Sr. Smith:
De donde ha sacado ud. que la psicologia solo se basa en la teoria
del icc ?, no sabe ud que hay una disputa constante entre
psicoanalistas y los psicologos que descansan en el ambito cientifico.
si ud. quiere criticar a psicoanalisis lo acepto, pero no confunda
psicoanalisis con psicologia ya que ofende a los psicologos que
tratan de hacer la psicologia mas cientifica y luchan contra las
psudoterapias.
pd: le envio mis padrinos al amanecer, al ser el ofendido tengo
derecho a elegir arma, nos arrojaremos mutuamente libros de freud
-- En incredulos@..., Efrain Smith
<efrainperez2000@y...> escribió:
> La vinculacion es que los astrologos tambien
> interpretan el comportamiento humano recurriendo a
> elementos que tienen el mismo status cientifico que el
> inconciente. Salvo que vos creas que el inconciente
> existe tanto como grassi cree en la existencia del
> alma.
> --- nmaraschi <nmaraschi@y...> wrote:
>
> >
> > --- En incredulos@..., Efrain Smith
> > <efrainperez2000@y...> escribió:
> > > Y que tendria que ver la psicologia en eso? es lo
> > > mismo que preguntarse por la carta natal de sai
> > baba y
> > > el padre grassi.
> >
> >
> > Bueno, me parece que si hay una tendencia a ciertos
> > comportamientos,
> > eso es de dominio de la psicologia. Y cual es la
> > relacion de mi
> > pregunta con la carta natal, no la veo tampoco.
> > Podes explicarte en
> > ambos temas? No te preocupes, que no voy a pedir que
> > te excuses XD.
> >
> > maraschi
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
> __________________________________
> Do you Yahoo!?
> Take Yahoo! Mail with you! Get it on your mobile phone.
> http://mobile.yahoo.com/maildemo
Es lamentable confundir psicoanalisis con psicología... o quizá solo sea falta
de información.
Salu2
Efrain Smith <efrainperez2000@...> wrote:
La vinculacion es que los astrologos tambien
interpretan el comportamiento humano recurriendo a
elementos que tienen el mismo status cientifico que el
inconciente. Salvo que vos creas que el inconciente
existe tanto como grassi cree en la existencia del
alma.
--- nmaraschi wrote:
>
> --- En incredulos@..., Efrain Smith
> escribi€ ¦ó:
> > Y que tendria que ver la psicologia en eso? es lo
> > mismo que preguntarse por la carta natal de sai
> baba y
> > el padre grassi.
>
>
> Bueno, me parece que si hay una tendencia a ciertos
> comportamientos,
> eso es de dominio de la psicologia. Y cual es la
> relacion de mi
> pregunta con la carta natal, no la veo tampoco.
> Podes explicarte en
> ambos temas? No te preocupes, que no voy a pedir que
> te excuses XD.
>
> maraschi
>
>
>
>
>
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Convengamos que el cura postula una moral que el
electricista puede ignorar. Si aparece cura violador,
o politico ladron es porque sus funciones especificas
contradicen, en principio, su accion. Son oximorones
caminando.
--- Sebastian Bassi <sbassi@...> wrote:
> On Sun, 30 Jan 2005 20:44:24 -0000, nmaraschi
> <nmaraschi@...> wrote:
> > estadistico que demostraba que en Estados Unidos
> el porcentaje de
> > curas acusados de abuso era el mismo que el de
> cualquier otro grupo
> > de hombres acusados de lo mismo, es decir, que
> ser cura no tenia nada
> > que ver. Pero hablo en el aire. Hay alguna
> opinion fundamentada de
> ....
>
> No conocia esto, pero es pausible. Cuando hay un
> cura violador en los
> medios sale "cura violador!" y si el violador tiene
> otra profesion,
> digamos electricista, no sale "electricista
> violador!". Por este
> motivo, es mas fácil que asociemos mas de esa forma
> (cura con violador
> de menores).
> Me hace acordar a los 90, cuando salian en los
> diarios
> "bioliviano|peruano robo tal cosa", pero si el
> criminal era argentino,
> no se decia la nacionalidad, al menos no en el
> título de la noticia.
>
>
>
> --
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inconciente. Salvo que vos creas que el inconciente
existe tanto como grassi cree en la existencia del
alma.
--- nmaraschi <nmaraschi@...> wrote:
>
> --- En incredulos@..., Efrain Smith
> <efrainperez2000@y...> escribi€ ¦ó:
> > Y que tendria que ver la psicologia en eso? es lo
> > mismo que preguntarse por la carta natal de sai
> baba y
> > el padre grassi.
>
>
> Bueno, me parece que si hay una tendencia a ciertos
> comportamientos,
> eso es de dominio de la psicologia. Y cual es la
> relacion de mi
> pregunta con la carta natal, no la veo tampoco.
> Podes explicarte en
> ambos temas? No te preocupes, que no voy a pedir que
> te excuses XD.
>
> maraschi
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>
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Navegando en búsqueda de información para una discusión de otra lista, me
topé con la página de Victor Zammit
(http://www.victorzammit.com/index.html)
Este hombre escribió un libro llamado "A Lawyer Presents the Case for the
Afterlife Irrefutable Objective Evidence"
(http://www.victorzammit.com/book/index.html), que versa (lease "versea")
sobre la existencia de vida después de la muerte.
Lo que lo hace un poco mas original que los chantas que he visto hasta
ahora, es que tiene un simpatico botón (mas bien grande) que dice "A
Lawyer on the skeptics", que linkea a
http://www.victorzammit.com/skeptics/index.html, donde, al igual que en
http://www.victorzammit.com/skeptics/reward.html y en
http://www.victorzammit.com/skeptics/challenge.html, me dice, mas o menos,
que la recompensa ofrecida por Randi es una truchada. Que nadie la puede
ganar, que es tecnicamente fraudulenta, y bastante mas... bueno, veanlo
por ustedes mismos.
Quisiera hacerle una pregunta a los Incrédulos: ¿Este tipo se presentó
realmente al desafío o es parte de su estrategia de marketing?
Navarro, ¡no se me quede mudo frente a este abogado!
saludos
--
Con Netfono, mientras navegas, podes hablar por telefono, de PC a PC... GRATIS!
Bajate tu Netfono en http://www.alternativagratis.com
Verificado por AG: Este mensaje este libre de virus.
Navegando en búsqueda de información para una discusión de otra lista, me
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Este hombre escribió un libro llamado "A Lawyer Presents the Case for the
Afterlife Irrefutable Objective Evidence"
(http://www.victorzammit.com/book/index.html), que versa (lease "versea")
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Lo que lo hace un poco mas original que los chantas que he visto hasta
ahora, es que tiene un simpatico botón (mas bien grande) que dice "A
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http://www.victorzammit.com/skeptics/reward.html y en
http://www.victorzammit.com/skeptics/challenge.html, me dice, mas o menos,
que la recompensa ofrecida por Randi es una truchada. Que nadie la puede
ganar, que es tecnicamente fraudulenta, y bastante mas... bueno, veanlo
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Me olvidé en el mensaje anterior de adjuntar una página en castellano que linkea
desde el mismo sitio. Muy abogado pero no tiene guita para pagar un traductor...
Lean y sufran:
UN ABOGADO PRESENTA EL CASO PRO VIDA DESPUES DE LA MUERTE
Existe sin lugar a dudas evidencia científica para la existencia de la vida
después de la muerte. El abogado Victor Zammit presenta 23 diferentes áreas de
evidencia que demuestran vida después de la muerte que puede ser probada
'absolutamente' en su libro A LAWYER PRESENTS THE CASE FOR THE AFTERLIFE - vea
su lugar en la red:
www.victorzammit.com <http://www.victorzammit.com>
Quiero dejar claro, que esto NO es una cruzada religiosa. Ni hay intento de
cambiar sus creencias. Le pido que considere la información científica
presentada.
El Dr. Victor Zammit expresa que la evidencia presentada podría ser aceptada en
cualquier corte de cualquier país civilizado.
Alguna de la evidencia técnica incluye:
El Fenómeno de Voz Electrónica (Voces de Espíritus en cinta magnetofónica),
Transcomunicación Instrumental (comunicación de ida y vuelta con personas que
han pasado a otra vida), los experimentos SCOLE, las experiencias de salir fuera
del cuerpo, experiencias cerca de la muerte, Materialización Empírica,
Xenoglosía, Espíritus Burlones y Rencarnación, Correspondencias-Cruzadas,
Sesiones por Poder. En relación al asunto de la materializacióm, este abogado
también discute el postulado E=mc2 del Profesor Albert Einstein.
Out of Body Experiences, Near Death Experiences, Empirical Materialisation,
Trans and Mental Mediumship; Poltergeists, Xenoglossy and Reincarnation, the
Cross-Correspondences, Proxy Sittings. In relation to the issue of
materialization, this lawyer also discusses Prof Albert Einstein's E=mc2.
Hay además un capítulo que informa acerca de los brillantes científicos e
investigadores más respetados que hayan caminado sobre el planeta Tierra quienes
han usado su conocimiento y habilidades científicas para investigar la vida
después de la muerte y si encóntraron que esta existe.
El Dr Victor Zammit asevera que no rechaze niguna evidencia solo porque la
evidencia no sea consistente con sus atesoradas creencias. Tendemos a ser el
producto de nuestro ambiente, la forma en que crecimos. Desde que nacemos
absorbemos información de nuestra familia, amistades, escuela y los medios de
comunicación. Tampoco debemos olvidar que hemos nacido
en el ambiente de un mundo con su cultura, tradiciones, historia y tradiciones
partículares.
Inevitablemente, las creencias se convierten en profundamente emocionales y
además neurológicas. Sabemos que cuando escuchamos información que no es
consistente con nuestras atesoradas creencias, tenemos la tendencia de rechazar
esa información. ¿Por qué? Nuestras mentes levantan esas defensas para proteger
nuestros prejuicios, nuestra parcialidad: porque la información inconsistente
con nuestras creencias nos causan ansiedad, despiertan miedos y tienen la
tendencia de desestabilizarnos emocionalmente. ¡Imagínese como usted se sentiría
si usted fuera Americano con creencias Cristianas profundamente arraigadas y un
Musulmán le dijera que el Islamismo es el único camino hacia la 'salvación'
Debemos también aceptar que si usted nació en el Medio Oriente, usted es
probablemente un Musulmán - y en algunas instancias usted ha recitado ALLA AKBAR
(DIOS ES GRANDE) un número de veces. Si usted nació en India usted tendría
creencias globales totalmente diferentes a un Occidental. O si nació en Japón o
China usted ciertamente tendría creencias diferentes a las de los nacidos en
otros países.
Entienda que siempre que hay una inconsistencia entre el conocimiento
'científico' y los tradicionales conocimientos 'personales', inevitablemente, el
conocimiento científico prevalece. No puede ser de otra forma. Recordemos lo que
ocurrió cuando durante el tiempo de el científico Galileo en Italia quien usó su
conocimiento de la ciencia y declaró que la Tierra no era el centro del universo
y que era la Tierra la que revolvía alrededor del Sol - no el Sol alrededor de
la Tierra. La Iglesia Católica Cristiana eventualmente - después de muchos años
tuvo que aceptar que la ciencia prevalecía sobre sus creencias religiosas
personales y la Iglesia admitió que estaba equivocada. Esto es también un
ejemplo de contínuo refinamiento en conocimiento.
Esto es conocimeinto crítico que hay que entender - porque lo que ultimadamente
es importante para usted saber y entender totalmente en este planeta Tierra -
es la verdad basada en información que pueda ser examinada repetidamente para
asegurar su veracidad.
La evidencia 'científica' para la vida después de la muerte es irrefutable -
nunca se ha probado estar equivocada. La evidencia mencionada y encontrada en UN
ABOGADO PRESENTA EL CASO PRO VIDA DESPUES DE LA MUERTE ha sido enviada a
expertos alrededor del mundo para preguntarles que encuentran de equivocado con
respecto a la misma - se ha enviado a teólogos a científicos, a materialistas,
no materialistas, nadie ha podido refutar la evidencia para la vida después de
la muerte.
Victor tiene también un sitio en la Red sobre los materialistas y escépticos
para mostrar que los anunciantes ofrecen la suma de $1,000,000 a cualquier
persona que pueda probar que la evidencia para vida después de la muerte
presentada en su investigación no es correcta - presione sobre página nueva
Abogado sobre los Escépticos
www.victorzammit.com <http://www.victorzammit.com>
El tiempo en la Tierra es corto. Una de las más hermosas revelaciones de la
información transmitida desde la otra vida por los que han cruzado es que el
amor continúa después de la muerte física. Sí, nos encontramos con nuestros
seres queridos cuando morimos.
No hay nada más importante en la Tierra que saber que es lo que va a pasar
cuando crucemos hacia la otra vida. Permítame hacerle una pregunta directa: ¿
qué si es cierto que la vida continúa por largos y largos tiempos - quizá por
miles de años? ¿ No es entonces razonable hacer investigaciones o leer lo que
los investigadores profesionales han descubierto? ¿ No cree usted que esto
tendría enormes consecuencias?
El Abogado Victor Zammit ha invertido muchos años en investigación crítica
sobre la vida después de la muerte que provoca cambios en nuestras vidas
actuales.
¿ Puede usted darse el lujo de tomar el riesgo de no saber lo que la ciencia
psíquica tiene que decir sobre lo que va a pasar después que usted muera?
Léa la evidencia completa en: www.victorzammit.com <http://www.victorzammit.com>
El Abogado Victor Zammit es un abogado retirado de la Suprema y Alta Corte de
Australia
--
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Andrés:
>
> comparto contigo la opinion de no caer en un reduccionismo, en mi
opinion al
> ser humano se lo debe ver en tres dimensiones que son la
Biologica, la
> psicologica y la social y la interaccion entre ellas.
> saludos
> Andres
Myname:
Me parece que ese es el problema, si al ser humano lo vemos desde
tres dimensiones caemos en el reduccionismo. El ser humano es un
todo complejo.
Según pronostican algunos científicos en este siglo se van a unir la
psicología y la biología, como lo hicieron la biología y la química,
veremos, el tiempo dirá.
El apellido del fisico se escribe con o sin t? Bueno, el de las
transformaciones se escribe con t. Pero curiosamente hubo otro fisico
cuyo apellido se escribe sin t, contemporaneo y que hizo al mismo
tiempo el mismo trabajo que el!:
"En 1878, Lorentz publicó un ensayo sobre la relación entre la
velocidad de luz y la densidad y composición del medio de tránsito.
La fórmula resultante, que propuso para ello, fue presentada casi
simultánea a otra relacionada sobre lo mismo, elaborada por el físico
danés Lorenz, lo que dio origen a lo que hoy en física se conoce como
la fórmula Lorenz-Lorentz."
Nada, una curiosidad un poco graciosa. Y una mas de la gran lista de
coincidencia de descubrimientos simultaneos entre personas que no se
conocen.
maraschi
--- En incredulos@..., "Hector Walter Navarro"
<hwnavarro@a...> escribió:
> ¡Me ofendés!
> ¡Vos sos mi amigo!
Mire, Navarro, no se. Todavia lo del nigeriano no lo termine de
tragar... XDDDDDDDDDDDDD
Hablando en serio, pensar que hay mucha gente que se cree que su
personaje egolatra y absurdamente vanidoso es real! Se imaginan un
pedante como el que aparenta ser Navarro, reconociendo de ese modo (y
no es inusual) que aprende algo de alguien? Pero bueno, si hay quien
cree que anduvo desnudo en la 9 de Julio, y que pagaba para aparecer
en los programas de television....
De verdad, Navarro es un amigo, a quien ya debo varios favores, y que
se que los hace de corazon. Y creo que el Puma coincidira conmigo, y
tal vez Carlos y otros que han tenido el placer de conocerlo y
tratarlo.
Un abrazo
maraschi
--- En incredulos@..., Sebastian Bassi <sbassi@g...>
escribió:
> On Sun, 30 Jan 2005 20:44:24 -0000, nmaraschi <nmaraschi@y...>
wrote:
> > estadistico que demostraba que en Estados Unidos el porcentaje
de
> > curas acusados de abuso era el mismo que el de cualquier otro
grupo
> > de hombres acusados de lo mismo, es decir, que ser cura no tenia
nada
> > que ver. Pero hablo en el aire. Hay alguna opinion fundamentada
de
> ....
>
> No conocia esto, pero es pausible. Cuando hay un cura violador en
los
> medios sale "cura violador!" y si el violador tiene otra profesion,
> digamos electricista, no sale "electricista violador!". Por este
> motivo, es mas fácil que asociemos mas de esa forma (cura con
violador
> de menores).
Seguro, y yo le agregaria dos datos mas. Uno, el que dice Fer, que la
Iglesia como institucion toma una actitud de complicidad con el
abusador, y son otros los que tienen que salir a deschavar todo. Y
otro, que hay una campania contra la iglesia catolica, representante
de un orden mundial en extincion, por parte de los liberales y
masones, representantes del nuevo orden triunfante, que fue abierta
hace 200 o 300 anios, y oculta ahora, pero sigue existiendo. No es
igual de importante la noticia de un cura violador (en realidad,
abusador) que la de un guru, un sectario o un rabino abusador. Sai
Baba tiene millones de seguidores, pero las denuncias en su contra
tienen mucha menos prensa en Argentina que las de Grassi.
> Me hace acordar a los 90, cuando salian en los diarios
> "bioliviano|peruano robo tal cosa", pero si el criminal era
argentino,
> no se decia la nacionalidad, al menos no en el título de la noticia.
Claro, y te acordas cuando en los diarios siempre se referian
al "sirio" Al Kassar? Los periodistas son muy jodidos.
maraschi
--- En incredulos@..., Fernando Gleiser
<fergleiser@y...> escribi€ ¦ó:
> --- nmaraschi <nmaraschi@y...> wrote:
>
> > > [Fer]
> > >
> > > Pero la teoria del efecto fotoelectrio SI es de
> > > Einstein y se basa en el postulado de Plank. Es
> > mas,
> > > es una de las primeras verificaciones de las
> > > propiedades corpusculares de la luz.
> >
> >
> > De acuerdo, pero aceptar que la energia viene en
> > cuantos no
> > implicaba, a primera vista, la mecanica cuantica,
> > que es mas amplia.
>
> [Fer]
>
> Como que no? La hipotesis de Plank es la piedra
> fundamental de la cuantica. Es cierto que es mas
> amplia, pero sin el postulado de Plank, no hay
> cuantica. Es tan fundamental como el principio de
> incertidumbre o el principio de exclusion de Pauli.
Bueno, vos mismo lo decis. Es la piedra fundamental, pero no es toda
la mecanica cuantica. Sin el principio de incertidumbre, por ejemplo,
no tendriamos mecanica cuantica aunque el postulado de Plank fuera
cierto.
>
> La crisis de la fisica clasica aparece cuando no se
> puede explicar el espectro de radiacion de cuerpo
> negro, no cuando observan interferencia de electrones
> 30 años mas tarde. Segun la fisica clasica, si abris
> el horno caliente los rayos X y gamma te frien, cosa
> que evidentemente no pasa.
>
> Todos los libros y cursos serios de fisica cuantica
> arrancan ahi. Lo que pasa es que el tema es demasiado
> complejo como para abordarlo en un libro de
> divulgacion. Requiere conocimientos firmes de fisica y
> analisis matematico.
El tema del desarrollo historico es medio confuso. Algunos ponen el
punto de partida de la crisis ahi, pero no todos. Poincare dice que
el problema es que el principio de relatividad galileano se mantiene
para la mecanica, pero no para el electromagnetismo. Tenes alguna
buena fuente para saber en que orden cronologico aparecieron los
problemas? Con el desarrollo de la mecanica cuantica me pasa lo
mismo: distintos autores ponen distintos origenes, seguramente porque
lo acomodan segun el orden logico que se proponen seguir y no el
historico. Si tenes alguna buena fuente confiable, bienvenida.
>
> [Norberto]
>
> > Es de dominio publico que Einstein rechazo la
> > mecanica cuantica,
>
> [Fer]
>
> Einstein NO rechaza la cuantica. Rechazo ciertas
> partes de la cuantica con las que al principio no
> estaba de acuerdo y son las que tienen que ver con la
> aleatoriedad de ciertos sucesos. A otras partes las
> aceptaba. No hubiese podido explicar el efecto
> fotoelectrico o su teoria sobre el origen del calor
> especifico sin aceptarla.
Es decir, sin aceptar los cuantos. La mecanica cuantica es mucho mas
que eso, y el concepto de aleatoriedad es absolutamente fundamental.
Rechazarlo es no aceptar la teoria, tanto como si no aceptara la
existencia de los cuantos, me parece.
>
> Es como decir que porque a alguien no le gusto el
> concepto de torque "rechaza la mecanica newtoniana".
Bueno, pero si no aceptara la ley de gravitacion, por ejemplo, o el
principio de accion y reaccion, si rechaza la mecanica newtoniana.
>
>
> [Norberto]
>
> > > [Fer]
> > > La relatividad especial es simplemente decir
> > "Señores,
> > > la transformacion de Galileo esta errada, la
> > > transformacion correcta es la de Lorenz" y aplicar
> > las
> > > ecuaciones de Newton junto con la transformacion
> > de
> > > Lorenz y la masa relativista.
> >
> >
> > No es tan asi, Fer. Las ecuaciones de Lorenz son
> > correctas, y asi pasaron a la relatividad, pero
> > Lorenz postulo que todos los objetos,
> > sin importar su composicion, se acortaban una
> > determinada cantidad en el sentido del movimiento
> (la
> > cantidad, justamente, que indican sus
> > formulas), y esta cantidad fue calculada justamente
> > para mantener la invariancia.
>
> [Fer]
>
> La transformacion de Lorenz es anterior o posterior al
> experimento de Michelson y Morley? Yo tengo entendido
> que es anterior y que salio buscando una
> transformacion de coordenadas para la que las
> acuaciones de Maxwell son invariantes.
Es bastante posterior, segun dice aca:
http://www.astrocosmo.cl/biografi/b-h_lorentz.htm
y busco la invariancia de las ecuaciones de Maxwell para salvar el
principio de relatividad tambien en el electromagnetismo, o sea, para
responder a la pregunta: por que los experimentos electromagneticos
tambien muestran que la Tierra esta fija en el espacio? Segun dice
Poincare, no solo el experimento de Michelson y Morley, sino otros.
Por ejemplo, dice que dos cuerpos electrizados de la misma polaridad
deberian rechazarse, pero como ambos son llevados a cuestas por la
Tierra, el desplazamiento de la carga "en el eter" deberia generar un
campo magnetico que los atrajera entre si, y que no se observa.
La parte del texto que se refiere a las transformaciones es esta:
**************
A través del desarrollo de su trabajo científico, el físico holandés
deduce en 1904, por consideraciones teóricas, la transformación de
las coordenadas del espacio y del tiempo «transformación
lorentziana», que permite a la descripción de los fenómenos
electromagnéticos pasar de un sistema fijo a otro dotado con
velocidad constante. La transformación de Lorentz deja la forma de
las ecuaciones de Maxwell sin alteración -invariante- como la
transformación de Galileo deja sin modificación la forma de las
ecuaciones newtonianas. La primera asegura, pues, en los sistemas
móviles, la conservación de las leyes del electromagnetismo, como la
segunda, la de las leyes de la mecánica. Empero, por una diferencia
importantísima, la transformación de Lorentz implica una consecuencia
completamente extraña a los postulados básicos de la mecánica
newtoniana: la distancia entre dos puntos y la duración de un
acontecimiento dado no tienen los mismos valores en dos sistemas uno
fijo, otro dotado de movimiento. Exige, pues, que la duración de un
mismo acontecimiento sea distinta en los dos sistemas. La distancia
se acorta, la duración se dilata, si se pasa de un sistema a otro. El
carácter absoluto de distancia y duración, formulado por la
transformación de Galileo, está en la transformación de Lorentz. Aquí
es cuando nos encontramos a Lorentz cerca de Einstein.
**************
>
> La idea del "acortamiento" (su nombre correcto
> contraccion de Lorenz) es posterior al experimento de
> Michelson y Morley.
>
> > La teoria de
> > Lorenz del acortamiento es falsa, pero sus
> > ecuaciones son correctas.
>
> Pero la transformacion es correcta. Para su caso
> original (electromagnetismo) fue correcta desde el
> principio. Y para la mecanica tambien. Solo que tuvo
> que aparecer Einstein para decir que era la de Lorenz
> y no la de Galileo la transformacion correcta para la
> mecanica.
>
> Vos te confundis una hipotesis ad hoc para explicar el
> fracaso del experimento de Michelson y Morley con la
> transformacion de Lorenz en general. Son dos cosas
> distintas.
Puede ser, pero por ahora no lo veo. La hipotesis de la contraccion
es la que Lorentz postulo, y su formula indica cuanto vale tal
contraccion. Fue el ultimo intento de salvar la fisica clasica.
Leyendo su minibiografia veo que era un tipo mucho mas grosso de lo
que sabemos, con una cantidad de trabajos importantisimos. Estuvo en
el momento equivocado, pobre.
maraschi
(Maraschi)
Discupe, Roberto, pero de una personalidad como Navarro solo se puede
ser admirador o detractor. No se si alguien puede jactarse de estar
al nivel de ser su amigo. ;)
(Héctor)
¡Me ofendés!
¡Vos sos mi amigo!
Y aprendí mucho de la crítica que hiciste sobre el año 1905 en relación
a los avances de la física teórica.
Yo no sería capaz en absoluto de meterme en ese intríngulis.
Un abrazo
Héctor
En otros casos he visto que es muy efectivo.
Tuve una flor de confrontación con Ludovica Squirru y
le arruiné su visita en Rosario.
Lo mismo me pasó con Claudio María Domínguez.
Son personajes que gozan de la "aceptación" general.
La gente se cree que, si nadie los impugna, que puede
ser algo plausible lo suyo.
Por lo menos el hecho de que nosotros peguemos un
grito alerta para que la gente se ponga en guardia.
Varias veces en Rosario también hemos volanteado
las colas de las reuniones de charlatanes, como cuando
vino Sixto Paz Wells o los de Samael Aun Weor.
Los escépticos de la India es algo que suelen hacer
habitualmente.
Cuando los charlatanes andan por las aldeas promoviendo
sus "milagros" los escépticos les desenmascaran sus
trucos.
Saludos
Héctor
----- Original Message -----
From: "C&D" <quintana@...>
To: "incredulos" <incredulos@...>
Sent: Sunday, January 30, 2005 9:27 AM
Subject: [incredulos] incredulos al poder
En relación a la campaña de cartas de lectores que solicité hace unas
semanas (al semanario de mar del plata Noticias y Protagonistas), ocurrió lo
siguiente.
Primero- el autor no publicó una nota con los deririos más recalcitrantes de
la Nueva Era,
por primera vez en dos años.
Segundo- el propio medio incluyó al autor en una sección de crítica
sarcástica denominada el Top Ten, por las cartas de crítica que recibe (de
esta campaña y de ediciones anteriores)
Tercero- en la edición de este domingo por primera vez en dos años ¡El
autor de las notas pseudocientíficas no tiene un artículo publicado!
¿victoria? ¿total? ¿parcial?
No sé, pero en algo influimos para este cambio editorial aunque sólo sea
temporal.
EL CHE CARLOS
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On Sun, 30 Jan 2005 20:44:24 -0000, nmaraschi <nmaraschi@...> wrote:
> estadistico que demostraba que en Estados Unidos el porcentaje de
> curas acusados de abuso era el mismo que el de cualquier otro grupo
> de hombres acusados de lo mismo, es decir, que ser cura no tenia nada
> que ver. Pero hablo en el aire. Hay alguna opinion fundamentada de
....
No conocia esto, pero es pausible. Cuando hay un cura violador en los
medios sale "cura violador!" y si el violador tiene otra profesion,
digamos electricista, no sale "electricista violador!". Por este
motivo, es mas fácil que asociemos mas de esa forma (cura con violador
de menores).
Me hace acordar a los 90, cuando salian en los diarios
"bioliviano|peruano robo tal cosa", pero si el criminal era argentino,
no se decia la nacionalidad, al menos no en el título de la noticia.
--
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Para mi la pregunta no es si la religiosidad
predispone a que aparezcan estas conductas.
Lo que quisiera saber es si el indice de estas
conductas es mayor entre
curas/pastores/rabinos/loquecornosea que entre
miembros de cualquier otra profesion.
La gran diferencia es que si una persona de otra
profesion comete esas aberraciones, no sale "la
corporacion" a tratar de ocultar el hecho. Si un
medico hace eso, no sale el consejo profesional de
medicina a ta[ar todo y "arreglarlo" trasladandolo a
una salita de la quiaca donde no se sepa. Si yo cometo
un delito, el IEEE no sale a defenderme.
El problema con los curas es la actitud de la iglesia
de tapar todo. Si en vez de tratar de ocultar todo,
pla iglesia pusiera el cura a disposicion de la
justicia creo que la imagen seria otra y la gente lo
veria como "casos aislados".
Fer
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Estimados colisteros:
Aqui les mando lo ultimo en psicoterapia trucha, este psichanta,
propone la meditacion como terapia, hace analogias y vinculaciones
exageradas todo el tiempo entre informacion cientifica del
funcionamiento del cerebro y la meditacion, las fuentes que cita son
autoreferenciales, el tal doctor Kabat-Zinn, es otro psicochanta de
EEUU, que roba con lo mismo y es fundador de la clinica mindfulness
para tratar el estress (con meditacion), alli tambien se dan cursos
de liderazgo para ejecutivos que cuestan uss250.
aqui va el articulo:
El mindfulness se centra en aprender a monitorear las continuas
sensaciones y pensamientos más de cerca, tanto en la meditación como
con ejercicios de yoga.
Prueban que en la zona izquierda del cerebro se localiza la felicidad
La meditación controla esa emoción
Hace muchos años, cuando todavía era un estudiante recién graduado en
Psicología, realicé un experimento para evaluar hasta qué punto la
meditación podía funcionar como un antídoto contra el estrés.
Mis profesores eran escépticos, mis mediciones fueron débiles y mis
pacientes eran, en su mayoría, colegas de segundo año. No sorprende
que mis resultados fueran poco convincentes. Pero hoy me siento
justificado.
A través de los años han habido resultados de trabajos que han
estudiado la meditación, algunos sugiriendo sus poderes para aliviar
los efectos adversos del estrés. Pero sólo el mes último se concretó
lo que considero un estudio definitivo que confirma mi hipótesis,
alguna vez poco firme, al revelar el mecanismo cerebral que puede
explicar la habilidad para tranquilizarse.
Los datos emergieron como uno de los muchos resultados experimentales
de una poco común colaboración investigativa: la del Dalai Lama,
líder religioso y político tibetano en el exilio, y la de algunos de
los más prestigiosos psicólogos y neurólogos de los Estados Unidos.
Los científicos se encontraron con el Dalai Lama durante cinco días
en Dharamsala, India, en marzo de 2000, para conversar sobre la forma
en que la gente podría controlar mejor sus emociones destructivas.
Uno de mis héroes personales en este acercamiento entre la ciencia y
la antigua sabiduría es el doctor Richard Davidson, director del
Laboratorio para las Neurociencias de los Afectos, de la Universidad
de Wisconsin. Davidson logró en una reciente investigación
identificar un índice para establecer el centro cerebral de los
estados de ánimo.
Las imágenes de resonancia magnética revelan que cuando la gente está
ansiosa, enojada, deprimida, las partes del cerebro convergen hacia
la amígdala y la corteza prefrontal derecha, región cerebral
importante para la hiperdefensa típica de las personas con estrés.
Por el contrario, cuando la gente tiene ánimo positivo, entusiasmo y
energía, esos sitios están tranquilos y aumenta la actividad de la
corteza prefrontal izquierda.
El doctor Davidson ha descubierto lo que, según cree, es una manera
rápida de cuantificar el nivel del estado anímico típico de una
persona: leer los niveles de actividad en estas áreas prefrontales,
derecha o izquierda.
Esto predice los estados de ánimo diarios con sorprendente exactitud.
Cuanto más se incline hacia la derecha, la persona tenderá a estar
más infeliz o afectada, mientras que cuanta más actividad se
desarrolle en la parte izquierda, más feliz y entusiasta estará.
Al estudiar los datos de cientos de personas, el doctor Davidson
estableció una curva de distribución en la que la mayoría de las
personas que se encuentran en la mitad manifestaron buen y mal humor
alternadamente.
Aquellas personas, relativamente pocas, que se hallan bien hacia la
derecha son más propensas a tener depresión clínica o desórdenes de
ansiedad en el transcurso de su vida. Para los pocos afortunados que
se sitúan más a la izquierda, los estados conflictivos son raros y la
recuperación es rápida.
Esto explica otro tipo de datos que sugieren un punto determinado
biológicamente para nuestro nivel emocional.
Un descubrimiento, por ejemplo, muestra que, tanto en la gente con
suerte como en los desafortunados que sufrieron un accidente y
quedaron parapléjicos, durante alrededor de un año y medio después de
dichos acontecimientos el humor diario es más o menos el mismo que
antes, lo que indica que el punto emocional cambia poco o nada.
Para monitorear las emociones
El doctor Paul Ekman, de la Universidad de San Francisco, obtuvo
datos sorprendentes de su trabajo con los lamas. El estudió la
expresión facial de las emociones y desarrolló un método de medición
capaz de registrar la aptitud de una persona para interpretar las
emociones a través de mínimos cambios en los músculos faciales. Por
suerte, casi nadie puede leer esos gestos, pero cuando Ekman trajo a
su laboratorio a dos monjes tibetanos, uno obtuvo resultados precisos
para tres de cada seis emocines que integraban la prueba. El otro
obtuvo resultados exactos para cuatro de ellas. Y un profesor de
meditación budista americano reconoció las seis, algo que se
considera muy raro. Normalmente, una persona no entrenada puede
reconocer una de seis.
Estos descubrimientos, junto con los pedidos del Dalai Lama, llevaron
al Ekman a diseñar un programa que combina métodos extraídos del
budismo, como la meditación, con el entrenamiento sinérgico de la
psicología moderna, como leer las microexpresiones, para ayudar a las
personas a manejar mejor sus emociones y relaciones.
El mes último se inició un programa piloto con maestras de escuelas
elementales del área de San Francisco.
Davidson informó sobre el descubrimiento durante el encuentro con el
Dalai Lama y los científicos en la India. Pero el hallazgo, aunque
interesante, levantó más preguntas que respuestas. ¿Era sólo
casualidad o un rasgo habitual entre los monjes? ¿Había algo respecto
del entrenamiento de un lama que podría llevar a un estado de
felicidad perpetua? Y si es así, ¿podría este prodigio ser compartido
por todos?
Una respuesta tentativa a esta última pregunta proviene de un estudio
que Davidson realizó en colaboración con el doctor Jon Kabat-Zinn,
fundador de Mindfulness-stress Reduction Clinic, en la Universidad de
Massachusetts.
Este clínico enseña meditación a pacientes con enfermedades crónicas
para ayudarlos a manejar mejor sus síntomas. En un artículo, los
doctores Davidson y Kabat-Zinn informan sobre los efectos del
entrenamiento en esta clase de meditación, método extraído de sus
orígenes budistas y ahora enseñado a los pacientes en hospitales y
clínicas de muchos países.
Zonas positivas y negativas
Kabat-Zinn enseñó el método a trabajadores sometidos a grandes
presiones, durante tres horas por semana durante dos meses. Otro
grupo de voluntarios recibió el entrenamiento más tarde; los
participantes fueron controlados por el doctor Davidson y sus
colegas .
Antes del entrenamiento, los trabajadores en general registraban una
mayor utilización del lado prefrontal derecho del cerebro en sus
emocionesy se quejaban de sentirse estresados.
Después, sus emociones se inclinaron hacia el lado izquierdo, la zona
positiva. Simultáneamente, sus estados de ánimo mejoraron e
informaron sentirse con más energía y menos ansiosos. En resumen, los
resultados sugieren que el punto de las emociones puede modificarse,
con un adecuado entrenamiento.
Con este tipo de meditación se aprende a monitorear el estado de
ánimo. La hipótesis del doctor Davidson es que se puede fortalecer
una gran cantidad de neuronas del lado izquierdo de la corteza
prefrontal, e inhibir los mensajes de la amígdala, que envía
emociones perturbadoras.
El entrenamiento mindfulness se centra en aprender a monitorear las
sensaciones y pensamientos, tanto con la meditación como con
ejercicios de yoga. Con la aprobación del Dalai Lama, un grupo de
lamas altamente entrenados permitió ser estudiado. Todos ellos
pasaron por lo menos tres años meditando en retiros solitarios.
Estos y otros descubrimientos llevaron algunos investigadores a
diseñar un programa llamado "Cultivo del equilibrio emocional", que
combina métodos extraídos del budismo con el mindfulness y la
sinergia de la psicología moderna, como también la lectura de las
microexpresiones y las relaciones humanas.
El impulso científico de estos intentos iniciales ha entusiasmado a
otros investigadores. Con el auspicio de The Mindfulness and Life
Institut of Technology, el 13 y el 14 de septiembre el Dalai Lama se
encontrará con un grupo muy grande de investigadores para discutir
sobre la posibilidad de realizar más investigaciones.
En cuanto a mí, me lo estoy tomando muy en serio. En mi época de
estudiante a veces meditaba, pero ahora, decididamente, lo haré
siempre. El mes que viene mi mujer y yo nos dirigiremos a un lugar
cálido durante dos o tres semanas para realizar un retiro y
meditación. Nunca alcanzaré al sublime lama, pero disfrutaré al
intentarlo.
Por Daniel Goleman The New York Times - La Nación. Traducción:
María Elena Rey
http://www.umassmed.edu/cfm/history.cfmhttp://www.salud.bioetica.org/mindfulness.htm
--- nmaraschi <nmaraschi@...> wrote:
> > [Fer]
> >
> > Pero la teoria del efecto fotoelectrio SI es de
> > Einstein y se basa en el postulado de Plank. Es
> mas,
> > es una de las primeras verificaciones de las
> > propiedades corpusculares de la luz.
>
>
> De acuerdo, pero aceptar que la energia viene en
> cuantos no
> implicaba, a primera vista, la mecanica cuantica,
> que es mas amplia.
[Fer]
Como que no? La hipotesis de Plank es la piedra
fundamental de la cuantica. Es cierto que es mas
amplia, pero sin el postulado de Plank, no hay
cuantica. Es tan fundamental como el principio de
incertidumbre o el principio de exclusion de Pauli.
La crisis de la fisica clasica aparece cuando no se
puede explicar el espectro de radiacion de cuerpo
negro, no cuando observan interferencia de electrones
30 años mas tarde. Segun la fisica clasica, si abris
el horno caliente los rayos X y gamma te frien, cosa
que evidentemente no pasa.
Todos los libros y cursos serios de fisica cuantica
arrancan ahi. Lo que pasa es que el tema es demasiado
complejo como para abordarlo en un libro de
divulgacion. Requiere conocimientos firmes de fisica y
analisis matematico.
[Norberto]
> Es de dominio publico que Einstein rechazo la
> mecanica cuantica,
[Fer]
Einstein NO rechaza la cuantica. Rechazo ciertas
partes de la cuantica con las que al principio no
estaba de acuerdo y son las que tienen que ver con la
aleatoriedad de ciertos sucesos. A otras partes las
aceptaba. No hubiese podido explicar el efecto
fotoelectrico o su teoria sobre el origen del calor
especifico sin aceptarla.
Es como decir que porque a alguien no le gusto el
concepto de torque "rechaza la mecanica newtoniana".
[Norberto]
> > [Fer]
> > La relatividad especial es simplemente decir
> "Señores,
> > la transformacion de Galileo esta errada, la
> > transformacion correcta es la de Lorenz" y aplicar
> las
> > ecuaciones de Newton junto con la transformacion
> de
> > Lorenz y la masa relativista.
>
>
> No es tan asi, Fer. Las ecuaciones de Lorenz son
> correctas, y asi pasaron a la relatividad, pero
> Lorenz postulo que todos los objetos,
> sin importar su composicion, se acortaban una
> determinada cantidad en el sentido del movimiento
(la
> cantidad, justamente, que indican sus
> formulas), y esta cantidad fue calculada justamente
> para mantener la invariancia.
[Fer]
La transformacion de Lorenz es anterior o posterior al
experimento de Michelson y Morley? Yo tengo entendido
que es anterior y que salio buscando una
transformacion de coordenadas para la que las
acuaciones de Maxwell son invariantes.
La idea del "acortamiento" (su nombre correcto
contraccion de Lorenz) es posterior al experimento de
Michelson y Morley.
> La teoria de
> Lorenz del acortamiento es falsa, pero sus
> ecuaciones son correctas.
Pero la transformacion es correcta. Para su caso
original (electromagnetismo) fue correcta desde el
principio. Y para la mecanica tambien. Solo que tuvo
que aparecer Einstein para decir que era la de Lorenz
y no la de Galileo la transformacion correcta para la
mecanica.
Vos te confundis una hipotesis ad hoc para explicar el
fracaso del experimento de Michelson y Morley con la
transformacion de Lorenz en general. Son dos cosas
distintas.
Fer
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--- En incredulos@..., Fernando Gleiser
<fergleiser@y...> escribi€ ¦ó:
>
> --- nmaraschi <nmaraschi@y...> wrote:
> > abajo, Einstein ni
> > siquiera acepto los postulados de la mecanica
> > cuantica (de hecho,
> > formulo la paradoja EPR para negarlos).
>
> [Fer]
>
> Pero la teoria del efecto fotoelectrio SI es de
> Einstein y se basa en el postulado de Plank. Es mas,
> es una de las primeras verificaciones de las
> propiedades corpusculares de la luz.
De acuerdo, pero aceptar que la energia viene en cuantos no
implicaba, a primera vista, la mecanica cuantica, que es mas amplia.
Es de dominio publico que Einstein rechazo la mecanica cuantica, que
el articulista le atribuye.
>
> [Norberto]
>
> > De la bomba atomica no hay dudas, pero la aplicacion
> > de la relatividad en la fabricacion de televisores o
> > computadoras es algo nuevo para mi. A lo mejor el
> > articulista tiene razon, pero no siendo
> > una verdad aceptada, deberia demostrarlo.
>
> [Fer]
>
> Relatividad no. Cuantica seguro. En los dos, TV y
> computadoras. Si no los transistores no andan.
Claro, el autor dice "su trabajo" (de Einstein). La afirmacion es
falsa, pero como cree que la mecanica cuantica es de Einstein, en
realidad esta persistiendo en el mismo error. Y el laser?
>
> [Norberto]
>
> > Y muy anteriores eran los descubrimientos de Lorenz
> > sobre la contraccion de los cuerpos en
> > movimiento, que si bien resultaron sin fundamento
> > teorico, su formulacion matematica es correcta y se
> > incorporo a la relatividad (una prueba de que la
> > correccion de la formulacion matematica de una
> > teoria no alcanza para validarla).
>
> [Fer]
>
> Tanto esto como lo que decis de Poincare son dos
> aspectos de lo mismo.
>
> La hipotesis de Lorenz SI tiene fundamento teorico.
> Resulta que las ecuaciones de Newton son invariantes
> frente a la transformacion de Galileo (no cambian
> cuando pasas de un sistema de coordenadas a otro
> usando la transformacion de Galileo).
>
> Cuando Maxwell logra la unificacion del
> electromagnetismo, los otros fisicos ven que las
> ecuaciones de Maxwell no son invariantes frente a la
> transformacion de Galileo. El trabajo de Lorenz fue
> encontrar una transformacion de coordenadas frente a
> la cual las ecuaciones de Maxwell son invariantes. Ya
> las ecuaciones de Maxwell dicen que la velocidad de la
> luz es la misma para todos los observadores.
>
> La relatividad especial es simplemente decir "Señores,
> la transformacion de Galileo esta errada, la
> transformacion correcta es la de Lorenz" y aplicar las
> ecuaciones de Newton junto con la transformacion de
> Lorenz y la masa relativista.
No es tan asi, Fer. Las ecuaciones de Lorenz son correctas, y asi
pasaron a la relatividad, pero Lorenz postulo que todos los objetos,
sin importar su composicion, se acortaban una determinada cantidad en
el sentido del movimiento (la cantidad, justamente, que indican sus
formulas), y esta cantidad fue calculada justamente para mantener la
invariancia. Pero la idea de tal acortamiento es considerada falsa a
partir del trabajo de Einstein, que encontro otra explicacion (la
relatividad del espacio) a ese aparente acortamiento. La teoria de
Lorenz del acortamiento es falsa, pero sus ecuaciones son correctas.
>
> [Norberto]
>
> > Si no hubiera sido Einstein,
> > hubiera sido cualquier otro en cualquier momento.
> > Todo estaba ya maduro. No es que desmerezca su
> > genio, pero tampoco conviene
> > sobrevalorarlo: Einstein no es Newton ni Galileo, ni
> > mucho menos.
>
> [Fer]
>
> Es discutible. Lo que es cierto es que la generacion
> de fisicos que duro desde fines del siglo XIX hasta
> medianos del XX fue impresionante. Muchos genios de
> primer nivel laburando juntos. Einstein, Plank, Bohr,
> Heisemberg, Eddington, Feynmann y tantos otros
Pero no te parece raro que de golpe nazcan todos los genios juntos, y
en un area geograficamente limitada? Mas bien es como que la fisica
habia llegado a una crisis muy seria, y hubo que hallar una fisica
totalmente nueva.
maraschi
Esimado Norberto:
comparto contigo la opinion de no caer en un reduccionismo, en mi opinion al
ser humano se lo debe ver en tres dimensiones que son la Biologica, la
psicologica y la social y la interaccion entre ellas.
saludos
Andres
>From: "nmaraschi" <nmaraschi@...>
>Reply-To: incredulos@...
>To: incredulos@...
>Subject: [incredulos] Re: ¿Donde está la cita de Popper?
>Date: Sun, 30 Jan 2005 19:37:13 -0000
>
>
>--- En incredulos@..., "Andres"
><andrespartarrieu@h...> escribió:
> >
> > como producto de la carencia de las herramientas que tienen hoy en
> > dia las neurociencias y la neuropsicologia
> > Imágenes cerebrales: Tomografía computada, Resonancia magnética
> > nuclear. Técnicas funcionales: Tomografía por emisión de
>positrones,
> > RM funcional, Potenciales evocados cognitivos.
> > espero haber podido aportar algo a la cuestion ya que es una
>opinion
>
>
>Por supuesto que aportaste, por lo menos a mi. Muchas gracias por tu
>respuesta. Es un tema muy interesante. Me parece que estas
>herramientas que mencionas han dado practicamente la confirmacion
>cientifica del materialismo y la negacion cientifica del
>espiritualismo psiquico. Su utilidad es revolucionaria, a pesar del
>riesgo de cierto reduccionismo.
>
>Saludos
>maraschi
>
>
>
>
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--- En incredulos@..., Efrain Smith
<efrainperez2000@y...> escribi€ ¦ó:
> Y que tendria que ver la psicologia en eso? es lo
> mismo que preguntarse por la carta natal de sai baba y
> el padre grassi.
Bueno, me parece que si hay una tendencia a ciertos comportamientos,
eso es de dominio de la psicologia. Y cual es la relacion de mi
pregunta con la carta natal, no la veo tampoco. Podes explicarte en
ambos temas? No te preocupes, que no voy a pedir que te excuses XD.
maraschi
Estimado Carlos:
no conozco ningun estudio que se haya hecho que pruebe el nexo entre las
relaciones sexuales y la religiosidad, lo que sabemos es siempre por las
denuncias de las victimas, la iglesia catolica ademas no creo que colabore
para este tipo de investigaciones, sino que por el contrario va a
obstacularizar lo mas posible la tarea, por lo que la respuesta que te
podria dar es pura especulacion, ademas desconozco si se da en las demas
religiones este mismo fenomeno.
En la historia hay un monton de casos de la relacion homosexual entre el
adulto maestro, mentor y el dicipulo adolescente, se encuentra entre griegos
y romanos como una practica comun, la iglesia catolica es hereditaria de
esa cultura, asi como incorporo otros ritos y costumbres tal vez incorporo
tambien la pedofilia, pero es una especulacion mia no tengo forma de probar
tal cosa.
saludos
andres
m: "nmaraschi" <nmaraschi@...>
>Reply-To: incredulos@...
>To: incredulos@...
>Subject: [incredulos] Pregunta a los psicologos era Re: otra "campaña"
>contra la iglesia
>Date: Sun, 30 Jan 2005 20:44:24 -0000
>
>
>--- En incredulos@..., "C&D" <quintana@c...> escribió:
> > Es el reverendo mexicano Marco Maciel, creador de los Legionarios
>de Cristo. Está acusado de abusos sexuales contra numerosos
>adolescentes en las décadas del 50 y 60. Su caso será reabierto.
>
>
>Les pregunto a los psicologos de la lista: en el caso de que las
>abundantes denuncias contra curas sean ciertas, y tomando en cuenta
>los casos de religiosos de otras denominaciones que son acusados
>tambien de abuso sexual de menores (me vienen a la memoria los casos
>de Sai Baba y del rabino Marshall Meyer), se podria sospechar una
>ligazon entre la tendencia religiosa y la tendencia al abuso sexual
>de menores? No me llama la atencion el abuso sexual en hombres
>sometidos a celibato, pero si que su objetivo sean en general
>menores. Aunque, sobre la marcha misma, reconozco que puede deberse a
>una cuestion practica: la indefension y la facilidad de manipular a
>la victima. Por otro lado, en otra lista habian puesto un estudio
>estadistico que demostraba que en Estados Unidos el porcentaje de
>curas acusados de abuso era el mismo que el de cualquier otro grupo
>de hombres acusados de lo mismo, es decir, que ser cura no tenia nada
>que ver. Pero hablo en el aire. Hay alguna opinion fundamentada de
>alguien sobre el tema?
>
>maraschi
>
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>
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--- En incredulos@..., "C&D" <quintana@c...> escribió:
> Hola
> Estaba recordando que durante la dictadura se prohibió la enseñanza
de la "matemática moderna", debido a algo así como que la MM plantea
cambios de axiomas.
> ¿alguien con mayor conocimiento puede comentar esto?
>
> Gracias
>
> CARLOS Q.
Apenas puedo tirar un dato de memoria. La matematica moderna era
enseniar a los chicos de primaria con conjuntos, una forma de
ensenianza que estuvo un tiempo de moda, pero muy de moda, hasta el
punto de ponersela como una revolucion en la ensenianza. Despues se
defenestro. Me acuerdo que en Francia, en un influyente diario, salio
un articulo que se llamaba algo asi como "Por que Juancito no sabe
sumar?", y fue el principio del fin. Pero con respecto al Proceso, me
acuerdo que, en sus postrimerias, Clarin saco un editorial indicando
que en Santa Fe el gobernador militar habia prohibido la matematica
moderna porque "enseniaba a razonar dialecticamente". No por su
ineficacia, entonces, sino por su "conexion" con el marxismo. Ahora,
que quisieron decir con eso de que enseniaba a razonar
dialecticamente, no tengo idea, pero un amigo comunista que tenia,
super inteligente, me dijo que eso demostraba que el Proceso no tenia
solo milicos brutos en sus filas, sino tambien reaccionarios muy
inteligentes, que se daban cuenta de esas cosas. Si hay alguna
relacion entre la teoria de conjuntos y el materialismo dialectico,
me es imposible de imaginar.
maraschi
--- nmaraschi <nmaraschi@...> wrote:
> abajo, Einstein ni
> siquiera acepto los postulados de la mecanica
> cuantica (de hecho,
> formulo la paradoja EPR para negarlos).
[Fer]
Pero la teoria del efecto fotoelectrio SI es de
Einstein y se basa en el postulado de Plank. Es mas,
es una de las primeras verificaciones de las
propiedades corpusculares de la luz.
[Norberto]
> De la bomba atomica no hay dudas, pero la aplicacion
> de la relatividad en la fabricacion de televisores o
> computadoras es algo nuevo para mi. A lo mejor el
> articulista tiene razon, pero no siendo
> una verdad aceptada, deberia demostrarlo.
[Fer]
Relatividad no. Cuantica seguro. En los dos, TV y
computadoras. Si no los transistores no andan.
[Norberto]
> Y muy anteriores eran los descubrimientos de Lorenz
> sobre la contraccion de los cuerpos en
> movimiento, que si bien resultaron sin fundamento
> teorico, su formulacion matematica es correcta y se
> incorporo a la relatividad (una prueba de que la
> correccion de la formulacion matematica de una
> teoria no alcanza para validarla).
[Fer]
Tanto esto como lo que decis de Poincare son dos
aspectos de lo mismo.
La hipotesis de Lorenz SI tiene fundamento teorico.
Resulta que las ecuaciones de Newton son invariantes
frente a la transformacion de Galileo (no cambian
cuando pasas de un sistema de coordenadas a otro
usando la transformacion de Galileo).
Cuando Maxwell logra la unificacion del
electromagnetismo, los otros fisicos ven que las
ecuaciones de Maxwell no son invariantes frente a la
transformacion de Galileo. El trabajo de Lorenz fue
encontrar una transformacion de coordenadas frente a
la cual las ecuaciones de Maxwell son invariantes. Ya
las ecuaciones de Maxwell dicen que la velocidad de la
luz es la misma para todos los observadores.
La relatividad especial es simplemente decir "Señores,
la transformacion de Galileo esta errada, la
transformacion correcta es la de Lorenz" y aplicar las
ecuaciones de Newton junto con la transformacion de
Lorenz y la masa relativista.
[Norberto]
> Si no hubiera sido Einstein,
> hubiera sido cualquier otro en cualquier momento.
> Todo estaba ya maduro. No es que desmerezca su
> genio, pero tampoco conviene
> sobrevalorarlo: Einstein no es Newton ni Galileo, ni
> mucho menos.
[Fer]
Es discutible. Lo que es cierto es que la generacion
de fisicos que duro desde fines del siglo XIX hasta
medianos del XX fue impresionante. Muchos genios de
primer nivel laburando juntos. Einstein, Plank, Bohr,
Heisemberg, Eddington, Feynmann y tantos otros
Fer
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Y que tendria que ver la psicologia en eso? es lo
mismo que preguntarse por la carta natal de sai baba y
el padre grassi.
--- nmaraschi <nmaraschi@...> wrote:
>
> --- En incredulos@..., "C&D"
> <quintana@c...> escribió:
> > Es el reverendo mexicano Marco Maciel, creador de
> los Legionarios
> de Cristo. Está acusado de abusos sexuales contra
> numerosos
> adolescentes en las décadas del 50 y 60. Su caso
> será reabierto.
>
>
> Les pregunto a los psicologos de la lista: en el
> caso de que las
> abundantes denuncias contra curas sean ciertas, y
> tomando en cuenta
> los casos de religiosos de otras denominaciones que
> son acusados
> tambien de abuso sexual de menores (me vienen a la
> memoria los casos
> de Sai Baba y del rabino Marshall Meyer), se podria
> sospechar una
> ligazon entre la tendencia religiosa y la tendencia
> al abuso sexual
> de menores? No me llama la atencion el abuso sexual
> en hombres
> sometidos a celibato, pero si que su objetivo sean
> en general
> menores. Aunque, sobre la marcha misma, reconozco
> que puede deberse a
> una cuestion practica: la indefension y la facilidad
> de manipular a
> la victima. Por otro lado, en otra lista habian
> puesto un estudio
> estadistico que demostraba que en Estados Unidos el
> porcentaje de
> curas acusados de abuso era el mismo que el de
> cualquier otro grupo
> de hombres acusados de lo mismo, es decir, que ser
> cura no tenia nada
> que ver. Pero hablo en el aire. Hay alguna opinion
> fundamentada de
> alguien sobre el tema?
>
> maraschi
>
>
>
>
>
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--- En incredulos@..., Sebastian Bassi <sbassi@g...>
escribió:
> On Fri, 28 Jan 2005 12:21:04 -0000, myname1252004 <myname145@h...>
wrote:
> ...
> > tal atropello, Bush quemó sus twin towers y acusó a los
terroristas
> > islámicos.
>
> Esperaba un argumento mas inteligente.
Totalmente de acuerdo. Es una analogia tontisima. Y ademas NINGUNA de
las dos esta probada que sea falsa. Es muy probable que hayan sido
los terroristas islamicos, y no se puede descartar que hayan sido los
terroristas comunistas.
En cuanto a la invasion, Bush invadio un pais, Hitler queria dominar
toda Europa, y probablemente todo el mundo. Y te olvidas un pequenio
detalle, myname: cual era el trato que le dan ambos, Hitler y Bush, a
la poblacion DE SU PROPIO pais?
maraschi
--- En incredulos@..., "C&D" <quintana@c...> escribió:
> Es el reverendo mexicano Marco Maciel, creador de los Legionarios
de Cristo. Está acusado de abusos sexuales contra numerosos
adolescentes en las décadas del 50 y 60. Su caso será reabierto.
Les pregunto a los psicologos de la lista: en el caso de que las
abundantes denuncias contra curas sean ciertas, y tomando en cuenta
los casos de religiosos de otras denominaciones que son acusados
tambien de abuso sexual de menores (me vienen a la memoria los casos
de Sai Baba y del rabino Marshall Meyer), se podria sospechar una
ligazon entre la tendencia religiosa y la tendencia al abuso sexual
de menores? No me llama la atencion el abuso sexual en hombres
sometidos a celibato, pero si que su objetivo sean en general
menores. Aunque, sobre la marcha misma, reconozco que puede deberse a
una cuestion practica: la indefension y la facilidad de manipular a
la victima. Por otro lado, en otra lista habian puesto un estudio
estadistico que demostraba que en Estados Unidos el porcentaje de
curas acusados de abuso era el mismo que el de cualquier otro grupo
de hombres acusados de lo mismo, es decir, que ser cura no tenia nada
que ver. Pero hablo en el aire. Hay alguna opinion fundamentada de
alguien sobre el tema?
maraschi
--- En incredulos@..., "myname1252004"
<myname145@h...> escribió:
>
> Islam=crimen organizado??? yo hubiera escrito mejor Bush=Hitler
Bueno, una cosa no quita a la otra. Y ademas, ambas son burdas
exageraciones.
maraschi
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