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Responder | Reenviar Mensaje #4280 de 19533 |
Re: [incredulos] Re: Ingenieros

nmaraschi wrote:
> Es muy interesante esto que dice Bassi. El tema de la autonomía
> universitaria no lo había pensado, y es un principio importante.
> Sería necesaria tal evaluación, pero ¿incluye a las privadas, que
> surgieron tanto en estos años? Seguramente la gente va a la más

Si, incluye a las privadas. Por lo que lei en diversos medios, son las
que mas promueven y aceptan estas evaluaciones externas, porque muchas
tienen mala reputación por el solo hecho de ser privadas o por no tener
tradicion o por las 2 cosas.

> cercana, pero supongo que si una universidad no enseña como
> corresponde, deberían cerrarla, como a cualquier comercio no

Asi deberia ser. Aunque la CONAEU lo unico que hace es evaluar, no tiene
el poder de cerrar ninguna universidad, lo peor que puede hacer contra
una universidad es darle una mala calificación. Hay calificaciones que
se dan con grados y hay otras que son del tipo "pasa" o "no pasa". Por
lo general se empieza con esta ultima calificación, luego hay otra etapa
donde la evaluacion es mas fina y se puede hacer un ranking en base al
resultado.

> habilitado. Estatal o privada, ¿no? Porque el alumno no sabe lo que
> le enseñan, a lo mejor cree que anda todo bien hasta que se recibe y
> se choca con la realidad.

Esto es cierto para nosotros pero no para el sistema educativo
argentino. Fijate que en las universidades publicas, los alumnos
integran el cosejo superior y pueden opinar y votar sobre planes de
estudio. A mi esto me parece una aberración del sistema. Como veniamos
de una dictatura muy irracional, se quizo hacer todo lo contrario y
terminamos en lo que tenemos hoy.

> Los criterios de evaluación que menciona el mensaje son los que me
> inquietan: los pasan las que tienen más plata, no las que enseñan

En parte los que tienen mas plata tienen mas posibilidades de dar una
mejor educacion. Fijate que digo que tienen MAS POSIBILIDADES, no que
sea asi. Lo que vos criticas no es una falla del metodo, sino de la
realidad.
Por ejemplo se mide relacion docente/alumno. Si la relación es alta,
pueden ser 2 cosas:
1- Que cada alumno tenga mas contacto con profesores lo que es muy bueno.
2- Que haya muchos docentes inscriptos y que muchos sean en realidad
ñoquis que el alumno ni sabe que existe.
Pero si el ratio es inverso, si o si la unica chance que hay es que los
profesores son insuficientes para brindar buena educación.
Por eso el indicador sigue siendo util si se lo sabe leer (en este caso,
si es alto, puede ser algo positivo, si es bajo, seguro que es negativo).
Se mide tambien la cantidad de publicaciones cientificas de los
profesores. Por mas plata que tengas, si los profesores no investigan no
van a tener publicaciones. Eso si, por mas buena voluntad de investigar
que haya, si no hay financiamiento, no habra investigación. ¿Califican
mejor a los que tienen mas recursos? En definitiva, si, porque con mas
recursos tenes mas posibilidades. Tampoco estamos hablando solo de
recursos economicos, si asi fuera, se mediria el saldo de las cuentas
corrientes y listo. Pero se mide como se distribuyen los recursos.
Porque si solo fuera por el presupuesto, la UBA estaria en primer lugar.

> mejor. En Exactas-UBA hace años te enseñaban a programar
> prácticamente sin computadora (media hora por semana y por equipo de
> seis personas) y aprendías perfectamente. A veces la necesidad
> agudiza el ingenio.

Estoy de acuerdo que tener una Pentium IV no te hace mejor programador
que si usas una Pentium II. Muchos programadores que conozco todavia
tienen Pentium II o K6 (no todo es Intel) y la usan mejor que gente que
compra computadoras ultimo modelo con todos los chiches.
Pero a igualdad de capacidad, el acceso diferencial a la tecnologia
puede marcar la diferencia.
El caso de Bill Gates es paradigmatico en este sentido. El pibe en la
secundaria (principios de los 70) tenia acceso a una computadora. Como
eran caras en ese momento, en la escuela que él iba, habian comprado
"tiempo de computadora" y ellos lo usaban via unas terminales de texto
(teletipo). De esto podes sacar 2 conclusiones:
1- Si Bill hubiese ido a un colegio de la mayoria (sin acceso a
computadoras) probablemente hubiera terminado siendo abogado o quien
sabe que cosa. Por lo tanto, es importante tener los recursos.
2- En la clase de Bill, habia muchos otros alumnos, pero los que se
interesaron en la computadora esa, fueron solo 3 o 4. Por lo tanto, el
acceso al recurso, en si no garantiza nada.


--
Best regards,

//=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\
\=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=//
//=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\
\=// E-mail: sbassi@... - ICQ UIN: 3356556 - \=//

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Jue, 2 de Ene, 2003 5:21 pm

stm3
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Reenviar Mensaje #4280 de 19533 |
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Esta es una noticia de La Nación on line. Me parece una iniciativa importante. Supongo que así los ingenieros agrónomos dejaran de estudiar "Rabdomancia...
pumabravo
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30 de Dic, 2002
6:41 pm

... Estas evaluaciones son buenas, pero tambien tienen su polemica. En Argentina, hay muchos problemas porque desde la universidad se ve esto como una...
Sebastian Bassi
stm3
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2 de Ene, 2003
11:38 am

Es muy interesante esto que dice Bassi. El tema de la autonomía universitaria no lo había pensado, y es un principio importante. Sería necesaria tal...
nmaraschi
En línea Enviar correo
2 de Ene, 2003
2:48 pm

... Si, incluye a las privadas. Por lo que lei en diversos medios, son las que mas promueven y aceptan estas evaluaciones externas, porque muchas tienen mala...
Sebastian Bassi
stm3
Sin conexión Enviar correo
2 de Ene, 2003
5:52 pm

... Esto no es cierto. Los estudiantes tienen cargos en el consejo directivo, que es el gobierno de la facultad. El consejo superior es el gobierno de la...
Fernando Gleiser
fergleiser
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2 de Ene, 2003
7:47 pm

... una ... que ... Sí, claro, es así. O tal vez el hecho de tomar los indicios por causas, más bien. Lo que se mide podría ser beneficioso para la ...
nmaraschi
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2 de Ene, 2003
8:54 pm

... Entonces, directamente le tomamos una evaluacion a los egresados y listo. Te ahorras de hacer todas las otras mediciones. ... Realmente una proeza epica....
Sebastian Bassi
stm3
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3 de Ene, 2003
11:57 am

... pero ... tipo de ... que ... VB.NET. ... en ... un ... cualquier cosa. ... Bueno, es lo que me encontré cuando salí a trabajar. En mi primer trabajo como...
nmaraschi
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3 de Ene, 2003
10:17 pm

... Esto me pasa con los programadores que yo trabajo, eliminan un bug y surgen 5 nuevos. Pero creo que esto pasa porque el bug que arreglan estaba tapando el...
Sebastian Bassi
stm3
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6 de Ene, 2003
12:18 pm

... hacía ... un ... y ... que ... antes ... La mayor parte de las veces es porque el programa es una estructura en la que cada parte repercute en las otras....
nmaraschi
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6 de Ene, 2003
4:46 pm

... Y porque buena parte de los programadores no conocen las palabras magicas "regresion testing", que se usa precisamente para eso: para ver que al tapar un...
Fernando Gleiser
fergleiser
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6 de Ene, 2003
9:04 pm

... O también porque ¿para qué probar, si para eso está el usuario? ;) Estoy cansado de oir eso. Y los usuarios generalmente están resignados a que es...
nmaraschi
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6 de Ene, 2003
9:31 pm

... Como dije antes, depende de que perfil se pretenda para el ingeniero que egresa. En cuanto a que la UBA es mas cientifica (o teorica, como dicen algunos),...
Fernando Gleiser
fergleiser
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6 de Ene, 2003
9:40 pm

... En esto estamos de acuerdo. Depende del perfil de egresado que se pretenda. Me han contado historias de ing. de la UBA que ante un problema concreto se la...
Sebastian Bassi
stm3
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7 de Ene, 2003
1:46 pm

... Eso es falta de criterio profesional, y no depende de la facultad sino de lo que tengas adentro de la cabeza. Yo he conocido ing buenos, regulares y malos...
Fernando Gleiser
fergleiser
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7 de Ene, 2003
6:08 pm

... En el caso de buenos aires, en capital (sin contar el GBA) hay tres universidades distintas que dictan cursos de ingenieria con un nivel aceptable (UBA,...
Fernando Gleiser
fergleiser
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2 de Ene, 2003
4:09 pm

Gracias a todos por su hospitalidad y por permitirme el acceso a su base de mensajes. Fue un placer. ================================== Mis residuos mentales...
Francisco Mercader
fmercader2002
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2 de Ene, 2003
7:54 pm

Vaya... duró poco nuestro amigo Mercader en la lista y su aprendizaje de la humana naturaleza. Saludos (que seguro le llegan, merced al señor Navarro) ... ...
P.L.G.B.
tenebris2002
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3 de Ene, 2003
1:00 am

nmaraschi wrote: > La mayor parte de las veces es porque el programa es una estructura > en la que cada parte repercute en las otras. Si a vos se te daña un >...
German Buela
gbuela
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6 de Ene, 2003
11:08 pm

Fernando Gleiser wrote: > Se puede dar C (de hecho, la gente de Electronica > consiguio que se de C en Algoritmos y Prog I), pero > meterle ya de entrada un...
German Buela
gbuela
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6 de Ene, 2003
11:32 pm

... Yo lo decia porque Sebastian proponia Python o Java, por eso decia que C no me parece mal. ... Si. y C++ sin clases, excepciones ni templates es ...
Fernando Gleiser
fergleiser
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6 de Ene, 2003
11:42 pm

Fernando Gleiser wrote: > Si. y C++ sin clases, excepciones ni templates es > practicamente ANSI C. A veces viene bien una programación híbrida donde sólo...
German Buela
gbuela
Sin conexión Enviar correo
6 de Ene, 2003
11:53 pm

... Yo no sé OOP y puedo programar en Python. Digo esto porque creo que Fernando dijo que Python y JAVA si o si te hace programar con objetos. JAVA seguro,...
Sebastian Bassi
stm3
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7 de Ene, 2003
2:07 am
German Buela
gbuela
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7 de Ene, 2003
11:50 pm

... Yo tambien, venia del TI99/4A y luego del C64, mas tarde el VB no necesitaba numero de linea pero yo ponia labels para usar GOTOS, como algo natural, nadie...
Sebastian Bassi
stm3
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9 de Ene, 2003
1:45 pm

... del peor ... PASCAL dejé ... como ... un ... costó ... ALANON). ... Con el tema de los GOTOs, a mí me pasó lo mismo con COBOL, mi primer lenguaje. Te...
nmaraschi
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9 de Ene, 2003
2:45 pm
German Buela
gbuela
Sin conexión Enviar correo
9 de Ene, 2003
11:57 pm

... primer ... en ... tendría ... todo es ... con ... no me ... No es nada grave, pero los teóricos de la programación estructurada coinciden en que no hay...
nmaraschi
En línea Enviar correo
10 de Ene, 2003
12:39 am
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