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#14465 De: <gerardo_gtsm@...>
Fecha: Sáb, 3 de Dic, 2005 8:49 pm
Asunto: Novedad en *BAJO EL VOLCÁN*
gerardo_gtsm
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El pasado lunes, el programa TNT de Telecinco estuvo dedicado a las caras de
Bélmez. El Circulo Escéptico envía una carta de protesta a Telecinco debido a
que la edición del programa estuvo tan sesgada que la opinión escéptica no pudo
expresarse.

Manipulación en los medios: Telecinco mete la tijera en TNT
http://bajoelvolcan.blogspot.com/2005/12/manipulacin-en-los-medios-telecinco.htm\
l




Últimas novedades en sitios escépticos:
http://www.formauri.es/personal/enlacesCriticos/

#14464 De: Carlos Adrián Quintana <caqcaq2002@...>
Fecha: Sáb, 3 de Dic, 2005 10:04 pm
Asunto: Re: ¿Será tan negro el futuro argentino?
caqcaq2002
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Héctor, sos un hombre grande, es más podrías ser el abuelo de todos
nosotros, me extraña que divulgues estas berretadas.

CARLOS

#14463 De: Aluminio <aluminio@...>
Fecha: Sáb, 3 de Dic, 2005 8:31 pm
Asunto: Re: Re: Revelaciones
stoews2002
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triton3m wrote:

>Es verdad que en NYC cualquier cosa es mas posible de ser "grabada"
>por ocasionales cameramans que en pleno campo, pero si ese pleno
>campo
>es una zona frecuentada por vaya uno a saber quien para hacer esos
>círculos, ya no se trata de "pleno campo" sino que ya estamos
>hablando
>de una zona geográficamente limitada donde todos los años se
>espera
>que aparezcan ese tipo de cosas. Y si esas cosas son "esperables" se
>podría implementar una red de vigilancia con sensores remotos
>nocturnos.
>
>
>

¿Te animás a explicarme para qué?

S!

#14462 De: "rob12ert3451" <robertfer51@...>
Fecha: Sáb, 3 de Dic, 2005 5:04 pm
Asunto: Re: ¿Será tan negro el futuro argentino?
rob12ert3451
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Dije representante del progresismo zurdo, asi que menem y De la Rua
no son.

Tambien dije ex-montonero admirador de Castro y del fusilador
Guevara asi que Alfonsín tampoco es, aunque podría serlo, pero no es.

Queda el que tenemos ahora: KK.




> Me perdí. ¿De quien están hablando? ¿Alfonsín, Menen, De La rua,
Kichner?
> Si no me dicen el color de pelo o algo asi, la verdad que no logro
acertar...
>
> Saludos de uno que no vota.



> [ rob12ert3451 ]:
> >En los demas aspectos no esta haciendo nada importante.
>
> > mas lista sábana, más estafa al pueblo.
>
> > le da la espalda al mundo civilizado y se rodea de
impresentables
>
> >se compran legisladores y el Congreso es un triste
> >elemento desdibujado a la espera de la orden de la Rosada para
> >ponerse a trabajar.
>
> >Un presidente patotero que usa los discursos presidenciales para
> atacar con nombre y apellido a empresarios sin dar ninguna prueba.
>
> >Un presidente que usa la presión de sus grupos de choque
> >(piqueteros pagados con plata del pueblo) que se comportan como
>miniejercitos privados para presionar
>
> >Señores, la democracia argentina y sus instituciones republicanas
> >estan siendo pisoteadas por un mamarracho del progresismo zurdo
que
> >nos esta quitando la libertad de a poco. Sólo se mantiene en el
> >poder gracias a la falsa sensación tipo anestesia que siente la
> >gente gracias a la superficial mejora en la economía.
> >Mejora que es sólo superficial porque no ataca los graves
> >problemas de raíz de la economía argentina: el despilfarrante
> >gasto público y la increíble corrupción política.

#14461 De: "Santiago Lerena" <lerena@...>
Fecha: Sáb, 3 de Dic, 2005 3:39 pm
Asunto: Re: Re: ¿Será tan negro el futuro argentino?
santiagolerena
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[ rob12ert3451 ]:
>En los demas aspectos no esta haciendo nada importante.

> mas lista sábana, más estafa al pueblo.

> le da la espalda al mundo civilizado y se rodea de impresentables

>se compran legisladores y el Congreso es un triste
>elemento desdibujado a la espera de la orden de la Rosada para
>ponerse a trabajar.

>Un presidente patotero que usa los discursos presidenciales para
atacar con nombre y apellido a empresarios sin dar ninguna prueba.

>Un presidente que usa la presión de sus grupos de choque
>(piqueteros pagados con plata del pueblo) que se comportan como >miniejercitos
privados para presionar

>Señores, la democracia argentina y sus instituciones republicanas
>estan siendo pisoteadas por un mamarracho del progresismo zurdo que
>nos esta quitando la libertad de a poco. Sólo se mantiene en el
>poder gracias a la falsa sensación tipo anestesia que siente la
>gente gracias a la superficial mejora en la economía.
>Mejora que es sólo superficial porque no ataca los graves
>problemas de raíz de la economía argentina: el despilfarrante
>gasto público y la increíble corrupción política.

Me perdí. ¿De quien están hablando? ¿Alfonsín, Menen, De La rua, Kichner?
Si no me dicen el color de pelo o algo asi, la verdad que no logro acertar...

Saludos de uno que no vota.







--
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#14460 De: "rob12ert3451" <robertfer51@...>
Fecha: Sáb, 3 de Dic, 2005 3:03 pm
Asunto: Re: ¿Será tan negro el futuro argentino?
rob12ert3451
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Fijémonos que este Presidente sólo mantiene un flanco en buen
estado: El aspecto Económico. Y esto lo logra gracias a la
reactivación producida por las exportaciones gracias a un dólar
alto
producto de la devaluación que no la produjo él sino el
anterior
presidente: Duhalde, justamente, a quien no se cansa de criticar.

En los demas aspectos no esta haciendo nada importante.

La famosa Reforma Politica que tanto pedía la gente en el 2001 ya
dijeron que la cajonearon y que no la van a hacer, o sea, mas lista
sábana, más estafa al pueblo.

Dice estar al lado de la gente pero esa gente juntó 6 millones
(si,
seis mi-llo-nes) de firmas para impulsar una reforma del Codigo
Penal y aumentar las penas a los delincuentes, y todo quedó en la
nada. Ya se sabe que este pais tiene tiene un Código Penal pensado
exclusivamente en la defensa de los delincuentes y los politicos
tienen especial deferencia hacia sus colegas.

Este Presidente nunca dio una conferencia de prensa.

Este presidente nunca mantuvo una Reunión de Gabinete.

K le da la espalda al mundo civilizado y se rodea de impresentables
como Chavez y en el fondo admira a Castro.

Este presidente tiene un pasado de ex-montonero, admirador de las
revoluciones "democráticas" de Castro y del fusilador Guevara.

Este presidente odia todo lo que tenga uniforme.

Mientras, se compran legisladores y el Congreso es un triste
elemento desdibujado a la espera de la orden de la Rosada para
ponerse a trabajar.

Nos preguntamos entonces como es posible que tengamos a este
mamarracho de presidente.

Pues bien, la respuesta es que este presidente llegó al poder de
pura carambola: como De la Sota no media bien en las encuestas D le
ofrecio la candidatura a K que enseguida dijo que si.

Los resultados de las elecciones del 2003 fueron 65% para
Menem+Saa+Lopez Murphy (centro-derecha) y 22% para K (izquierda).

La cuestion es que por esas cosas de la matematica electoral un pais
mayoritariamente de centro centro-derecha termina siendo gobernado
por un presidente de izquierda.

Un presidente patotero que usa los discursos presidenciales para
atacar con nombre y apellido a empresarios sin dar ninguna prueba.
Un presidente que usa la presión de sus grupos de choque
(piqueteros
pagados con plata del pueblo) que se comportan como miniejercitos
privados para presionar frente a los establecimientos de las
empresas a las que el mismo presidente demoniza en sus discursos
(Coto, Shell)

Igualito, igualito a lo que hacía Hitler con sus famosas fuerzas
de
choque, los camisas pardas.

Hitler hacia un discurso contra los judíos y, oh sorpresa, esa
misma
noche los chaquetas pardas marchaban por la ciudad con antorchas
quemando sinagogas.

En nuestro país está prohibido realizar actos u ostentar
simbolos
nazis, sin embargo, no hay ninguna prohibición a hacer exactamente
lo mismo que hacían los nazis: amedrentar a quienes el dictador de
turno (supuestamente "democrático" porque salió de una
elección
democrática - ¿similitudes H-K?) señala con su dedo.

Señores, la democracia argentina y sus instituciones republicanas
estan siendo pisoteadas por un mamarracho del progresismo zurdo que
nos esta quitando la libertad de a poco. Sólo se mantiene en el
poder gracias a la falsa sensación tipo anestesia que siente la
gente gracias a la superficial mejora en la economía.

Mejora que es sólo superficial porque no ataca los graves
problemas
de raíz de la economía argentina: el despilfarrante gasto
público y
la increíble corrupción política.

¿Y éstos eran los que venían a traer la nueva política?

Y lo peor de todo es que hay altas probabilidades de que este tipo y
su banda de ladris siga un periodo mas. En nuestro pais ya hay
triste experiencia acerca de como un dictador puede ser reelegido a
pesar de cagarse en la republica mientras la economía ande bien.

Despues de todo, ¿Por que nos extrañamos? ¿Qué se puede
esperar de
un presidente surgido de un partido fundado por un fascista? En
Europa a los fascistas los cuelgan de los pies. Acá fundan
partidos
políticos y les hacen monumentos.





--- En incredulos@..., Hector Walter Navarro
<hwnavarro@a...> escribió:
> He recibido esto.
> Tiene horrores de ortografía.
> Lo que me hace dudar de la seriedad de lo que dice.
> Ojalá que sea así.
> 		 Saludos
> 			 Héctor
>
>
> (www.politicaydesarrollo.com.ar , 2 dic 2005)
> Perspectiva hacia el abismo para la Argentina (Corto y mediano
plazo)
> (La complejidad económico social interna e internacional que ha
generado
> en
> forma conciente, el propio Presidente de la Nación, debería
servir
para
> tomar algunas precauciones mínimas que surgen de la certeza de
algunas
> señales claras que ya están a la vista del mercado...)
> por Lic. Gustavo A. Bunse
>
> 1) En Estados Unidos y en La UE la sensación objetiva de este
momento es
> de
> una absoluta perplejidad frente a las actitudes del Presidente
> argentino.
>
> Además de la evidencia de orfandad plena en la mas elemental
> comunicación de
> las acciones de gobierno (téngase presente que jamás
concedió una
> conferencia de prensa), las reacciones súbitas de su visión
de la
> realidad,
> son siempre de carácter peristáltico.
> Reacciona por prueba y error, huyendo por el pronto, tratando de
> resolver el
> conflicto sobre la hora próxima y siempre sin decir ni saber
adonde va.
>
> 2) La situación social, buena parte de la cual se halla
sostenida
por
> una
> impresionante red de subsidios y una disponibilidad de fondos
> contingentes
> que  se distribuyen como una represa artificial, ya parece haber
llegado
> a
> un límite en el que empieza a verse desbordada por la lógica
> incorporación
> de multitudes cada vez mayores de demandantes de prebendas.
>
> Gremios, sindicatos y organizaciones sociales diversas, que han
venido
> siendo alimentadas, e incentivadas , incluso en su protesta, desde
el
> propio
> Gobierno, piden ahora un poco más, bien sea por querer nivelarse
con
> otros,
> bien sea por no tener lo de los otros , o bien sea por disponer de
> herramientas de presión que ellos conocen como de muy alta
sensibilidad.
>
> 3) La contención de una trama artificializada de precios
internos
de
> comodities que se hallan internacionalmente ubicados en valores
> abismalmente
> mayores, ha generado un corrimiento de todos los esquemas de
negocios
> hacia
> un embudo de compensaciones cuyo vencimiento ya se ha operado y
cuyo
> sinceramiento es ya imposible de postergar.
>
> Las tarifas públicas deflagran en estas horas hacia un colapso
inminente
> de
> cualquiera de los servicios o hacia la obligada alternativa de su
> estatización.
> No habrá otra opción en menos de 90 días.
>
> 4) El transporte, buena parte del cual ya se halla en vías de
colapso,
> va
> inmovilizando todo el país en forma progresiva y estableciendo un
> acostumbramiento insólito en la gente.
>
> Trenes con paralización programada para los próximos 20
días y con
2
> empresas en estado de quiebra pese a la formidable inyección de
> subsidios
> que han estado recibiendo.
> Aviones paralizados en un esquema de conflicto de muy difícil
salida.
> Subterráneos con paros avisados para todo el mes de diciembre
que
se
> negocian en estos momentos.
> Taxis con aumentos concedidos en forma unilateral de imposible
acceso a
> los
> trabajadores.
> En suma, la base de la estructura de todo el transporte nacional
está
> mucho
> más cerca de la parálisis que de la continuidad.  Y esta
última
depende
> de
> fondos que el Estado no tiene.
>
> 5) La inflación es un fenómeno para el cual el Gobierno ha
encontrado la
> solución mágica de Lenin:
>
> "Libertad de mercado con control de precios".  Un esquema kafkiano
que
> necesita imperiosamente un costado artificial obligatorio para
prosperar
> por
> un tiempo impredecible.
> Pero que tiene destino de estallar sin atenuantes.
> El gobierno utiliza ahora para ello la presión de los piquetes y
la
> injerencia inaudita de la intervención de los intendentes para
amenazar
> a
> los comerciantes de cada zona.
> Empresas de todo rubro se sienten amenazadas por el Gobierno y la
única
> solución a la vista es la irremediable transferencia de recursos
desde
> la
> rentabilidad mínima empresaria hacia los sectores indigentes o
> empobrecidos
> de la sociedad.
>
> 6) La inversión brilla por su ausencia.
>
> Las inversiones consistentes, las de estructuras de sostén, las
de
> producción preparable para el mediano plazo, las de permanencia
> asegurada,
> ni asoman hacia la opción argentina por mil causas, la principal
de las
> cuales es la absoluta inseguridad jurídica que campea y el
peligro
de
> fulminación de cualquier contrato privado que se haga, por la
vía
fácil
> de
> los decretos del Gobierno.
> Prefieren Brasil o Chile, sin dudarlo un instante.
>
> 7) El conjunto de tensiones, remediadas únicamente con el
correctivo de
> la
> postergación o el disimulo, arroja un esquema de elemental
inviabilidad
> tan
> obvia como predictible.
>
> Inviabilidad económica e inviabilidad social.
>
> 8) Del conjunto de las naciones del mundo, la única que parece
estar en
> condiciones de ayudar es Venezuela, cuya economía en lo
técnico es
un
> virtual desastre y cuyo precio para el auxilio no se ha dado a
> conocimiento
> público por cuanto el propio Presidente en una acción
temeraria,
ha sido
> quien negoció esto totalmente a solas con el dictador Chávez.
>
> En caso de que fracase allí, el menor detalle de ese acuerdo, el
costo
> político no podrá ser compartido por el mandatario con nadie.
> El Presidente será el único responsable. Su única chance
entonces,
ha de
> ser no difundir los detalles del acuerdo secreto o, lo que es peor,
> distorsionarlos completamente.
>
> 9) La concentración del poder sirve solamente en totalitarismos
asumidos
> como tales por cuanto cualquier mecanismo artificial puede ser
sostenido
> por
> cierto tiempo con métodos coercitivos del Estado aplicados en
dosis de
> justificación dictatorial.
>
> Necesita de la represión abierta y del castigo discrecional de a
todos
> los
> que incumplen.
> Pero en un supuesto régimen democrático, inhibido de la
represión y
> autolimitado en asumirse como dictatorial, se produce en forma
> inevitable un
> descalabro progresivo.
> Caen las instituciones, caen las reglas de juego básicas de la
sociedad,
> cae la credibilidad pública y el Gobierno del Estado, ya sin
Estado,
> debe
> optar por asumir, de hecho, la suma del poder público, con toda
la
más
> grave
> coerción que ello implica, o irse.
>
> 10) Ninguna reforma estructural ha sido hecha.   Rige una ley
artificial
> de
> "Emergencia Económica" que ahora el Gobierno necesita
imperiosamente
> prorrogar y cuyo único fundamento era el default.
>
> El superávit fiscal es igual a "I. C."  +   "R.E", donde "IC" es
> impuesto al
> cheque y donde "RE" son las retenciones a las exportaciones.
> Caen estas dos artificialidades y el superávit es CERO.
> Si desaparece la Ley de Emergencia, no hay instituto que sostenga
ambas
> distorsiones y automáticamente deberían inexorablemente
quedar sin
> efecto.
> De allí la necesidad de la prórroga.  La otra chance es seguir
> imponiéndolas
> por decreto de necesidad y urgencia (donde la necesidad y la
urgencia
> son el
> pellejo del propio Presidente)
>
> CONCLUSIONES
>
> 1) El mercado no ha de escapar a esta emergencia.
> 2) La falta de idoneidad del Gobierno es insanable.
> 3) La situación social se halla objetivamente en estado de
sostenimiento
> artificial.
> 4) El pronóstico claro es de deterioro serio del cuadro general
social y
> económico
> 5) La velocidad del deterioro tiene tres condicionantes que ya se
han
> desatado:
>      a) el deterioro político
>      b) el descontento sectorial y el desborde social
>      c) la parálisis productiva y de todos los servicios
> 6) Con todos los condicionantes con indicador de alarma, el
Presidente
> ha
> dilapidado su reciente logro de consenso en aras del sostenimiento
de
> una
> convicción ideológica que esta a un abismo de distancia del
rumbo
> esencial
> de todo el planeta.

#14459 De: Hector Walter Navarro <hwnavarro@...>
Fecha: Vie, 2 de Dic, 2005 2:55 pm
Asunto: ¿Será tan negro el futuro argentino?
hectorwalt
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He recibido esto.
Tiene horrores de ortografía.
Lo que me hace dudar de la seriedad de lo que dice.
Ojalá que sea así.
			 Saludos
				 Héctor


(www.politicaydesarrollo.com.ar , 2 dic 2005)
Perspectiva hacia el abismo para la Argentina (Corto y mediano plazo)
(La complejidad económico social interna e internacional que ha generado
en
forma conciente, el propio Presidente de la Nación, debería servir para
tomar algunas precauciones mínimas que surgen de la certeza de algunas
señales claras que ya están a la vista del mercado...)
por Lic. Gustavo A. Bunse

1) En Estados Unidos y en La UE la sensación objetiva de este momento es
de
una absoluta perplejidad frente a las actitudes del Presidente
argentino.

Además de la evidencia de orfandad plena en la mas elemental
comunicación de
las acciones de gobierno (téngase presente que jamás concedió una
conferencia de prensa), las reacciones súbitas de su visión de la
realidad,
son siempre de carácter peristáltico.
Reacciona por prueba y error, huyendo por el pronto, tratando de
resolver el
conflicto sobre la hora próxima y siempre sin decir ni saber adonde va.

2) La situación social, buena parte de la cual se halla sostenida por
una
impresionante red de subsidios y una disponibilidad de fondos
contingentes
que  se distribuyen como una represa artificial, ya parece haber llegado
a
un límite en el que empieza a verse desbordada por la lógica
incorporación
de multitudes cada vez mayores de demandantes de prebendas.

Gremios, sindicatos y organizaciones sociales diversas, que han venido
siendo alimentadas, e incentivadas , incluso en su protesta, desde el
propio
Gobierno, piden ahora un poco más, bien sea por querer nivelarse con
otros,
bien sea por no tener lo de los otros , o bien sea por disponer de
herramientas de presión que ellos conocen como de muy alta sensibilidad.

3) La contención de una trama artificializada de precios internos de
comodities que se hallan internacionalmente ubicados en valores
abismalmente
mayores, ha generado un corrimiento de todos los esquemas de negocios
hacia
un embudo de compensaciones cuyo vencimiento ya se ha operado y cuyo
sinceramiento es ya imposible de postergar.

Las tarifas públicas deflagran en estas horas hacia un colapso inminente
de
cualquiera de los servicios o hacia la obligada alternativa de su
estatización.
No habrá otra opción en menos de 90 días.

4) El transporte, buena parte del cual ya se halla en vías de colapso,
va
inmovilizando todo el país en forma progresiva y estableciendo un
acostumbramiento insólito en la gente.

Trenes con paralización programada para los próximos 20 días y con 2
empresas en estado de quiebra pese a la formidable inyección de
subsidios
que han estado recibiendo.
Aviones paralizados en un esquema de conflicto de muy difícil salida.
Subterráneos con paros avisados para todo el mes de diciembre que se
negocian en estos momentos.
Taxis con aumentos concedidos en forma unilateral de imposible acceso a
los
trabajadores.
En suma, la base de la estructura de todo el transporte nacional está
mucho
más cerca de la parálisis que de la continuidad.  Y esta última depende
de
fondos que el Estado no tiene.

5) La inflación es un fenómeno para el cual el Gobierno ha encontrado la
solución mágica de Lenin:

"Libertad de mercado con control de precios".  Un esquema kafkiano que
necesita imperiosamente un costado artificial obligatorio para prosperar
por
un tiempo impredecible.
Pero que tiene destino de estallar sin atenuantes.
El gobierno utiliza ahora para ello la presión de los piquetes y la
injerencia inaudita de la intervención de los intendentes para amenazar
a
los comerciantes de cada zona.
Empresas de todo rubro se sienten amenazadas por el Gobierno y la única
solución a la vista es la irremediable transferencia de recursos desde
la
rentabilidad mínima empresaria hacia los sectores indigentes o
empobrecidos
de la sociedad.

6) La inversión brilla por su ausencia.

Las inversiones consistentes, las de estructuras de sostén, las de
producción preparable para el mediano plazo, las de permanencia
asegurada,
ni asoman hacia la opción argentina por mil causas, la principal de las
cuales es la absoluta inseguridad jurídica que campea y el peligro de
fulminación de cualquier contrato privado que se haga, por la vía fácil
de
los decretos del Gobierno.
Prefieren Brasil o Chile, sin dudarlo un instante.

7) El conjunto de tensiones, remediadas únicamente con el correctivo de
la
postergación o el disimulo, arroja un esquema de elemental inviabilidad
tan
obvia como predictible.

Inviabilidad económica e inviabilidad social.

8) Del conjunto de las naciones del mundo, la única que parece estar en
condiciones de ayudar es Venezuela, cuya economía en lo técnico es un
virtual desastre y cuyo precio para el auxilio no se ha dado a
conocimiento
público por cuanto el propio Presidente en una acción temeraria, ha sido
quien negoció esto totalmente a solas con el dictador Chávez.

En caso de que fracase allí, el menor detalle de ese acuerdo, el costo
político no podrá ser compartido por el mandatario con nadie.
El Presidente será el único responsable. Su única chance entonces, ha de
ser no difundir los detalles del acuerdo secreto o, lo que es peor,
distorsionarlos completamente.

9) La concentración del poder sirve solamente en totalitarismos asumidos
como tales por cuanto cualquier mecanismo artificial puede ser sostenido
por
cierto tiempo con métodos coercitivos del Estado aplicados en dosis de
justificación dictatorial.

Necesita de la represión abierta y del castigo discrecional de a todos
los
que incumplen.
Pero en un supuesto régimen democrático, inhibido de la represión y
autolimitado en asumirse como dictatorial, se produce en forma
inevitable un
descalabro progresivo.
Caen las instituciones, caen las reglas de juego básicas de la sociedad,
cae la credibilidad pública y el Gobierno del Estado, ya sin Estado,
debe
optar por asumir, de hecho, la suma del poder público, con toda la más
grave
coerción que ello implica, o irse.

10) Ninguna reforma estructural ha sido hecha.   Rige una ley artificial
de
"Emergencia Económica" que ahora el Gobierno necesita imperiosamente
prorrogar y cuyo único fundamento era el default.

El superávit fiscal es igual a "I. C."  +   "R.E", donde "IC" es
impuesto al
cheque y donde "RE" son las retenciones a las exportaciones.
Caen estas dos artificialidades y el superávit es CERO.
Si desaparece la Ley de Emergencia, no hay instituto que sostenga ambas
distorsiones y automáticamente deberían inexorablemente quedar sin
efecto.
De allí la necesidad de la prórroga.  La otra chance es seguir
imponiéndolas
por decreto de necesidad y urgencia (donde la necesidad y la urgencia
son el
pellejo del propio Presidente)

CONCLUSIONES

1) El mercado no ha de escapar a esta emergencia.
2) La falta de idoneidad del Gobierno es insanable.
3) La situación social se halla objetivamente en estado de sostenimiento
artificial.
4) El pronóstico claro es de deterioro serio del cuadro general social y
económico
5) La velocidad del deterioro tiene tres condicionantes que ya se han
desatado:
      a) el deterioro político
      b) el descontento sectorial y el desborde social
      c) la parálisis productiva y de todos los servicios
6) Con todos los condicionantes con indicador de alarma, el Presidente
ha
dilapidado su reciente logro de consenso en aras del sostenimiento de
una
convicción ideológica que esta a un abismo de distancia del rumbo
esencial
de todo el planeta.

#14458 De: "lrnoguez" <lrnoguez@...>
Fecha: Sáb, 3 de Dic, 2005 4:26 am
Asunto: Noticias en Perspectivas (01/12/05)
lrnoguez
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Pecado fino
Benedicto XVI y las tendencias homosexuales
¿Tiene pasword la mente de Dios?
"Einstein no fue el mejor"

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[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]

#14457 De: "triton3m" <jczab@...>
Fecha: Sáb, 3 de Dic, 2005 2:24 am
Asunto: Re: Revelaciones
triton3m
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Es verdad que en NYC cualquier cosa es mas posible de ser "grabada"
por ocasionales cameramans que en pleno campo, pero si ese pleno
campo
es una zona frecuentada por vaya uno a saber quien para hacer esos
círculos, ya no se trata de "pleno campo" sino que ya estamos
hablando
de una zona geográficamente limitada donde todos los años se
espera
que aparezcan ese tipo de cosas. Y si esas cosas son "esperables" se
podría implementar una red de vigilancia con sensores remotos
nocturnos.

Es como que el fenómeno OVNI tuviera la "gentileza" de suceder
sólo en
un determinado sector geográfico. Sería mucho más fácil
su estudio.






--- En incredulos@..., Sebastian Bassi <sbassi@g...>
escribió:
> On 12/1/05, triton3m <jczab@h...> wrote:
> > Lo que llama la atención es que a esta altura del fenomeno, con
> > tantos años produciendose, todavía no hayan escrachado
nunca in
> > fraganti, ni la policia o una cámara de visón nocturna
> > infrarroja, a
> > los autores de algun círculo en el mismo momento en que los
hacen.
>
> Sera que normalmente uno no anda filmando todo el dia sus cultivos.
> Una cosa es NYC donde por dia se filman varias peliculas mas miles
de
> turistas con camaras y otra son los campos perdidos en el medio de
la
> nada que apenas los ve el dueño.
>
>
> --
> <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
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#14456 De: Sebastian Bassi <sbassi@...>
Fecha: Sáb, 3 de Dic, 2005 2:01 am
Asunto: biblias x porno
stm3
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http://www.atheistagenda.org/porno-for-bibles/

Un grupo ateo de una Universidad yankee cambia biblias por revistas
porno (ellos reciben la biblia y entregan a cambio la revista).
Aca hay un folleto explicativo:
http://www.zerothlaw.net/smut_for_smut_flyer.pdf  (en ingles).


--
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#14455 De: "Santiago Lerena" <lerena@...>
Fecha: Vie, 2 de Dic, 2005 6:00 pm
Asunto: El caso de la alemana Anneliese Michel
santiagolerena
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Este es un caso particularmente triste. Por si no lo leyeron, acoto lo que
escribió Randi al respecto.
  Lo único que quiero resaltar, para nuestro horror, es que los mismos padres que
facilitaron la muerte de su hija -y que apenas si visitaron la carcel por ello-
ahora deben están cobrando un rico dinero por la pelicula. Endemoniada no se,
pero maldita estaba seguro; solo una maldición puede tener quien nació en manos
de tales "padres". Pobre, pobre piba...

(Extractado del comentario de Randi de Septiembre de este año):

Volvió.
"El exorcista" le ganó millones a los estudios Warner Brothers en 1973, y ahora
en 2005 Sony Pictures ha estado promocionando su último asalto a la razón, una
película llamada "El exorcismo de Emily Rose". Se dice que la película está
"basada en una historia real", como lo afirmaba la anterior; todos sabemos cuán
poco firme puede ser ese soporte. La Emily Rose de la ficción era, en la vida
real, Anneliese Michel, una bávara. Nació el 21 de septiembre de 1952 y era una
chica religiosa normal. Entonces un día cuando tenía 16 años empezó a sacudirse
de modo incontrolable. La Clínica Psiquiátrica de Wurzburgo la diagnosticó con
epilepsia del grand mal. Dada la fuerza de los ataques, y la intensidad de la
depresión que los seguía, Anneliese fue admitida para su tratamiento en el
hospital local.
Poco después de que comenzaran los ataques, Anneliese adoptó la convicción de
que estaba "poseída", un autoengaño en el que le resultaba fácil caer dada su
crianza religiosa. Los doctores pudieron darle poca ayuda y ella perdió la
esperanza de que pudieran curarla. Empezó a tomar los medicamentos recetados por
lo general para tal enfermedad.
Unos pocos años luego de que sufrió esta enfermedad por primera vez, sus padres
empezaron a llevarla a varios sacerdotes para pedir un exorcismo. Las rechazaron
y les recomendaron que la chica, ahora de 20 años, debía continuar con la
medicación y el tratamiento prescritos. Les dijeron que a menos que descubrieran
un criterio de posesión demoníaca "genuina", no podría realizarse un exorcismo.
La confirmación requeriría síntomas tales como aversión a objetos religiosos,
hablar en lenguas nunca estudiadas por la persona y la posesión de poderes
sobrenaturales.
En 1974, luego de supervisar a Anneliese por algún tiempo, el pastor Ernst Alt
pidió un permiso oficial de la iglesia para realizar el exorcismo. El pedido fue
rechazado al principio y se recomendó que Anneliese viviera un estilo de vida
aún más religioso para hallar la paz. Los ataques no disminuyeron y su conducta
se volvió más errática. Se volvió insultante, golpeó y empezó a morder a otros
miembros de su familia y se negó a comer porque, según dijo, los demonios no la
dejaban. Dormía en el suelo de piedra, comía insectos y carbón y empezó a
destruir objetos religiosos como crucifijos, pinturas de Jesús y rosarios.
Luego, habiéndose convencido de algún modo de la naturaleza genuina de la
posesión en septiembre de 1975, Josef Stangl, Obispo de Wurzburgo, ordenó al
padre Arnold Renz y al pastor Alt realizar la ceremonia del "Gran Exorcismo" en
la señorita Michel. Su examen había determinado que la joven estaba habitada por
varios demonios, incluyendo a Caín, Adolf Hitler, Judas Iscariote, Lucifer y
Nerón, así como un sacerdote del siglo XVI caído en desgracia y algunas otras
almas que se habían "manifestado" a través de ella. Desde entonces hasta julio
de 1976 se realizaron sesiones de exorcismo semanales. Los ataques de la chica a
veces eran tan fuertes que había que encadenarla o al menos que tres hombres la
sujetaran mientras se realizaba la magia.
A pesar de toda esta intensa intervención, los ataques no se detuvieron. De
hecho, Anneliese quedaba paralizada e inconsciente incluso con más frecuencia
que antes. El exorcismo implacable continuó durante muchos meses, con profusión
de plegarias y recitados. Por varias semanas, Anneliese rehusó toda comida. El
último día del exorcismo, totalmente demacrada, padeciendo neumonía y con las
rodillas rotas por las 600 genuflexiones que realizaba durante las ceremonias
diarias, la señorita Michel quedó inconsciente. Murió al día siguiente, 1 de
julio de 1976. Pronto se levantaron cargos de homocidio negligente contra los
padres de Anneliese y los dos exorcistas, Renz y Alt.
Antes de que esos eventos finales ocurrieran, la película "El exorcista" (1974)
había estado en los cines de Alemania; como resultado, los psiquiatras de toda
Europa informaron un aumento de las ideas obsesivas entre sus pacientes. Fue dos
años antes de que el caso Michel llegara a la corte, en el que se hicieron sólo
dos preguntas: ¿Qué causó la muerte de Anneliese Michel y quién fue responsable
por ella?
De acuerdo con la evidencia forense, Anneliese literalmente había muerto de
inanición. Si se la hubiera alimentado por la fuerza al menos una semana antes
de su muerte, hubiera sobrevivido. En su juicio, los exorcistas realmente
intentaron probar la presencia de los demonios reproduciendo grabaciones en
cinta de diálogos extraños y pintorescos como el de dos demonios discutiendo
cuál de ellos tendría que dejar primero el cuerpo de Anneliese. Los sacerdotes
dijeron que ni una sola persona presente durante el exorcismo tuvo ninguna duda
sobre la existencia y presencia real de los demonios.
El veredicto no fue lo que hubiera podido esperarse: los padres de Anneliese y
los exorcistas fueron hallados culpables de homicidio culposo por negligencia y
por no proporcionar primeros auxilios. Los sentenciaron a seis meses en prisión
y a libertad condicional.
Una comisión eclesiástica declaró posteriormente que Anneliese Michel no había
sido poseída, pero la superstición persistió; su cuerpo fue exhumado, once años
y medio luego de su entierro, para confirmar que se hubiera descompuesto como se
esperaba si no estaba poseída. Verán, si realmente albergó demonios, su cuerpo
hubiera sido preservado, como nos contó Bram Stoker; me sorprende que no lo
sepan. Ahora, más de veinte años después de la muerte de Anneliese Michel, un
nuevo Rito de Exorcismo, prescrito para uso mundial. Estoy seguro de que
funciona tan bien como el sistema antiguo. Eso es progreso, ¿verdad?
Sería interesante ver lo que hace Sony con la historia fílmica. Imagino que las
audiencias se irán del cine con la impresión de que aunque la heroína estaba
afligida de una enfermedad ordinaria, también había fuerzas sobrenaturales en
acción. ¿Cómo podrían resistirse? El hecho de que una joven literalmente fue
asesinada por "expertos" supersticiosos que se atuvieron a la mitología que
tanto adoraban, en lugar de recibir servicio médico apropiado, será diluido
hasta que no se lo reconozca.
Siempre fue así...

--
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[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]

#14454 De: "Andres" <andrespartarrieu@...>
Fecha: Vie, 2 de Dic, 2005 5:04 pm
Asunto: Re: Los responsables del crecimiento de las pseudociencias.
androspsi
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las cosas no son blancas o negras, hay de todo inclusive curanderos
con carisma
saludos
andres




-- En incredulos@..., Hector Walter Navarro
<hwnavarro@a...> escribió:
> (Bassi)
> Santiago nombro 40 "terapias", una mas insana que la otra. Sin
> embargo, cada vez aparecen nuevas, señal que crece la demanda hacia
> ellas.
> El siguiente articulo del NYT de hoy no nombra ninguna de ellas. Ni
> siquiera habla de las pseudomedicinas, pero creo que es una de las
> causas principales para su aparicion:
> http://www.nytimes.com/2005/11/30/health/30patient.html?th&emc=th
> En resumen, la nota habla (con muchos ejemplos) como a muchos
medicos
> les importa un carajo sus pacientes, o peor, ni siquiera se molestan
> en simular que les importa. Esos pacientes son presa facil de
> cualquier chanta vende-imanes que lo trate simplemente como una
> persona.
>
> Héctor)
> No estoy de acuerdo.
> El que se crea que los adivinos, curanderos, homeópatas y demás
chantas
> tienen "carisma", que tratan "humanamente" al paciente, que lo
> personalizan, que para ellos no se trata de un número como para los
> médicos comunes está equivocado.
> Por el contrario he visto que los curanderos le dedican mucho menos
> tiempo a sus pacientes que un médico que atiende afiliados de una
obra
> social o a los viejos del PAMI.
> Es muy común que estos personajes maltraten a sus clientes.
> Y la gente los justifica.
> He visto, por ejemplo, que ante las estupideces, errores de
ortografía y
> muestras de falta de respeto la gente, por el contrario, exclama:
> "¡Viste, es increíble cómo Dios se puede manifestar por medio de
alguien
> tan bruto e ignorante!"
> Esa es la causa por la cual tienen tanto éxito los curanderos que se
> presentan como "El indio amazónico" y tarados por el estilo.
> Hay uno que tiene un programa en Rosario, que deforma las palabras
para
> parecer más bruto de lo que es: "Cho choy quien te va a achudar, cho
> choy quien te va a chanar, tenés que tener confiancha en mi"
> Yo, en mis denuncias, los he llegado a conocer.
> Son personas tan carentes de todo carisma que me resulta imposible
de
> creer que puedan haber llegado a dominar a tanta gente, al punto de
> haberlos despojado de mucho dinero.
> Eso también me lo contaron del tal Unger, el de la secta de las ocho
> reinas. Es un pobre tipo. Sin embargo hacía retiros espirituales en
los
> que conseguía que los participantes se sometieran a cualquier
> humillación a las que los sometía.
> Unger, por ejemplo, había invitado a participar en uno de
esos "retiros"
> a un plomero con el que eran compañeros de trabajo, ya que Unger es
> plomero.
> En poco tiempo, en ese retiro espiritual, Unger convenció a su
colega de
> que tenía que observar con indiferencia que él se cogiera a su
mujer en
> su presencia. Y luego lo felicitó por su "dominio espiritual".
> Estas cuestiones dicen más de los "pacientes" que de los
manochantas y
> curranderos.

#14453 De: "Andres" <andrespartarrieu@...>
Fecha: Vie, 2 de Dic, 2005 4:59 pm
Asunto: Re: Fwd: [Informe sobre Sectas] El caso de la alemana Anneliese Michel
androspsi
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no es casual que la mayoria de las poseidas sean adolescentes, la
esquizofrenia se suele despertar en esa epoca, en el borda tendrian
que ir con un tacho de 20L de agua bendita entonces, pero claro a
quien le va a importar los locos pobres? si le pasa a gente de guita
de la derecha ultracatolica es mejor admitir que el diablo metio la
cola que asumir la enfermedad mental de un pariente, me fui al carajo
pero bueno ya esta...
saludos
andres




--- En incredulos@..., FEDERICO RESNIK <fede_21@y...>
escribió:
>
>
> Enrique Márquez <skeptic@c...> wrote:  To: <Undisclosed-Recipient:;>
> From: Enrique Márquez <skeptic@c...>
> Date: Wed, 30 Nov 2005 07:12:02 -0300
> Subject: [Informe sobre Sectas] El caso de la alemana Anneliese
Michel
>
>         Miércoles 30 de noviembre de 2005   Noticias |
Entretenimientos | Nota
>
> El caso de la alemana Anneliese Michel
>
>
>
>       eplAD("Left1", "kw_busqueda=Cine");
>
>   NUEVA YORK.- Aunque en "El exorcismo de Emily Rose" se menciona
al principio que la película está "basada en hechos reales" -palabras
que aseguran que los espectadores se asusten aún más-, el film toma
muchísima distancia del caso -real- de la joven alemana Anneliese
Michel.
>
> En 1973, mientras estudiaba en la universidad de Wurzburg,
Anneliese comenzó a sufrir ataques de apoplejía. Como su familia
creía que estaba poseída por el demonio, los sacerdotes Ernst Alt y
Arnold Renz le practicaron varios exorcismos sin resultado. Su
muerte, en 1976, provocó gran controversia en Alemania y los dos
religiosos terminaron enfrentando la Justicia por homicidio por
negligencia al no permitir que la estudiante de 24 años siguiera un
tratamiento médico.
>
> Originalmente graduado en estudios bíblicos y teología, el director
y coguionista Scott Derrickson se entusiasmó con el caso de Anneliese
desde el primer momento. "Los datos básicos de la historia fueron los
que me parecieron más atrayentes para la película y compramos los
derechos del libro que se publicó poco después", contó durante una
entrevista con LA NACION. "Pero cuando empezamos a escribir el guión
nos alejamos tanto de algunos eventos y caracterizamos de manera tan
distinta a los personajes, que nos dimos cuenta de que lo que
habíamos creado era una ficción nueva." Para el coguionista Paul
Harris Boardman, la idea no era hacer una película biográfica. "Eso
lo teníamos claro desde el principio. No se trata de una persona
famosa, sino de las cosas que le suceden y el juicio que le sigue.
Nos parecía que el proceso en sí mismo sirve de teatro perfecto para
debatir las ideas sobre posesiones diabólicas y exorcismos
confrontándolas con las explicaciones de la ciencia", señaló.
>
> Aunque ambos son fanáticos de las películas sobre vivencias
paranormales (como "El exorcista", "La profecía" y "El bebé de
Rosemary"), su intención no era abordar el tema con efectos
especiales espectaculares, dejando en el espectador la última
palabra.
>
> "No me gusta ser sermoneado en una película, sobre todo en estos
temas y en este momento en que la espiritualidad y la religión en mi
país se han vuelto tan politizadas por la derecha norteamericana -
subrayó Derrickson-. Creo que el gran potencial de la espiritualidad
y de la religión es personal. Es muy importante que la gente se
pregunte individualmente si existen estas cosas, si hay una dimensión
espiritual, si existe el diablo, Dios, y, más importante, cuáles son
las implicancias para cada uno. No me corresponde a mí dar esas
respuestas, pienso que cada uno las debe responder y de acuerdo con
ello guiar su vida."
>
>
>   Link corto: http://www.lanacion.com.ar/760630
>   http://www.lanacion.com.ar/entretenimientos/nota.asp?
nota_id=760630&origen=relacionadas
>
>
>   Notas relacionadas
>
> > 30.11.2005 | Más allá de la fe
>
>
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> [Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]

#14452 De: "Andres" <andrespartarrieu@...>
Fecha: Vie, 2 de Dic, 2005 4:52 pm
Asunto: Re: Los responsables del crecimiento de las pseudociencias.
androspsi
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hay un componente psicologico que es bajar la ansiedad despejando la
incertidumbre, la gente busca y necesita una respuesta o causa a lo
que le pasa, por eso se conforma con todo tipo de explicaciones donde
la culpa y responsabilidad esta afuera de uno mismo y sus actos,
llamese "me hicieron un mal", "los espiritus que no se elevan y
cargan la casa" "estoy cargado de energia negativa" etc etc etc
la sugestion cumple un papel importantisimo, eso lo sabemos los
psicologos ya que los primeros pasos de un tratamiento se suelen
apoyar en ello.
saludos
Andres

PD: D. Chopra le firmo y regalo un libro a mi vieja una de las veces
que vino a la argentina, asi que a magufo magufo y medio jajajaja


--- En incredulos@..., Sebastian Bassi <sbassi@g...>
escribió:
> Santiago nombro 40 "terapias", una mas insana que la otra. Sin
> embargo, cada vez aparecen nuevas, señal que crece la demanda hacia
> ellas.
> El siguiente articulo del NYT de hoy no nombra ninguna de ellas. Ni
> siquiera habla de las pseudomedicinas, pero creo que es una de las
> causas principales para su aparicion:
> http://www.nytimes.com/2005/11/30/health/30patient.html?th&emc=th
> En resumen, la nota habla (con muchos ejemplos) como a muchos
medicos
> les importa un carajo sus pacientes, o peor, ni siquiera se molestan
> en simular que les importa. Esos pacientes son presa facil de
> cualquier chanta vende-imanes que lo trate simplemente como una
> persona.
>
>
> --
> <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
> web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
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#14451 De: "Andres" <andrespartarrieu@...>
Fecha: Vie, 2 de Dic, 2005 4:39 pm
Asunto: Re: Estudian suprimir el Limbo
androspsi
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entonces habra que revivir a Dante para que reescriba sobre los
primeros anillos del infieno donde estaban los paganos y no bautizos
como su guia infernal el poeta virgilio;))))
saludos


--- En incredulos@..., "Roberto Val"
<Roberto.Val@c...> escribió:
> El Vaticano estudia suprimir el Limbo. Según parece desalojarán a
los inquilinos, recalificarán terrenos y construirán apartamentos.
>
> Saludos.
>
> *****
>
>
http://www.informativos.telecinco.es/vaticano/bautismo/limbo/dn_16323.
htm
>
> AGENCIAS
> 28 de noviembre de 2005
>
> Una Comisión Teológica Internacional reflexiona desde este lunes en
El Vaticano sobre "la suerte de los niños muertos sin bautizo", que
hasta ahora iban al limbo, según la tradición. Este asunto fue
considerado de "máximo interés" por el papa Juan Pablo II.
>
> Desde hace un tiempo está en discusión la doctrina de origen
medieval que coloca a los niños muertos sin haber cometido pecados,
pero también sin haber sido bautizados, es decir, con la culpa del
pecado original, en el limbo, un lugar sin tormentos pero alejado de
Dios.
>
> Juan Pablo II encomendó en 2004 la creación de una Comisión
Internacional, que hasta abril pasado estaba dirigida por el que era
prefecto de la Congregación para Doctrina de la Fe (antigua
Inquisición), el actual papa Benedicto XVI.
>
> Los trabajos de la Comisión se centrarán en primer lugar en "la
suerte de los niños muertos sin bautismo, en el contexto del diseño
de salvación universal de Dios, de la unicidad de la mediación de
Cristo y de la sacramentalidad de la Iglesia para la salvación".
>
> La Comisión está ahora presidida por Joseph Levada, que sustituyó a
Ratzinger como prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe.
>
> Una vez resulto a dónde van esos niños, la Comisión Internacional
tiene encomendados otros dos asuntos de reflexión para el quinquenio
2004-2008: "la identidad de la naturaleza y del método de la teología
como ciencia de la fe" y "la profundización de los fundamentos de la
ley moral natural en la línea de enseñanza de la Carta Encíclica de
Juan Pablo II".

#14450 De: "Andres" <andrespartarrieu@...>
Fecha: Vie, 2 de Dic, 2005 4:33 pm
Asunto: Re: Estudian suprimir el Limbo
androspsi
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entonces habra que revivir a Dante para que reescriba sobre los
primeros anillos del infieno donde estaban los paganos y no bautizos
como su guia infernal el poeta virgilio
saludos
andres


--- En incredulos@..., "Roberto Val"
<Roberto.Val@c...> escribió:
> El Vaticano estudia suprimir el Limbo. Según parece desalojarán a
los inquilinos, recalificarán terrenos y construirán apartamentos.
>
> Saludos.
>
> *****
>
>
http://www.informativos.telecinco.es/vaticano/bautismo/limbo/dn_16323.
htm
>
> AGENCIAS
> 28 de noviembre de 2005
>
> Una Comisión Teológica Internacional reflexiona desde este lunes en
El Vaticano sobre "la suerte de los niños muertos sin bautizo", que
hasta ahora iban al limbo, según la tradición. Este asunto fue
considerado de "máximo interés" por el papa Juan Pablo II.
>
> Desde hace un tiempo está en discusión la doctrina de origen
medieval que coloca a los niños muertos sin haber cometido pecados,
pero también sin haber sido bautizados, es decir, con la culpa del
pecado original, en el limbo, un lugar sin tormentos pero alejado de
Dios.
>
> Juan Pablo II encomendó en 2004 la creación de una Comisión
Internacional, que hasta abril pasado estaba dirigida por el que era
prefecto de la Congregación para Doctrina de la Fe (antigua
Inquisición), el actual papa Benedicto XVI.
>
> Los trabajos de la Comisión se centrarán en primer lugar en "la
suerte de los niños muertos sin bautismo, en el contexto del diseño
de salvación universal de Dios, de la unicidad de la mediación de
Cristo y de la sacramentalidad de la Iglesia para la salvación".
>
> La Comisión está ahora presidida por Joseph Levada, que sustituyó a
Ratzinger como prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe.
>
> Una vez resulto a dónde van esos niños, la Comisión Internacional
tiene encomendados otros dos asuntos de reflexión para el quinquenio
2004-2008: "la identidad de la naturaleza y del método de la teología
como ciencia de la fe" y "la profundización de los fundamentos de la
ley moral natural en la línea de enseñanza de la Carta Encíclica de
Juan Pablo II".

#14449 De: Sergio Toews <aluminio@...>
Fecha: Vie, 2 de Dic, 2005 3:35 pm
Asunto: Re: Shit happens...
stoews2002
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¡Muy bueno!

S!


Roberto Val wrote:

>SHIT HAPPENS in various world religions.
>
>
>TAOISM: - Shit happens.
>
>CONFUCIANISM: - Confucius say, "Shit happens".
>
>ZEN: - (What is the sound of shit happening?)
>
>JESUITISM: - If shit happens and when nobody is watching, is it really shit?
>
>ISLAM: - Shit happens if it is the will of Allah.
>
>COMMUNISM: - Equal shit happens to all people.
>
>CATHOLICISM: - Shit happens because you are bad.
>
>PSYCHOANALYSIS: - Shit happens because of your toilet training.
>
>SCIENTOLOGY: - Shit happens if you're on our shit list.
>
>ZOROASTRIANISM: - Bad shit happens, and good shit happens.
>
>UNITARIANISM: - Maybe shit happens. Let's have coffee and donuts.
>
>RIGHT-WING PROTESTANTISM: - Let this shit happen to someone else.
>
>JUDAISM: - Why does shit always happen to US?
>
>REFORM JUDAISM: - Got any Kaopectate?
>
>MYSTICISM: - What weird shit!
>
>AGNOSTICISM: - What is this shit?
>
>ATHEISM: - I don't believe this shit!
>
>NIHILISM: - Who needs this shit?
>
>AZTEC: - Cut out this shit!
>
>QUAKER: - Let's not fight over this shit.
>
>FORTEANISM: - No shit?
>
>12-STEP: - I am powerless to cut the shit.
>
>VOODOO: - Hey, that shit looks just like you!
>
>NEWAGE: - Visualize shit not happening.
>
>DEISM: - Shit just happens.
>
>EXISTENTIALISM: - Shit doesn't happen; shit is.
>
>SECULAR HUMANISM: - Shit evolves.
>
>CHRISTIAN SCIENCE: - Shit is in your mind.
>
>BUDDHISM: - Shit happens, but pay no mind.
>
>SHINTOISM: - Shit is everywhere.
>
>HINDUISM: - This shit has happened before.
>
>WICCA: - Mix this shit together and make it happen!
>
>HASIDISM: - Shit never happens the same way twice.
>
>THEOSOPHY: - You don't know half of the shit that happens.
>
>DIANETICS: - Your mother gave you shit before your were born.
>
>SEVENTH DAY ADVENTIST: - No shit on Saturdays.
>
>JEHOVAH's WITNESSES: - No shit happens until Armageddon.
>
>MOONIES: - Only happy shit really happens.
>
>HOPI: - Corn fertilizer happens.
>
>BAHA'I: - It's all the same shit.
>
>STOICISM: - This shit is good for me.
>
>OBJECTIVISM: - Our shit is good for you.
>
>EST: - If my shit bothers you, that's your fault.
>
>REAGANISM: - Don't move; the shit will trickle down.
>
>FASCISM: - Shit makes the trains run on time.
>
>CARGO CULT: - A barge will come and take all the shit away.
>
>EMACS: - Hold down Control-Meta-Shit.
>
>DISCORDIANISM: - Some funny shit happened to me today.
>
>RASTAFARIANISM: - Let's smoke this shit.
>
>CHARISMATIC: - This is not shit and it doesn't smell bad.
>
>MASONIC: - Shit happens, but we can't discuss it during Lodge.
>
>RED CROSS: - Shit happens. Send money.
>
>
>
>
>

#14448 De: "Roberto Val" <Roberto.Val@...>
Fecha: Vie, 2 de Dic, 2005 9:03 am
Asunto: Cena de Navidad
rvpbcn
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No es un Off Topic realemnte, sino un escéptico alarido en contra de la
imbecilidad supina y la intolerancia.

Saludos.

----------------------------------------------------------------------
Primer correo:

DE........: Puri Castejón (Departamento de Recursos Humanos)
A.........: Todos los empleados
OBJETO....: Fiesta de Navidad anual
FECHA.....: 1 de diciembre

Os comunico a todos, con muchísimo gusto y suficiente tiempo para que podáis
adaptar vuestros compromisos, que la fiesta de Navidad de la Empresa tendrá
lugar el 23 de diciembre y empezará a las 14:00 horas en el restaurante "El
Asador de Pedro". El dueño "Pedro" nos ha prometido que la copa final será por
cuenta de la casa.

Una pequeña banda amenizará el evento con canciones navideñas tradicionales. Se
hará también un pequeño concurso de villancicos con premio al mejor coro y
solista. Por tanto todo aquel que se quiera apuntar, será bienvenido. Recordarlo
bien, hay dos modalidades: solistas y coros.

El jefe tiene una importante comunicación que hacernos y aprovechará para ello
esta grata ocasión.

El intercambio de regalos entre los empleados podrá llevarse a cabo a cualquier
hora. Sería de desear que el precio de dichos regalos no sobrepasase los 6
euros, a fin de que éste gesto no pese en los bolsillos de nadie.

     ¡Feliz Navidad a todos y a vuestras respectivas familias¡

Atentamente, Puri

----------------------------------------------------------------------
Segundo correo:

DE........: Puri Castejón (Departamento de Recursos Humanos)
A.........: Todos los empleados
OBJETO....: Fiesta de Navidad anual. 2ª comunicación
FECHA.....: 2 de diciembre

De ninguna manera mi circular de ayer quería excluir a nuestros empleados
judíos, que, como todos sabemos, no celebran la Navidad Cristiana. Es más,
reconocemos la importancia del Hanukah, que suele coincidir normalmente con la
Navidad, aunque no éste año.

Lo mejor será que a partir de ahora, hablemos de la Fiesta de las vacaciones de
diciembre. Por ello no se cantarán villancicos y se dispondrá de otro tipo de
música para amenizar la fiesta.

Atentamente, Puri

----------------------------------------------------------------------
Tercer correo

DE........: Puri Castejón (Departamento de Recursos Humanos)
A.........: Todos los empleados
OBJETO....: Fiesta de Navidad anual. 3ª comunicación
FECHA.....: 3 de diciembre

Con referencia a la nota del miembro de Alcohólicos Anónimos, recibida ayer a
última hora en este departamento, en la que se solicita la instalación de una
mesa donde no se beba, éste departamento tiene la obligación de comunicar al
remitente de la misma que la Dirección de la Empresa está estudiando si debe o
no considerarlo, ya que se trata de un anónimo, pues el autor ha omitido
identificarse.

No obstante la Dirección ha dejado en mis manos éste asunto y, por lo que a mi
respecta, no tengo inconveniente, estaré encantada en poder satisfacer la
mencionada petición.
Ahora bien, si reservo una mesa con un cartel tipo "Reserva para A.A.", el
anónimo secreto pasará a ser una pregonada revelación pública. Por tanto, creo
justo determinar la estupidez de tal petición y recomendar al implicado o
implicados que, simplemente, se abstengan de beber.

Por otro lado, lamento comunicar a todos los empleados que queda abolido y
terminantemente prohibido el intercambio de regalos, ya que los compañeros del
Comité de Empresa han acordado que 6 euros es demasiado dinero y, en cambio, los
ejecutivos y directivos piensan que esa cantidad es miserable (textualmente,
"una mierda") para poder hacer un regalo en condiciones.

Atentamente, Puri.

----------------------------------------------------------------------
Cuarto correo

DE........: Puri Castejón (Departamento de Recursos Humanos)
A.........: Todos los empleados
OBJETO....: Fiesta de Navidad anual. 4ª comunicación
FECHA.....: 7 de diciembre

¡Da gusto trabajar en una Empresa tan variopinta¡ ¡Quien me iba a decir a mí,
este año, que el Ramadán comienza el 20 de diciembre¡ No tenía ni pajolera idea;
y esto, la verdad, anímicamente, me afecta muchísimo, porque hasta he llegado a
pensar qué pinto yo en el Departamento de Recursos Humanos si no sé cuando
empieza cada año el Ramadán, que es el mes del calendario musulmán en el que
está prohibido comer o beber mientras haya luz del día.

Este hecho complica mucho la fiesta, porque somos conscientes de cuánto una
comida de empresa puede herir la sensibilidad de nuestros empleados musulmanes.
Quizá  el "Asador de Pedro" pueda esperar a servir los platos al final de la
fiesta; total, en ésta época del año, los días son muy cortos y no creo yo que
les cause excesivo trastorno esperar a servir la comida a la hora de la cena.

En tanto estudiamos las posibles alternativas, se informa a todos los compañeros
trabajadores de que, sin intención discriminatoria, los obesos se colocarán en
los sitios más alejados de donde estén los dulces, las embarazadas cerca de los
lavados, los homosexuales podrán estar juntos en la misma mesa o compartir mesa
con compañeros heterosexuales si así lo desean, las lesbianas no estarán
obligadas a sentarse con los gays, ya que dispondrán de mesas suficientes para
ellas solas. Los 5 trabajadores que han comunicado al departamento que son
travestidos podrán acudir a la fiesta con la ropa que estimen más oportuna,
siempre que no lo hagan de drag-queens, en aras a cuidar la imagen de ésta
Empresa centenaria. Los que estén a dieta deberán entregar al Departamento de
RRHH, al menos con 6 días de antelación, una lista de los alimentos prohibidos.

Atentamente, Puri.

----------------------------------------------------------------------
Quinto correo:

DE........: Puri Castejón (Departamento de Recursos Humanos)
A.........: Todos los empleados
OBJETO....: Fiesta de Navidad anual. 5ª comunicación
FECHA.....: 9 de diciembre

Os ruego tener un poquito más de espíritu festivo, por favor.
Aprovecho ésta oportunidad para notificaros que la Empresa, a la vista de
ciertas actitudes, ha cambiado de idea, y ya no hará ninguna comunicación
importante durante la fiesta. La misma será notificada por correo certificado, a
los respectivos domicilios de los empleados.

Atentamente, Puri

----------------------------------------------------------------------
Sexto correo

DE........: Puri Castejón (Departamento de Recursos Humanos)
A.........: Todos los empleados
OBJETO....: La Puta Fiesta de Navidad anual. 6ª comunicación
FECHA.....: 11 de diciembre

PUES NO... NO TENGO NI PUTA IDEA DE LO QUE OS VAN A COMUNICAR POR CORREO
CERTIFICADO, Y ME IMPORTA TRES HUEVOS DE PATO LO QUE OS DIGAN.

ADEMÁS, QUEDA CLARO QUE, AL QUE SE LE OCURRA CAMBIAR DE DIRECCIÓN EN ESTOS DÍAS,
LO RAJO PERSONALMENTE.

¡EFECTIVAMENTE, HE PENSADO EN LOS VEGETARIANOS! ¡COMO NO IBA A PENSAR EN ELLOS!
Y, ENTRE UN BUEN NABO O UN PEPINO ENORME, QUE VAYAN ELIGIENDO LO QUE SE VAN A
METER ESE DÍA POR EL CULO.

¡YA OS HE DICHO MIL VECES QUE LA FIESTA SE HARÁ EN EL "ASADOR DE PEDRO"¡ POR
TANTO, HABRÁ CARNE. MUCHA CARNE; Y AL QUE NO LE GUSTE QUE SE JODA.

ESPERANDO QUE TENGÁIS LAS FIESTAS DE NAVIDAD Y FIN DE AÑO MÁS DESAGRADABLES DE
VUESTRAS PUTAS VIDAS, OS ODIA A MUERTE:

PURI

----------------------------------------------------------------------
Séptimo y último correo:

DE........: Anselmo Donosorro (Director de RRHH)
A.........: Todos los empleados
OBJETO....: Puri Castejón y Fiesta de Navidad anual. Comunicación Final
FECHA.....: 18 de diciembre

Como todos ustedes saben, el estrés ha minado la lucidez y férrea salud de Puri,
hecho que anteayer motivó su ingreso urgente en el sanatorio para enfermos
mentales "Virgen de la cabeza".

Por tal motivo y dadas las circunstancias, imagino que entenderán que es
obligación de este Departamento suspender la fiesta que ella organizaba año tras
año, con autentica entrega, maestría y exquisito esmero.

Un saludo

#14447 De: Sebastian Bassi <sbassi@...>
Fecha: Vie, 2 de Dic, 2005 11:10 am
Asunto: Re: Arial vs. Helvética
stm3
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On 11/30/05, Roberto Fernandez <robertfer51@...> wrote:
> Siempre me pregunte porque existia la letra Arial si ya estaba la Helvetica
> a la que es muy parecida.

Interesante historia. Hace poco lei algo similar sobre Comic Sans,
pero le daban con un caño (es el tipo de letra que le gusta a las
mujeres, comentario mio, no de la nota :) ).



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#14446 De: "Roberto Val" <Roberto.Val@...>
Fecha: Vie, 2 de Dic, 2005 10:19 am
Asunto: Shit happens...
rvpbcn
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SHIT HAPPENS in various world religions.


TAOISM: - Shit happens.

CONFUCIANISM: - Confucius say, "Shit happens".

ZEN: - (What is the sound of shit happening?)

JESUITISM: - If shit happens and when nobody is watching, is it really shit?

ISLAM: - Shit happens if it is the will of Allah.

COMMUNISM: - Equal shit happens to all people.

CATHOLICISM: - Shit happens because you are bad.

PSYCHOANALYSIS: - Shit happens because of your toilet training.

SCIENTOLOGY: - Shit happens if you're on our shit list.

ZOROASTRIANISM: - Bad shit happens, and good shit happens.

UNITARIANISM: - Maybe shit happens. Let's have coffee and donuts.

RIGHT-WING PROTESTANTISM: - Let this shit happen to someone else.

JUDAISM: - Why does shit always happen to US?

REFORM JUDAISM: - Got any Kaopectate?

MYSTICISM: - What weird shit!

AGNOSTICISM: - What is this shit?

ATHEISM: - I don't believe this shit!

NIHILISM: - Who needs this shit?

AZTEC: - Cut out this shit!

QUAKER: - Let's not fight over this shit.

FORTEANISM: - No shit?

12-STEP: - I am powerless to cut the shit.

VOODOO: - Hey, that shit looks just like you!

NEWAGE: - Visualize shit not happening.

DEISM: - Shit just happens.

EXISTENTIALISM: - Shit doesn't happen; shit is.

SECULAR HUMANISM: - Shit evolves.

CHRISTIAN SCIENCE: - Shit is in your mind.

BUDDHISM: - Shit happens, but pay no mind.

SHINTOISM: - Shit is everywhere.

HINDUISM: - This shit has happened before.

WICCA: - Mix this shit together and make it happen!

HASIDISM: - Shit never happens the same way twice.

THEOSOPHY: - You don't know half of the shit that happens.

DIANETICS: - Your mother gave you shit before your were born.

SEVENTH DAY ADVENTIST: - No shit on Saturdays.

JEHOVAH's WITNESSES: - No shit happens until Armageddon.

MOONIES: - Only happy shit really happens.

HOPI: - Corn fertilizer happens.

BAHA'I: - It's all the same shit.

STOICISM: - This shit is good for me.

OBJECTIVISM: - Our shit is good for you.

EST: - If my shit bothers you, that's your fault.

REAGANISM: - Don't move; the shit will trickle down.

FASCISM: - Shit makes the trains run on time.

CARGO CULT: - A barge will come and take all the shit away.

EMACS: - Hold down Control-Meta-Shit.

DISCORDIANISM: - Some funny shit happened to me today.

RASTAFARIANISM: - Let's smoke this shit.

CHARISMATIC: - This is not shit and it doesn't smell bad.

MASONIC: - Shit happens, but we can't discuss it during Lodge.

RED CROSS: - Shit happens. Send money.

#14445 De: Germán Buela <gbuela@...>
Fecha: Jue, 1 de Dic, 2005 6:30 pm
Asunto: Re: Revelaciones
gbuela
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On 01/12/05, FEDERICO RESNIK <fede_21@...> wrote:
> Yo lo hagarré justo.! :)
>
>   que días lo están dando?

Los miércoles. Yo lo agarré a las 0.00 (o sea, jueves), pero creo que
está primero a las 20.00 y luego repite.

#14444 De: "Roberto Fernandez" <robertfer51@...>
Fecha: Jue, 1 de Dic, 2005 12:34 am
Asunto: Arial vs. Helvética
rob12ert3451
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Siempre me pregunte porque existia la letra Arial si ya estaba la Helvetica
a la que es muy parecida.

A pesar de que la Arial se usa en casi todo porque viene en todos los
productos Microsoft, siempre me ha gustado mas la Helvetica.

La Helvetica es simple, limpia, pura, perfecta. Mientras que la Arial es un
poco diferente.

Aquí he, por primera vez, encontrado un artículo que me lo explica:

http://www.unostiposduros.com/paginas/articul16.html







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#14443 De: GUILLERMO <guihg@...>
Fecha: Jue, 1 de Dic, 2005 4:36 pm
Asunto: Re: Re: Revelaciones
guihg
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Hola gente, no se si engancho bien el tema, no vi el  programa pero las
historia de los círculos en los campos, si es de lo que se  habla, lo trata Carl
Sagan en “El mundo y sus demonios”

       Un abrazo.


Germán Buela <gbuela@...> escribió:          On 01/12/05, triton3m
<jczab@...> wrote:
   > Me gusto la definición de uno de los dueños de un campo:
   > "Vienen a
   > hacer graffitis a mi campo"

   A mí también. En ambos casos es arte que atenta contra la propiedad privada.

   > Lo que llama la atención es que a esta altura del fenomeno, con
   > tantos años produciendose, todavía no hayan escrachado nunca in
   > fraganti, ni la policia o una cámara de visón nocturna
   > infrarroja, a
   > los autores de algun círculo en el mismo momento en que los hacen.

   Bueno, ahí contaron que lo agarró la cana a uno, al más loquito de
   todos, que hacía círculos y creía que tenían algo de paranormal.


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#14442 De: FEDERICO RESNIK <fede_21@...>
Fecha: Jue, 1 de Dic, 2005 6:04 pm
Asunto: Re: Revelaciones
FEDE_21
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Yo lo hagarré justo.! :)

   que días lo están dando?



Germán Buela <gbuela@...> wrote:
   Espero que hayan podido enganchar el programa de ayer, sobre los crop
circles. Estuvo fabuloso.



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[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]

#14441 De: Sebastian Bassi <sbassi@...>
Fecha: Jue, 1 de Dic, 2005 5:29 pm
Asunto: Re: Revelaciones
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On 12/1/05, Germán Buela <gbuela@...> wrote:
> Espero que hayan podido enganchar el programa de ayer, sobre los crop
> circles. Estuvo fabuloso.

Hablando de circulos: http://bztoons.com/

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#14440 De: Sebastian Bassi <sbassi@...>
Fecha: Jue, 1 de Dic, 2005 2:51 pm
Asunto: Re: Re: Revelaciones
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On 12/1/05, triton3m <jczab@...> wrote:
> Lo que llama la atención es que a esta altura del fenomeno, con
> tantos años produciendose, todavía no hayan escrachado nunca in
> fraganti, ni la policia o una cámara de visón nocturna
> infrarroja, a
> los autores de algun círculo en el mismo momento en que los hacen.

Sera que normalmente uno no anda filmando todo el dia sus cultivos.
Una cosa es NYC donde por dia se filman varias peliculas mas miles de
turistas con camaras y otra son los campos perdidos en el medio de la
nada que apenas los ve el dueño.


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#14439 De: Germán Buela <gbuela@...>
Fecha: Jue, 1 de Dic, 2005 3:05 pm
Asunto: Re: Re: Revelaciones
gbuela
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On 01/12/05, triton3m <jczab@...> wrote:
> Me gusto la definición de uno de los dueños de un campo:
> "Vienen a
> hacer graffitis a mi campo"

A mí también. En ambos casos es arte que atenta contra la propiedad privada.

> Lo que llama la atención es que a esta altura del fenomeno, con
> tantos años produciendose, todavía no hayan escrachado nunca in
> fraganti, ni la policia o una cámara de visón nocturna
> infrarroja, a
> los autores de algun círculo en el mismo momento en que los hacen.

Bueno, ahí contaron que lo agarró la cana a uno, al más loquito de
todos, que hacía círculos y creía que tenían algo de paranormal.

#14438 De: "triton3m" <jczab@...>
Fecha: Jue, 1 de Dic, 2005 2:35 pm
Asunto: Re: Revelaciones
triton3m
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Yo lo vi. Fue repetido, ya lo habia visto hace como un mes. Si bien
el programa toma posicion esceptica, deja un dejo de incertidumbre
porque dice que los circulos son muchos, y que estan separados por
mucha distancia entre ellos. Y aunque mostraron a los 2 viejos que
aparecieron en el 1991 diciendo que eran ellos los que los hacian,
los dos viejitos esos no podian calcular ni hacer las formas más
complejas que aparecieron despues. Aunque puede ser que se haya
sumado otros equipos de aplastadores de trigo.

Me gusto la definición de uno de los dueños de un campo:
"Vienen a
hacer graffitis a mi campo"

Lo que llama la atención es que a esta altura del fenomeno, con
tantos años produciendose, todavía no hayan escrachado nunca in
fraganti, ni la policia o una cámara de visón nocturna
infrarroja, a
los autores de algun círculo en el mismo momento en que los hacen.




--- En incredulos@..., Germán Buela <gbuela@g...>
escribió:
> Espero que hayan podido enganchar el programa de ayer, sobre los
crop
> circles. Estuvo fabuloso.

#14437 De: Germán Buela <gbuela@...>
Fecha: Jue, 1 de Dic, 2005 1:54 pm
Asunto: Revelaciones
gbuela
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Espero que hayan podido enganchar el programa de ayer, sobre los crop
circles. Estuvo fabuloso.

#14436 De: Hector Walter Navarro <hwnavarro@...>
Fecha: Jue, 1 de Dic, 2005 3:28 am
Asunto: Re: Los responsables del crecimiento de las pseudociencias.
hectorwalt
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(Bassi)
Santiago nombro 40 "terapias", una mas insana que la otra. Sin
embargo, cada vez aparecen nuevas, señal que crece la demanda hacia
ellas.
El siguiente articulo del NYT de hoy no nombra ninguna de ellas. Ni
siquiera habla de las pseudomedicinas, pero creo que es una de las
causas principales para su aparicion:
http://www.nytimes.com/2005/11/30/health/30patient.html?th&emc=th
En resumen, la nota habla (con muchos ejemplos) como a muchos medicos
les importa un carajo sus pacientes, o peor, ni siquiera se molestan
en simular que les importa. Esos pacientes son presa facil de
cualquier chanta vende-imanes que lo trate simplemente como una
persona.

Héctor)
No estoy de acuerdo.
El que se crea que los adivinos, curanderos, homeópatas y demás chantas
tienen "carisma", que tratan "humanamente" al paciente, que lo
personalizan, que para ellos no se trata de un número como para los
médicos comunes está equivocado.
Por el contrario he visto que los curanderos le dedican mucho menos
tiempo a sus pacientes que un médico que atiende afiliados de una obra
social o a los viejos del PAMI.
Es muy común que estos personajes maltraten a sus clientes.
Y la gente los justifica.
He visto, por ejemplo, que ante las estupideces, errores de ortografía y
muestras de falta de respeto la gente, por el contrario, exclama:
"¡Viste, es increíble cómo Dios se puede manifestar por medio de alguien
tan bruto e ignorante!"
Esa es la causa por la cual tienen tanto éxito los curanderos que se
presentan como "El indio amazónico" y tarados por el estilo.
Hay uno que tiene un programa en Rosario, que deforma las palabras para
parecer más bruto de lo que es: "Cho choy quien te va a achudar, cho
choy quien te va a chanar, tenés que tener confiancha en mi"
Yo, en mis denuncias, los he llegado a conocer.
Son personas tan carentes de todo carisma que me resulta imposible de
creer que puedan haber llegado a dominar a tanta gente, al punto de
haberlos despojado de mucho dinero.
Eso también me lo contaron del tal Unger, el de la secta de las ocho
reinas. Es un pobre tipo. Sin embargo hacía retiros espirituales en los
que conseguía que los participantes se sometieran a cualquier
humillación a las que los sometía.
Unger, por ejemplo, había invitado a participar en uno de esos "retiros"
a un plomero con el que eran compañeros de trabajo, ya que Unger es
plomero.
En poco tiempo, en ese retiro espiritual, Unger convenció a su colega de
que tenía que observar con indiferencia que él se cogiera a su mujer en
su presencia. Y luego lo felicitó por su "dominio espiritual".
Estas cuestiones dicen más de los "pacientes" que de los manochantas y
curranderos.

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