Esta bien, no te enojes, yo le cuido los intereses a mis clientes y asi le
cobro más. je je je
Saludos.
-----Mensaje original-----
De: Montenegro Marcelo Fabian [mailto:brainwareargentina@...]
Enviado el: Domingo, 07 de Septiembre de 2003 09:45 p.m.
Para: ifclipper@...
Asunto: Re: [ifclipper] RV: Impresoras Fiscales en Red
A ver, me parece que estas equivocando el concepto.
En ningun momento yo dije que haciendo tal o cual cosa, estarias evadiendo
al fisco.
Lo que quise que entendieras es que por mas vueltas que le demos al asunto,
hay que ajustarse a las Resoluciones Generales que saca la AFIP.
Si hay que poner 1 o 10 controladores por puesto, no es problema tuyo... en
realidad, es problema del ente (fisico o juridico) a quien vos le estas
vendiendo tu sistema.
By(t)es!
Marcelo Montenegro
Buenos Aires - Argentina
ICQ: 5420986
----- Mensaje original -----
De: "Jorge Cavagnaro" <sistems@...>
Para: <ifclipper@...>
Enviado: Domingo, 07 de Septiembre de 2003 07:13 p.m.
Asunto: RE: [ifclipper] RV: Impresoras Fiscales en Red
> Si pero es una locura poner una if por terminal, de esta manera se toma
como
> un pedido (o como quieras llamarlo) de ninguna manera estas evadiendo,
solo
> que la terminal que imprime la factura ademas cobra y listo.
>
> Saludos.
Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
Estimados colegas:
Estoy realizando mi primera experiencia con IF.
La funcion credito_init de Claudio, funciona con la IF LX880,
disculpen pero estoy un poco confundido con el orden de los
parametros.
Alguien de Ud. lo ha implementado??.
Si me pueden ayudar se los agradecere mucho.
Saludos
Marcelo.
Tengo desarrollado un sistema para autoservicios y supermercados, en su momento la Cadena tenia Hasar PR4 y se realizó bajo el protocolo de la misma.
Debo modificar (si es necesario) para la Hasar SMH/PT - 262F.
Alguien tiene idea si el protocolo es el mismo ? entiendo que la base fiscal es la misma asi que no debería tener problemas, de lo contrario esperaré a tener la IF para las pruebas.
Este mensaje es confidencial. Puede contener informacion amparada por el secreto comercial. Si usted ha recibido este E-mail por error, por favor tenga la amabilidad de comunicarlo via E-mail y eliminarlo de su sistema; no debera copiar el mensaje ni divulgar su contenido a ninguna persona. Muchas gracias.
This message is confidential. It may also contain information that is privileged or not authorized to be disclosed. If you have received it by mistake please let us know by e-mail immediately and delete it from your system. You should also not copy the message nor disclose its contents to anyone. Thank You
has notified the sender that this message has been received.
Chile inauguró un nuevo sistema fiscal de facturación electrónica a través de Internet
El Ministerio de Hacienda chileno inauguró un nuevo mecanismo de facturación electrónica de operaciones de compra y venta de bienes y servicios a través de Internet y afirmó que el sistema ahorrará a las empresas alrededor de 300 millones de dólares anuales. “La flamante modalidad disminuirá la evasión tributaria, que actualmente orilla los 4 mil millones de dólares por año”, dijo el director de Impuestos Internos, Juan Toro. Hoy, en Chile, todas las operaciones comerciales pagan una tasa fiscal al valor agregado del 18 por ciento (en octubre subirá al 19 por ciento).
A partir de ahora, las facturas ya no serán impresas por el vendedor sino que serán tramitadas a través de la red del organismo, previa autorización oficial. La actual confección y circulación de documentos de papel tiene un costo de 1 dólar la unidad, lo que explica el monto del ahorro estimado. “Inicialmente, el sistema sólo operará con las grandes compañías, pero en el segundo semestre del año alcanzará a las pequeña y medianas empresas”, dijo Toro. Según el funcionario, en 2004, la facturación electrónica llegará a los 10 millones de documentos mensuales.
Este mensaje es confidencial. Puede contener informacion amparada por el secreto comercial. Si usted ha recibido este E-mail por error, por favor tenga la amabilidad de comunicarlo via E-mail y eliminarlo de su sistema; no debera copiar el mensaje ni divulgar su contenido a ninguna persona. Muchas gracias.
This message is confidential. It may also contain information that is privileged or not authorized to be disclosed. If you have received it by mistake please let us know by e-mail immediately and delete it from your system. You should also not copy the message nor disclose its contents to anyone. Thank You
has notified the sender that this message has been received.
A ver, me parece que estas equivocando el concepto.
En ningun momento yo dije que haciendo tal o cual cosa, estarias evadiendo
al fisco.
Lo que quise que entendieras es que por mas vueltas que le demos al asunto,
hay que ajustarse a las Resoluciones Generales que saca la AFIP.
Si hay que poner 1 o 10 controladores por puesto, no es problema tuyo... en
realidad, es problema del ente (fisico o juridico) a quien vos le estas
vendiendo tu sistema.
By(t)es!
Marcelo Montenegro
Buenos Aires - Argentina
ICQ: 5420986
----- Mensaje original -----
De: "Jorge Cavagnaro" <sistems@...>
Para: <ifclipper@...>
Enviado: Domingo, 07 de Septiembre de 2003 07:13 p.m.
Asunto: RE: [ifclipper] RV: Impresoras Fiscales en Red
> Si pero es una locura poner una if por terminal, de esta manera se toma
como
> un pedido (o como quieras llamarlo) de ninguna manera estas evadiendo,
solo
> que la terminal que imprime la factura ademas cobra y listo.
>
> Saludos.
Si pero es una locura poner una if por terminal, de esta manera se toma como
un pedido (o como quieras llamarlo) de ninguna manera estas evadiendo, solo
que la terminal que imprime la factura ademas cobra y listo.
Saludos.
-----Mensaje original-----
De: Montenegro Marcelo Fabian [mailto:brainwareargentina@...]
Enviado el: Miércoles, 03 de Septiembre de 2003 12:51 p.m.
Para: ifclipper@...
Asunto: Re: [ifclipper] RV: Impresoras Fiscales en Red
Esto no respeta la concomitancia... por lo que tampoco seria legal...
By(t)es!
Marcelo Montenegro
Buenos Aires - Argentina
ICQ: 5420986
----- Mensaje original -----
De: "Jorge Cavagnaro" <sistems@...>
> Siempre le buscamos una vuelta, yo genero un archivo a facturar desde las
> terminales y despues imprimo todo junto en la pc que tiene la if.
Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
Empezamos otra vez con lo mismo.. el tema de la concomitancia y toda la porqueria de los imp. fiscales ya lo tratamos hace un tiempo y llemanos casillas de correos con lo mismo..(y entre nosotros..maldeciamos al inventor de las resoluciones de imp. fiscales...)
La pregunta es. Se soluciono algo????? se modifico la resolucion por que nosotros discutiamos... alguno de la lista presento algun recurso en la AFIP y le contestaron favorablemente???
Si todo es negativo...por favor no llenemos mas casillas con lo mismo...
Insisto en lo que dije hace mucho..pero mucho...si alguno tiene la posibilidad de poder hacer modificar la resolucion que lo haga y todos contentos... SI NO...sigamos trabajando como hasta ahora y quien mas quien menos alguna moneda cobra por las modificaciones...y el cliente que no quiere poner Imp. fiscales que no la ponga y listo...o acaso algun programador va ha pagar la multa por no tener impr. fiscal???
Muchachos y muchachas argentinas y latinoamericanos, hermamos y hermanas de mi patria...NO NOS AGAMOS PROBLEMAS POR TEMAS QUE NO PODEMOS SOLUCIONAR...
Alguno seguramente va ha decir que si no nos quejamos siempre va ha ser igual..TOTALMENTE DE ACUERDO pero tambien dejemen decirles que este no es el lugar para las quejas... este lugar es para ver como solucionamos desde el punto de vista de la programacion los distintos problemas que tenemos con las basuras de imp. fiscales..
las quejas y todas las denuncias como vi en algun mail.. hay que realizarlas en la AFIP..
perdon me parecio prudente opinar...(no se calienten.. alguno quizas van ha estar conmigo otros no, pero eso es democracia [el opinar, no meter temas ya hablados].. ...)
Subject: Re[4]: [ifclipper] RV: Impresoras Fiscales en Red
Perdón por reinstalar la discusión sobre el tema con mi pregunta, pero ya que estamos... Como dice Luis en la normativa de la AFIP queda claro lo de la concomitancia y significa un NO muy grande al uso de las if en entornos de red. Supongamos un sencillo ejemplo dos puestos de trabajo que intentan facturar al mismo tiempo, cómo haces para que la if te imprima información de ambas facturas?. IMPOSIBLE. Pero como también dicen Daniel y Alfredo en un mail que me envio, siempre le intentamos buscar la vuelta a la cosa (ACLARANDO SIN ANIMO DE JODER AL FISCO NI NADA PARECIDO). Simplemente porque ES UN ESTUPENDA BURRADA lo de la concomitancia, en un super se puede tolerar, no sin pocos inconvenientes, sino preguntale a un cajero cuando algún cliente le devuelve un producto que ya registró!!!!. En la mayoría de las actividades no se puede implementar (sin entrar e enumerar causas) es una cuestión de sentido común y hasta podemos entrar en una discusión técnica de programación, hasta me animo a decir un postulado: PRIMERO SE GRABA Y LUEGO SE IMPRIME. Por lo tanto y como conclusión: la ley existe es cierto y hay que cumplirla, lo que no quiere decir que esté bien y no se puede discutir o hacer todo lo posible para que la cambien, por lo tanto deberan darse cuenta a los que les corresponda darse cuenta que así no sirve y genera más problemas que beneficios (sin entrar a hablar de costos porque que una if salga alrededor de U$S 1.000 es UNA JODA).- Disculpen lo extenso pero quería Aclararlo.
P/D: Alguien preguntó por sistemas que utilizan las if en red: Conozco de EDEBE (sistemas para librerías...bastante conocidog) aquí tienen un sistema con dos if en red, a las cuales envían impresiones desde 4 o 5 terminales (servidor Novell y terminales Windows 9x). Además tengo el dato de un empresa de Bs. As (Xbase LAB Vtigui & Vtimages- NO LA CONOZCO) a la cual me derivó la gente de soporte de Novell porque ellos tienen sistemas con servidores Novell e IF en red, según me explicaron las conectan a un servidor de impresión como impresora serial de autocarga local y le envian desde las terminales de trabajo los datos. Estuve realizando pruebas sin resultados, en teoría todo bien pero en la práctica la if no te da ni la hora. Un abrazo a todos y gracias por las respuestas.
UNIVAC Ing. en Sistemas César MINA San Francisco - Córdoba - Argentina TeleFax: 03564-422159 univac@... - cmina@...
> Ahi esta todo dicho, capturas un item, se tiene que imprimir, al mejor > estilo caja registradora, esa es la dichosa concomitancia. > > > Saludos. > Luis R. Stach > lrstach @ bigfoot.com > > > Friday, September 5, 2003, 2:12:18 PM, you wrote: > > > Hola, Marcelo!!! > > >>> Siempre le buscamos una vuelta, yo genero un archivo a facturar > >>> desde las terminales y despues imprimo todo junto en la pc que > >>> tiene la if. > MMF>> Esto no respeta la concomitancia... por lo que tampoco seria > MMF>> legal... > > > En qué parte de la normativa está especificado este tema de la > > concomitancia? Lo único que encontré es este párrafo referente a la > > aplicación que maneja la impresora: > > > ====================================================================== > > Dicha programación deberá asegurar que, en forma concomitante con la > > captura de la información referente a cada ítem vendido o servicio > > prestado, se impriman los correspondientes datos en el comprobante a > > emitir, excepto cuando, por la modalidad operativa de la actividad > > desarrollada por el usuario de la impresora, se requiera la > > facturación diferida en relación a la captura mencionada (por ej., > > restaurantes, etc.). > > ====================================================================== > > > Si tomamos este texto como única normativa, es obvio que no queda > > claro qué tipos de actividad pueden facturar en forma diferida a la > > captura de datos. El etc. agregado al ejemplo de restaurantes es > > demasiado ambiguo, NO especifica que la "excepción" sea sólo para ese > > tipo de facturación.. lo mismo pasa con la cantidad de máquinas e > > impresoras, en ninguna sección se prohibe explícitamente usar más de > > una computadora. Sí se prohibe tener otras impresoras en el mismo > > recinto.. > > > De paso.. ¿Alguien sabe cómo facturan los sistemas Tango, Bejerman, > > FacturaPlus y otros? Para tener otras referencias más, digo.. > > > > > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html > > >
Subject: Re[4]: [ifclipper] RV: Impresoras Fiscales en Red
Perdón por reinstalar la discusión sobre el tema con mi pregunta, pero ya que estamos... Como dice Luis en la normativa de la AFIP queda claro lo de la concomitancia y significa un NO muy grande al uso de las if en entornos de red. Supongamos un sencillo ejemplo dos puestos de trabajo que intentan facturar al mismo tiempo, cómo haces para que la if te imprima información de ambas facturas?. IMPOSIBLE. Pero como también dicen Daniel y Alfredo en un mail que me envio, siempre le intentamos buscar la vuelta a la cosa (ACLARANDO SIN ANIMO DE JODER AL FISCO NI NADA PARECIDO). Simplemente porque ES UN ESTUPENDA BURRADA lo de la concomitancia, en un super se puede tolerar, no sin pocos inconvenientes, sino preguntale a un cajero cuando algún cliente le devuelve un producto que ya registró!!!!. En la mayoría de las actividades no se puede implementar (sin entrar e enumerar causas) es una cuestión de sentido común y hasta podemos entrar en una discusión técnica de programación, hasta me animo a decir un postulado: PRIMERO SE GRABA Y LUEGO SE IMPRIME. Por lo tanto y como conclusión: la ley existe es cierto y hay que cumplirla, lo que no quiere decir que esté bien y no se puede discutir o hacer todo lo posible para que la cambien, por lo tanto deberan darse cuenta a los que les corresponda darse cuenta que así no sirve y genera más problemas que beneficios (sin entrar a hablar de costos porque que una if salga alrededor de U$S 1.000 es UNA JODA).- Disculpen lo extenso pero quería Aclararlo.
P/D: Alguien preguntó por sistemas que utilizan las if en red: Conozco de EDEBE (sistemas para librerías...bastante conocidog) aquí tienen un sistema con dos if en red, a las cuales envían impresiones desde 4 o 5 terminales (servidor Novell y terminales Windows 9x). Además tengo el dato de un empresa de Bs. As (Xbase LAB Vtigui & Vtimages- NO LA CONOZCO) a la cual me derivó la gente de soporte de Novell porque ellos tienen sistemas con servidores Novell e IF en red, según me explicaron las conectan a un servidor de impresión como impresora serial de autocarga local y le envian desde las terminales de trabajo los datos. Estuve realizando pruebas sin resultados, en teoría todo bien pero en la práctica la if no te da ni la hora. Un abrazo a todos y gracias por las respuestas.
UNIVAC Ing. en Sistemas César MINA San Francisco - Córdoba - Argentina TeleFax: 03564-422159 univac@... - cmina@...
> Ahi esta todo dicho, capturas un item, se tiene que imprimir, al mejor > estilo caja registradora, esa es la dichosa concomitancia. > > > Saludos. > Luis R. Stach > lrstach @ bigfoot.com > > > Friday, September 5, 2003, 2:12:18 PM, you wrote: > > > Hola, Marcelo!!! > > >>> Siempre le buscamos una vuelta, yo genero un archivo a facturar > >>> desde las terminales y despues imprimo todo junto en la pc que > >>> tiene la if. > MMF>> Esto no respeta la concomitancia... por lo que tampoco seria > MMF>> legal... > > > En qué parte de la normativa está especificado este tema de la > > concomitancia? Lo único que encontré es este párrafo referente a la > > aplicación que maneja la impresora: > > > ====================================================================== > > Dicha programación deberá asegurar que, en forma concomitante con la > > captura de la información referente a cada ítem vendido o servicio > > prestado, se impriman los correspondientes datos en el comprobante a > > emitir, excepto cuando, por la modalidad operativa de la actividad > > desarrollada por el usuario de la impresora, se requiera la > > facturación diferida en relación a la captura mencionada (por ej., > > restaurantes, etc.). > > ====================================================================== > > > Si tomamos este texto como única normativa, es obvio que no queda > > claro qué tipos de actividad pueden facturar en forma diferida a la > > captura de datos. El etc. agregado al ejemplo de restaurantes es > > demasiado ambiguo, NO especifica que la "excepción" sea sólo para ese > > tipo de facturación.. lo mismo pasa con la cantidad de máquinas e > > impresoras, en ninguna sección se prohibe explícitamente usar más de > > una computadora. Sí se prohibe tener otras impresoras en el mismo > > recinto.. > > > De paso.. ¿Alguien sabe cómo facturan los sistemas Tango, Bejerman, > > FacturaPlus y otros? Para tener otras referencias más, digo.. > > > > > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html > > >
Hola Daniel,
Aca tenes algo más de información
http://www.afip.gov.ar/servicios_y_consultas/consultas_fiscales_y_previsionales/\
preguntas_frecuentes/controladores_fiscales/contr_fisc_int.asp
¿Se pueden conectar los controladores fiscales a una red a través de
un sistema multiusuario?
Re: Cuando se posea un sistema en red y dichas terminales se conecten a
los controladores fiscales a través de una red, se deberá tener en
cuenta que la norma establece que la programación de dicho sistema
deberá asegurar que en forma concomitante con la captura de la información
referente a cada ítem vendido, se impriman los correspondientes datos en
el comprobante fiscal a emitir.
http://www.afip.gov.ar/afip/resol81100.html
"El programa de facturación indicado en el punto 1. de este artículo, deberá:
a) No permitir la impresión de documentos similares a los comprobantes fiscales.
b) No emitir comprobantes fiscales mediante otras impresoras del tipo no
homologadas,
sin perjuicio de las situaciones especiales previstas en la presente
Resolución
General.
c) Asegurar que, en forma concomitante con la captura de la información
referente a
cada ítem vendido o servicio prestado, se impriman los correspondientes datos
en
el comprobante a emitir, excepto cuando por la modalidad operativa de la
actividad
desarrollada por el usuario de la impresora, se requiera la facturación
diferida
con relación a la mencionada captura (por ejemplo restaurantes, etc.).
d) Asegurar la comunicación a través del protocolo de comunicaciones en forma
bidireccional.
e) Controlar todos los errores que reporta el controlador fiscal.
f) Informar al usuario del programa aplicativo los errores que impidan continuar
con la facturación."
Mira lo que dice aqui la gente de TANGO con respecto a sus sistemas
http://www.tangonet.com.ar/Controlador_Fiscal/NuevaModalidad.htm
El tema esta bastante claro, creo que la empresa puede solicitar a la
AFIP para que lo habilite a trabajar en forma NO CONCOMITANTE, siempre
y cuando pueda demostrar que su modalidad operativa asi lo requiere
Saludos.
Luis R. Stach
lrstach @ bigfoot.com
Saturday, September 6, 2003, 11:15:47 AM, you wrote:
> Hola, Luis!!!
LRS>> Si lees la RG completa vas a encontrar los detalles de las
LRS>> excepciones, bien explicadas
> Amigo, ya lo hice.. Y al menos en la RG 4104 lo único que se indica es
> lo que ya posteé. Esas excepciones a las que hacés referencia.. están
> en otra RG? Te agradecería mucho el dato..
Hola, [CSA]!!!
CS> Dany, el problema es simple, la resolución dice lo de la
CS> concomitancia, pero sio la lees completa, luego explicita las
CS> excepciones, lo demás queda entendido que no cumple la excepción
CS> salvo resolución al efecto de AFIP. Es como los manuales de la IF
CS> hay que leerlo completo o te quedás con la mitad de la historia.
Mi consulta apuntaba a que en la RG 4104 original sólo se habla de
concomitancia en el párrafo que envié, nada más.. pero mis datos son
de fines de 1999 así que.. Agradeceré mucho si me pasás los números de
RG donde se especifiquen las excepciones para poder sacarme dudas.
CS> Bien, muchos resulven el dilema haciendo que sus sitemas
CS> generen NOTAS de PEDIDO, que se pasan mediante algún artilujio
CS> a un equipo que tiene la IF y allí facturan en base a los datos de
CS> la dichosa NOTA.
Pienso que es la única solución posible.
CS> Claro, es una solución simple, pero no hay que negar que es estirar la
CS> interpretación de la Resolución al límite y eso da
CS> como para que algún HDP se le ocurra decir que esto no cumple con la
CS> reglamentación. De todas formas, hasta el día de
CS> hoy no he sabido de intervenciones de AFIP por no respetar la
CS> concomitancia.
Yo tampoco.
CS> Se acuerdan del formulario 445 .. bueno, la solución es simple, si
CS> el cliente se queja, implementen la nota de pedido y que su
CS> contador firme el 445 en las 2 partes, como responsable del
CS> sistema (los Contadores están habilitados) y solucionado el tema,
CS> Uds, facturan, el factura y nosotros no evitamos OTRA DISCUSION AL
CS> DOPE DE ESTE TEMA!!!!!
No tenía el dato de los contadores, pero es bueno saberlo.. Gracias!!!
--
Saludos
Dany
Hola, Juan!!!
JF> Nosotros proveemos programas. Lo unico que te tiene que preocupar
JF> es cual es tu responsabilidad ante una eventual discusión entre tu
JF> cliente y la AFIP. No te olvides que vos firmas un formulario en
JF> el cual te haces responsable por tu sistema y que cumple con la
JF> normativa vigente.
Creo que ese es el verdadero problema.. No el tema de las
responsabilidades, sino el hecho de que no hay una fuente 100%
confiable para consultar sobre cosas como estas. Y lo digo luego de
haber penado por los teléfonos y agencias de la AFIP (En rigor de
verdad esto fue hace unos años atrás, no sé si ahora habrá cambiado).
--
Saludos
Dany
Hola, Fernando!!!
PS> Tengo un cliente que todavía no me hizo implementar la if porque
PS> no se la da la gana (y es un comercio de los más grandes, con 3
PS> puntos de venta) y la AFIP todavía ni se enteró...
Esto ya es cuestión de suerte.. porque yo tuve un interesado en 1999
que me consultó mil cosas (Hasta si le daba los fuentes del sistema),
al final no hizo nada .. y en el 2001 me llamó para instalar mi
sistema. En el medio, tuvo multas en sus dos comercios y un proceso
judicial. O sea, le costó caro su gataflorismo..
--
Saludos
Dany
Hola, Luis!!!
LRS> Si lees la RG completa vas a encontrar los detalles de las
LRS> excepciones, bien explicadas
Amigo, ya lo hice.. Y al menos en la RG 4104 lo único que se indica es
lo que ya posteé. Esas excepciones a las que hacés referencia.. están
en otra RG? Te agradecería mucho el dato..
--
Saludos
Dany
Hola, Jose!!!
JLO> Si el cliente tiene el comprobante emitido por Rentas (que es el
JLO> organismo emisor de esos nros) entonces estás avalado para
JLO> corregir el nro. Como forma parte de los datos del negocio que se
JLO> actualizan en la memoria no fiscal entonces los actualizas en el
JLO> texto externo (HASAR) y con el FDIAG los mandás de nuevo.
El FDIAG, ¿es el programa que usan los inicializadores?
--
Saludos
Dany
Yo a mis sistemas los hice respetando la concomitancia. Y es un embole!!! hubiera sido mucho más piola (y coherente) para nosotros y el sistema mandar todo a la if luego de grabar.
Pero para mi también fue importante el hecho de tener que firmar como responsable.
Es cierto lo que comentan algunos de la lista: En mi ciudad los únicos sistemas (y hay varios andando...) en los que se respeta la concomitancia son los de un hipermercado y los míos, el resto se ha pasado la concomitancia por cualquier lado.
Y también hay otra cuestión que no entiendo: Tengo un cliente que todavía no me hizo implementar la if porque no se la da la gana (y es un comercio de los más grandes, con 3 puntos de venta) y la AFIP todavía ni se enteró...
Esta es mi humilde opinión: No olviden que ustedes le ponen la chueca al formulario...
Saludos cordiales para todos!
------------------------------------------------------------- Fernando Piazza Coronel Suárez República Argentina e-mail: soporte@...
Subject: RE: Re[4]: [ifclipper] RV: Impresoras Fiscales en Red
Hola Dany,
Nosotros proveemos programas. Lo unico que te tiene que preocupar es cual es tu responsabilidad ante una eventual discusión entre tu cliente y la AFIP. No te olvides que vos firmas un formulario en el cual te haces responsable por tu sistema y que cumple con la normativa vigente.
Si empezamos a buscar ambiguedades e incoherencias en la legislación hay muchisimas. Y en el tema de las IF muchas mas, por ejemplo: ¿ mo comprobas la concomitancia en una Impresora Fiscal Laser ? Tu programa envía la información en forma concomitante pero es imposible que una impresora laser emita un comprobnate en forma concomitante. ¿ entonces porque la homologaron ? Te los respondo en 3 palabras: QUE SE YO.
Pero yo quiero vender sistemas y que no me jodan con problemas legales o de interpretación de las normas, entonces mis programas se ajustan a rajatablas a las normas y los puntos grises los defino en contra del contribuyente o sea a favor de la AFIP.
Para mi no hay dudas una impresora fiscal por cada PC.
Ahora si de todas formas queres compartir la IF pones la IF en la CAJA e imprimis el Comprobante Fiscal al momento dehacer la cobranza. (Repito, para mi esto esta fuera de la normativa).
Si, la concomitancia no es con la impresora, sino con el módulo del controlador fiscal.
O sea, PutLine mediante, cuando el IF retorna OK, vos consideras el item impreso.
Es por eso que la IF (que en realidad es la caja negra y no el IMPRESOR) con un
impresor LASER cumple la concomitancia.
Lo que pasa es que a la resolución le falta algo, un vocabulario, pero de esa forma
como dejás lugar para que un viernes a las 22:00 hs estemos frente a la pantalla
redactando estos lindiiiiisimos mails?.
Hoy me siento inspirado!!!!
Claudio Torrillo www.clipsupp.com.ar
-----Mensaje original----- De: Juan Francolino [mailto:jfrancolino@...] Enviado el: Viernes, 05 de Septiembre de 2003 10:22 p.m. Para: 'ifclipper@...' Asunto: RE: Re[4]: [ifclipper] RV: Impresoras Fiscales en Red
Hola Dany,
Nosotros proveemos programas. Lo unico que te tiene que preocupar es cual es tu responsabilidad ante una eventual discusión entre tu cliente y la AFIP. No te olvides que vos firmas un formulario en el cual te haces responsable por tu sistema y que cumple con la normativa vigente.
Si empezamos a buscar ambiguedades e incoherencias en la legislación hay muchisimas. Y en el tema de las IF muchas mas, por ejemplo: ¿ mo comprobas la concomitancia en una Impresora Fiscal Laser ? Tu programa envía la información en forma concomitante pero es imposible que una impresora laser emita un comprobnate en forma concomitante. ¿ entonces porque la homologaron ? Te los respondo en 3 palabras: QUE SE YO.
Pero yo quiero vender sistemas y que no me jodan con problemas legales o de interpretación de las normas, entonces mis programas se ajustan a rajatablas a las normas y los puntos grises los defino en contra del contribuyente o sea a favor de la AFIP.
Para mi no hay dudas una impresora fiscal por cada PC.
Ahora si de todas formas queres compartir la IF pones la IF en la CAJA e imprimis el Comprobante Fiscal al momento dehacer la cobranza. (Repito, para mi esto esta fuera de la normativa).
Es mi humilde opinión.
Juan Francolino
-----Mensaje original----- De: Daniel Bielewicz [mailto:info@...] Enviado el: Viernes 5 de Septiembre de 2003 16:47 Para: Luis R. Stach Asunto: Re[4]: [ifclipper] RV: Impresoras Fiscales en Red
Hola, Luis!!!
LRS> Ahi esta todo dicho, capturas un item, se tiene que imprimir, al LRS> mejor estilo caja registradora, esa es la dichosa concomitancia.
Ok, pero de la lectura de esa parte se deduce que "hay que operar así, salvo que no se pueda". Y se dá el ejemplo de los restaurantes.. muy ambiguo, diría yo.
O sea, yo no entiendo que haya una obligación implícita a operar en forma concomitante. En tal caso, deberían estar especificadas las excepciones con exactitud. Me equivoco?
Dany, el problema es simple, la resolución dice lo de la concomitancia, pero sio la lees completa, luego explicita las excepciones,
lo demás queda entendido que no cumple la excepción salvo resolución al efecto de AFIP. Es como los manuales de la IF hay que
leerlo completo o te quedás con la mitad de la historia.
No sé si aún andan por aquí los chicos de las farmacias, el colegio de farmaceuticos estubo en gestiones,
y bien difíciles eran según recuerdo, pero no sé concretamente lo que pasó.
Ahora, si vamos a darle vueltas al tornillo, veamos lo siguiente:
1 - La impresora es SERIAL pero de comunicación BIDIRECCIONAL, mucho más complejo que un simple EN LINEA!!!
O sea, Cesar, lo de Novell olvidalo, no saben lo que dicen o te estan queriendo enchufar algo...
Además, una impresora, una tira de papel, eso significa que si terminal 1 está laburando terminal 2 no puede sin mandar
a Buffer el Job, con lo cual concomitancia las tarlipes. Salvo!!!! Y eso es lo que posiblemente que quieren vender, es que
tienen las impresoras conectadas en forma remota y no directamente al HOST (PC que factura), algo que la resolución de AFIP prohibe expresamente.
2 - La necesidad de concomitancia es real, pero que captura? A ver... si tomo un registro y lo mando a imprimir, eso no es captura.
Si lo leo con un código de barras desde un papel, eso es captura?
Bien, muchos resulven el dilema haciendo que sus sitemas generen NOTAS de PEDIDO, que se pasan mediante algún
artilujio a un equipo que tiene la IF y allí facturan en base a los datos de la dichosa NOTA.
Claro, es una solución simple, pero no hay que negar que es estirar la interpretación de la Resolución al límite y eso da
como para que algún HDP se le ocurra decir que esto no cumple con la reglamentación. De todas formas, hasta el día de
hoy no he sabido de intervenciones de AFIP por no respetar la concomitancia.
Dios los libre y los perdonen con lo que hagan de esto, Uds. PROGRAMADORES!!!!
Se acuerdan del formulario 445 .. bueno, la solución es simple, si el cliente se queja, implementen la nota de pedido y que
su contador firme el 445 en las 2 partes, como responsable del sistema (los Contadores están habilitados) y solucionado
el tema, Uds, facturan, el factura y nosotros no evitamos OTRA DISCUSION AL DOPE DE ESTE TEMA!!!!!
Salu2
Con toda la ~ ;))
Claudio Torrillo www.clipsupp.com.ar
-----Mensaje original----- De: Daniel Bielewicz [mailto:info@...] Enviado el: Viernes, 05 de Septiembre de 2003 04:47 p.m. Para: Luis R. Stach Asunto: Re[4]: [ifclipper] RV: Impresoras Fiscales en Red
Hola, Luis!!!
LRS> Ahi esta todo dicho, capturas un item, se tiene que imprimir, al LRS> mejor estilo caja registradora, esa es la dichosa concomitancia.
Ok, pero de la lectura de esa parte se deduce que "hay que operar así, salvo que no se pueda". Y se dá el ejemplo de los restaurantes.. muy ambiguo, diría yo.
O sea, yo no entiendo que haya una obligación implícita a operar en forma concomitante. En tal caso, deberían estar especificadas las excepciones con exactitud. Me equivoco?
Hola Dany,
Nosotros proveemos programas. Lo unico que te tiene que preocupar es cual es
tu responsabilidad ante una eventual discusión entre tu cliente y la AFIP.
No te olvides que vos firmas un formulario en el cual te haces responsable
por tu sistema y que cumple con la normativa vigente.
Si empezamos a buscar ambiguedades e incoherencias en la legislación hay
muchisimas. Y en el tema de las IF muchas mas, por ejemplo: ¿ mo comprobas
la concomitancia en una Impresora Fiscal Laser ?
Tu programa envía la información en forma concomitante pero es imposible que
una impresora laser emita un comprobnate en forma concomitante. ¿ entonces
porque la homologaron ? Te los respondo en 3 palabras: QUE SE YO.
Pero yo quiero vender sistemas y que no me jodan con problemas legales o de
interpretación de las normas, entonces mis programas se ajustan a rajatablas
a las normas y los puntos grises los defino en contra del contribuyente o
sea a favor de la AFIP.
Para mi no hay dudas una impresora fiscal por cada PC.
Ahora si de todas formas queres compartir la IF pones la IF en la CAJA e
imprimis el Comprobante Fiscal al momento dehacer la cobranza. (Repito, para
mi esto esta fuera de la normativa).
Es mi humilde opinión.
Juan Francolino
-----Mensaje original-----
De: Daniel Bielewicz [mailto:info@...]
Enviado el: Viernes 5 de Septiembre de 2003 16:47
Para: Luis R. Stach
Asunto: Re[4]: [ifclipper] RV: Impresoras Fiscales en Red
Hola, Luis!!!
LRS> Ahi esta todo dicho, capturas un item, se tiene que imprimir, al
LRS> mejor estilo caja registradora, esa es la dichosa concomitancia.
Ok, pero de la lectura de esa parte se deduce que "hay que operar así,
salvo que no se pueda". Y se dá el ejemplo de los restaurantes.. muy
ambiguo, diría yo.
O sea, yo no entiendo que haya una obligación implícita a operar en
forma concomitante. En tal caso, deberían estar especificadas las
excepciones con exactitud. Me equivoco?
--
Saludos
Dany
Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
Hola Daniel,
Si lees la RG completa vas a encontrar los detalles de las
excepciones, bien explicadas
Saludos.
Luis R. Stach
lrstach @ bigfoot.com
Friday, September 5, 2003, 4:46:49 PM, you wrote:
> Hola, Luis!!!
LRS>> Ahi esta todo dicho, capturas un item, se tiene que imprimir, al
LRS>> mejor estilo caja registradora, esa es la dichosa concomitancia.
> Ok, pero de la lectura de esa parte se deduce que "hay que operar así,
> salvo que no se pueda". Y se dá el ejemplo de los restaurantes.. muy
> ambiguo, diría yo.
> O sea, yo no entiendo que haya una obligación implícita a operar en
> forma concomitante. En tal caso, deberían estar especificadas las
> excepciones con exactitud. Me equivoco?
Hola, Luis!!!
LRS> Ahi esta todo dicho, capturas un item, se tiene que imprimir, al
LRS> mejor estilo caja registradora, esa es la dichosa concomitancia.
Ok, pero de la lectura de esa parte se deduce que "hay que operar así,
salvo que no se pueda". Y se dá el ejemplo de los restaurantes.. muy
ambiguo, diría yo.
O sea, yo no entiendo que haya una obligación implícita a operar en
forma concomitante. En tal caso, deberían estar especificadas las
excepciones con exactitud. Me equivoco?
--
Saludos
Dany
Como dice Cesar y sin polemizar, les cuento, hace unos meses me toco
viajar y aproveche el viaje para comprar algunas cosas, en todos los
lugares a donde fui, ninguno respeta la concomitancia, tienen varias
terminales y una sola impresora, lo hacen sin ningun problema, a pocas
cuadras de la delegación de la AFIP y nadie les dice nada, mientras
tanto mis clientes ponen el grito en el cielo todos los días.
Creo que la única manera de salvar este tema de la concomitancia, es
trabajar con notas de pedido y luego facturar dichas notas, es un
engaño bastante tonto pero puede servir
Saludos.
Luis R. Stach
lrstach @ bigfoot.com
Friday, September 5, 2003, 6:30:15 PM, you wrote:
> Perdón por reinstalar la discusión sobre el tema con mi pregunta, pero ya
> que estamos...
> Como dice Luis en la normativa de la AFIP queda claro lo de la concomitancia
> y significa un NO muy grande al uso de las if en entornos de red. Supongamos
> un sencillo ejemplo dos puestos de trabajo que intentan facturar al mismo
> tiempo, cómo haces para que la if te imprima información de ambas facturas?.
> IMPOSIBLE.
Perdón por reinstalar la discusión sobre el tema con mi pregunta, pero ya
que estamos...
Como dice Luis en la normativa de la AFIP queda claro lo de la concomitancia
y significa un NO muy grande al uso de las if en entornos de red. Supongamos
un sencillo ejemplo dos puestos de trabajo que intentan facturar al mismo
tiempo, cómo haces para que la if te imprima información de ambas facturas?.
IMPOSIBLE.
Pero como también dicen Daniel y Alfredo en un mail que me envio, siempre le
intentamos buscar la vuelta a la cosa (ACLARANDO SIN ANIMO DE JODER AL FISCO
NI NADA PARECIDO). Simplemente porque ES UN ESTUPENDA BURRADA lo de la
concomitancia, en un super se puede tolerar, no sin pocos inconvenientes,
sino preguntale a un cajero cuando algún cliente le devuelve un producto que
ya registró!!!!. En la mayoría de las actividades no se puede implementar
(sin entrar e enumerar causas) es una cuestión de sentido común y hasta
podemos entrar en una discusión técnica de programación, hasta me animo a
decir un postulado: PRIMERO SE GRABA Y LUEGO SE IMPRIME. Por lo tanto y como
conclusión: la ley existe es cierto y hay que cumplirla, lo que no quiere
decir que esté bien y no se puede discutir o hacer todo lo posible para que
la cambien, por lo tanto deberan darse cuenta a los que les corresponda
darse cuenta que así no sirve y genera más problemas que beneficios (sin
entrar a hablar de costos porque que una if salga alrededor de U$S 1.000 es
UNA JODA).- Disculpen lo extenso pero quería Aclararlo.
P/D: Alguien preguntó por sistemas que utilizan las if en red:
Conozco de EDEBE (sistemas para librerías...bastante conocidog) aquí tienen
un sistema con dos if en red, a las cuales envían impresiones desde 4 o 5
terminales (servidor Novell y terminales Windows 9x).
Además tengo el dato de un empresa de Bs. As (Xbase LAB Vtigui & Vtimages-
NO LA CONOZCO) a la cual me derivó la gente de soporte de Novell porque
ellos tienen sistemas con servidores Novell e IF en red, según me explicaron
las conectan a un servidor de impresión como impresora serial de autocarga
local y le envian desde las terminales de trabajo los datos. Estuve
realizando pruebas sin resultados, en teoría todo bien pero en la práctica
la if no te da ni la hora.
Un abrazo a todos y gracias por las respuestas.
UNIVAC Ing. en Sistemas
César MINA
San Francisco - Córdoba - Argentina
TeleFax: 03564-422159
univac@... - cmina@...
> Ahi esta todo dicho, capturas un item, se tiene que imprimir, al mejor
> estilo caja registradora, esa es la dichosa concomitancia.
>
>
> Saludos.
> Luis R. Stach
> lrstach @ bigfoot.com
>
>
> Friday, September 5, 2003, 2:12:18 PM, you wrote:
>
> > Hola, Marcelo!!!
>
> >>> Siempre le buscamos una vuelta, yo genero un archivo a facturar
> >>> desde las terminales y despues imprimo todo junto en la pc que
> >>> tiene la if.
> MMF>> Esto no respeta la concomitancia... por lo que tampoco seria
> MMF>> legal...
>
> > En qué parte de la normativa está especificado este tema de la
> > concomitancia? Lo único que encontré es este párrafo referente a la
> > aplicación que maneja la impresora:
>
> > ======================================================================
> > Dicha programación deberá asegurar que, en forma concomitante con la
> > captura de la información referente a cada ítem vendido o servicio
> > prestado, se impriman los correspondientes datos en el comprobante a
> > emitir, excepto cuando, por la modalidad operativa de la actividad
> > desarrollada por el usuario de la impresora, se requiera la
> > facturación diferida en relación a la captura mencionada (por ej.,
> > restaurantes, etc.).
> > ======================================================================
>
> > Si tomamos este texto como única normativa, es obvio que no queda
> > claro qué tipos de actividad pueden facturar en forma diferida a la
> > captura de datos. El etc. agregado al ejemplo de restaurantes es
> > demasiado ambiguo, NO especifica que la "excepción" sea sólo para ese
> > tipo de facturación.. lo mismo pasa con la cantidad de máquinas e
> > impresoras, en ninguna sección se prohibe explícitamente usar más de
> > una computadora. Sí se prohibe tener otras impresoras en el mismo
> > recinto..
>
> > De paso.. ¿Alguien sabe cómo facturan los sistemas Tango, Bejerman,
> > FacturaPlus y otros? Para tener otras referencias más, digo..
>
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
Ahi esta todo dicho, capturas un item, se tiene que imprimir, al mejor
estilo caja registradora, esa es la dichosa concomitancia.
Saludos.
Luis R. Stach
lrstach @ bigfoot.com
Friday, September 5, 2003, 2:12:18 PM, you wrote:
> Hola, Marcelo!!!
>>> Siempre le buscamos una vuelta, yo genero un archivo a facturar
>>> desde las terminales y despues imprimo todo junto en la pc que
>>> tiene la if.
MMF>> Esto no respeta la concomitancia... por lo que tampoco seria
MMF>> legal...
> En qué parte de la normativa está especificado este tema de la
> concomitancia? Lo único que encontré es este párrafo referente a la
> aplicación que maneja la impresora:
> ======================================================================
> Dicha programación deberá asegurar que, en forma concomitante con la
> captura de la información referente a cada ítem vendido o servicio
> prestado, se impriman los correspondientes datos en el comprobante a
> emitir, excepto cuando, por la modalidad operativa de la actividad
> desarrollada por el usuario de la impresora, se requiera la
> facturación diferida en relación a la captura mencionada (por ej.,
> restaurantes, etc.).
> ======================================================================
> Si tomamos este texto como única normativa, es obvio que no queda
> claro qué tipos de actividad pueden facturar en forma diferida a la
> captura de datos. El etc. agregado al ejemplo de restaurantes es
> demasiado ambiguo, NO especifica que la "excepción" sea sólo para ese
> tipo de facturación.. lo mismo pasa con la cantidad de máquinas e
> impresoras, en ninguna sección se prohibe explícitamente usar más de
> una computadora. Sí se prohibe tener otras impresoras en el mismo
> recinto..
> De paso.. ¿Alguien sabe cómo facturan los sistemas Tango, Bejerman,
> FacturaPlus y otros? Para tener otras referencias más, digo..
Hola, Marcelo!!!
>> Siempre le buscamos una vuelta, yo genero un archivo a facturar
>> desde las terminales y despues imprimo todo junto en la pc que
>> tiene la if.
MMF> Esto no respeta la concomitancia... por lo que tampoco seria
MMF> legal...
En qué parte de la normativa está especificado este tema de la
concomitancia? Lo único que encontré es este párrafo referente a la
aplicación que maneja la impresora:
======================================================================
Dicha programación deberá asegurar que, en forma concomitante con la
captura de la información referente a cada ítem vendido o servicio
prestado, se impriman los correspondientes datos en el comprobante a
emitir, excepto cuando, por la modalidad operativa de la actividad
desarrollada por el usuario de la impresora, se requiera la
facturación diferida en relación a la captura mencionada (por ej.,
restaurantes, etc.).
======================================================================
Si tomamos este texto como única normativa, es obvio que no queda
claro qué tipos de actividad pueden facturar en forma diferida a la
captura de datos. El etc. agregado al ejemplo de restaurantes es
demasiado ambiguo, NO especifica que la "excepción" sea sólo para ese
tipo de facturación.. lo mismo pasa con la cantidad de máquinas e
impresoras, en ninguna sección se prohibe explícitamente usar más de
una computadora. Sí se prohibe tener otras impresoras en el mismo
recinto..
De paso.. ¿Alguien sabe cómo facturan los sistemas Tango, Bejerman,
FacturaPlus y otros? Para tener otras referencias más, digo..
--
Saludos
Dany
Esto no respeta la concomitancia... por lo que tampoco seria legal...
By(t)es!
Marcelo Montenegro
Buenos Aires - Argentina
ICQ: 5420986
----- Mensaje original -----
De: "Jorge Cavagnaro" <sistems@...>
> Siempre le buscamos una vuelta, yo genero un archivo a facturar desde las
> terminales y despues imprimo todo junto en la pc que tiene la if.
Si no salio lo contrario (siempre cambian estos de la dgi) no se puede
trabajar en red con las if, lo legal seria conectar una if por pc.
Siempre le buscamos una vuelta, yo genero un archivo a facturar desde las
terminales y despues imprimo todo junto en la pc que tiene la if.
SAludos.
-----Mensaje original-----
De: cdm30165 [mailto:univac@...]
Enviado el: Lunes, 01 de Septiembre de 2003 11:13 a.m.
Para: ifclipper@...
Asunto: [ifclipper] RV: Impresoras Fiscales en Red
--- En ifclipper@..., "UNIVAC Ing. en Sistemas"
<univac@c...> escribió:
Estimados Colisteros:
Si alguien de la lista tiene
funcionando sistemas informáticos con impresoras fiscales en red,
utilizando
las rutinas de Claudio, me interesa intercambiar algunas ideas al
respecto.
Fundamentalmente con el manejo del puerto de impresión. Gracias por su
tiempo y Saludos.-
UNIVAC Ing. en Sistemas
César MINA
San Francisco - Córdoba - Argentina
TeleFax: 03564-422159
univac@c... - cmina@f...
--- Fin de mensaje reenviado ---
Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
En realida el problema es el manejo de la interrupción 14 del DOS.
Evidentemente la Fast está creando una "herencia" y eso invalida la rutina de la CA-Tools.
Lo mas seguro es que de esa forma algo de la fast no funcione respecto de comunicaciones.
Si se fijan en el artículo sobre Mouse y CA-Tools que tengo en la página van a ver que SIEMPRE
pero SIEMPRE se recomienda colocar la CT al final del LNK!!!!
Claudio Torrillo www.clipsupp.com.ar
-----Mensaje original----- De: Montenegro Marcelo Fabian [mailto:brainwareargentina@...] Enviado el: Lunes, 01 de Septiembre de 2003 04:10 p.m. Para: ifclipper@... Asunto: Re: Re[2]: [ifclipper] Urgente!!!
Ops, no me ha pasado; pero al parecer ambas librerias comparten una funcion con el mismo nombre.... Seria cuestion de investigar cual...
By(t)es! Marcelo Montenegro Buenos Aires - Argentina ICQ: 5420986
----- Mensaje original ----- De: "Mazzaro Silvina" <silvina@...>
Por si a alguien le sirve, haciendo el siguiente cambio en el .lnk pude hacer el cierre Z en la Hasar 615. Antes: .. LIB dbfcdx,_dbfcdx, ctp,fast .. Ahora: LIB dbfcdx,_dbfcdx, fast,ctp Gracias por la ayuda. Silvina
Ops, no me ha pasado; pero al parecer ambas librerias comparten una funcion
con el mismo nombre....
Seria cuestion de investigar cual...
By(t)es!
Marcelo Montenegro
Buenos Aires - Argentina
ICQ: 5420986
----- Mensaje original -----
De: "Mazzaro Silvina" <silvina@...>
Por si a alguien le sirve, haciendo el siguiente cambio en el .lnk pude
hacer el cierre Z en la Hasar 615.
Antes:
..
LIB dbfcdx,_dbfcdx, ctp,fast
..
Ahora:
LIB dbfcdx,_dbfcdx, fast,ctp
Gracias por la ayuda.
Silvina
Por si a alguien le sirve, haciendo el siguiente cambio en el .lnk pude
hacer el cierre Z en la Hasar 615.
Antes:
..
LIB dbfcdx,_dbfcdx, ctp,fast
..
Ahora:
LIB dbfcdx,_dbfcdx, fast,ctp
Gracias por la ayuda.
Silvina
Sin conexión 
Enviar correo
