de este asunto, recordar que varias veces tratamos en el foro el asunto de que tener una respuesta plana en el roìmetro no es garantía de una antena súper eficiente, sino todo lo contrario, por lo general es síntoma de enormes pèrdidas en el cable o las adaptaciones. ( No digo que sea el caso de Ustedes, Miguel..) La recomendaciòn de Carlos, de tener 2 antenas es innegable por cuestiones de seguridad, y creo que tambièn por eficiencia. Marcelo No aclarò si piensa usar la misma antena con dos equipos o hacerlo con el mismo. Porque si va a transmitir con el de aficionado va a tener ademàs una merma por desajuste del equipo. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo. com http://www.lu9dpd. com.ar MSN lu9dpd@hotmail. com ------------ --------- --- --- El mié 29-abr-09, Miguel Lavalle <miguellavalle@ speedy.com. ar> escribió: De: Miguel Lavalle <miguellavalle@ speedy.com. ar> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 12:40 pm Daniel Prieto: LU9DPD   Estimado colega:   Le agradeceré en el futuro hacer mencion clara de a quien se refiere con sus comentarios, para evitar confuciones y subidas de temperatura inútiles!! (je je...), tuve que leer su mensaje hasta el final para descifrar a quien se referia. No tengo intencion de polemizar ni incomodar a nadie y menos por este medio, porque estoy acostumbrado a decir las cosas que siento personalmente y discutir siempre para ponernos de acuerdo, y no para imponer al otro mis ideas, opiniones, etc. etc. Si necesitan mas información de la antena diseñada por nosotros se la enviamos con mucho gusto via correo electrónico. 73´s Miguel Lavalle LU1XPK   ----- Original Message ----- From: Daniel Prieto To: hamtec@gruposyahoo. com.ar Sent: Wednesday, April 29, 2009 10:57 AM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Miguel : Parece que le buscás el pelo al huevo de lo que escribo, y no prestàs atención de los deseos, requerimientos y/o necesidades del que genera el mensaje. Para empezar, el tìtulo te dice bastante del tema. No se està refiriendo a una antena de banda ancha, sino de una para dos bandas. (creo que hay diferencia no ? ) Es clarito que Marcelo esta (ba) pensando en un irradiante con alguna trampita, o bobina, y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro..) no và a colocar nunca. La solución de 2 irradiantes, como las otras planteadas, o el transmach pueden andar para solucionar el asunto de fondo, que es operar en las dos porciones de banda, pero no son antenas BIBANDA. Yo no emití un concepto de ley, dije que "no lo creo", porque las antenas habituales apenas llegan a 4Mhz. de ancho de banda, y casi 20 es un desafío. Si después lo convencés de poner un discono o un irradiante de 20 cm de diámetro en el palo del velero, es otro asunto. Estoy seguro que cualquiera de nosotros lo haría, pero de un velerista... lo dudo. Miguel (Lavalle , no el busca roña...) La slim-jim que mencionás no sé que dimensiones tiene para llegar a eso. En todo caso, Posteá el plano asì nos enteramos todos. PS : Aguante una logaritmica periòdica en la punta del mástil , loco !!  jeje Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo. com http://www.lu9dpd. com.ar MSN lu9dpd@hotmail. com ------------ --------- --- --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo. com.ar> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo. com.ar> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 4:59 am "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido." Así presentado la oración suena a "ley" general (y no a las posibles objeciones estéticas o de otra clase)  ¿y por qué no? ¿qué implica "andar bien"...? ¿irradiar con eficiencia?, ¿tener impedancia constante?   Al margen de que se solucionaría perfectamente con un sencillo sintonizadorcito al lado del equipo para que no "sufra", como se suele decir :>) -y un cable de bajada que no sea de plancha- hay muchas variantes de antenas que no lo requieren de él, por ejemplo (y sobre antenas en general):   Las logarítmicas (no las direccionales, los dipolos logarítmicos) , las discono, las bicónicas (esta última ya la había presentado Oliver Lodge en ¡1898!, las antenas "gordas" (cilíndrica) los dipolos/monopolos escalonados, el monopolo cónico de Carter que data de la II guerra, ¿que tal? ¡como para tirar manteca al techo! ¿no?   Para esta situación tal vez lo más sencillo sería llevar el diámetro del irradiante de un cuartito a un valor más favorable, quizás 20 o 25 mm. claro que más que antena parecerá un símbolo... eeeh ¿cómo es que lo llaman los sicoanalistas?   En el manual de antenas de la ARRL en el capítulo l"Broadband antenna matching" hay algo para lidiar con adaptaciones de antenas elementales y, teniendo en cuenta que 20 MHz en 150 MHz representa un ancho de banda relativo idéntico a 500 kHz en 3.75 MHz, viene bien un ejemplo de sintonía escalonada que según el libro ofrece una ROE < 2:1 en ese ancho de banda.   En general muchas veces la cosa se resuelve muy bien apartándose de irradiantes con alta relación longitud/diámetro (delgados) para bajar el Q, lo cual en VHF es mucho más fácil.   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message -----   From: Daniel Prieto To: hamtec@gruposyahoo. com.ar Sent: Tuesday, April 28, 2009 11:40 PM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Hola Marcelo.  La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma banda ( legalmente es otra cosa...) No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo. ..com http://www.lu9dpd. com.ar MSN lu9dpd@hotmail. com ------------ --------- --- --- El mar 28-abr-09, Marcelo Huttl <huttlmo@yahoo. com.ar> escribió: De: Marcelo Huttl <huttlmo@yahoo. com.ar> Asunto: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: martes, 28 de abril de 2009, 10:17 pm Hola a todos: Con este mensaje doy mi primer saludo al grupo despues de mucho tiempo de no contactar por este medio con varios de uds.como a Daniel LU9DPD , Juan Carlos Parra LU9DO y de otros amigos en otras listas de correo. Dany andas ? Juan Carlos... el gusto de leer tus mensajes por este medio. Hace un montonazo que no hago radio pero es mi intencion volver al eter con un VHF que quiero instalar en mi velero y que actualmente esta amarrado en un club de San Fernando.La idea es instalar una antena para dos bandas: una para el rango de 144 -148 Mhz. y la otra para la banda marina.La razon de instalar una sola antena en el tope del palo es que tengo poco espacio que tendria que ir por encima de la veleta y de hasta un anemometro que lo uso para medir la velocidad del viento pero es opcional y para eso estaba pensando en un modelo comercial solo por ser estetico pero no creo que exista, tambien puede ser casero pero ni idea de como se cosntruye por lo que puede ser complicado ademas de usar un solo cable y de hasta un duplexor. Tambien tengo pensado para un futuro no muy lejano hacer APRS y poder despuntar el vicio transmitiendo el beacon mientras estoy cruzando el charco en algunos de mis viajes al Uruguay cuyos destinos puede ser Colonia, Barra de San juan, Riachuelo etc..     Aprovecho para hacer esta consulta porque resulta que tengo el barco en el varadero y el personal esta por desmontar el palo porque tengo que hacer algunas reparaciones. Bueno espero haber sido claro en lo que ando necesitando y quedo atento a cualquier duda.     Saludos Marcelo, LW3DVK Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.12.6/2084 - Release Date: 04/28/09 06:15:00 Yahoo! 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De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...>
Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas.
Para: hamtec@...
Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 1:15 pm

¿Otra vez se levantó quisquilloso, che?,  ningún "pelo al huevo", usted mismo se encargó de explicar que no se trata de dos bandas =>

 

"La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma bandas"

 

(así que lo lógico es correctamente aclarado el punto yo continúe esa línea que inició ¿no?)

 

Y a continuación:

 

"No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido."

 

Allí no dice "antena habitual", dice "una antena", sin más... por eso escribí que "así presentado" "suena" a "ley" (de las antenas). Tampoco es un "desafío"

 

Que sea "dudoso" que un velerista coloque en el palo una antena discono es un prejuicio, con tal criterio tampoco colocaría una plato de radar..

Eso da por descontado que todos los veleristas somos idénticos a los de tu estereotipo ¿ma perché?.

(¡cheee! lo escatchaste al amigo como si no fuera "uno de nosotros"... . No me quedó claro el sentido ¿qué vendríamos a ser "nosotros"? inteligentes o "grasas" ?

 

Probablemente haya irracionales que visten su velero "a la moda" (me consta) pero por suerte existen los que, naturalmente, entienden que los objetos del casco y la jarcia no son adornos, e instalan los que le conviene a la navegación, propulsión, seguridad, comunicaciones, de esos conozco bastantes, no son una fauna imaginaria.. .

....

 

Una varilla irradiante de 20 o 25 mm de diámetro (milímetros ¡no centímetros!) podría proporcionar un ancho de banda de ROE < 2:1 de 20 MHz en esa frecuencia ¿cuál sería el problema con él? se trata una solución básica, elemental, barata y sencilla de llevar a la práctica.

 

Respecto de la Slim en esta aplicación, en el río vi varias de las comunes entre nosotros a tope de un palo. La primera creo que fue justamente la de un LU de Moreno que tenía su velero en el CINAVE..

.....

 

" y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro..)
no và a colocar nunca".

¡Ugh!    (yo me lavo las manos..., chauuuu)

 

73

 

Miguel LU 6ETJ

---

----- Original Message -----

From: Daniel Prieto

To: hamtec@gruposyahoo. com.ar

Sent: Wednesday, April 29, 2009 10:57 AM

Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas.

Miguel : Parece que le buscás el pelo al huevo de lo que escribo, y no prestàs atención de los deseos, requerimientos y/o necesidades del que genera el mensaje. Para empezar, el tìtulo te dice bastante del tema. No se està refiriendo a una antena de banda ancha, sino de una para dos bandas. (creo que hay diferencia no ? ) Es clarito que Marcelo esta (ba) pensando en un irradiante con alguna trampita, o bobina, y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro..) no và a colocar nunca. La solución de 2 irradiantes, como las otras planteadas, o el transmach pueden andar para solucionar el asunto de fondo, que es operar en las dos porciones de banda, pero no son antenas BIBANDA. Yo no emití un concepto de ley, dije que "no lo creo", porque las antenas habituales apenas llegan a 4Mhz. de ancho de banda, y casi 20 es un desafío. Si después lo convencés de poner un discono o un irradiante de 20 cm de diámetro en el palo del velero, es otro asunto. Estoy seguro que cualquiera de nosotros lo haría, pero de un velerista... lo dudo. Miguel (Lavalle , no el busca roña...) La slim-jim que mencionás no sé que dimensiones tiene para llegar a eso. En todo caso, Posteá el plano asì nos enteramos todos. PS : Aguante una logaritmica periòdica en la punta del mástil , loco !!  jeje Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo. com http://www.lu9dpd. com.ar MSN lu9dpd@hotmail. com ------------ --------- --- --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo. com.ar> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo. com.ar> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 4:59 am "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido." Así presentado la oración suena a "ley" general (y no a las posibles objeciones estéticas o de otra clase)  ¿y por qué no? ¿qué implica "andar bien"...? ¿irradiar con eficiencia?, ¿tener impedancia constante?   Al margen de que se solucionaría perfectamente con un sencillo sintonizadorcito al lado del equipo para que no "sufra", como se suele decir :>) -y un cable de bajada que no sea de plancha- hay muchas variantes de antenas que no lo requieren de él, por ejemplo (y sobre antenas en general):   Las logarítmicas (no las direccionales, los dipolos logarítmicos) , las discono, las bicónicas (esta última ya la había presentado Oliver Lodge en ¡1898!, las antenas "gordas" (cilíndrica) los dipolos/monopolos escalonados, el monopolo cónico de Carter que data de la II guerra, ¿que tal? ¡como para tirar manteca al techo! ¿no?   Para esta situación tal vez lo más sencillo sería llevar el diámetro del irradiante de un cuartito a un valor más favorable, quizás 20 o 25 mm. claro que más que antena parecerá un símbolo... eeeh ¿cómo es que lo llaman los sicoanalistas?   En el manual de antenas de la ARRL en el capítulo l"Broadband antenna matching" hay algo para lidiar con adaptaciones de antenas elementales y, teniendo en cuenta que 20 MHz en 150 MHz representa un ancho de banda relativo idéntico a 500 kHz en 3.75 MHz, viene bien un ejemplo de sintonía escalonada que según el libro ofrece una ROE < 2:1 en ese ancho de banda.   En general muchas veces la cosa se resuelve muy bien apartándose de irradiantes con alta relación longitud/diámetro (delgados) para bajar el Q, lo cual en VHF es mucho más fácil.   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message -----   From: Daniel Prieto To: hamtec@gruposyahoo. com.ar Sent: Tuesday, April 28, 2009 11:40 PM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Hola Marcelo.  La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma banda ( legalmente es otra cosa...) No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo. .com http://www.lu9dpd. com.ar MSN lu9dpd@hotmail. com ------------ --------- --- --- El mar 28-abr-09, Marcelo Huttl <huttlmo@yahoo. com.ar> escribió: De: Marcelo Huttl <huttlmo@yahoo. com.ar> Asunto: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: martes, 28 de abril de 2009, 10:17 pm Hola a todos: Con este mensaje doy mi primer saludo al grupo despues de mucho tiempo de no contactar por este medio con varios de uds.como a Daniel LU9DPD , Juan Carlos Parra LU9DO y de otros amigos en otras listas de correo. Dany andas ? Juan Carlos... el gusto de leer tus mensajes por este medio. Hace un montonazo que no hago radio pero es mi intencion volver al eter con un VHF que quiero instalar en mi velero y que actualmente esta amarrado en un club de San Fernando.La idea es instalar una antena para dos bandas: una para el rango de 144 -148 Mhz. y la otra para la banda marina.La razon de instalar una sola antena en el tope del palo es que tengo poco espacio que tendria que ir por encima de la veleta y de hasta un anemometro que lo uso para medir la velocidad del viento pero es opcional y para eso estaba pensando en un modelo comercial solo por ser estetico pero no creo que exista, tambien puede ser casero pero ni idea de como se cosntruye por lo que puede ser complicado ademas de usar un solo cable y de hasta un duplexor. Tambien tengo pensado para un futuro no muy lejano hacer APRS y poder despuntar el vicio transmitiendo el beacon mientras estoy cruzando el charco en algunos de mis viajes al Uruguay cuyos destinos puede ser Colonia, Barra de San juan, Riachuelo etc..     Aprovecho para hacer esta consulta porque resulta que tengo el barco en el varadero y el personal esta por desmontar el palo porque tengo que hacer algunas reparaciones. Bueno espero haber sido claro en lo que ando necesitando y quedo atento a cualquier duda.     Saludos Marcelo, LW3DVK Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.12.6/2084 - Release Date: 04/28/09 06:15:00

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¿Otra vez se levantó quisquilloso? ,  ningún "pelo al huevo", Usted mismo se encargó de explicar que no se trata de dos bandas =>

 

"La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma bandas"

 

(así que lo lógico es aclarado el punto continúe esa línea ¿no?)

 

Y acontinuación:

 

"No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido."

 

Allí no dice "antena habitual", por eso escribí que "así presentado" suena a "ley" (de las antenas), lea con cuidado para no enojarse de gusto...

 

Que sea "dudoso" que un velerista coloque en el palo una antena discono es un prejuicio, con tal criterio tampoco colocaría una plato de radar..

Eso das por descontado que todos los veleristas somos idénticos a los de tu estereotipo ¿ma perché?.

(Además ya lo escatchaste al amigo como si no fuera "uno de nosotros", no me quedó claro el sentido ¿qué somos "nosotros"? inteligentes o "grasas" ?

Probablemente haya irracionales que visten su velero "a la moda" (me consta) pero existen los que, naturalmente, entienden que los objetos del casco y la jarcia no son adornos e instalan los que les conviene a la navegación, propulsión, seguridad, comunicaciones, etc...

....

Un irradiante de 20 o 25 mm de diámetro (milímetros ¡no centímetros!) podría proporcionar un ancho de banda de ROE < 2:1 de 20 MHz en esa frecuencia ¿cuál sería el problema con él? se trata una solución elemental...

 

Respecto de la Slim Jim en esta aplicación, en el río vi varias de las comunes entre nosotros a tope de un palo. La primera fue justamente de un LU de Moreno que tenía su velero en el CINAVE.

 

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----- Original Message -----

From: Daniel Prieto

To: hamtec@gruposyahoo. com.ar

Sent: Wednesday, April 29, 2009 10:57 AM

Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas.

Miguel : Parece que le buscás el pelo al huevo de lo que escribo, y no prestàs atención de los deseos, requerimientos y/o necesidades del que genera el mensaje. Para empezar, el tìtulo te dice bastante del tema. No se està refiriendo a una antena de banda ancha, sino de una para dos bandas. (creo que hay diferencia no ? ) Es clarito que Marcelo esta (ba) pensando en un irradiante con alguna trampita, o bobina, y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro..) no và a colocar nunca. La solución de 2 irradiantes, como las otras planteadas, o el transmach pueden andar para solucionar el asunto de fondo, que es operar en las dos porciones de banda, pero no son antenas BIBANDA. Yo no emití un concepto de ley, dije que "no lo creo", porque las antenas habituales apenas llegan a 4Mhz. de ancho de banda, y casi 20 es un desafío. Si después lo convencés de poner un discono o un irradiante de 20 cm de diámetro en el palo del velero, es otro asunto. Estoy seguro que cualquiera de nosotros lo haría, pero de un velerista... lo dudo. Miguel (Lavalle , no el busca roña...) La slim-jim que mencionás no sé que dimensiones tiene para llegar a eso. En todo caso, Posteá el plano asì nos enteramos todos. PS : Aguante una logaritmica periòdica en la punta del mástil , loco !!  jeje Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo. com http://www.lu9dpd. com.ar MSN lu9dpd@hotmail. com ------------ --------- --- --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo. com.ar> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo. com.ar> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 4:59 am "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido." Así presentado la oración suena a "ley" general (y no a las posibles objeciones estéticas o de otra clase)  ¿y por qué no? ¿qué implica "andar bien"...? ¿irradiar con eficiencia?, ¿tener impedancia constante?   Al margen de que se solucionaría perfectamente con un sencillo sintonizadorcito al lado del equipo para que no "sufra", como se suele decir :>) -y un cable de bajada que no sea de plancha- hay muchas variantes de antenas que no lo requieren de él, por ejemplo (y sobre antenas en general):   Las logarítmicas (no las direccionales, los dipolos logarítmicos) , las discono, las bicónicas (esta última ya la había presentado Oliver Lodge en ¡1898!, las antenas "gordas" (cilíndrica) los dipolos/monopolos escalonados, el monopolo cónico de Carter que data de la II guerra, ¿que tal? ¡como para tirar manteca al techo! ¿no?   Para esta situación tal vez lo más sencillo sería llevar el diámetro del irradiante de un cuartito a un valor más favorable, quizás 20 o 25 mm. claro que más que antena parecerá un símbolo... eeeh ¿cómo es que lo llaman los sicoanalistas?   En el manual de antenas de la ARRL en el capítulo l"Broadband antenna matching" hay algo para lidiar con adaptaciones de antenas elementales y, teniendo en cuenta que 20 MHz en 150 MHz representa un ancho de banda relativo idéntico a 500 kHz en 3.75 MHz, viene bien un ejemplo de sintonía escalonada que según el libro ofrece una ROE < 2:1 en ese ancho de banda.   En general muchas veces la cosa se resuelve muy bien apartándose de irradiantes con alta relación longitud/diámetro (delgados) para bajar el Q, lo cual en VHF es mucho más fácil.   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message -----   From: Daniel Prieto To: hamtec@gruposyahoo. com.ar Sent: Tuesday, April 28, 2009 11:40 PM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Hola Marcelo.  La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma banda ( legalmente es otra cosa...) No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo. .com http://www.lu9dpd. com.ar MSN lu9dpd@hotmail. com ------------ --------- --- --- El mar 28-abr-09, Marcelo Huttl <huttlmo@yahoo. com.ar> escribió: De: Marcelo Huttl <huttlmo@yahoo. com.ar> Asunto: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: martes, 28 de abril de 2009, 10:17 pm Hola a todos: Con este mensaje doy mi primer saludo al grupo despues de mucho tiempo de no contactar por este medio con varios de uds.como a Daniel LU9DPD , Juan Carlos Parra LU9DO y de otros amigos en otras listas de correo. Dany andas ? Juan Carlos... el gusto de leer tus mensajes por este medio. Hace un montonazo que no hago radio pero es mi intencion volver al eter con un VHF que quiero instalar en mi velero y que actualmente esta amarrado en un club de San Fernando.La idea es instalar una antena para dos bandas: una para el rango de 144 -148 Mhz. y la otra para la banda marina.La razon de instalar una sola antena en el tope del palo es que tengo poco espacio que tendria que ir por encima de la veleta y de hasta un anemometro que lo uso para medir la velocidad del viento pero es opcional y para eso estaba pensando en un modelo comercial solo por ser estetico pero no creo que exista, tambien puede ser casero pero ni idea de como se cosntruye por lo que puede ser complicado ademas de usar un solo cable y de hasta un duplexor. Tambien tengo pensado para un futuro no muy lejano hacer APRS y poder despuntar el vicio transmitiendo el beacon mientras estoy cruzando el charco en algunos de mis viajes al Uruguay cuyos destinos puede ser Colonia, Barra de San juan, Riachuelo etc..     Aprovecho para hacer esta consulta porque resulta que tengo el barco en el varadero y el personal esta por desmontar el palo porque tengo que hacer algunas reparaciones. Bueno espero haber sido claro en lo que ando necesitando y quedo atento a cualquier duda.     Saludos Marcelo, LW3DVK Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.12.6/2084 - Release Date: 04/28/09 06:15:00

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De: Carlos Tortonese <carlostortonese@...>
Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas.
Para: hamtec@...
Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 6:05 am

Hola

 

En los veleros es hasta conveniente tener 2 antenas

Si perdés el palo, adiós vhf. Entonces otra antena en el arco de radar, en popa, es una buena opción.

En el velero de Jorge, LU2EVO, que navego seguido, se optó por tal solución.

 

En el mío he probado salir en 144 con la antena ajustada para banda marina, con un viejo handy Icom, y si bien el equipo reducía un poco su potencia (roe 2,5:1 aprox), rutinariamente comunicaba desde la Barra del Rio S Juan con Buenos Aires  (cuando se podía ir, antes que Don Tabaré nos lo prohiba)

 

Ah, el otro día anduve probando de comunicar con un handy en 6 metros desde al canal Mitre a la altura de Nuñez, logrando lindos contactos teniendo en cuenta lo penalizado que estaba con la antena . . .una banda también a tener en cuenta, un eficiente dipolito de alambre se sube fácil con una ságula al palo de cualquier velerito

 

 

Saludos

 

Carlos, LW1DX

 

From: Marcelo Huttl

Sent: Tuesday, April 28, 2009 10:17 PM

To: hamtec@gruposyahoo. com.ar

Subject: [hamtec] Antena para dos bandas.

Hola a todos: Con este mensaje doy mi primer saludo al grupo despues de mucho tiempo de no contactar por este medio con varios de uds.como a Daniel LU9DPD , Juan Carlos Parra LU9DO y de otros amigos en otras listas de correo. Dany andas ? Juan Carlos... el gusto de leer tus mensajes por este medio. Hace un montonazo que no hago radio pero es mi intencion volver al eter con un VHF que quiero instalar en mi velero y que actualmente esta amarrado en un club de San Fernando.La idea es instalar una antena para dos bandas: una para el rango de 144 -148 Mhz. y la otra para la banda marina.La razon de instalar una sola antena en el tope del palo es que tengo poco espacio que tendria que ir por encima de la veleta y de hasta un anemometro que lo uso para medir la velocidad del viento pero es opcional y para eso estaba pensando en un modelo comercial solo por ser estetico pero no creo que exista, tambien puede ser casero pero ni idea de como se cosntruye por lo que puede ser complicado ademas de usar un solo cable y de hasta un duplexor. Tambien tengo pensado para un futuro no muy lejano hacer APRS y poder despuntar el vicio transmitiendo el beacon mientras estoy cruzando el charco en algunos de mis viajes al Uruguay cuyos destinos puede ser Colonia, Barra de San juan, Riachuelo etc..     Aprovecho para hacer esta consulta porque resulta que tengo el barco en el varadero y el personal esta por desmontar el palo porque tengo que hacer algunas reparaciones. Bueno espero haber sido claro en lo que ando necesitando y quedo atento a cualquier duda.     Saludos Marcelo, LW3DVK

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De: Miguel Lavalle <miguellavalle@...>
Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas.
Para: hamtec@...
Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 4:19 pm

Daniel:

 

Uno de los temas importantes en el ancho de banda es el PVC

73´s

Miguel

----- Original Message -----

From: Daniel Prieto

To: hamtec@gruposyahoo. com.ar

Sent: Wednesday, April 29, 2009 3:23 PM

Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas.

Lo que pasa Miguel , es que vos llevàs el agua pá tu molino, y yo le respondo lo que el tipo pregunta , jeje ! Como conozco a Marcelo, sé de que habla. Los veleristas por los general no se diferencian mucho de nosotros, y ponen en sus techos anemòmetros, veletas, y càncamos en lugar de perillas de los cajones, por lo cual tengo cuasi certeza que estàn en el miemo grado de locura que el nuestro. Ahora mezclar ambas... es como en el chupi... mejor no hacerlo. jeje !!  No queda "estética" una discono en el palo mayor, por más que la pintes de blanco. Una de radar es una paqueterìa distinta... ustè sabe que es asì!  jeje! Las Slim las ví en veleros y de hecho casi todas las antenas de VHF marinas comerciales son "Jotas" con uno o dos enfases como para ganar un poquito mas.. El hecho que no necesite plano de tierra es determinante y pràctico. Al respecto de la de Miguel XPK,  el alambre no es tan grueso como pensè.... el resto es como todas, cuidando los detalles y materiales. Lo que me sorprende es que leì notas de jotas hechas con caños (de plomerìa, 20 mm) y no acusaban ese ancho de banda, por eso imaginè otras medidas. Bueno, veremos que hace Marcelo ahora, ya tiene info para hacerse la antena "extra ancha" y solucionar el problema.  Saludos Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo. com http://www.lu9dpd. com.ar MSN lu9dpd@hotmail. com ------------ --------- --- --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo. com.ar> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo. com.ar> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 1:15 pm ¿Otra vez se levantó quisquilloso, che?,  ningún "pelo al huevo", usted mismo se encargó de explicar que no se trata de dos bandas =>   "La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma bandas"   (así que lo lógico es correctamente aclarado el punto yo continúe esa línea que inició ¿no?)   Y a continuación:   "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido."   Allí no dice "antena habitual", dice "una antena", sin más... por eso escribí que "así presentado" "suena" a "ley" (de las antenas). Tampoco es un "desafío"   Que sea "dudoso" que un velerista coloque en el palo una antena discono es un prejuicio, con tal criterio tampoco colocaría una plato de radar.. Eso da por descontado que todos los veleristas somos idénticos a los de tu estereotipo ¿ma perché?. (¡cheee! lo escatchaste al amigo como si no fuera "uno de nosotros"... . No me quedó claro el sentido ¿qué vendríamos a ser "nosotros"? inteligentes o "grasas" ?   Probablemente haya irracionales que visten su velero "a la moda" (me consta) pero por suerte existen los que, naturalmente, entienden que los objetos del casco y la jarcia no son adornos, e instalan los que le conviene a la navegación, propulsión, seguridad, comunicaciones, de esos conozco bastantes, no son una fauna imaginaria.. . ....   Una varilla irradiante de 20 o 25 mm de diámetro (milímetros ¡no centímetros!) podría proporcionar un ancho de banda de ROE < 2:1 de 20 MHz en esa frecuencia ¿cuál sería el problema con él? se trata una solución básica, elemental, barata y sencilla de llevar a la práctica.   Respecto de la Slim en esta aplicación, en el río vi varias de las comunes entre nosotros a tope de un palo. La primera creo que fue justamente la de un LU de Moreno que tenía su velero en el CINAVE.. .....   " y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro..) no và a colocar nunca". ¡Ugh!    (yo me lavo las manos..., chauuuu)   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message ----- From: Daniel Prieto To: hamtec@gruposyahoo. com.ar Sent: Wednesday, April 29, 2009 10:57 AM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Miguel : Parece que le buscás el pelo al huevo de lo que escribo, y no prestàs atención de los deseos, requerimientos y/o necesidades del que genera el mensaje. Para empezar, el tìtulo te dice bastante del tema. No se està refiriendo a una antena de banda ancha, sino de una para dos bandas. (creo que hay diferencia no ? ) Es clarito que Marcelo esta (ba) pensando en un irradiante con alguna trampita, o bobina, y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro..) no và a colocar nunca. La solución de 2 irradiantes, como las otras planteadas, o el transmach pueden andar para solucionar el asunto de fondo, que es operar en las dos porciones de banda, pero no son antenas BIBANDA. Yo no emití un concepto de ley, dije que "no lo creo", porque las antenas habituales apenas llegan a 4Mhz. de ancho de banda, y casi 20 es un desafío. Si después lo convencés de poner un discono o un irradiante de 20 cm de diámetro en el palo del velero, es otro asunto. Estoy seguro que cualquiera de nosotros lo haría, pero de un velerista... lo dudo. Miguel (Lavalle , no el busca roña...) La slim-jim que mencionás no sé que dimensiones tiene para llegar a eso. En todo caso, Posteá el plano asì nos enteramos todos. PS : Aguante una logaritmica periòdica en la punta del mástil , loco !!  jeje Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo. com http://www.lu9dpd. com.ar MSN lu9dpd@hotmail. com ------------ --------- --- --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo. com.ar> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo. com.ar> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 4:59 am "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido." Así presentado la oración suena a "ley" general (y no a las posibles objeciones estéticas o de otra clase)  ¿y por qué no? ¿qué implica "andar bien"...? ¿irradiar con eficiencia?, ¿tener impedancia constante?   Al margen de que se solucionaría perfectamente con un sencillo sintonizadorcito al lado del equipo para que no "sufra", como se suele decir :>) -y un cable de bajada que no sea de plancha- hay muchas variantes de antenas que no lo requieren de él, por ejemplo (y sobre antenas en general):   Las logarítmicas (no las direccionales, los dipolos logarítmicos) , las discono, las bicónicas (esta última ya la había presentado Oliver Lodge en ¡1898!, las antenas "gordas" (cilíndrica) los dipolos/monopolos escalonados, el monopolo cónico de Carter que data de la II guerra, ¿que tal? ¡como para tirar manteca al techo! ¿no?   Para esta situación tal vez lo más sencillo sería llevar el diámetro del irradiante de un cuartito a un valor más favorable, quizás 20 o 25 mm. claro que más que antena parecerá un símbolo... eeeh ¿cómo es que lo llaman los sicoanalistas?   En el manual de antenas de la ARRL en el capítulo l"Broadband antenna matching" hay algo para lidiar con adaptaciones de antenas elementales y, teniendo en cuenta que 20 MHz en 150 MHz representa un ancho de banda relativo idéntico a 500 kHz en 3.75 MHz, viene bien un ejemplo de sintonía escalonada que según el libro ofrece una ROE < 2:1 en ese ancho de banda.   En general muchas veces la cosa se resuelve muy bien apartándose de irradiantes con alta relación longitud/diámetro (delgados) para bajar el Q, lo cual en VHF es mucho más fácil.   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message -----   From: Daniel Prieto To: hamtec@gruposyahoo. com.ar Sent: Tuesday, April 28, 2009 11:40 PM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Hola Marcelo.  La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma banda ( legalmente es otra cosa...) No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo. .com http://www.lu9dpd. com.ar MSN lu9dpd@hotmail. com ------------ --------- --- --- El mar 28-abr-09, Marcelo Huttl <huttlmo@yahoo. com.ar> escribió: De: Marcelo Huttl <huttlmo@yahoo. com.ar> Asunto: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: martes, 28 de abril de 2009, 10:17 pm Hola a todos: Con este mensaje doy mi primer saludo al grupo despues de mucho tiempo de no contactar por este medio con varios de uds.como a Daniel LU9DPD , Juan Carlos Parra LU9DO y de otros amigos en otras listas de correo. Dany andas ? Juan Carlos... el gusto de leer tus mensajes por este medio. Hace un montonazo que no hago radio pero es mi intencion volver al eter con un VHF que quiero instalar en mi velero y que actualmente esta amarrado en un club de San Fernando.La idea es instalar una antena para dos bandas: una para el rango de 144 -148 Mhz. y la otra para la banda marina.La razon de instalar una sola antena en el tope del palo es que tengo poco espacio que tendria que ir por encima de la veleta y de hasta un anemometro que lo uso para medir la velocidad del viento pero es opcional y para eso estaba pensando en un modelo comercial solo por ser estetico pero no creo que exista, tambien puede ser casero pero ni idea de como se cosntruye por lo que puede ser complicado ademas de usar un solo cable y de hasta un duplexor. Tambien tengo pensado para un futuro no muy lejano hacer APRS y poder despuntar el vicio transmitiendo el beacon mientras estoy cruzando el charco en algunos de mis viajes al Uruguay cuyos destinos puede ser Colonia, Barra de San juan, Riachuelo etc..     Aprovecho para hacer esta consulta porque resulta que tengo el barco en el varadero y el personal esta por desmontar el palo porque tengo que hacer algunas reparaciones. Bueno espero haber sido claro en lo que ando necesitando y quedo atento a cualquier duda.     Saludos Marcelo, LW3DVK Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.12.6/2084 - Release Date: 04/28/09 06:15:00 Yahoo! 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Eso das por descontado que todos los veleristas somos idénticos a los de tu estereotipo ¿ma perché?. (Además ya lo escatchaste al amigo como si no fuera "uno de nosotros", no me quedó claro el sentido ¿qué somos "nosotros"? inteligentes o "grasas" ? Probablemente haya irracionales que visten su velero "a la moda" (me consta) pero existen los que, naturalmente, entienden que los objetos del casco y la jarcia no son adornos e instalan los que les conviene a la navegación, propulsión, seguridad, comunicaciones, etc... .... Un irradiante de 20 o 25 mm de diámetro (milímetros ¡no centímetros!) podría proporcionar un ancho de banda de ROE < 2:1 de 20 MHz en esa frecuencia ¿cuál sería el problema con él? se trata una solución elemental...   Respecto de la Slim Jim en esta aplicación, en el río vi varias de las comunes entre nosotros a tope de un palo. La primera fue justamente de un LU de Moreno que tenía su velero en el CINAVE.   ----- Original Message ----- From: Daniel Prieto To: hamtec@gruposyahoo. com.ar Sent: Wednesday, April 29, 2009 10:57 AM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Miguel : Parece que le buscás el pelo al huevo de lo que escribo, y no prestàs atención de los deseos, requerimientos y/o necesidades del que genera el mensaje. Para empezar, el tìtulo te dice bastante del tema. No se està refiriendo a una antena de banda ancha, sino de una para dos bandas. (creo que hay diferencia no ? ) Es clarito que Marcelo esta (ba) pensando en un irradiante con alguna trampita, o bobina, y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro...) no và a colocar nunca. La solución de 2 irradiantes, como las otras planteadas, o el transmach pueden andar para solucionar el asunto de fondo, que es operar en las dos porciones de banda, pero no son antenas BIBANDA. Yo no emití un concepto de ley, dije que "no lo creo", porque las antenas habituales apenas llegan a 4Mhz. de ancho de banda, y casi 20 es un desafío. Si después lo convencés de poner un discono o un irradiante de 20 cm de diámetro en el palo del velero, es otro asunto. Estoy seguro que cualquiera de nosotros lo haría, pero de un velerista... lo dudo. Miguel (Lavalle , no el busca roña...) La slim-jim que mencionás no sé que dimensiones tiene para llegar a eso. En todo caso, Posteá el plano asì nos enteramos todos. PS : Aguante una logaritmica periòdica en la punta del mástil , loco !!  jeje Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo. com http://www.lu9dpd. com.ar MSN lu9dpd@hotmail. com ------------ --------- --- --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo. com.ar> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@yahoo. com.ar> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 4:59 am "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido." Así presentado la oración suena a "ley" general (y no a las posibles objeciones estéticas o de otra clase)  ¿y por qué no? ¿qué implica "andar bien"...? ¿irradiar con eficiencia?, ¿tener impedancia constante?   Al margen de que se solucionaría perfectamente con un sencillo sintonizadorcito al lado del equipo para que no "sufra", como se suele decir :>) -y un cable de bajada que no sea de plancha- hay muchas variantes de antenas que no lo requieren de él, por ejemplo (y sobre antenas en general):   Las logarítmicas (no las direccionales, los dipolos logarítmicos) , las discono, las bicónicas (esta última ya la había presentado Oliver Lodge en ¡1898!, las antenas "gordas" (cilíndrica) los dipolos/monopolos escalonados, el monopolo cónico de Carter que data de la II guerra, ¿que tal? ¡como para tirar manteca al techo! ¿no?   Para esta situación tal vez lo más sencillo sería llevar el diámetro del irradiante de un cuartito a un valor más favorable, quizás 20 o 25 mm. claro que más que antena parecerá un símbolo... eeeh ¿cómo es que lo llaman los sicoanalistas?   En el manual de antenas de la ARRL en el capítulo l"Broadband antenna matching" hay algo para lidiar con adaptaciones de antenas elementales y, teniendo en cuenta que 20 MHz en 150 MHz representa un ancho de banda relativo idéntico a 500 kHz en 3..75 MHz, viene bien un ejemplo de sintonía escalonada que según el libro ofrece una ROE < 2:1 en ese ancho de banda.   En general muchas veces la cosa se resuelve muy bien apartándose de irradiantes con alta relación longitud/diámetro (delgados) para bajar el Q, lo cual en VHF es mucho más fácil.   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message -----   From: Daniel Prieto To: hamtec@gruposyahoo. com.ar Sent: Tuesday, April 28, 2009 11:40 PM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Hola Marcelo.  La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma banda ( legalmente es otra cosa...) No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@yahoo. ..com http://www.lu9dpd. com.ar MSN lu9dpd@hotmail. com ------------ --------- --- --- El mar 28-abr-09, Marcelo Huttl <huttlmo@yahoo. com.ar> escribió: De: Marcelo Huttl <huttlmo@yahoo. com.ar> Asunto: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@gruposyahoo. com.ar Fecha: martes, 28 de abril de 2009, 10:17 pm Hola a todos: Con este mensaje doy mi primer saludo al grupo despues de mucho tiempo de no contactar por este medio con varios de uds.como a Daniel LU9DPD , Juan Carlos Parra LU9DO y de otros amigos en otras listas de correo. Dany andas ? Juan Carlos... el gusto de leer tus mensajes por este medio. Hace un montonazo que no hago radio pero es mi intencion volver al eter con un VHF que quiero instalar en mi velero y que actualmente esta amarrado en un club de San Fernando.La idea es instalar una antena para dos bandas: una para el rango de 144 -148 Mhz. y la otra para la banda marina.La razon de instalar una sola antena en el tope del palo es que tengo poco espacio que tendria que ir por encima de la veleta y de hasta un anemometro que lo uso para medir la velocidad del viento pero es opcional y para eso estaba pensando en un modelo comercial solo por ser estetico pero no creo que exista, tambien puede ser casero pero ni idea de como se cosntruye por lo que puede ser complicado ademas de usar un solo cable y de hasta un duplexor. Tambien tengo pensado para un futuro no muy lejano hacer APRS y poder despuntar el vicio transmitiendo el beacon mientras estoy cruzando el charco en algunos de mis viajes al Uruguay cuyos destinos puede ser Colonia, Barra de San juan, Riachuelo etc..     Aprovecho para hacer esta consulta porque resulta que tengo el barco en el varadero y el personal esta por desmontar el palo porque tengo que hacer algunas reparaciones. . Bueno espero haber sido claro en lo que ando necesitando y quedo atento a cualquier duda.     Saludos Marcelo, LW3DVK Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.12.6/2084 - Release Date: 04/28/09 06:15:00 Yahoo! 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De: Miguel Lavalle <miguellavalle@...>
Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas.
Para: hamtec@...
Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 4:19 pm

Daniel:

 

Uno de los temas importantes en el ancho de banda es el PVC

73´s

Miguel

----- Original Message -----

From: Daniel Prieto

To: hamtec@...

Sent: Wednesday, April 29, 2009 3:23 PM

Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas.

Lo que pasa Miguel , es que vos llevàs el agua pá tu molino, y yo le respondo lo que el tipo pregunta , jeje ! Como conozco a Marcelo, sé de que habla. Los veleristas por los general no se diferencian mucho de nosotros, y ponen en sus techos anemòmetros, veletas, y càncamos en lugar de perillas de los cajones, por lo cual tengo cuasi certeza que estàn en el miemo grado de locura que el nuestro. Ahora mezclar ambas... es como en el chupi... mejor no hacerlo. jeje !!  No queda "estética" una discono en el palo mayor, por más que la pintes de blanco. Una de radar es una paqueterìa distinta... ustè sabe que es asì!  jeje! Las Slim las ví en veleros y de hecho casi todas las antenas de VHF marinas comerciales son "Jotas" con uno o dos enfases como para ganar un poquito mas.. El hecho que no necesite plano de tierra es determinante y pràctico. Al respecto de la de Miguel XPK,  el alambre no es tan grueso como pensè.... el resto es como todas, cuidando los detalles y materiales. Lo que me sorprende es que leì notas de jotas hechas con caños (de plomerìa, 20 mm) y no acusaban ese ancho de banda, por eso imaginè otras medidas. Bueno, veremos que hace Marcelo ahora, ya tiene info para hacerse la antena "extra ancha" y solucionar el problema.  Saludos Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@...> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 1:15 pm ¿Otra vez se levantó quisquilloso, che?,  ningún "pelo al huevo", usted mismo se encargó de explicar que no se trata de dos bandas =>   "La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma bandas"   (así que lo lógico es correctamente aclarado el punto yo continúe esa línea que inició ¿no?)   Y a continuación:   "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido."   Allí no dice "antena habitual", dice "una antena", sin más... por eso escribí que "así presentado" "suena" a "ley" (de las antenas). Tampoco es un "desafío"   Que sea "dudoso" que un velerista coloque en el palo una antena discono es un prejuicio, con tal criterio tampoco colocaría una plato de radar.. Eso da por descontado que todos los veleristas somos idénticos a los de tu estereotipo ¿ma perché?. (¡cheee! lo escatchaste al amigo como si no fuera "uno de nosotros".... No me quedó claro el sentido ¿qué vendríamos a ser "nosotros"? inteligentes o "grasas" ?   Probablemente haya irracionales que visten su velero "a la moda" (me consta) pero por suerte existen los que, naturalmente, entienden que los objetos del casco y la jarcia no son adornos, e instalan los que le conviene a la navegación, propulsión, seguridad, comunicaciones, de esos conozco bastantes, no son una fauna imaginaria... ....   Una varilla irradiante de 20 o 25 mm de diámetro (milímetros ¡no centímetros!) podría proporcionar un ancho de banda de ROE < 2:1 de 20 MHz en esa frecuencia ¿cuál sería el problema con él? se trata una solución básica, elemental, barata y sencilla de llevar a la práctica.   Respecto de la Slim en esta aplicación, en el río vi varias de las comunes entre nosotros a tope de un palo. La primera creo que fue justamente la de un LU de Moreno que tenía su velero en el CINAVE.. .....   " y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro..) no và a colocar nunca". ¡Ugh!    (yo me lavo las manos..., chauuuu)   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message ----- From: Daniel Prieto To: hamtec@... Sent: Wednesday, April 29, 2009 10:57 AM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Miguel : Parece que le buscás el pelo al huevo de lo que escribo, y no prestàs atención de los deseos, requerimientos y/o necesidades del que genera el mensaje. Para empezar, el tìtulo te dice bastante del tema. No se està refiriendo a una antena de banda ancha, sino de una para dos bandas. (creo que hay diferencia no ? ) Es clarito que Marcelo esta (ba) pensando en un irradiante con alguna trampita, o bobina, y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro..) no và a colocar nunca. La solución de 2 irradiantes, como las otras planteadas, o el transmach pueden andar para solucionar el asunto de fondo, que es operar en las dos porciones de banda, pero no son antenas BIBANDA. Yo no emití un concepto de ley, dije que "no lo creo", porque las antenas habituales apenas llegan a 4Mhz. de ancho de banda, y casi 20 es un desafío. Si después lo convencés de poner un discono o un irradiante de 20 cm de diámetro en el palo del velero, es otro asunto. Estoy seguro que cualquiera de nosotros lo haría, pero de un velerista... lo dudo. Miguel (Lavalle , no el busca roña...) La slim-jim que mencionás no sé que dimensiones tiene para llegar a eso. En todo caso, Posteá el plano asì nos enteramos todos. PS : Aguante una logaritmica periòdica en la punta del mástil , loco !!  jeje Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@...> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 4:59 am "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido." Así presentado la oración suena a "ley" general (y no a las posibles objeciones estéticas o de otra clase)  ¿y por qué no? ¿qué implica "andar bien"...? ¿irradiar con eficiencia?, ¿tener impedancia constante?   Al margen de que se solucionaría perfectamente con un sencillo sintonizadorcito al lado del equipo para que no "sufra", como se suele decir :>) -y un cable de bajada que no sea de plancha- hay muchas variantes de antenas que no lo requieren de él, por ejemplo (y sobre antenas en general):   Las logarítmicas (no las direccionales, los dipolos logarítmicos), las discono, las bicónicas (esta última ya la había presentado Oliver Lodge en ¡1898!, las antenas "gordas" (cilíndrica) los dipolos/monopolos escalonados, el monopolo cónico de Carter que data de la II guerra, ¿que tal? ¡como para tirar manteca al techo! ¿no?   Para esta situación tal vez lo más sencillo sería llevar el diámetro del irradiante de un cuartito a un valor más favorable, quizás 20 o 25 mm. claro que más que antena parecerá un símbolo.... eeeh ¿cómo es que lo llaman los sicoanalistas?   En el manual de antenas de la ARRL en el capítulo l"Broadband antenna matching" hay algo para lidiar con adaptaciones de antenas elementales y, teniendo en cuenta que 20 MHz en 150 MHz representa un ancho de banda relativo idéntico a 500 kHz en 3.75 MHz, viene bien un ejemplo de sintonía escalonada que según el libro ofrece una ROE < 2:1 en ese ancho de banda.   En general muchas veces la cosa se resuelve muy bien apartándose de irradiantes con alta relación longitud/diámetro (delgados) para bajar el Q, lo cual en VHF es mucho más fácil.   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message -----   From: Daniel Prieto To: hamtec@... Sent: Tuesday, April 28, 2009 11:40 PM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Hola Marcelo.  La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma banda ( legalmente es otra cosa...) No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así.... bienvenido. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mar 28-abr-09, Marcelo Huttl <huttlmo@...> escribió: De: Marcelo Huttl <huttlmo@...> Asunto: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: martes, 28 de abril de 2009, 10:17 pm Hola a todos: Con este mensaje doy mi primer saludo al grupo despues de mucho tiempo de no contactar por este medio con varios de uds.como a Daniel LU9DPD , Juan Carlos Parra LU9DO y de otros amigos en otras listas de correo. Dany andas ? Juan Carlos... el gusto de leer tus mensajes por este medio. Hace un montonazo que no hago radio pero es mi intencion volver al eter con un VHF que quiero instalar en mi velero y que actualmente esta amarrado en un club de San Fernando.La idea es instalar una antena para dos bandas: una para el rango de 144 -148 Mhz. y la otra para la banda marina.La razon de instalar una sola antena en el tope del palo es que tengo poco espacio que tendria que ir por encima de la veleta y de hasta un anemometro que lo uso para medir la velocidad del viento pero es opcional y para eso estaba pensando en un modelo comercial solo por ser estetico pero no creo que exista, tambien puede ser casero pero ni idea de como se cosntruye por lo que puede ser complicado ademas de usar un solo cable y de hasta un duplexor. Tambien tengo pensado para un futuro no muy lejano hacer APRS y poder despuntar el vicio transmitiendo el beacon mientras estoy cruzando el charco en algunos de mis viajes al Uruguay cuyos destinos puede ser Colonia, Barra de San juan, Riachuelo etc..     Aprovecho para hacer esta consulta porque resulta que tengo el barco en el varadero y el personal esta por desmontar el palo porque tengo que hacer algunas reparaciones. Bueno espero haber sido claro en lo que ando necesitando y quedo atento a cualquier duda.     Saludos Marcelo, LW3DVK Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.12.6/2084 - Release Date: 04/28/09 06:15:00 Yahoo! 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Eso das por descontado que todos los veleristas somos idénticos a los de tu estereotipo ¿ma perché?. (Además ya lo escatchaste al amigo como si no fuera "uno de nosotros", no me quedó claro el sentido ¿qué somos "nosotros"? inteligentes o "grasas" ? Probablemente haya irracionales que visten su velero "a la moda" (me consta) pero existen los que, naturalmente, entienden que los objetos del casco y la jarcia no son adornos e instalan los que les conviene a la navegación, propulsión, seguridad, comunicaciones, etc... .... Un irradiante de 20 o 25 mm de diámetro (milímetros ¡no centímetros!) podría proporcionar un ancho de banda de ROE < 2:1 de 20 MHz en esa frecuencia ¿cuál sería el problema con él? se trata una solución elemental...   Respecto de la Slim Jim en esta aplicación, en el río vi varias de las comunes entre nosotros a tope de un palo. La primera fue justamente de un LU de Moreno que tenía su velero en el CINAVE.   ----- Original Message ----- From: Daniel Prieto To: hamtec@... Sent: Wednesday, April 29, 2009 10:57 AM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Miguel : Parece que le buscás el pelo al huevo de lo que escribo, y no prestàs atención de los deseos, requerimientos y/o necesidades del que genera el mensaje. Para empezar, el tìtulo te dice bastante del tema. No se està refiriendo a una antena de banda ancha, sino de una para dos bandas. (creo que hay diferencia no ? ) Es clarito que Marcelo esta (ba) pensando en un irradiante con alguna trampita, o bobina, y ahora se le và a venir el despacho de locuras nuestra, que ( y en eso estoy seguro...) no và a colocar nunca. La solución de 2 irradiantes, como las otras planteadas, o el transmach pueden andar para solucionar el asunto de fondo, que es operar en las dos porciones de banda, pero no son antenas BIBANDA. Yo no emití un concepto de ley, dije que "no lo creo", porque las antenas habituales apenas llegan a 4Mhz. de ancho de banda, y casi 20 es un desafío. Si después lo convencés de poner un discono o un irradiante de 20 cm de diámetro en el palo del velero, es otro asunto. Estoy seguro que cualquiera de nosotros lo haría, pero de un velerista... lo dudo. Miguel (Lavalle , no el busca roña...) La slim-jim que mencionás no sé que dimensiones tiene para llegar a eso.. En todo caso, Posteá el plano asì nos enteramos todos. PS : Aguante una logaritmica periòdica en la punta del mástil , loco !!  jeje Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mié 29-abr-09, Miguel Ghezzi <lu6etj@...> escribió: De: Miguel Ghezzi <lu6etj@...> Asunto: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: miércoles, 29 de abril de 2009, 4:59 am "No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido." Así presentado la oración suena a "ley" general (y no a las posibles objeciones estéticas o de otra clase)  ¿y por qué no? ¿qué implica "andar bien"...? ¿irradiar con eficiencia?, ¿tener impedancia constante?   Al margen de que se solucionaría perfectamente con un sencillo sintonizadorcito al lado del equipo para que no "sufra", como se suele decir :>) -y un cable de bajada que no sea de plancha- hay muchas variantes de antenas que no lo requieren de él, por ejemplo (y sobre antenas en general):   Las logarítmicas (no las direccionales, los dipolos logarítmicos), las discono, las bicónicas (esta última ya la había presentado Oliver Lodge en ¡1898!, las antenas "gordas" (cilíndrica) los dipolos/monopolos escalonados, el monopolo cónico de Carter que data de la II guerra, ¿que tal? ¡como para tirar manteca al techo! ¿no?   Para esta situación tal vez lo más sencillo sería llevar el diámetro del irradiante de un cuartito a un valor más favorable, quizás 20 o 25 mm. claro que más que antena parecerá un símbolo... eeeh ¿cómo es que lo llaman los sicoanalistas?   En el manual de antenas de la ARRL en el capítulo l"Broadband antenna matching" hay algo para lidiar con adaptaciones de antenas elementales y, teniendo en cuenta que 20 MHz en 150 MHz representa un ancho de banda relativo idéntico a 500 kHz en 3..75 MHz, viene bien un ejemplo de sintonía escalonada que según el libro ofrece una ROE < 2:1 en ese ancho de banda.   En general muchas veces la cosa se resuelve muy bien apartándose de irradiantes con alta relación longitud/diámetro (delgados) para bajar el Q, lo cual en VHF es mucho más fácil.   73   Miguel LU 6ETJ ----- Original Message -----   From: Daniel Prieto To: hamtec@... Sent: Tuesday, April 28, 2009 11:40 PM Subject: Re: [hamtec] Antena para dos bandas. Hola Marcelo.  La antena que necesitás no es de dos bandas, porque VHF y VHF marina son técnicamente la misma banda ( legalmente es otra cosa...) No creo posible que una antena ande bien en un rango de 20 Mhz de ancho de banda, si alguno tiene algo así... bienvenido. Daniel Prieto LU9DPD lu9dpd@... http://www.lu9dpd.com.ar MSN lu9dpd@... ------------------------ --- El mar 28-abr-09, Marcelo Huttl <huttlmo@...> escribió: De: Marcelo Huttl <huttlmo@...> Asunto: [hamtec] Antena para dos bandas. Para: hamtec@... Fecha: martes, 28 de abril de 2009, 10:17 pm Hola a todos: Con este mensaje doy mi primer saludo al grupo despues de mucho tiempo de no contactar por este medio con varios de uds.como a Daniel LU9DPD , Juan Carlos Parra LU9DO y de otros amigos en otras listas de correo. Dany andas ? Juan Carlos... el gusto de leer tus mensajes por este medio. Hace un montonazo que no hago radio pero es mi intencion volver al eter con un VHF que quiero instalar en mi velero y que actualmente esta amarrado en un club de San Fernando.La idea es instalar una antena para dos bandas: una para el rango de 144 -148 Mhz.. y la otra para la banda marina.La razon de instalar una sola antena en el tope del palo es que tengo poco espacio que tendria que ir por encima de la veleta y de hasta un anemometro que lo uso para medir la velocidad del viento pero es opcional y para eso estaba pensando en un modelo comercial solo por ser estetico pero no creo que exista, tambien puede ser casero pero ni idea de como se cosntruye por lo que puede ser complicado ademas de usar un solo cable y de hasta un duplexor. Tambien tengo pensado para un futuro no muy lejano hacer APRS y poder despuntar el vicio transmitiendo el beacon mientras estoy cruzando el charco en algunos de mis viajes al Uruguay cuyos destinos puede ser Colonia, Barra de San juan, Riachuelo etc..     Aprovecho para hacer esta consulta porque resulta que tengo el barco en el varadero y el personal esta por desmontar el palo porque tengo que hacer algunas reparaciones.. Bueno espero haber sido claro en lo que ando necesitando y quedo atento a cualquier duda.     Saludos Marcelo, LW3DVK Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.12.6/2084 - Release Date: 04/28/09 06:15:00 Yahoo! 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