--- Andres <andrespartarrieu@...> wrote:
> si es una de las tantas contradicciones de los
> textos sagrados, una
> vez que obtuvo las monedas se suicido, y si esto
> tambien es designo
> de dios, pregunto el suicidio no es acaso un pecado
> para el evangelio?
Eso segun Mateo. en el libro de los hechos de los
apostoles dice que judas se cayo al piso y por el
golpe se abrio al medio y se le salieron las tripas.
Otra contradiccion mas y van....
Otra vuelta sobre el mismo tema y poniendonos mas
logicos:
1. si jesus tenia que morir y resucitar para salvar a
la humanidad de sus pecados.
2. para que 1) pase, judas lo tuvo que traicionar.
3. jesus sufrio en la cruz por todos nosotros.
4. judas se fue al infierno por traicionar a jesus.
De 2) y 4) se deduce judas se fue al infierno y va a
sufrir por toda la eternidad por permitir que el plan
funcione de acuerdo a lo planeado. No es eso un
sacrificio aun mayor que el que hizo jesus?
Tirales eso y fijate la cantidad de estupideces que
dicen para justificarlo. Tene cuidado que algunos
pueden tener un cortocircuito y les puede explotar el
marulo. :)
Fer
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Èmile Durkheim, en su libro Las formas elementales de la vida
religiosa, se propone estudiar la religión más primitiva y más simple
que se conoce para entender la naturaleza religiosa del hombre. Al
hablar Durkheim de religión, infiere que todo ser humano tiene
religión, y propone que ha habido una evolución en la religión donde
se modifican las estructuras pero quedan intactas las funciones,
porque "todas las religiones responden a las mismas necesidades,
desempeñan el mismo papel, dependen de las mismas causas." Por eso,
dice, "todas las religiones son comparables, y ya que son todas
especies de un mismo género, hay necesariamente elementos esenciales
que les son comunes, y estos elementos permanentes son los que
constituyen lo que hay de eterno y de humano en la religión." Con
estas ideas de que la religión cumple una función social, de que es
verdadera, y de que debe existir la misma función en todas las
religiones, Durkheim está yendo en contra del pensamiento de la época.
Durkheim se basa en el supuesto de que "los primeros sistemas de
representaciones que el hombre se ha hecho de sí mismo y del mundo
son de origen religioso." Entonces, "si estas categorías son de
origen religioso, deben participar de la naturaleza común a todos los
hechos religiosos, y deben ser, como cosas sociales, productos del
pensamiento colectivo. Para poder interpretarlas, debe tomarse en
cuenta que la sociedad, como una realidad, es un reino natural, pero
mucho más complejo, y que el ser humano ha forjado esas categorías
acumulando lo mejor de su capital intelectual, resumiendo en ellas
toda una parte de la historia de la humanidad."
Para Durkheim, "los fenómenos religiosos se ubican naturalmente en
dos categorías fundamentales: las creencias y los ritos. Todas las
creencias religiosas conocidas, ya sean simples o complejas,
presentan un mismo carácter común y suponen una clasificación de las
cosas en: 1) Profano y; 2) Sagrado." De esta clasificación Durkheim
va a resolver un problema filosófico, que es el origen de las
categorías abstractas, y va a preguntarse cómo el hombre ha podido
clasificar el mundo en profano y sagrado, respondiendo que empieza
con la experiencia religiosa, donde el grupo es más fuerte que el
individuo. En esta experiencia religiosa los individuos que lo
componen se sienten ligados unos a otros por el solo hecho de tener
una fe en común, teniendo como substrato un grupo definido.
Pero para encontrar estas funciones inherentes a toda religión,
Durkheim va a buscar el sistema religioso más remoto y más simple,
porque las "civilizaciones primitivas constituyen casos privilegiados
por ser casos simples, donde hay una reducción de diferencias y
variaciones EL TOTEMISMO COMO LA RELIGIÓN MÁS ANTIGUA.
Analizando las teorías religiosas que se creían más antiguas, examina
primeramente que en el animismo, "la idea del alma habría sido
sugerida al hombre por el espectáculo de la doble vida que lleva
normalmente en estado de vigilia, por una parte, y durante el sueño
por la otra, relacionando la muerte a una especie de sueño
prolongado. Ya que el culto a los muertos no es primitivo, el
animismo carece de base," debate Durkheim, "pues la religión,
entonces, no sería más que un sueño sistematizado y vivido, pero sin
fundamento en lo real."
Luego pasa a analizar que en el naturismo, "los variados espectáculos
que la naturaleza ofrece al hombre le parecen cumplir todas las
condiciones necesarias para despertar inmediatamente en los espíritus
la idea religiosa. El curso de la naturaleza es tan uniforme,"
argumenta Durkheim, "que no podría producir fuertes emociones, y que
de ninguna manera podría haber creado en el hombre las categorías de
lo sagrado y lo profano." Por último, debate Durkheim, "las grandes
potencias naturales han sido divinizadas tardíamente, pues los
primeros seres a quienes se dirigió el culto, fueron humildes
vegetales o animales."
Ni naturistas ni animistas explican la gran oposición entre lo
profano y lo sagrado. Estos dos cultos, para Durkheim, son formas
derivadas de uno más fundamental y más primitivo: el Totemismo,
proponiéndolo como la primera etapa de la sociedad. El totemismo,
dice Durkheim, presenta una gran difusión geográfica, y tiene que ver
con los sistemas de parentesco más primitivos y que se reúnen
alrededor de un tótem: el clan.
Las sociedades de donde va a partir su análisis, por considerarlas
las más primitivas y homogéneas, son las tribus australianas.
Durkheim considera que "las sociedades australianas son perfectamente
homogéneas, porque los cuadros de la organización social son los
mismos y designados, a veces, con nombres idénticos." Aunque las
tribus indígenas de América del Norte también tienen esa
homogeneidad," dice Durkheim, "que es la organización basada en
clanes, considera que son variedades de un mismo tipo en momentos
sucesivos de una misma evolución," aunque sitúa en una fase más
adelantada las tribus de América del Norte, dice que "para comprender
bien una institución, a veces su significación verdadera aparece con
mayor nitidez cuando está plenamente desarrollada. Permite también
ligar al totemismo con las formas religiosas que se han seguido y
marcar su lugar en el desarrollo histórico."
Debemos detenernos y analizar un poco este punto sobre la
organización social y su homogeneidad, pues es de donde Durkheim va a
partir y va a sustentar todo su análisis. Durkheim debate a Frazer
cuando este último realiza un compendio donde compara todos los ritos
totémicos en diversas partes del mundo, "porque una comparación
necesita que las sociedades se asemejen," dice Durkheim, "que sean
variedades de una misma especie. Sólo puede haber comparación cuando
se trata de un mismo tipo social." Cabe preguntarse, entonces, si
realmente las sociedades australianas y las de América del Norte son
un mismo tipo de organización.
en una uniformidad intelectual y moral."
http://www.cem.itesm.mx/dacs/publicaciones/logos/anteriores/n18/18leay
ala.html
--- En incredulos@..., Germán Buela <gbuela@g...>
escribió:
>
> ¿Que tanto depende una de la otra?
> http://www.clarin.com/suplementos/zona/2006/02/05/z-03701.htm
>
si es una de las tantas contradicciones de los textos sagrados, una
vez que obtuvo las monedas se suicido, y si esto tambien es designo
de dios, pregunto el suicidio no es acaso un pecado para el evangelio?
saludos
andres
--- En incredulos@..., Hector Walter Navarro
<hwnavarro@a...> escribió:
>
> Ya que tenés el tío pastor evangelista podrías pincharlo también
con el
> tema de Judas. En la Biblia ya estaba "predicho" que a Cristo lo
> venderían por treinta denarios. Así que Judas no hizo otra cosa que
> cumplir lo que Dios había predicho. Por lo tanto no es culpable
sino que
> fue un instrumento de Dios, para que se cumplieran las profecías y
el
> hombre fuera salvo.
> Desde ya que ha habido en la historia del cristianismo varios tipos
y
> hasta sectas que afirmaban eso.
> Un abrazo especial para vos, Norberto
> Héctor
>
>
> El lun, 23-01-2006 a las 23:53 +0000, Andres escribió:
> > --- En incredulos@..., "nmaraschi"
<nmaraschi@y...>
> > escribió:
> > >
> > > Vi en estos dias dos peliculas de que se hablo aca.
> > >
> > > "La caida" merece todos los elogios que le brindo Navarro. Hay
> > gente
> > > que la critoco porque "humanizaba" a Hitler, en vez de la
habitual
> > > caricatura que se presenta. En realidad el personaje,
> > increiblemente
> > > interpretado por Bruno Ganz, es suficientemente caricaturesco
de
> > por
> > > si, pero verle reacciones mas humanas que lo habitual lo hace
mas
> > > temible. Mas parecido a tanto dictador que anda por ahi.
> >
> > viste que bien realizada que esta la atmosfera afectiva que habia
en
> > el bunker, estas tenso toda la pelicula, esos nazis
emborrachandose
> > y las caras desencajadas de terror de los sublaternos que tenian
a
> > los rusos tan cerca.
> >
> >
> > >
> > > "La pasion del Cristo" de Mel Gibson no vale nada. Es una
> > larguisima
> > > sesion de tortura con mucha camara lenta, mucho maquillaje,
mucha
> > > inverosimilitud (quien podria pararse y seguir llevando la cruz
> > luego
> > > de que varios legionarios lo muelen a patadas en el piso?) y
ningun
> > > valor religioso, contra lo que decia Gibson.
> >
> > si media sadomasoquista, esta toda hablada en arameo antiguo, en
> > latin y con los textos originales de la biblia segun tengo
entendido,
> > lo que me gusta de este tema de la pasion y que es siempre motivo
de
> > discusion con un tio que es pastor evangelista(en verdad es como
si
> > fuese un obispo en la catolica, si! mis tios son uno peor que
otro)
> > es la cuestion del lavado de manos de Poncio Pilatos, yo lo
defiendo
> > porque, primero que el tipo era un gobernador romano y le
importaba
> > un carajo los asuntos de los judios, pero no queria tener una
> > rebelion y que el Cesar Augusto lo mandara a las galeras por
incapaz,
> > tambien en el juicio dice no encontrar pruebas contra Jesus y
deja la
> > desicion en manos del pueblo que es quien elige que se salve
Barrabas
> > y se condene a Jesus, por supuesto y demas esta decir que no soy
> > creyente y estamos suponiendo un jesus historico si es que lo
hubo,
> > pero es divertido para mi pincharlo a mi tio con estas
triquiñuelas
> > cada tanto.
> > saludos
> > andres
> >
> > >
> > > maraschi
> > >
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>
http://news.yahoo.com/s/ap/20060206/ap_on_re_us/funeral_protests
Para que hay grupos, miembros de algunas iglesias, que protestan en
los funerales con consignas tipo "Dios odia a los gays" en la muerte
de uno por SIDA, o "Gracias a Dios por los mineros muertos", cuando se
derrumbo una mina.
O cuando muere uno en Irak, porque "states cannot interfere with their
message that the soldiers were struck down by God because they were
fighting for a country that harbors homosexuals and adulterers.".
La ley que quieren sacar, prohibiria estas manifestaciones dentro de
las 5 cuadras del lugar del entierro. Otra ley limitaria el horario de
las protestas.
No se hasta que punto estos pseudoKuKuxKlan tienen derecho a
expresarse, pero seguramente deberia haber alguna regulacion en lo que
puede decirse en un entierro o velorio.
--
Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info
Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
Ya que tenés el tío pastor evangelista podrías pincharlo también con el
tema de Judas. En la Biblia ya estaba "predicho" que a Cristo lo
venderían por treinta denarios. Así que Judas no hizo otra cosa que
cumplir lo que Dios había predicho. Por lo tanto no es culpable sino que
fue un instrumento de Dios, para que se cumplieran las profecías y el
hombre fuera salvo.
Desde ya que ha habido en la historia del cristianismo varios tipos y
hasta sectas que afirmaban eso.
Un abrazo especial para vos, Norberto
Héctor
El lun, 23-01-2006 a las 23:53 +0000, Andres escribió:
> --- En incredulos@..., "nmaraschi" <nmaraschi@y...>
> escribió:
> >
> > Vi en estos dias dos peliculas de que se hablo aca.
> >
> > "La caida" merece todos los elogios que le brindo Navarro. Hay
> gente
> > que la critoco porque "humanizaba" a Hitler, en vez de la habitual
> > caricatura que se presenta. En realidad el personaje,
> increiblemente
> > interpretado por Bruno Ganz, es suficientemente caricaturesco de
> por
> > si, pero verle reacciones mas humanas que lo habitual lo hace mas
> > temible. Mas parecido a tanto dictador que anda por ahi.
>
> viste que bien realizada que esta la atmosfera afectiva que habia en
> el bunker, estas tenso toda la pelicula, esos nazis emborrachandose
> y las caras desencajadas de terror de los sublaternos que tenian a
> los rusos tan cerca.
>
>
> >
> > "La pasion del Cristo" de Mel Gibson no vale nada. Es una
> larguisima
> > sesion de tortura con mucha camara lenta, mucho maquillaje, mucha
> > inverosimilitud (quien podria pararse y seguir llevando la cruz
> luego
> > de que varios legionarios lo muelen a patadas en el piso?) y ningun
> > valor religioso, contra lo que decia Gibson.
>
> si media sadomasoquista, esta toda hablada en arameo antiguo, en
> latin y con los textos originales de la biblia segun tengo entendido,
> lo que me gusta de este tema de la pasion y que es siempre motivo de
> discusion con un tio que es pastor evangelista(en verdad es como si
> fuese un obispo en la catolica, si! mis tios son uno peor que otro)
> es la cuestion del lavado de manos de Poncio Pilatos, yo lo defiendo
> porque, primero que el tipo era un gobernador romano y le importaba
> un carajo los asuntos de los judios, pero no queria tener una
> rebelion y que el Cesar Augusto lo mandara a las galeras por incapaz,
> tambien en el juicio dice no encontrar pruebas contra Jesus y deja la
> desicion en manos del pueblo que es quien elige que se salve Barrabas
> y se condene a Jesus, por supuesto y demas esta decir que no soy
> creyente y estamos suponiendo un jesus historico si es que lo hubo,
> pero es divertido para mi pincharlo a mi tio con estas triquiñuelas
> cada tanto.
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Julio:
Gracias por la recomendacion, la tendre que alquilar en video ya que a esa
hora estaba dormido.
saludos
andres
>From: JULIO UGARTE <JCU_PSICO@...>
>Reply-To: incredulos@...
>To: incredulos@...
>Subject: [incredulos] el experimento
>Date: Mon, 6 Feb 2006 14:12:01 -0300 (ART)
>
>veanla hoy en trasnoche de telefe o sea el 7/2 a la una de la mañana en
>canal once (del director de la caida) es , ideal para los psicologos de la
>lista
>
>
> saludos
>
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>[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]
>
(Carlos)
Traete una botella de casasa que cuendo vengas a com,er el pescado
qeu te prometí , además, te voy a hacer una caipirinha que te vas a
relamer.
(Héctor)
Acabo de volver de Brasil y estoy leyendo todo el correo atrasado.
Y me percato de mi tremendo error por culpa de no haber leído este
mensaje de Carlos: ¡No traje la botella de cachaça!
¡Me quiero morir!
Sin embargo quiero advertir a todos que soy un experto preparador de
caipirinha. Aquí la hago con vodka (la caipiroshka) pero con los limones
gallegos imprescindibles.
Me ha impresionado en Brasil la cantidad de iglesias evangélicas que hay
por todos lados. Es posible que le estén siendo un gran desafío al
monopolio católico de la religión.
Me ha extrañado encontrarme con tantos templos evangélicos aún en las
ciudades-balneario, caso de Camboriú.
¿Qué ganas tiene el turista de ir a esas reuniones allì?
Yo estaba en un hotel donde a la tardecita se escuchaba los cantos y los
pedidos desesperados de sanación por parte del pastor de ese templo, de
la "Asambleia de Deus", uno de los cultos más extendidos, por lo que vi.
Un abrazo a todos
Héctor
¿Película alemana, el experimento es en una cárcel simulada? Esa se basa
en el experimento de 1971 hecho en la cárcel de Stanford. El director de
esta película intenta explicar la psicosis de violencia del nazismo.
S!
JULIO UGARTE wrote:
>Estimados colisteros especialmente para los psicologos de la lista esta noche o
mejor dicho en la trasnoche de telefe ( o sea el dia 7/2 a la 1 de la mañana )
en canal once dan el film el experimento ( que es del director de la caida)
veanla por favor es muy buena espectacular trata sobre el estudio de la conducta
criminal veanla es excelente
>
>
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>
Estimados colisteros especialmente para los psicologos de la lista esta noche o
mejor dicho en la trasnoche de telefe ( o sea el dia 7/2 a la 1 de la mañana )
en canal once dan el film el experimento ( que es del director de la caida)
veanla por favor es muy buena espectacular trata sobre el estudio de la conducta
criminal veanla es excelente
saludos
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veanla hoy en trasnoche de telefe o sea el 7/2 a la una de la mañana en canal
once (del director de la caida) es , ideal para los psicologos de la lista
saludos
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no se arrepentiran
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Sin lugar a dudas la seleccion natural tuvo que ver en el génesis de la
moralidad ( para un examen detenido de estas cuestiones lean el libro "sombras
de antepasados" olvidados de carl sagan donde hace un raconto de la historia
evolutiva de nuestra especie hay un capitulo "que es lo humano" donde el autor
expone distintas opiniones de pensadores, filosofos, sobre los rasgos
distintivos de nuestra especie, (darwin creia por ejemplo que la diferencia
entre hombre y sus antepasados simiescos era solo de grado y no de clase) pero
la seleccion natural es el principal, pero no el unico mecanismo interviniente
en la evolucion ( al menos en opinion de darwin) cosa curiosa wallace creia que
todos los organos eran el producto de la seleccion natural, menos el cerebro
porque en su opinion (erronea) las cualidades morales en el hombre debian
originarse en un ser divino, porque si la seleccion natural es un mecanismo
ciego que procede por tanteos al azar, ( no olvidemos que darwin barre con la
teleologia) no se explica en su opinion como azarosamente el hombre puede tener
valores morales, ademas de la seleccion la influencia del medio es importante
tambien en moldear los valores de la persona, no se pueden explicar todos los
fenomenos morales en el hombre exclusivamente a traves del mecanismo de la
seleccion natural,
curiosamente las dos teorias de las ciencias duras que mas han influido en la
configuracion de las llamadas ciencias sociales son la teoria evolutiva y por
supuesto el mecanicismo galileo-newtoniano
saludos
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--- En incredulos@..., Germán Buela <gbuela@g...>
escribió:
>
> ¿Que tanto depende una de la otra?
> http://www.clarin.com/suplementos/zona/2006/02/05/z-03701.htm
>
Muy interesante, aunque creo que aca todos ya eramos de la misma
opinion que el articulista. Sobre el origen evolutivo de la moral, vi
hace mucho un documental que decia que habia unos monos que castraban
a los violadores luego de una especie de aparente deliberacion. Sera
cierto?
maraschi
Me entretengo con esta lectura mientras espero contestación del del
debate.
CARLOS Q.
http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/futuro/13-1399-2006-02-
04.html
El doberman de Darwin
Antes de que el microscopio electrónico pusiera al desnudo las
escenas más bellas de la naturaleza, ahí estaban Ernest Haeckel (1834-
1919) y sus ilustraciones. Visualmente explosivas, despertadoras del
asombro y de una diversidad descomunal –desde dibujos de embriones a
esbozos gráficos de microorganismos de nombres ríspidos–, fueron
mancilladas por un solo defecto: el de ser increíblemente falsas. Así
fue: el biólogo alemán alguna vez alabado por Darwin, el mismo que
popularizó la fórmula "el hombre viene del mono", quien le puso
nombre a la ecología y pergeñó términos como "protoplasma"
y "filogenia", empleó toda su creatividad e inteligencia para
producir sonados fraudes –impulsado por el fanatismo y el odio racial–
y para defender una causa que desembocaría con el tiempo ni más ni
menos que en el genocidio.
Por Pablo Capanna
Tendría yo ocho o nueve años, y ya había pasado por Swift y Verne,
cuando me regalaron el primer libro "serio" de mi vida. Era un álbum
de imágenes de la Naturaleza, no tan buenas como las fotos digitales
de hoy, pero más que suficientes para despertar el asombro. Una de
las figuras que más me impresionaron fue la de un microorganismo
bellísimo que se parecía a un mandala tibetano. Un vecino que
estudiaba medicina me preguntó si sabía qué era. "Un radiolario",
contesté, y me gané fama de niño precoz con sólo recordar la leyenda
que estaba al pie de la foto.
Acabo de darme cuenta de que ése era un dibujo de Ernst Haeckel, que
los libros seguían reproduciendo para asombro de las generaciones,
antes de que el microscopio electrónico viniera a revelar escenas aún
más bellas. Años más tarde, me enteré que Haeckel era quien le había
puesto nombre a la ecología. A él le debíamos términos
como "protista", "phylum" y "filogenia", que aún seguimos usando, y
otros como "protoplasma" y "Pitecan-thropus", que se usaron durante
décadas. Lo que entonces desconocía era la mala fama que se había
ganado Haeckel como tramposo y como ideólogo racista. Al parecer, el
biólogo alguna vez alabado por Darwin había hecho el peor uso posible
de sus talentos. Del mismo modo que puso su inteligencia al servicio
del odio, empleó toda su creatividad artística para producir sonados
fraudes. Admitamos que no lo hizo por el dinero o la fama (como hoy
se estila) sino por fanatismo, pero la causa que defendía era la que
desembocó en el genocidio.
Perro que ladra, muerde
Como era habitual entre los naturalistas del siglo XIX, Ernst Haeckel
(1834-1919) fue un gran dibujante. Cuando estuvo en Italia pensó en
dedicarse a la pintura; al parecer, los italianos lo desalentaron
porque luego los calificó de "raza degenerada". En cambio, encontró
un gran admirador en un acuarelista llamado Adolf Hitler, al que no
llegó a ver en el poder.
Médico de formación, se dedicó a la zoología y fue profesor en la
universidad de Jena. Cuando leyó El origen de las especies de Darwin
experimentó una revelación casi mística y se consagró a la misión de
divulgar el darwinismo en Alemania. Si a Thomas Huxley lo
llamaban "el bulldog de Darwin", Haeckel se propuso ser el doberman.
Se entrevistó algunas veces con Darwin y mantuvo correspondencia con
él, ganándose apenas alguna mención elogiosa en El origen del hombre.
Más allá de la biología, Haeckel fue un polígrafo que escribió sobre
antropología, psicología, ética, política y cosmología. Su
doctrina "pan-psíquica", que le atribuía un alma hasta a los
cristales, influyó en la formación del "inconsciente colectivo" de C.
G. Jung. Es casi seguro que Nietzsche lo había leído y se diría que
le debía mucho. Rudolf Steiner, que se apartó de la Teosofía porque
no aceptaba un mesías "de color" como Krisnamurti, se consideraba un
discípulo suyo.
Cuando ya se había consagrado en la biología marina, Haeckel se ganó
un gran público con la Historia natural de la Creación (1868). Su
obra Los Enigmas del Universo (1899), que se lanzó con una tirada de
cien mil ejemplares, tuvo una docena de reediciones y fue traducida a
25 idiomas; allí profetizaba que la ciencia del siglo XX ya no
tendría problemas que resolver...
La "ley embriogenética"
Mucho después de mi descubrimiento infantil, volví a encontrarme con
Haeckel en los libros de texto. Allí se le atribuía una ley
evolutiva: "La embriogenia recapitula la filogenia". En palabras
sencillas, esto significaba que en el desarrollo embrionario se
reproducen todas las etapas de la evolución. En una etapa, el embrión
humano tiene agallas (como un pez) y más adelante ostenta una cola,
como si fuese un mono.
La idea no deja de ser correcta en líneas generales, si no fuera
porque Haeckel (atado al paradigma de su tiempo) pensaba a la
evolución como un proceso lineal. Los embriones humanos no tienen
agallas, pero presentan estructuras que en el pez se desarrollarán
como tales. Lo mismo ocurre con la diferenciación sexual; el pene y
el clítoris tienen el mismo origen embrionario. Lanzado a buscar
pruebas para su hipótesis, Haeckel no encontró nada mejor que
fabricarlas.
En 1874, el profesor Wilhelm His de Leipzig denunció que, entre otras
cosas, Haeckel había retocado uno de sus dibujos para que un embrión
humano se pareciese a un renacuajo, y también había metido mano en
una ilustración de Bischoff. En un despliegue de "creatividad",
Haeckel agregaba colas, sacaba y ponía vértebras, le ponía cabeza
humana a un embrión de mono y repetía la imagen de un embrión de un
perro para presentarlo como pollo o tortuga.
La inverosímil Monera
Años antes Haeckel también había postulado la existencia de un
antecesor único para todas las formas de vida terrestre, que llamó
Monera. Entonces no existía la biología molecular y Haeckel imaginaba
que un proto-organismo debía carecer de organización: sería una masa
informe de albúmina, sin núcleo ni organoides, de la cual tendría que
haber brotado toda la maquinaria celular.
Haeckel le dedicó a la Monera más de setenta páginas, incluyendo
treinta dibujos en los cuales llegaba a imaginar hasta el ciclo
reproductivo. Tan convincente fue que el propio Huxley creyó haber
descubierto Moneras en el limo marino. Ya les había puesto por nombre
Bathybius haeckelii, cuando un análisis químico reveló que se trataba
apenas de yeso precipitado en alcohol. Nadie volvió sobre el tema.
El eslabón perdido
En El origen del hombre, Darwin les había atribuido un origen común a
los simios y al hombre, pero había sido muy cauteloso a la hora de
establecer genealogías, ateniéndose a la escasez de registros fósiles.
En cambio Haeckel, que popularizó la fórmula "el hombre viene del
mono", postuló que sólo faltaba encontrar algún "eslabón perdido" en
la cadena evolutiva que los unía. Sin poder imaginar el frondoso
árbol genealógico que luego desplegaría la paleontología, volvió a
dejarse llevar por el pensamiento lineal.
Entre todos los que salieron a buscar el eslabón (hubo quienes lo
bautizaron Archipithecus y hasta "Homo stupidus") estuvo Haeckel,
quien postuló el Pitecanthropus alalus, el hombre-mono sin habla.
Popularizó el dibujo de una pareja de Pitecantrópidos a quienes mucho
más tarde Von Koenigswald caracterizó como el matrimonio perfecto:
nunca discutían...
Con el tiempo, la búsqueda del eslabón único fue abandonada, en
cuanto al fósil de Java se lo reclasificó como Homo erectus, el
Neanderthal pasó a ser un sapiens y el fósil de Piltdown resultó un
fraude.
Mientras tanto, Haeckel seguía inventando. En 1908 el biólogo Arnold
Brass reabrió la cuestión del fraude en un artículo titulado "El
problema de los monos. Nuevas falsificaciones del Prof. Haeckel".
Esta vez, el acusado no encontró mejor estrategia que politizar la
polémica. Publicó dos solicitadas en los diarios, donde admitía
algunas "inexactitudes" pero acusaba a Brass de estar al servicio de
los creacionistas de la Keplerbund y de los elementos reaccionarios
del gobierno.
Monistas y Keplerianos
Dos años antes, Haeckel había fundado su Liga Monista (Monistenbund),
que ya contaba con 6000 socios en Alemania y Austria. La Liga era más
que una sociedad científica; era una usina ideológica que, dejando
atrás al cauto agnosticismo de Darwin, pretendía convertir al
darwinismo en una suerte de religión, teniendo por dogmas el
panteísmo y el monismo materialista. Brass, por su parte, pertenecía
a la Liga Kepleriana (Keplerbund) que aglutinaba a los científicos
protestantes.
La consulta pública lanzada por Brass fracasó. Haeckel redobló la
apuesta y convocó a la comunidad científica para que se definiera a
favor o en contra del darwinismo. Obtuvo muchas adhesiones, aunque la
mayoría se limitó a afirmar que con la "ley embriogenética" no se
jugaba el destino de la selección natural.
En su Antropogenia de 1897, Haeckel ya había admitido "con profunda
pena" que un 8% de sus ilustraciones eran "imprecisas" (es decir,
trucadas) pero se justificaba diciendo que el dibujo siempre es
impreciso. No era una buena excusa. La fotografía y las técnicas
digitales han permitido más y mejores fraudes, a la medida de la
deshonestidad del autor. Si no, que lo diga el coreano Hwang Woo-suk,
protagonista de falsas clonaciones.
El eslabón encontrado
Se suele afirmar que cuando Hitler llegó al poder proscribió tanto a
la Liga Monista como a la Antroposofía de Steiner. De hecho, los
nazis no admitían la competencia, y no vacilaban en desembarazarse de
quienes habían sido sus aliados ideológicos.
Si desde George Mosse se venían señalando las vertientes ocultistas
del nazismo, en Los orígenes científicos del Nacionalsocialismo
(1971) Daniel Gasman puso de relieve las fuentes pseudocientíficas.
De este modo, la Liga Monista de Haeckel aparece como el eslabón que
une al racismo de Gobineau y Chamberlain con esa "ciencia racial" de
la cual dictaba cátedra Hans F. K. Günther en Jena y otros aplicaban
en Auschwitz.
Es sabido que en la obra de Darwin (aunque no en la de Russel
Wallace) se encuentran expresiones racistas. Pero en todo caso
el "darwinismo social" pergeñado por Spencer "apenas" apuntaba a
justificar el colonialismo y la explotación.
Con Haeckel (que acuñó el perverso slogan "la política es biología
aplicada"), el racismo se convirtió en cambio en una agresiva
ideología. Su conjunción con el populismo völkisch y la exaltación
teosófica de la raza aria alimentó la receta nazi. Fue así como
la "lucha por la vida" desembocó en Mi lucha. La guerra era vista
como un conflicto racial y la eugenesia era imperativa para evitar la
degeneración de la raza, tanto como la eliminación de los
minusválidos. Las masacres del siglo XX comenzaron a incubarse en
este clima: no olvidemos que hasta el socialista H. G. Wells proponía
confinar a los débiles mentales en remotas islas.
La Liga Monista también acusaba al cristianismo de pervertir al orden
natural, porque no hacía distinciones raciales y proponía reemplazar
las fiestas cristianas por el culto al Sol de los antiguos arios.
Haeckel enseñaba que la "cuestión judía" era un problema racial y
que "las extrañas costumbres" de los judíos eran intolerables para el
pueblo alemán. Sólo encontró resistencia en científicos como el
anatomista Gegenbauer o en el filósofo Paulsen.
El último avatar del monismo de Haeckel fue un grupo esotérico
vienés, los "Ariosofistas", que encontraron en Haeckel la
justificación "científica" de la superioridad racial nórdica. Uno de
ellos, Jörg Lanz, colaboraba con la revista de los monistas. Más
tarde, fundó su propia publicación, que tuvo a Hitler entre sus
lectores.
El pariente incómodo
Con semejantes antecedentes de falsario y genocida potencial, Haeckel
es una figura incómoda, de la cual lo más rescatable resultan ser los
dibujos. Los biólogos se cuidan de recordar que ni sus
falsificaciones ni su supuesta ley comprometen al darwinismo.
Por supuesto, el tramposo Haeckel es el blanco ideal para la Creation
Science, el movimiento político norteamericano que tanto ha
contribuido a confundir las ideas. La misma condena aparece en
algunos foros islámicos, reflejando cierta simetría de los
fundamentalismos.
Apoyándose en los fraudes de Haeckel, los creacionistas terminan por
echarle a Darwin la culpa del Holocausto, y cargan las tintas
inventándole una imaginaria condena por fraude. Los neonazis son tan
torpes que ni siquiera se molestan por reivindicarlo.
Pero sin duda los que más molestos están con Haeckel son los
panteístas. En una página del "Panteísmo Científico" (sea eso lo que
sea) se presenta a Haeckel como una "monstruosa paradoja". Si bien se
lo exalta como un "valiente crítico del cristianismo", se lo execra
como antisemita. Al parecer, lo primero es políticamente correcto y
lo segundo (todavía) no.
Si el lector (crea en lo que crea, o bien en nada) repara en cuáles
eran las críticas que Haeckel le hacía al cristianismo, se dará
cuenta de cuánto le debían los nazis. En su ideología no había lugar
para los derechos humanos, una de las pocas cosas que (todavía) todos
dicen respetar. Hoy, Nietzsche ha sido blanqueado por los
posmodernos, que culpan de todo a su malvada hermana, a Hitler (que
había heredado su bastón y se abrazaba a su busto) y a los comunistas
de la RDA que escondieron sus manuscritos.
No vaya a ser que a alguien se le ocurra jugar al transgresor para
volver a la carga con el tema de la desigualdad (y no de la
diversidad) humanas. No faltan quienes pagarían por encontrar un
ideólogo que justifique la exclusión social, aunque más no fuera para
hacer un best-seller.
Habia un colistero que me caia muy simpatico, que sus intervenciones
eran ironicas y graciosas a la vez, estoy preguntando por el pumabravo?
se borro de la lista? si alguno lo conoce personalmente trasmitanle
este mensaje de que vuelva a compartir este espacio con nosotros, yo
tenia su mail privado por una vez que me consulto para hacerle la cama
a un tipo que decia curar enfermedades mentales, al final nos
terminamos riendo porque los dos andabamos en el palo de la
motomensajeria.
saludos
andres
>O vean esta, el letrero dice "MASACRE A QUIENES INSULTAN EL ISLAM".
>http://www.mediawatchwatch.org.uk/wp-images/danishembassy.jpg
Y los carteles tienen todos la misma letra. Se ve que estan hechos por la
misma persona, la unica que sabría escribir...
___________________________________________________________
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Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
http://correo.yahoo.com.ar
Si viste la de bagayos que hay! pero es como la feria americana tenes
que revolver los bultos para encontrar alguna prenda copada, ahora si
por 4u$$ tendria una filipina me compro por lo menos tres y las mando a
laburar a ellas jejejejeje
saludos
andres
--- En incredulos@..., "nmaraschi" <nmaraschi@y...>
escribió:
>
> --- En incredulos@..., "Andres"
<andrespartarrieu@h...>
> escribió:
> >
> > entre a la pagina pero me parece es que para conocer mujeres
> > filipinas, te cobran por hacer de celestinos, creo que es asi. me
> > encanto la idea de comprarme una filìpina jejejeje
> > saludos
> > andres
>
> A mi me parecio igual. Cada filipina pone a que tipo de yanqui busca.
> Te cobran 4 dolares, que me parecio barato hasta que vi las fotos.
>
> maraschi
>
--- En incredulos@..., "Andres" <andrespartarrieu@h...>
escribió:
>
> entre a la pagina pero me parece es que para conocer mujeres
> filipinas, te cobran por hacer de celestinos, creo que es asi. me
> encanto la idea de comprarme una filìpina jejejeje
> saludos
> andres
A mi me parecio igual. Cada filipina pone a que tipo de yanqui busca.
Te cobran 4 dolares, que me parecio barato hasta que vi las fotos.
maraschi
entre a la pagina pero me parece es que para conocer mujeres
filipinas, te cobran por hacer de celestinos, creo que es asi. me
encanto la idea de comprarme una filìpina jejejeje
saludos
andres
--- En incredulos@..., "triton3m" <jczab@h...>
escribió:
>
> Perdon, me olvide de poner el link:
>
> http://filipinas.us
>
>
>
> Subject: Comprate una filipina por correo
>
>
> En este sitio te podes comprar una filipina. No se como hacen pero
parece que te la deben mandar por correo porque hay una pagina de
compra segura y todo eso para pagar con tarjeta de credito.
>
> Hay un completo catalogo de mujeres filipinas en exhibición
esperando que se las compre un occidental.
>
>
>
>
> [Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]
>
Perdon, me olvide de poner el link:
http://filipinas.us
Subject: Comprate una filipina por correo
En este sitio te podes comprar una filipina. No se como hacen pero parece que te
la deben mandar por correo porque hay una pagina de compra segura y todo eso
para pagar con tarjeta de credito.
Hay un completo catalogo de mujeres filipinas en exhibición esperando que se las
compre un occidental.
[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]
En este sitio te podes comprar una filipina. No se como hacen pero parece que te
la deben mandar por correo porque hay una pagina de compra segura y todo eso
para pagar con tarjeta de credito.
Hay un completo catalogo de mujeres filipinas en exhibición esperando que se las
compre un occidental.
[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]
Si tengo que elegir entre 2 cosas que me cuestan 5 pesos, prefiero la de
pensar mal. Para salir de la rutina nomás, porque hacer ambas a mano me
salen perfecto :-))))))))))
S!
nmaraschi wrote:
>--- En incredulos@..., Aluminio <aluminio@d...>
>escribió:
>
>
>>
>>
>>Sos candidato a que te vendan una máquina para eso. Y detergente
>>especial. Y alcohol indio de virapitá. Y un payé.
>>
>>
>
>Por? Para que arriesgarme a hacer algo a mano y mal, cuando me lo
>hacen bien por 5 pesos? (ojo, malpensados, hablamos de pulir un CD!)
>
>maraschi
>
>
>
>
>
>
>
>Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
>
--- En incredulos@..., Sebastian Bassi <sbassi@g...>
escribió:
>
> > autopolish, frotando con una tela de algodón sin pelusa (una remera
> > vieja viene bien). Una vez pulidito, COPIALO.
>
> Esto es lo mas coherente de todo, porque si llegas a tener que
aplicar
> cualquiera de los remedios de esta serie de mensajes, es que el CD
> tiene los dias contados, y lo mas seguro es copiarlo a otro medio
> antes que llegue a su fin.
Claro, es lo primero que hice. Se le habia hecho un rayon muy
profundo, hubiera estado horas puliendolo y no se si no lo rayaba peor.
maraschi
--- En incredulos@..., Aluminio <aluminio@d...>
escribió:
>
>
>
>
> Sos candidato a que te vendan una máquina para eso. Y detergente
> especial. Y alcohol indio de virapitá. Y un payé.
Por? Para que arriesgarme a hacer algo a mano y mal, cuando me lo
hacen bien por 5 pesos? (ojo, malpensados, hablamos de pulir un CD!)
maraschi
--- En incredulos@..., "Santiago Lerena" <lerena@a...>
escribió:
>
> la canilla). Por otra parte, los residuos de detergente suelen
refractar y "llenan" (opticamente) los rayones que el cd tenga (por
eso si un cd está ilegible siempre te queda el último intento de
untarlo con aceite [aunque no me creas] para que se lea), o puede
ayudar para tapar los "agujeros" que tienen estos cd truchos comprados
a $5 en parque Rivadavia. Lo de la heladera tampoco es
Tambien sirve el esmalte incoloro para unias.
maraschi
On 01/02/06, Sebastian Bassi <sbassi@...> wrote:
> Ciencia para legisladores
>
Genial. Puede haber sido en una ocasión similar, que Randi expuso ante
miembros del congreso yanqui. Encargó a uno que comprara dos cajas de
pastillas para dormir homeopáticas a la farmacia de enfrente. Se
embuchó las 64 pastillas y dio la charla sin problemas.
Ciencia para legisladores
Hace una semana, un centenar de integrantes del Senado norteamericano
se olvidó por algunas horas de la política exterior, el presupuesto,
las jubilaciones, y los problemas energéticos y sanitarios que los
inquietan en estos días y se encontraron en un salón de reuniones para
ir a tomar clases... de ciencia.
El singular encuentro, organizado por el Centro para la Salud y el
Medio Ambiente Global de la Universidad de Harvard y el Comité de
Ciencia de la Casa Blanca, se convocó con la idea -como explica
Cornelia Dean en la edición de ayer de The New York Times- no de
hablar "de la gripe aviaria, el presupuesto de la NASA o algún otro
tema puntual", sino acerca de "cómo funciona la investigación".
Al parecer, la iniciativa surgió de la inquietud de los especialistas
de Harvard por los efectos que la ignorancia del abecé de la ciencia
pueden tener sobre la formulación de leyes y políticas públicas,
especialmente teniendo en cuenta que hoy día este tipo de cuestiones
permean prácticamente todas las áreas de la actividad legislativa, ya
sea que se hable del calentamiento global, las terapias con células
madre, la clonación, las manipulaciones genéticas, los sistemas de
generación de energía e innumerables otros temas de la actualidad.
Los encargados de "ilustrar" a políticos y asesores fueron nada menos
que Donald Kennedy, director de la revista Science -una de las
publicaciones científicas más prestigiosas del mundo-, y Harvey
Fineberg, presidente del Instituto de Medicina, brazo médico de la
Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos.
Según escribe Dean, ellos subrayaron que el valor de cualquier
descubrimiento científico "no reside en la preeminencia de los
investigadores, el prestigio de sus instituciones o la autoridad de
las agencias que lo financiaron, sino en el hecho de que otros
científicos puedan reproducir los mismos resultados". Algo que quedó
claramente en evidencia tras el escándalo del surcoreano Hwang Woo
Suk, cuyos trabajos atravesaron limpiamente el proceso de referato de
la revista científica que dirige Kennedy.
También detallaron la forma en que el conocimiento se convierte en
información útil para la sociedad, algo que la Academia de Ciencias de
ese país impulsa a través de informes sobre tópicos tan diversos como
la seguridad nacional o el contenido de arsénico del agua.
Incluso se consideró como una "obligación cívica" que los legisladores
manejen conceptos estadísticos, que distingan las diferencias entre
evaluación científica y juicio de valor, y que acepten la necesidad de
ser asesorados por los investigadores en temas de su incumbencia.
En fin, el resultado de la reunión fue tan estimulante que, según
indica Dean, los participantes terminaron reconociendo que el Congreso
necesita más asesoramiento científico y concluyeron que las clases de
ciencia tendrían que formar parte habitual de un "currículum" de
actualización...
Si en un país que destina anualmente a la investigación más de 170.000
dólares por investigador, solicita alrededor de 200.000 patentes,
tiene proporcionalmente diez veces más científicos en su población
económicamente activa que los de esta parte del continente (alrededor
de 7 por mil v. 0,7 por mil), se considera imprescindible alfabetizar
científicamente a los legisladores... ¿no sería productivo implementar
una iniciativa similar entre nosostros, que tenemos tanto camino por
delante?
La idea podrá discutirse, pero no hay duda de que algunos de los
problemas más candentes de las últimas semanas muestran -también aquí-
que la política no puede darle la espalda a la ciencia.
Por Nora Bär
--
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