On 02/04/06, Sebastian Bassi <sbassi@...> wrote:
> La siguiente es una carta del diario de Bahia Blanca "La Nueva Provincia".
¿Se podía agredir a gente de afuera? OK, qué loca de mierda...
Pero entonces no es que no le dan bola a la ciencia. Como El País no
tiene suple sobre ciencias, coloca noticias de tan alta relevancia donde
puede. :-D
A ver cuando hace alguna gran contribución a las ciencias para quejarse
de que no le dan bola. Seguramente será material de primera plana, como
mínimo digo yo.
S!
Hector Walter Navarro wrote:
>Aluminio escribió:
>Apareció en el diario El País en una nota de sociales porque participó
>de un evento que es social y mínimamente académico. ¿Qué reclama la
>mina? ¿no haber aparecido en Hola?
>
>(Héctor)
>La mina protesta justamente porque en el diario El País no hay un
>suplemento científico o algo por el estilo, por lo que la designación de
>esta mujer para integrar la Real Academia de Ingeniería salió en la
>página de chismes sobre los avatares amorosos de la farándula.
> Saludos
> Héctor
>
>
>
>>S!
>>
>>Hector Walter Navarro wrote:
>>
>>
>>
>>>Veo que en España se da el mismo ninguneo de la ciencia que ocurre
>>>
>>>
>>aquí.
>>
>>
>>> Saludos
>>> Héctor
>>>
>>>El país del corazón científico
>>>Josefina Gómez Mendoza, (catedrática de Geografía) - Madrid
>>>EL PAÍS - Opinión - 02-04-2006
>>>
>>>
>>>En los últimos días recibo correos de personas no muy conocidas para
>>>felicitarme por haber ingresado en la Real Academia de Ingeniería.
>>>
>>>
>>Creo
>>
>>
>>>entender que esta celebridad, poco habitual para quien como yo se
>>>
>>>
>>dedica
>>
>>
>>>a la ciencia y a la vida intelectual, debe corresponder a haber
>>>aparecido la noticia de dicho ingreso en el periódico de su dirección
>>>
>>>
>>de
>>
>>
>>>fecha 23 de marzo de 2006 en la sección Gente (Gómez de Mendoza,
>>>académica de ingeniería), entre otras noticias, que decían: Una
>>>exposición desvela la loca vida nocturna de Elvis y Corazón de
>>>
>>>
>>famosas.
>>
>>
>>>No deja de causarme cierto rubor el haber arrastrado en esta noticia
>>>
>>>
>>a
>>
>>
>>>las otras dos académicas mujeres, nada menos que la profesora
>>>
>>>
>>Carbonero,
>>
>>
>>>biotecnóloga, y la profesora Vallet, experta en biomateriales.
>>>
>>>
>>¡Corazón
>>
>>
>>>de famosas!
>>>
>>>Si me decido a escribirle es porque la ubicación de la noticia y su
>>>redacción aumenta mi asombro por la forma en que atienden las
>>>
>>>
>>noticias
>>
>>
>>>científicas. La semana anterior habían coincidido dos acontecimientos
>>>universitarios. La Universidad Autónoma de Madrid invistió dos
>>>
>>>
>>doctores
>>
>>
>>>honoris causa: el químico teórico Serafín Fraga, madrileño afincado
>>>
>>>
>>en
>>
>>
>>>Canadá, especialista en estructuras proteínicas, y nuestro querido
>>>
>>>
>>amigo
>>
>>
>>>y maestro Fernando Savater, que, como dijo el rector Gabilondo,
>>>
>>>
>>volvía a
>>
>>
>>>la casa de la que fue expulsado en los estertores del franquismo. Dos
>>>días después era nombrado doctor honoris causa de la Universidad
>>>Complutense Joan Manel Serrat. No seré yo quien lamente que la
>>>universidad celebre al cantor del Mediterráneo. Pero lo que me
>>>
>>>
>>interesa
>>
>>
>>>ahora decirle es que de esas noticias EL PAÍS informó de esta manera:
>>>
>>>
>>de
>>
>>
>>>Serafín Fraga, nada; de Fernando Savater, unas líneas, de Joan Manel
>>>Serrat, un reportaje, fotos, artículos de opinión y de amistad.
>>>
>>>Quizá debamos congratularnos las doctoras Vallet, Carbonero y yo
>>>
>>>
>>misma
>>
>>
>>>de aparecer en la sección de ciencia de corazón, ya que no corazón de
>>>
>>>
>>la
>>
>>
>>>ciencia.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Enlaces de Yahoo! Grupos
>>>
>>>
>>>
>>>
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>>>
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>> servicio de Yahoo!.
>>
>>
>>
>
>
>
>
>Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
>
nmaraschi wrote:
>--- En incredulos@..., Aluminio <aluminio@d...>
>escribió:
>
>
>>Durante la gestión de Alfonsín, se hizo patente que el problema
>>
>>
>del
>
>
>>radicalismo era que no quería coimear a los gremios peronistas, y
>>
>>
>así le
>
>
>>fue. Menem fue más vivo y los sobornó desde el primer día. De la
>>
>>
>Rúa,
>
>
>>claro, capaz que ni se enteró de que había que adornarlos. A
>>
>>
>
>XDDDD Siempre el cuentito de los radicales "inutiles pero eticos".
>Parece que te olvidas de las coimas en el Senado. Y si bien es
>cierto que Menem era infinitamente mas habil que Alfonsin (bueno,
>Lita de Lazzari es mas capaz que Alfonsin...), parece que olvidas
>que Ubaldini lo enfrento y convoco a un paro general en la plaza del
>Congreso. Paro que no acato nadie y acabo con su mitad de la CGT,
>que Menem ya habia dividido.
>
>
>
Bueno, no me acuerdo muy bien pero sí, los radichas posaban de éticos.
Posaban digo, porque no me estoy refiriendo a que, por ser éticos ellos,
los corruptos los pasaron por encima; ni borracho digo algo así. Digo
nomás lo evidente: que no sabían negociar y que hasta cierto punto no
les interesó jamás darles ni un tranco de pollo a los peronachos. Y no
me vengas vos con que la negociación con cualquiercosaperonista tiene
alguna otra forma que un soborno, porque eso es una falsedad más grande
que una casa.
S!
Aluminio escribió:
Apareció en el diario El País en una nota de sociales porque participó
de un evento que es social y mínimamente académico. ¿Qué reclama la
mina? ¿no haber aparecido en Hola?
(Héctor)
La mina protesta justamente porque en el diario El País no hay un
suplemento científico o algo por el estilo, por lo que la designación de
esta mujer para integrar la Real Academia de Ingeniería salió en la
página de chismes sobre los avatares amorosos de la farándula.
Saludos
Héctor
>
> S!
>
> Hector Walter Navarro wrote:
>
> >Veo que en España se da el mismo ninguneo de la ciencia que ocurre
> aquí.
> > Saludos
> > Héctor
> >
> >El país del corazón científico
> >Josefina Gómez Mendoza, (catedrática de Geografía) - Madrid
> >EL PAÍS - Opinión - 02-04-2006
> >
> >
> >En los últimos días recibo correos de personas no muy conocidas para
> >felicitarme por haber ingresado en la Real Academia de Ingeniería.
> Creo
> >entender que esta celebridad, poco habitual para quien como yo se
> dedica
> >a la ciencia y a la vida intelectual, debe corresponder a haber
> >aparecido la noticia de dicho ingreso en el periódico de su dirección
> de
> >fecha 23 de marzo de 2006 en la sección Gente (Gómez de Mendoza,
> >académica de ingeniería), entre otras noticias, que decían: Una
> >exposición desvela la loca vida nocturna de Elvis y Corazón de
> famosas.
> >No deja de causarme cierto rubor el haber arrastrado en esta noticia
> a
> >las otras dos académicas mujeres, nada menos que la profesora
> Carbonero,
> >biotecnóloga, y la profesora Vallet, experta en biomateriales.
> ¡Corazón
> >de famosas!
> >
> >Si me decido a escribirle es porque la ubicación de la noticia y su
> >redacción aumenta mi asombro por la forma en que atienden las
> noticias
> >científicas. La semana anterior habían coincidido dos acontecimientos
> >universitarios. La Universidad Autónoma de Madrid invistió dos
> doctores
> >honoris causa: el químico teórico Serafín Fraga, madrileño afincado
> en
> >Canadá, especialista en estructuras proteínicas, y nuestro querido
> amigo
> >y maestro Fernando Savater, que, como dijo el rector Gabilondo,
> volvía a
> >la casa de la que fue expulsado en los estertores del franquismo. Dos
> >días después era nombrado doctor honoris causa de la Universidad
> >Complutense Joan Manel Serrat. No seré yo quien lamente que la
> >universidad celebre al cantor del Mediterráneo. Pero lo que me
> interesa
> >ahora decirle es que de esas noticias EL PAÍS informó de esta manera:
> de
> >Serafín Fraga, nada; de Fernando Savater, unas líneas, de Joan Manel
> >Serrat, un reportaje, fotos, artículos de opinión y de amistad.
> >
> >Quizá debamos congratularnos las doctoras Vallet, Carbonero y yo
> misma
> >de aparecer en la sección de ciencia de corazón, ya que no corazón de
> la
> >ciencia.
> >
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>
La siguiente es una carta del diario de Bahia Blanca "La Nueva Provincia".
En realidad no se entiende si es una respuesta de la Iglesia o de una
particular que se pone en representante de la Iglesia. Sea como sea.
es interesante porque da una mejor idea de la relación
ejercito-Iglesia. Y para colmo, mas que justificar, reivindica.
La Iglesia recoge el guante y responde
MARTA A. H. DE OLIVERO
Los medios nos informan que el 24 de marzo, en el Colegio
Militar, para recordar el derrocamiento del gobierno constitucional de
María Estela M. de Perón, el presidente Kirchner extendió las culpas
por el golpe más allá de las Fuerzas Armadas, al decir: "No solo los
militares tuvieron responsabilidad. Sectores de la sociedad, de la
prensa, la Iglesia, la clase política, tuvieron también su parte" ("La
Nación" ). "No todos reconocieron sus responsabilidades" ("La Nueva
Provincia" ). "No todos han reconocido todavía su responsabilidad en
los hechos" ("Ambito Financiero").
Como hija de la Iglesia, trataré de detener con mi pluma este
otro latigazo que, en pleno viernes de Cuaresma, recibe la Esposa de
Cristo.
Sabemos que la Iglesia Católica pertenece a un reino que "no es
de este mundo" y que su cabeza invisible es Cristo. Nivelarla
públicamente en un plano de igualdad con "ciertos sectores de la
sociedad, de la prensa y de los políticos" es demostrar una falta
total de fe, de respeto a su dignidad y de visión en su origen
sobrenatural.
La alianza de Dios con la milicia se remonta hasta el Paraíso,
donde el Creador, para defender Su Reino del mal (capitaneado ya por
Satán), puso frente a sus puertas a un ángel armado con una espada. De
ahí que estas dos instituciones madres, la Fe y la milicia, estuvieran
entrelazadas para Dios desde el origen del mal. El mismo alistó a sus
ángeles a combatir para defender las puertas de Su Reino.
Siglos más tarde, en el Evangelio, Jesucristo nos deja como
ejemplo a imitar la fe del centurión romano. No porque éste hubiese
abdicado de su vocación militar, sino porque proyectó en su fe en Dios
el mismo concepto de jerarquía, disciplina y obediencia que había
aprendido como soldado. Ese jefe militar, oficial de alto rango,
demostró tener bien claro el concepto de soberanía, autoridad y poder
que tenía Jesús sobre los hombres... Jesús se maravilló ante su
actitud y, en señal de gratitud, aún hoy, en todas las misas
celebradas alrededor del mundo, los fieles repetimos sus palabras en
su memoria y en su honor diciendo: "Señor, yo no soy digno de que
entres en mi casa, pero di una sola palabra y mi alma quedará
sanada"... Jesucristo ratifica este privilegio en el Calvario,
permitiendo a otro soldado romano dar testimonio público de su
divinidad, al exclamar: "¡Verdaderamente, éste era el Hijo de Dios!".
Jesús demostró en sus actos amar a los hombres de armas, y fue a
partir de la conversión en el Calvario de aquel militar romano que la
Iglesia naciente bautizaría a los ejércitos. A estos hombres (llamados
por Dios a una misión superior de defender aun con su vida los valores
permanentes del hombre) la Iglesia les enseñaría que la fe y la
milicia deberían marchar unidas y que había una violencia legítima al
servicio del Bien Común, una batalla a librar que era pura caridad,
ordenada a preservar la paz, que no era más que "tranquilidad en el
orden".
Siglos más tarde, San Ambrosio y San Agustín desarrollarían la
doctrina de la guerra justa, para estos varones para quienes el
derecho a matar les implicaría, ante todo, el deber de morir. En la
Edad Media, los hombres de armas se convertirían en "la verdad armada
al servicio de la Verdad desarmada" que era la Iglesia. Más tarde,
serían la Iglesia y los hombres de armas los que emprendieron la
evangelización de América, y así se construyó nuestra Patria,
alrededor de los fuertes, de las iglesias y de los conventos.
La Iglesia Católica ha presidido todas las fundaciones de la
Patria misma. Ella ha estado desde siempre vigilante y actuante en
todos los hechos trascendentes y decisivos de nuestra historia. Como
Madre, vigilante y custodiando el bien espiritual de la Patria y los
valores que ello implica. Católico es el origen, la raíz y la esencia
del ser argentino. Nuestros patriotas fueron educados en colegios
católicos y respetuosos de la religión cristiana. Ambas instituciones
le dieron la vida física y espiritual a nuestra Patria y, como Madres,
estarán siempre allí atentas para defenderla del enemigo y servir al
único Dios que "tiene palabras de vida eterna". Llámese al enemigo de
Dios y de la Iglesia en la revolución anticristiana: al liberalismo, a
la masonería, al socialismo o al comunismo (en su versión actual
gramsciana del materialismo marxista, que es la que hoy enfrentamos y
en la que estamos inmersos). Extrañarse de que estas dos
instituciones, la vida religiosa y la vida guerrera, hayan caminado
juntas desde el Génesis y en defensa del orden social instaurado por
Cristo es desconocer la historia del hombre sobre la Tierra.
La Iglesia no quiere la guerra, pero Ella sabe que Dios sacará
siempre el bien del mal y que, ante una situación límite, millares de
hombres saldrán de su apatía moral. Dios ha dicho que el sufrimiento
es una parte esencial de la Redención. Durante la guerra, millones de
seres humanos, al descubrir el peligro que corren nuestras vidas,
enfrentaremos el planteo del principio y fundamento: muerte, juicio,
infierno o gloria, por primera vez.
En tiempos de paz, podremos navegar sin compromisos entre las
aguas del bien y del mal. Ante el peligro, la cuestión se plantea de
tal forma y con tal profundidad que ni siquiera el diablo puede
cegarnos. En tiempos de guerra, ni siquiera los humanos más ateos
pueden creer que van a vivir para siempre... La salvación del alma y
la muerte por una justa causa en una guerra justa cobra toda su
dimensión y su sentido. Ese es, probablemente, uno de los motivos por
los cuales Dios tal vez permite las guerras... un momento en que los
hombres nos veamos al menos obligados a plantearnos los temas de fondo
a fondo. Y la gran diferencia que distingue al combate cristiano de
los demás y que lo ennoblece es porque la esencia que envuelve la
mística militar es que se combate por Amor, Amor a Dios, a la Patria,
a la familia, derramando la sangre de nuestros corazones entre los
altares y el hogar.
Satanás ha logrado que los hombres nos enorgullezcamos de casi
todos nuestros vicios, menos de la cobardía. En tiempos de guerra, la
alternativa entre la cobardía y el valor para defender los derechos de
Dios, de la Patria, de los nuestros y hasta de nuestra propia alma
inmortal despertará a miles de hombres de nuestro letargo moral. Los
tiempos de subversión en que Dios y sus derechos sobre las almas son
amenazados y corren peligro suscitan nuestra obligación moral de
defenderlos... Los tiempos de guerra y subversión, donde la Patria
está amenazada física y espiritualmente, y millones de almas inocentes
están en peligro porque el orden social instaurado y querido por Dios
corre el riesgo de ser subvertido, suscita nuestra obligación moral de
defenderlos. Este lícito y obligatorio valor para defender los valores
supremos del hombre es lo que nos lleva a sacar de dentro, a veces lo
peor... y otras lo mejor, de nosotros mismos.
"Los argentinos sabemos que el 24 de marzo se produjo un quiebre.
Ante la incapacidad del gobierno peronista para repeler las
agresiones, cada vez mayores, de los grupos terroristas y con el apoyo
de la gran mayoría de los habitantes del país, las Fuerzas Armadas
tomaron el poder, poniendo fin, así, a una situación insostenible"
(editorial LNP, 24/3/06). Los argentinos sabemos que "en las primera
semanas de 1976, la guerra civil dominaba la escena y el gobierno de
María Estela M. de Perón era impotente. Ni el oficialismo quería
seguir haciéndose cargo de una situación inmanejable ni la oposición
quería reemplazarla. Todos tenían los ojos puestos en las Fuerzas
Armadas, para que solucionasen de oficio lo que la dirigencia política
ni podía ni quería resolver" (LNP 24/3/06). Los argentinos veraces,
sinceros y honestos sabemos que, como rezan los versos criollos del
Martín Fierro, ya mucho antes de aquel 24 de marzo de 1976, "la
Provincia (por el gobierno) era una madre que no defendía a sus
hijos"...
Nuestro presidente, una vez más, en pleno viernes de Cuaresma,
embistió contra la Iglesia. Una Iglesia maltratada, humillada, burlada
y herida, debilitada por tanta sangre propia vertida (y no la ajena)
durante cinco siglos de revolución anticristiana... por tantas heridas
abiertas por manos liberales, masónicas, socialistas, comunistas y
gramscianas que trataron en vano de desangrarla para quitarle el poder
a Cristo. Nuestro corazón lacerado asiste tal vez a su desgarradora
tercera caída, pero sabemos que, aun visiblemente en el suelo, sigue
siendo Cristo...
Rogamos a la Santísima Virgen nos otorgue la distinción
sobrenatural de ser su Verónica y su Cireneo para permitirle llegar
con tan poca sangre entre sus venas hasta el Calvario, y, al repetir
su Resurrección, volver a asumir espiritualmente su papel rector,
elevando hacia el cielo a nuestra querida Argentina, que vive hace
años (ya casi sin esperanzas) su propia Pasión...
La señora Marta A. H. de Olivero reside en nuestra ciudad.
--- En incredulos@..., Aluminio <aluminio@d...>
escribió:
>
> Durante la gestión de Alfonsín, se hizo patente que el problema
del
> radicalismo era que no quería coimear a los gremios peronistas, y
así le
> fue. Menem fue más vivo y los sobornó desde el primer día. De la
Rúa,
> claro, capaz que ni se enteró de que había que adornarlos. A
XDDDD Siempre el cuentito de los radicales "inutiles pero eticos".
Parece que te olvidas de las coimas en el Senado. Y si bien es
cierto que Menem era infinitamente mas habil que Alfonsin (bueno,
Lita de Lazzari es mas capaz que Alfonsin...), parece que olvidas
que Ubaldini lo enfrento y convoco a un paro general en la plaza del
Congreso. Paro que no acato nadie y acabo con su mitad de la CGT,
que Menem ya habia dividido.
maraschi
--- En incredulos@..., Aluminio <aluminio@d...>
escribió:
>
> Apareció en el diario El País en una nota de sociales porque
participó
> de un evento que es social y mínimamente académico. ¿Qué reclama la
> mina? ¿no haber aparecido en Hola?
No, reclama que al nombramiento mismo nadie le da importancia: le dan
bola solo si el nombrado es ya mediatico. Mucho a Serrat, poquito a
Savater y casi nada a ellas.
maraschi
--- En incredulos@..., "Sebastian Bassi"
<sbassi@g...> escribió:
>
> On 4/1/06, lerena@a... <lerena@a...> wrote:
> > y vagones. Perdíamos guita, si, pero el tren llegaba a mas lados
que ahora;
> > el cancer auténtico sobrevino con las privatizaciones del
menemato.
>
> El servicio de trenes mejoró en calidad durante el menemismo.
Antes la
> gente viajaba colgada de los vagones y como ganado. Luego de la
> privatización, eso no se permitió, hasta se cambió el diseño de las
> estaciones para impedir que la gente se cuele.
Pero no por la privatizacion, ya que habras comprobado que los tipos
ni siquiera pintaron las estaciones, ni siquiera arreglaron los
asientos, ni siquiera pusieron vidrios. La razon es que la terrible
desocupacion hizo que la gente mas pobre viaje menos, y la
dolarizacion, que la menos pobre se comprara auto. Yo vivia en
Quilmes y viajaba en colectivo, una erxcelente linea con mucha
frecuencia (el 98). SIEMPRE viajaba como ganado, la gente debia
viajar a Once porque ya salia completo de ahi. En los tardios 90
viajaba sentado a las 5 de la tarde, y con muchos colectivos menos
en servicio.
En cuanto al disenio de las estaciones, es lo mas parecido a tratar
a la gente como ganado: en vez de poner guardas en todas las
salidas, las clausuraron y te arrean a una salida unica, donde debes
hacer largas colas para mostrar tu boleto, y a veces caminar de mas
hasta 2 cuadras y subir y bajar escaleras.
> Ahi mejoró mucho el
> servicio. Yo viajaba todos los dias por el TMR a Quilmes y tenia un
> servicio excelente y puntual. Se empezó a venir abajo desde el
gob. de
> De la Rua y se terminó de hacer pelota con el de Duhalde. No se
> porque, que fue lo que cambió, pero definitivamente durante Menem
> mejoró.
En los horarios, coincido con vos. Solo en los horarios, y solo en
el Roca via Quilmes (el Mitre y el Sarmiento y la linea Temperley
siempre fueron puntuales). Sacar el tren a Posadas, en cambio, no me
parece una mejoria.
maraschi
--- En incredulos@..., Aluminio <aluminio@d...>
escribió:
>
> El FFCC es un transporte de infraestructura. Es útil para cargas,
> acuerdense que se inventó en una época en la que no existían los
> camiones, cuando competía solo con los barcos. En ese contexto,
más que
> un negocio en sí mismo, era pésimo negocio no tenerlo.
Exacto. Un FFCC puede dar perdida en si mismo, pero enormes
ganancias para la economia nacional. Y hoy compite VICTORIOSAMENTE
con los camiones: un solo tren de cargas representa 50 cuadras de
camiones, en forma mucho mas rapida y segura, y a veces por el
camino mas corto (en algunas partes hay ramales alternativos para
cargas).
> En Brasil y Paraguay, donde el FFCC nunca
> sembró pueblos y abarcó distancias más bien chicas, se lo anuló
> completamente porque el costo no justificaba el beneficio
retornado en
> infraestructura de comunicaciones.
Simplemente porque ni la industria ni la agricultura se habian
desarrollado aun, e Inglaterra no tenia interes alguno en que se
desarrollaran. Cuanto necesita Brasil hoy dia ferrocarriles!
> Es ridículo. Es como pedir que la Municipalidad rinda dividendos
más
> allá de la ocupación laboral.
De acuerdo.
> Señores, nos hemos metido nosotros mismos en este baile.
Desgraciadamente, es cierto. Menem lo hizo, y nosotros lo aplaudimos.
maraschi
--- En incredulos@..., Hector Walter Navarro
<hwnavarro@a...> escribió:
>
> (Héctor)
> Lo que haya hecho la empresa francesa no tiene relación aquí.
Además me
> pregunto si no es una propaganda de Kirchner en su línea populista.
> En la nueva empresa estatal ya se van a acomodar todos sus
amigotes y
> van a encontrar muchos nichos ecológicos para sacar renta.
Ojala! Por lo menos la guita queda en el pais! XD . Pero hablando en
serio, Aguas Argentinas transformo un recurso practicamente gratuito
(en Buenos Aires lo era) en un verdadero desfalco para sus
consumidores cautivos. Basta ver lo que pagan los desventurados que
tienen medidor de agua. Y con la excusa pseudoecologista de que los
argentinos "consumimos mas que el promedio mundial" (que, por
supuesto, incluye a los habitantes de los desiertos), de modo que
ellos no nos dan un servicio, sino que fungen de policias sin
autoridad legitima. Que me interesa a mi que los indigenas
australianos consuman poca agua? Y que les interesa a ellos que yo
consuma mucha? Jamas el estado me sometio a un robo semejante para
darme agua.
> Las empresas públicas en Argentina siempre sirvieron para robar.
Habrás
> visto lo que hicieron con los ferrocarriles. Eran prósperos cuando
los
> manejaban los ingleses y la nacionalización los arruinó.
> No se tendió ni un solo quilómetro de vías férreas desde la
> nacionalización y pasó a ser el gran cáncer nacional con los
millones de
> dólares diarios de pérdida que producían.
Los millones de dolares que seguimos perdiendo (porque estan
subvencionados). Desde la privatizacion no se tendio un solo km de
vias, pero si se eliminaron muchos miles de km, arruinando zonas
enteras. Y el servicio es desastroso: la unica inversion en
infraestructura fue aumentar los cercos en las estaciones para
evitar los colados usando menos guardas cada vez. Total, los giles
que caminen...!
> "... principales científicos argentinos en la materia. Así
> presentaremos la opinión del presidente del Instituto Nacional de
> Tecnología e Industria de la República"
>
> Es un funcionario político, lo que no garantiza que sea
el "principal
> científico en la materia" (en general es exactamente lo contrario)
>
> "... Eduardo Ferreira, director de la Fundación Argentina para la
> Ecología Científica, "
>
> Hasta donde sé no es científico, pero si lo fuera tampoco
> es "principal científico en la materia" en su página web afirma,
por
> ejemplo, que el PCB no sólo no causa cáncer sino que lo previene
en
> un 10%. Parece un fanático antiambientalista.
Y aunque lo fuera, cuando hay intereses no significa nada: ya vimos
el caso de Kornblihtt y las razas.
>
> "-Va a haber, (cloro) pero en una cantidad que no es relevante y
la
> experiencia mundial lo demuestra."
>
> Pontevedra y Chile demuestran lo contrario.
Y a eso se limita la experiencia mundial? La de papel que deben
fabricar para abastecer la demanda!
> "-Y los productos orgánicos demandantes de oxígeno, que disminuyen
el
> oxígeno del agua y por lo tanto podrían matar a los peces. Pero
> también eso se reduce a la mínima expresión si la planta de
efluentes
> es adecuada. El proceso de las empresas, tanto la finlandesa como
la
> española, seguro que es de primer nivel mundial, y el volumen de
> efluentes es muy pequeño".
>
> 1- Entonces sí contaminan, contrariamente a lo que dice el titular.
> 2- La reducción de la contaminación depende de la empresa "si la
> planta de efluentes es adecuada" "seguro que es de primer nivel".
>
> "Eduardo Ferreira... La tecnología que van utilizar es norma en la
> Comunidad Europea y no hay riesgo para la gente"
>
> Pontevedra está en la CE.
>
> "Dr. Mario Feliz ... Por lo que uno puede apreciar, Botnia es una
> compañía finlandesa de las más modernas. Van a usar la
> > misma tecnología que aplican en Europa."
>
> " Por lo que uno puede apreciar", es una manifestación sin
fundamentos,
> y en todo caso, nuevamente depende de la empresa.
>
> > " Alberto Venica .. estas plantas -por lo que dicen
lasempresas,
> > obviamente uno se guía por eso y por qué no creerle- va a
aplicar
> > las mejores tecnologías disponibles.
>
> > Otra vez, si la empresa quiere y se ispone a reducir sus
ganancias,
> > la contaminación es mínima
> > ¿PORQUÉ NO CREERLE? Porqu su interés es económico y disminuir la
> > contaminación cuesta plaa.
>
> > "- AV: Sí. Pero siemprey cuando se cumpla con los requisitos y
se
> > controle.
>
> > Otra vez
>
> > "Dra. Prof. María Cristina Area... Las tecnologías que van a
> > utiliza, de acuerdo con lo que está en los respectivos proyectos,
> > están entro de las llamadas mejores tecnologías disponibles"
> >
> > De nuevo, si se usa todo bien ¿pero si no?
> >
> > " Irene Wais puntualizó ... "si las empresas cumplen su anuncio
de
> > utilizar la misma tecnología que emplean en Europa, los aspectos
> > ambientales más importantes van a estar cubiertos."
> >
> > Condicional.
Increible el descaro con que estos "cientificos" usan el
condicional, reduciendo todo a tenerle fe a la papelera. No hay un
proyecto, planos que analizar? En plena construccion nadie parece
saber como va a ser la fabrica una ver terminada ni que tecnologia
estan usando!
maraschi
--- En incredulos@..., "Germán Buela" <gbuela@g...>
escribió:
>
>
> Yo sólo espero que la mayoría de los gualeguaychenses (??) tenga eso
> en claro, que si hay un acuerdo que logre de algún modo las garantías
> de controles, acepten en esas condiciones el funcionamiento de las
> plantas como la mejor solución para ambos pueblos... y que luego no
> salgan a reclamar que la única solución posible es "no a las
> pasteras".
Y que sigan en una SERIA actitud vigilante, bien asesorados, porque
nada obsta a que les fabriquen tres tachos con mangueras y que les
digan que es el purificador de afluentes, o incluso que se hagan las
plantas de tratamiento y despues no funcionen nunca.
maraschi
Bueno, el servicio de trenes mejoró acotadamente durante el menemato. No
mejoró en líneas que andaban muy bien, caso del Belgrano. El Belgrano
empeoró solamente durante los 18 meses en los que el gremio presionó
para que se privatizara; antes y después funcionó exactamente igual de
bien, excepto en el tema de que hoy no dan abasto.
Durante la gestión menemista, muchísima gente se volcó al autito propio,
lo que les restó pasajeros a los trenes.
Después de De la Rúa, lo que fue cambiando fue el activismo gremial en
determinadas líneas, no en todas. El resultado de ese activismo está a
la vista: UN gremio destruyó todo lo que tocó, el otro gremio no.
Durante la gestión de Alfonsín, se hizo patente que el problema del
radicalismo era que no quería coimear a los gremios peronistas, y así le
fue. Menem fue más vivo y los sobornó desde el primer día. De la Rúa,
claro, capaz que ni se enteró de que había que adornarlos. A Duhalde, y
luego K, bueno, tienen otras prioridades.
S!
Sebastian Bassi wrote:
>On 4/1/06, lerena@... <lerena@...> wrote:
>
>
>>y vagones. Perdíamos guita, si, pero el tren llegaba a mas lados que ahora;
>>el cancer auténtico sobrevino con las privatizaciones del menemato.
>>
>>
>
>El servicio de trenes mejoró en calidad durante el menemismo. Antes la
>gente viajaba colgada de los vagones y como ganado. Luego de la
>privatización, eso no se permitió, hasta se cambió el diseño de las
>estaciones para impedir que la gente se cuele. Ahi mejoró mucho el
>servicio. Yo viajaba todos los dias por el TMR a Quilmes y tenia un
>servicio excelente y puntual. Se empezó a venir abajo desde el gob. de
>De la Rua y se terminó de hacer pelota con el de Duhalde. No se
>porque, que fue lo que cambió, pero definitivamente durante Menem
>mejoró.
>
>
>--
>Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info
>Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
>
>
>
>Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
Apareció en el diario El País en una nota de sociales porque participó
de un evento que es social y mínimamente académico. ¿Qué reclama la
mina? ¿no haber aparecido en Hola?
S!
Hector Walter Navarro wrote:
>Veo que en España se da el mismo ninguneo de la ciencia que ocurre aquí.
> Saludos
> Héctor
>
>El país del corazón científico
>Josefina Gómez Mendoza, (catedrática de Geografía) - Madrid
>EL PAÍS - Opinión - 02-04-2006
>
>
>En los últimos días recibo correos de personas no muy conocidas para
>felicitarme por haber ingresado en la Real Academia de Ingeniería. Creo
>entender que esta celebridad, poco habitual para quien como yo se dedica
>a la ciencia y a la vida intelectual, debe corresponder a haber
>aparecido la noticia de dicho ingreso en el periódico de su dirección de
>fecha 23 de marzo de 2006 en la sección Gente (Gómez de Mendoza,
>académica de ingeniería), entre otras noticias, que decían: Una
>exposición desvela la loca vida nocturna de Elvis y Corazón de famosas.
>No deja de causarme cierto rubor el haber arrastrado en esta noticia a
>las otras dos académicas mujeres, nada menos que la profesora Carbonero,
>biotecnóloga, y la profesora Vallet, experta en biomateriales. ¡Corazón
>de famosas!
>
>Si me decido a escribirle es porque la ubicación de la noticia y su
>redacción aumenta mi asombro por la forma en que atienden las noticias
>científicas. La semana anterior habían coincidido dos acontecimientos
>universitarios. La Universidad Autónoma de Madrid invistió dos doctores
>honoris causa: el químico teórico Serafín Fraga, madrileño afincado en
>Canadá, especialista en estructuras proteínicas, y nuestro querido amigo
>y maestro Fernando Savater, que, como dijo el rector Gabilondo, volvía a
>la casa de la que fue expulsado en los estertores del franquismo. Dos
>días después era nombrado doctor honoris causa de la Universidad
>Complutense Joan Manel Serrat. No seré yo quien lamente que la
>universidad celebre al cantor del Mediterráneo. Pero lo que me interesa
>ahora decirle es que de esas noticias EL PAÍS informó de esta manera: de
>Serafín Fraga, nada; de Fernando Savater, unas líneas, de Joan Manel
>Serrat, un reportaje, fotos, artículos de opinión y de amistad.
>
>Quizá debamos congratularnos las doctoras Vallet, Carbonero y yo misma
>de aparecer en la sección de ciencia de corazón, ya que no corazón de la
>ciencia.
>
>
>
>
>
>Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
On 4/1/06, lerena@... <lerena@...> wrote:
> y vagones. Perdíamos guita, si, pero el tren llegaba a mas lados que ahora;
> el cancer auténtico sobrevino con las privatizaciones del menemato.
El servicio de trenes mejoró en calidad durante el menemismo. Antes la
gente viajaba colgada de los vagones y como ganado. Luego de la
privatización, eso no se permitió, hasta se cambió el diseño de las
estaciones para impedir que la gente se cuele. Ahi mejoró mucho el
servicio. Yo viajaba todos los dias por el TMR a Quilmes y tenia un
servicio excelente y puntual. Se empezó a venir abajo desde el gob. de
De la Rua y se terminó de hacer pelota con el de Duhalde. No se
porque, que fue lo que cambió, pero definitivamente durante Menem
mejoró.
--
Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info
Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
Veo que en España se da el mismo ninguneo de la ciencia que ocurre aquí.
Saludos
Héctor
El país del corazón científico
Josefina Gómez Mendoza, (catedrática de Geografía) - Madrid
EL PAÍS - Opinión - 02-04-2006
En los últimos días recibo correos de personas no muy conocidas para
felicitarme por haber ingresado en la Real Academia de Ingeniería. Creo
entender que esta celebridad, poco habitual para quien como yo se dedica
a la ciencia y a la vida intelectual, debe corresponder a haber
aparecido la noticia de dicho ingreso en el periódico de su dirección de
fecha 23 de marzo de 2006 en la sección Gente (Gómez de Mendoza,
académica de ingeniería), entre otras noticias, que decían: Una
exposición desvela la loca vida nocturna de Elvis y Corazón de famosas.
No deja de causarme cierto rubor el haber arrastrado en esta noticia a
las otras dos académicas mujeres, nada menos que la profesora Carbonero,
biotecnóloga, y la profesora Vallet, experta en biomateriales. ¡Corazón
de famosas!
Si me decido a escribirle es porque la ubicación de la noticia y su
redacción aumenta mi asombro por la forma en que atienden las noticias
científicas. La semana anterior habían coincidido dos acontecimientos
universitarios. La Universidad Autónoma de Madrid invistió dos doctores
honoris causa: el químico teórico Serafín Fraga, madrileño afincado en
Canadá, especialista en estructuras proteínicas, y nuestro querido amigo
y maestro Fernando Savater, que, como dijo el rector Gabilondo, volvía a
la casa de la que fue expulsado en los estertores del franquismo. Dos
días después era nombrado doctor honoris causa de la Universidad
Complutense Joan Manel Serrat. No seré yo quien lamente que la
universidad celebre al cantor del Mediterráneo. Pero lo que me interesa
ahora decirle es que de esas noticias EL PAÍS informó de esta manera: de
Serafín Fraga, nada; de Fernando Savater, unas líneas, de Joan Manel
Serrat, un reportaje, fotos, artículos de opinión y de amistad.
Quizá debamos congratularnos las doctoras Vallet, Carbonero y yo misma
de aparecer en la sección de ciencia de corazón, ya que no corazón de la
ciencia.
lerena@... wrote:
>[ Hector Walter Navarro]:
>
>
>>Habrás
>>visto lo que hicieron con los ferrocarriles. Eran prósperos cuando los
>>manejaban los ingleses y la nacionalización los arruinó.
>>No se tendió ni un solo quilómetro de vías férreas desde la
>>nacionalización y pasó a ser el gran cáncer nacional con los millones
>>de
>>dólares diarios de pérdida que producían.
>>
>>
>
>Esta no es una versión fidedigna de los hechos, Don Hector. Luego de los
>ingleses vino Perón que tendió vias por todos lados y compro muchas máquinas
>y vagones. Perdíamos guita, si, pero el tren llegaba a mas lados que ahora;
>el cancer auténtico sobrevino con las privatizaciones del menemato.
>
>
>
Estoy casi de acuerdo. Sumemos el comentario de Quintana, que aclara que
los FFCC cambiaron de manos cuando ya no tenían nada que transportar.
El FFCC es un transporte de infraestructura. Es útil para cargas,
acuerdense que se inventó en una época en la que no existían los
camiones, cuando competía solo con los barcos. En ese contexto, más que
un negocio en sí mismo, era pésimo negocio no tenerlo.
Con el advenimiento del menemato, se afincaron líneas de pensamiento
surgidas en las últimas de Alfonsín, reflotadas a su vez de la gestión
de Martínez de Hoz. La idea de que una empresa, cualquiera fuera, debía
dar ganancias fue el escarmiento que sufrimos por consultar a unos
vulgares contadores cómo hacer para vivir. Confundimos, a partir de ahí
y tal vez para siempre, liberalismo con materialismo. "Empresa", palabra
que contiene la idea de emprendimiento, engloba toda clase de
asociaciones entre personas para un fin. La empresa estatal no debía
ser, en ningún caso hasta el último minuto antes de la aparición de
Martínez de Hoz, un boliche de tome y traiga sino un órgano similar a un
consorcio, donde se reparten gastos en pro de una conveniencia más alta
como lo era, en tiempos de Perón y anteriores, mantener comunicado a un
país. Una vez que el país está comunicado tanto por aire tanto como por
agua, por carreteras y por el teléfono, es fácil despreciar la función
de infraestructura del FFCC. En Brasil y Paraguay, donde el FFCC nunca
sembró pueblos y abarcó distancias más bien chicas, se lo anuló
completamente porque el costo no justificaba el beneficio retornado en
infraestructura de comunicaciones. Aquí se sigue hablando del alto costo
de la empresa pública de FFCC olvidando vergonzosamente, todos los
materialistas berretas que tocan el tema, para qué están los servicios
públicos. Agua, gas, electricidad, teléfonos, transportes, a todos se
les pide que rindan ganancias para el mismo público que paga los costos.
Es ridículo. Es como pedir que la Municipalidad rinda dividendos más
allá de la ocupación laboral.
Privatizados hoy estos medios, el público se divierte viendo que las
privatizadas no les rinden buenos dividendos a los licenciatarios, y
estos patalean porque no pueden tocar las tarifas en tanto que manejan
un servicio público, subvencionado, justamente, para que no haya
variación de tarifas.
Señores, nos hemos metido nosotros mismos en este baile.
S!
On 01/04/06, Carlos Adrián Quintana <quintana@...> wrote:
> Ojalá que se les venga la noche, y a las curtiembres también.
Cuando trabajaba en Lanús en algunas ocasiones al pasar por V. Alsina
había un olor realmente nauseabundo, era algo que te ahogabas. Es zona
de curtiembres. Alguien lo comparó con el olor de un crematorio. En el
viejo Puntodoc Tognetti había hecho una nota en Nonogasta, un pueblo
del norte donde había una curtiembre de los Yoma que apestaba todo.
Estas porquerías existen, aunque las reporte Tognetti... la
podredumbre se siente a metros de capital. Creo que no hace falta
poner en discusión si la actividad industrial requiere controles o
permisos, es sólo cuestión de cuándo, cómo, por qué.
El problema es que esas cosas por ahí se arreglan con unas monedas.
[ Hector Walter Navarro]:
> Habrás
>visto lo que hicieron con los ferrocarriles. Eran prósperos cuando los
>manejaban los ingleses y la nacionalización los arruinó.
>No se tendió ni un solo quilómetro de vías férreas desde la
>nacionalización y pasó a ser el gran cáncer nacional con los millones
>de
>dólares diarios de pérdida que producían.
Esta no es una versión fidedigna de los hechos, Don Hector. Luego de los
ingleses vino Perón que tendió vias por todos lados y compro muchas máquinas
y vagones. Perdíamos guita, si, pero el tren llegaba a mas lados que ahora;
el cancer auténtico sobrevino con las privatizaciones del menemato.
[ Hector Walter Navarro]:
>Lo del PCB es un extraño cuento de los ecologistas. No se sabe la causa
>por la que eligieron ese producto entre miles que hay para centrar sus
>acusaciones. Es lo mismo que ocurre con las antenas de teléfonos
>móviles. ¿Por qué eligieron eso para decir que producen cáncer?
>¡Chi lo sá!
Hay que tener cierta cautela a la hora de considerar a Ferreyra como buen
arbitro de estos asuntos. A lo mejor se acuerda: hace un tiempo discutimos
sobre el PCB y se nombró a Ferreyra -yo lo hice, de hecho- y bien pronto
quedó en claro que es bastante selectivo a la hora de basamentar sus dichos;
no teniendo empacho de callarse veinte estudios y presentar el único existente
si avala su postura. Si recuerda, tendrá en mente que yo pensaba -influido
por las ideas de Ferreyra- que el PCB era poco menos que inocuo, y a poco
de investigar, resultó que no es inofensivo; aunque la sumatoria de evidencia
medica presentada solo alcanza para calificarlo de *probable cancerígeno*,
lo cierto es que es una substancia demasiado peligrosa en casos de accidente
como para tenerla en las calles; existen directivas a nivel mundial de que
debe dejar de usarse; aunque se ha dado un tiempo muy largo de gracia para
reemplazarlo. El nodo del problema está en que en caso de incendio el PCB
convierte en Verdún cualquier lugar, porque despide al quemarse un gas
absolutamente
mortal.
A mi leal saber y entender, los ecologistas actúan en este caso astutamente,
llevándose (al menos aqui) un crédito que no merecen en absoluto; cuando
comenzaron a romper las bolas mediaticamente con este asunto en la Argentina,
ya hacía -cuando menos- un par de años que este tema se había resuelto en
europa. Es decir, todas las empresas energéticas del mundo deberán reemplazar
sus transformadores con PCB dentro de unos 7 u 8 años (era una década para
esas fechas), con o sin Greenbitch, y los ecologístas pretenden quedar como
que ellos fueron los que obligaron al retiro de los transformadores en este
pais; cuando esto ocurrirá de todos modos con o sin cánceres reales o
inventados.
Saludos.
--
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Verificado por AG: Este mensaje este libre de virus.
Hector "La contaminación cero es imposible, Carlos. Vos al respirar
estás contaminando."
1- sos mas inteligente que eso. además es falaz.
2- La contaminación cero de las pasteras en no pasteras.
"... Greenpeace han protestado por el uso de..."
Yo no hablé de GP.
"Lo que haya hecho la empresa francesa no tiene relación aquí."
Si, pero es un ejemplo de cómo actúan las empresas cuando carecen de
controles, no tienen problema en envenenar a las gente mientras
facturen bien.
"Además me pregunto si no es una propaganda de Kirchner en su línea
populista."
¿y yo era el que me fui de tema?
"Habrás visto lo que hicieron con los ferrocarriles. Eran prósperos
cuando los manejaban los ingleses y la nacionalización los arruinó."
eeeeepa, me pegas por lo de los franceces y me pasas de K a GP y
ahora a los trenes.
Además los trenes ingleses eran funcionales a ellos mismos, no era un
servicio público. Perón se los sacó cunado ya no había más riquezas
para transportar hacia el imperio.
Y en manos públicas no eran una maravilla, pero podías recorrer el
pais entero en tren, yo lo hice, y por dos mangos. Con el mememismo
no sólo se cerraron rutas importantes sino que son caros y malos.
Héctor "Lo del PCB es..."
Como sea, Ferreira no es un "principal científico"
Héctor " Los que dicen eso en Pontevedra son unos loquitos tal como
los loquitos de Gualeguaychú ..."
Ah, bueno.
"Me temo, Carlos, que te sumes en esto porque se trata de una causa
"popular"
Estimado Josef Navarro: Cuando se acaban las razones devienen las
descalificaciones ideológicas.
CARLOS Q.
Germán "...que si hay un acuerdo que logre de algún modo las garantías
> de controles, acepten en esas condiciones el funcionamiento de las
> plantas como la mejor solución para ambos pueblos... y que luego no
> salgan a reclamar que la única solución posible es "no a las
> pasteras"."
Debe haber de todo. Inclusive gente más que fanatizada, el otro dia
una de las personas que se quedaron "de guardia" le dijo al periodista
que está en el puente desde hace 4 meses. Con alguien asi es imposible
razonar. Y evidentemente la esperanza de máxima es que las pasteras
apliquen correctamente la mejor tecnología posible, más es una utopía.
"Y después se podría reclamar más controles para nuestras propias
pasteras..."
Ojalá que se les venga la noche, y a las curtiembres también.
CQ
Carlos Adrián Quintana:
Este artículo me parece manipulador, amarillista y mentiroso.
Veamos
" numerosos catedráticos explican con total claridad que las plantas
uruguayas no contaminan."
1- La cantidad no importa.
2- Luego dicen que sí que contaminan, poco pero que contaminan.
(Héctor)
La contaminación cero es imposible, Carlos.
Vos al respirar estás contaminando.
Aquí ya se dijo que los de Greenpeace han protestado por el uso de
petróleo en la central térmica de Buenos Aires y para hacer la protesta
fueron en una lancha movida a nafta, no fueron en velero.
" La peor técnicamente por su poder contaminante es la planta de
celulosa de Iby en Entre Ríos, la provincia del gobernador Busti y de
la Asamblea que corta los puentes internacionales."
1- Que la planta de Iby contamine no justifica que las de Uruguay
> sean habilitadas contaminando.
"A favor de que las plantas de celulosa que están en construcción en
Uruguay no son contaminantes si se operan de acuerdo a como está
previsto-"
Esto es la clave del asunto, y por lo cual la movilización de
Gualeguaychú me parece razonable.
La empresa y el Estado Uruguayo plantearon las pasteras por un fin
económico. La prevención de la contaminación cuesta ¿que garantías
hay que las empresas inviertan consecuentemente hacia la protección
ambiental?
Fíjense lo que ocurrió con la empresa de aguas Francesa que opera en
Argentina, mandaban agua envenenada a sus clientes (cautivos) por no
invertir en tecnología que garantize la calidad.
(Héctor)
Lo que haya hecho la empresa francesa no tiene relación aquí. Además me
pregunto si no es una propaganda de Kirchner en su línea populista.
En la nueva empresa estatal ya se van a acomodar todos sus amigotes y
van a encontrar muchos nichos ecológicos para sacar renta.
Las empresas públicas en Argentina siempre sirvieron para robar. Habrás
visto lo que hicieron con los ferrocarriles. Eran prósperos cuando los
manejaban los ingleses y la nacionalización los arruinó.
No se tendió ni un solo quilómetro de vías férreas desde la
nacionalización y pasó a ser el gran cáncer nacional con los millones de
dólares diarios de pérdida que producían.
"... principales científicos argentinos en la materia. Así
presentaremos la opinión del presidente del Instituto Nacional de
Tecnología e Industria de la República"
Es un funcionario político, lo que no garantiza que sea el "principal
científico en la materia" (en general es exactamente lo contrario)
"... Eduardo Ferreira, director de la Fundación Argentina para la
Ecología Científica, "
Hasta donde sé no es científico, pero si lo fuera tampoco
es "principal científico en la materia" en su página web afirma, por
ejemplo, que el PCB no sólo no causa cáncer sino que lo previene en
un 10%. Parece un fanático antiambientalista.
(Héctor)
Lo del PCB es un extraño cuento de los ecologistas. No se sabe la causa
por la que eligieron ese producto entre miles que hay para centrar sus
acusaciones. Es lo mismo que ocurre con las antenas de teléfonos
móviles. ¿Por qué eligieron eso para decir que producen cáncer?
¡Chi lo sá!
"Ing. Agr. José Crotto que acaba de publicar su opinión a pedido de
la revista NotiForestal (24 de febrero 2006)"
Tampoco es un "principal científico en la materia", sino el
presidente de la Sociedad Rural Argentina. No se conoce que alguna
vez haya realizado investigaciones científicas.
"Dra. Prof. María Cristina Area, directora del Instituto de Ciencia
Ambiental y Desarrollo Sostenible"
Otro funcionario político.
De los demás nombrados no veo reparos. Pero estos 4 me muestra una
tendencia amarillista y mentirosa de la nota.
"Enrique Martínez, Presidente del Instituto Nacional de Tecnología e
Industria de la República Argentina (INTI) ..."
Dice
"-A pesar de las protestas, la contaminación de las aguas del río
Uruguay que se está discutiendo hoy no es por el cloro sino por el
nitrógeno y el fósforo, que demandan oxígeno para oxidarse y hacen
aumentar la cantidad de algas en el agua disminuyendo el oxígeno."
Es la primera vez que leo esto porque en numerosos reportajes escuché
que el problema era el cloro. Es más, en un programa de TV dijo que
el problema es el cloro y un ambientalista sentado frente a él lo
confirmó.
Sigue
"-Va a haber, (cloro) pero en una cantidad que no es relevante y la
experiencia mundial lo demuestra."
Pontevedra y Chile demuestran lo contrario.
(Héctor)
Los que dicen eso en Pontevedra son unos loquitos tal como los loquitos
de Gualeguaychú y los de Greenpeace.
Lo notable es que las papeleras están a 35 km. de Gualeguaychú, y aguas
abajo de esa ciudad.
Nosotros, en Rosario, estamos a solamente diez quilómetros de la
papelera que Celulosa tiene en Capitán Bermúdez. Antes se solía sentir
cada tanto el olor cuando funcionaban los digestores.
Nadie se ha muerto por eso. Los de Capitán bermúdez se acostumbraron
tanto al olor que ya no lo sentían.
Nadie ha reclamado nunca que se saque la papelera, que quedó en medio
del pueblo que creció a su alrededor.
Me temo, Carlos, que te sumes en esto porque se trata de una causa
"popular". No siempre el "pueblo" tiene razón.
En este caso algunos alarmistas les han ido con el cuento y algunos por
ignorancia y otros por imbecilidad se han sumado a la protesta.
Pero por culpa de malintencionados, ignorantes y alarmistas hemos
llegado a esta situación de virtual ruptura del Mercosur.
Entre todos ellos han lanzado al Uruguay en brazos del ALCA:
Pero luego, lógicamente, la izquierda va a protestar cuando Uruguay
entre en el ALCA. Y veremos que Uruguay prospera mientras nosotros
seguimos en la miseria, tal como se ven los cambios en Chile a partir de
su ingreso en el ALCA.
Sé que eso que dije no te va a buscar porque pienso que estás totalmente
en favor del MERCOSUR y en contra del ALCA.
Pero yo estoy en favor de ganar dinero. Y si el ALCA me ofrece mejores
oportunidades me cago en el MERCOSUR.
Saludos
Héctor
Sigue
"-Y los productos orgánicos demandantes de oxígeno, que disminuyen el
oxígeno del agua y por lo tanto podrían matar a los peces. Pero
también eso se reduce a la mínima expresión si la planta de efluentes
es adecuada. El proceso de las empresas, tanto la finlandesa como la
española, seguro que es de primer nivel mundial, y el volumen de
efluentes es muy pequeño".
1- Entonces sí contaminan, contrariamente a lo que dice el titular.
2- La reducción de la contaminación depende de la empresa "si la
planta de efluentes es adecuada" "seguro que es de primer nivel".
"Eduardo Ferreira... La tecnología que van utilizar es norma en la
Comunidad Europea y no hay riesgo para la gente"
Pontevedra está en la CE.
"Dr. Mario Feliz ... Por lo que uno puede apreciar, Botnia es una
compañía finlandesa de las más modernas. Van a usar la
> misma tecnología que aplican en Europa."
" Por lo que uno puede apreciar", es una manifestación sin fundamentos,
y en todo caso, nuevamente depende de la empresa.
> " Alberto Venica .. estas plantas -por lo que dicen lasempresas,
> obviamente uno se guía por eso y por qué no creerle- va a aplicar
> las mejores tecnologías disponibles.
> Otra vez, si la empresa quiere y se ispone a reducir sus ganancias,
> la contaminación es mínima
> ¿PORQUÉ NO CREERLE? Porqu su interés es económico y disminuir la
> contaminación cuesta plaa.
> "- AV: Sí. Pero siemprey cuando se cumpla con los requisitos y se
> controle.
> Otra vez
> "Dra. Prof. María Cristina Area... Las tecnologías que van a
> utiliza, de acuerdo con lo que está en los respectivos proyectos,
> están entro de las llamadas mejores tecnologías disponibles"
>
> De nuevo, si se usa todo bien ¿pero si no?
>
> " Irene Wais puntualizó ... "si las empresas cumplen su anuncio de
> utilizar la misma tecnología que emplean en Europa, los aspectos
> ambientales más importantes van a estar cubiertos."
>
> Condicional.
>
> .................................
> No sigo en el análisis de la nota porque es mas o menos lo mismo.
> La idea que me queda es lo siguiente:
> Como lo expresa la nota existe una tecnología que contamina
> mínimamente.
> Pero su aplicación depende exclusivamente de la buena voluntad de las
> empresas que si lo hacen verán disminuidas sus ganancias.
> ¿como garantizamos la aplicación de esa tecnología?
> ¿y su buena aplicación? (que los reactivos sean de primera calidad,
> que los filtros se cambien en los tiempos adecuados, etc...)
>
> Esto sólo se puede lograr con controles externos a las empresas y a
> Uruguay, y si se logra tiene mucho que ver la participación activa
> de la Asamblea de Gualeguaychú.
>
> Yo soy un crítico de los mal llamados ecologistas, pero en este caso
> la gente de Entre Ríos me parece ejemplar. Todos los dicursos a favor
> de las papeleras y en contra de los asambleistas no me convencieron,
> y este artículo es un ejemplo de manipulación de la información. Y no
> incluyo en el análisis que la fuente es Uruguaya.
>
> CARLOS Q.
>
>
>
>
>
>
>
> ______________________________________________________________________
> Enlaces de Yahoo! Grupos
> * Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/incredulos/
>
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> servicio de Yahoo!.
>
On 01/04/06, Carlos Adrián Quintana <quintana@...> wrote:
> Los defensores han sostenido que rezar es quizá la respuesta más
> profundamente humana ante la enfermedad y que podría aliviar el
> sufrimiento mediante mecanismos aún no comprendidos. Los escépticos
> lo han refutado y sostienen que estudiar los efectos de rezar es una
> pérdida de dinero ya que es algo que se encuentra más allá del
> alcance de la ciencia.
No estoy de acuerdo con esos escépticos en eso último. Sí, se lo puede
considerar una pérdida de guita, pero no está "más allá del alcance de
la ciencia" verificar si los rezos tienen algún efecto o no. Asumiendo
que Dios no se va a poner en choto negándose a ayudar cuando alguien
esté haciendo un estudio de este tipo.
On 01/04/06, Carlos Adrián Quintana <quintana@...> wrote:
> Esto sólo se puede lograr con controles externos a las empresas y a
> Uruguay, y si se logra tiene mucho que ver la participación activa
> de la Asamblea de Gualeguaychú.
Yo sólo espero que la mayoría de los gualeguaychenses (??) tenga eso
en claro, que si hay un acuerdo que logre de algún modo las garantías
de controles, acepten en esas condiciones el funcionamiento de las
plantas como la mejor solución para ambos pueblos... y que luego no
salgan a reclamar que la única solución posible es "no a las
pasteras".
Y después se podría reclamar más controles para nuestras propias pasteras...
nmaraschi wrote:
>--- En incredulos@..., Aluminio <aluminio@d...>
>escribió:
>
>
>>La "percepción", aclaro, es un fenómeno nervioso automático distinto
>>
>>
>de
>
>
>>la visión. La "atención" en cambio es un fenómeno nervioso volitivo,
>>
>>
>es
>
>
>>lo que hacemos al fijarnos en el segundero sin ponerlo en el centro
>>
>>
>de
>
>
>>la visión.
>>La visión sirve a la percepción que sirve a la atención. No sé si
>>consigo ser claro...
>>
>>
>
>A la fresca! De donde sabes esto? En esta lista no se gana para
>sorpresas.
>
>maraschi
>
>
>
Ví todo en un sueño. :-D
(Me quedé dormido leyendo el libro de Crick).
S!
Rezar por los enfermos no mejora su salud
En algunos casos, hasta puede ser contraproducente
NUEVA YORK.- Los rezos ofrecidos por extraños no tendrían ningún
efecto en la recuperación de las personas que han pasado por una
operación del corazón, revela un estudio realizado en los Estados
Unidos.
Es más, los pacientes que sabían que se estaba rezando por ellos
tuvieron una tasa más alta de complicaciones posquirúrgicas, como
ritmos cardíacos anormales, quizá debido a las expectativas creadas
por los que rezaban, sugirieron los investigadores.
El estudio en cuestión es la investigación científica más rigurosa
sobre la posibilidad de que rezar pueda curar enfermedades: comenzó
hace casi una década, abarcó a más de 1800 pacientes y ha sido,
durante años, objeto de especulaciones.
Los defensores han sostenido que rezar es quizá la respuesta más
profundamente humana ante la enfermedad y que podría aliviar el
sufrimiento mediante mecanismos aún no comprendidos. Los escépticos
lo han refutado y sostienen que estudiar los efectos de rezar es una
pérdida de dinero ya que es algo que se encuentra más allá del
alcance de la ciencia.
Al menos diez estudios sobre los efectos de rezar han sido llevados a
cabo en los últimos seis años con resultados dispares. El nuevo
informe estaba programado para ser publicado en The American Heart
Journal la semana próxima pero el editor de la publicación lo
difundió online ayer.
En una apresurada conferencia de prensa, los autores del estudio,
dirigido por Herbert Benson, cardiólogo y director del Instituto
Médico-Mente, afirmó que los descubrimientos no eran la última
palabra sobre los efectos del llamado rezo mediador. Pero los
resultados plantean dudas sobre si los pacientes deben ser informados
de que alguien reza por ellos.
"Una conclusión es que la función de conciencia del rezo tendría que
ser más estudiada", aseguró el doctor Charles Bethea, cardiólogo del
Integris Baptist Medical Center, de Oklahoma City, y coautor del
estudio. Otros expertos dijeron que el estudio subrayó la cuestión de
si el tema es apropiado para un estudio científico.
"El problema con el estudio científico de temas religiosos es que
violenta el fenómeno al reducirlo a elementos básicos que pueden ser
cuantificados y ello produce una mala ciencia y una mala religión",
afirmó el doctor Richard Sloan, profesor de medicina conductista de
Columbia.
El estudio costó 2,4 millones de dólares y la mayor parte del dinero
provino de la Fundación John Templeton, que apoya la investigación
sobre espiritualidad. Por su parte, el gobierno de Estados Unidos ha
invertido más de 2,3 millones de dólares en estudios sobre el rezo
desde el año 2000.
Plegarias no atendidas
En el estudio, los investigadores monitorearon a 1802 pacientes de
seis hospitales que recibieron by pass coronarios. Los pacientes
fueron divididos en tres grupos, por dos de los cuales se rezaba; por
el tercero, nadie lo hacía. La mitad de los que recibían rezos fueron
informados del hecho, y a la otra mitad no se le dijo nada.
Los investigadores solicitaron a los miembros de tres congregaciones
que rezaran utilizando los nombres de pila de los pacientes y la
inicial de sus apellidos. Se les dijo que podían hacerlo a su manera,
pero se los instruyó para que agregaran la frase "para una operación
exitosa y con una recuperación rápida y sin complicaciones".
Al analizar las complicaciones a los 30 días de las intervenciones,
se observó que no había ninguna diferencia entre los pacientes por
los que se había rezado y por los que no.
Otro hallazgo fue que un número alto de pacientes que sabían que se
había rezado por ellos ( 59%) sufrieron complicaciones, comparados
con un 51% entre los que no tenían la certeza. Los autores dijeron
que saber que extraños estaban rezando por ellos podría haber causado
en algunos pacientes una suerte de ansiedad.
"Puede haberlos hecho sentir inseguros y preguntarse: «¿Tan mal estoy
que debe intervenir un grupo de rezos?»", afirmó Bethea.
El estudio también encontró que en el grupo de los que no estaban
informados hubo un 18% que sufrió complicaciones severas, como
ataques al corazón o al cerebro, mientras que en el grupo que no
recibió ningún tipo de rezo sólo fue del 13%. En su informe, los
estudiosos sugirieron que estos resultados podían ser casuales.
Aunque el estudio fue diseñado rigurosamente para evitar distintos
problemas que surgieron en estudios previos, los expertos dijeron que
no podía superar el mayor obstáculo: la cantidad de rezos no
conocidos que cada persona recibía de amigos, familiares y
congregaciones de todo el mundo que rezan diariamente por los
enfermos y moribundos.
Bob Barth, director espiritual de una cngreación de Missouri, aseguró
que los resultados no afectarían su misión. "Una persona de fe diría
que este estudio es interesante -dijo Barth-, pero hemos estado
rezando durante mucho tiempo y hemos visto que funciona, sabemos que
funciona y la investigación sobre el rezo y la espiritualidad recién
comienza."
Por Benedict Carey
De The New York Times
Traducción: María Elena Rey
Link corto: http://www.lanacion.com.ar/793749
Para la Iglesia, la oración no tiene efectos mágicos
"La oración no tiene efectos mágicos. La Iglesia recomienda acercarse
a los enfermos y acompañarlos en su dolor, con la mirada puesta en lo
trascendente. Si la evolución del enfermo dependiera de la oración,
habría que suprimir las medicinas."
Ante la investigación científica que relativiza el efecto de los
rezos en la salud de los pacientes, el padre Roberto José Lella,
coordinador de la Pastoral de los Enfermos de la Arquidiócesis de
Buenos Aires, recurre al magisterio de la Iglesia para distinguir sus
enseñanzas de las creencias de "sanación automática", propias de
sectas y manosantas, que recurren a prácticas no contempladas en el
protocolo médico.
La Iglesia promueve, por un lado, la oración junto al cristiano que
enferma seriamente, para darle un acompañamiento solidario y
espiritual. Eso se expresa en el rito de la unción de los enfermos,
un sacramento cuyo fin es la salvación, el alivio y el perdón de los
pecados.
Por otro lado, sostiene la oración en el misterio de la comunión de
los santos, que contempla los rezos de intercesión y las llamadas
cadenas de oración, que tienen carácter solidario.
"La Iglesia invita a la comunidad cristiana a solidarizarse con el
enfermo y acompañarlo en el rezo comunitario. Pero no es una receta
mágica", expresa el padre Lella, que sustenta su explicación en los
textos bíblicos y documentos pontificios, a lo que suma su
experiencia de 40 años en recorrer hospitales para llevar alivio y
esperanza a los enfermos y familiares.
"La oración junto al enfermo -agrega- renueva al hombre en lo
espiritual, le lleva alivio, serenidad. Es fuente de paz y puede
ayudarlo a superar momentos de angustia y desesperación. En esta
visión global del hombre, lo espiritual puede llegar a incidir en lo
corporal, dada la interacción entre cuerpo y alma."
"Las cadenas de oración son una petición en favor de otro, y sus
efectos son muy difíciles de cuantificar. Pertenecen al ámbito de la
fe."
Mariano de Vedia
Link corto: http://www.lanacion.com.ar/793750
Este artículo me parece manipulador, amarillista y mentiroso.
Veamos
" numerosos catedráticos explican con total claridad que las plantas
uruguayas no contaminan."
1- La cantidad no importa.
2- Luego dicen que sí que contaminan, poco pero que contaminan.
" La peor técnicamente por su poder contaminante es la planta de
celulosa de Iby en Entre Ríos, la provincia del gobernador Busti y de
la Asamblea que corta los puentes internacionales."
1- Que la planta de Iby contamine no justifica que las de Uruguay
sean habilitadas contaminando.
"A favor de que las plantas de celulosa que están en construcción en
Uruguay no son contaminantes si se operan de acuerdo a como está
previsto-"
Esto es la clave del asunto, y por lo cual la movilización de
Gualeguaychú me parece razonable.
La empresa y el Estado Uruguayo plantearon las pasteras por un fin
económico. La prevención de la contaminación cuesta ¿que garantías
hay que las empresas inviertan consecuentemente hacia la protección
ambiental?
Fíjense lo que ocurrió con la empresa de aguas Francesa que opera en
Argentina, mandaban agua envenenada a sus clientes (cautivos) por no
invertir en tecnología que garantize la calidad.
"... principales científicos argentinos en la materia. Así
presentaremos la opinión del presidente del Instituto Nacional de
Tecnología e Industria de la República"
Es un funcionario político, lo que no garantiza que sea el "principal
científico en la materia" (en general es exactamente lo contrario)
"... Eduardo Ferreira, director de la Fundación Argentina para la
Ecología Científica, "
Hasta donde sé no es científico, pero si lo fuera tampoco
es "principal científico en la materia" en su página web afirma, por
ejemplo, que el PCB no sólo no causa cáncer sino que lo previene en
un 10%. Parece un fanático antiambientalista.
"Ing. Agr. José Crotto que acaba de publicar su opinión a pedido de
la revista NotiForestal (24 de febrero 2006)"
Tampoco es un "principal científico en la materia", sino el
presidente de la Sociedad Rural Argentina. No se conoce que alguna
vez haya realizado investigaciones científicas.
"Dra. Prof. María Cristina Area, directora del Instituto de Ciencia
Ambiental y Desarrollo Sostenible"
Otro funcionario político.
De los demás nombrados no veo reparos. Pero estos 4 me muestra una
tendencia amarillista y mentirosa de la nota.
"Enrique Martínez, Presidente del Instituto Nacional de Tecnología e
Industria de la República Argentina (INTI) ..."
Dice
"-A pesar de las protestas, la contaminación de las aguas del río
Uruguay que se está discutiendo hoy no es por el cloro sino por el
nitrógeno y el fósforo, que demandan oxígeno para oxidarse y hacen
aumentar la cantidad de algas en el agua disminuyendo el oxígeno."
Es la primera vez que leo esto porque en numerosos reportajes escuché
que el problema era el cloro. Es más, en un programa de TV dijo que
el problema es el cloro y un ambientalista sentado frente a él lo
confirmó.
Sigue
"-Va a haber, (cloro) pero en una cantidad que no es relevante y la
experiencia mundial lo demuestra."
Pontevedra y Chile demuestran lo contrario.
Sigue
"-Y los productos orgánicos demandantes de oxígeno, que disminuyen el
oxígeno del agua y por lo tanto podrían matar a los peces. Pero
también eso se reduce a la mínima expresión si la planta de efluentes
es adecuada. El proceso de las empresas, tanto la finlandesa como la
española, seguro que es de primer nivel mundial, y el volumen de
efluentes es muy pequeño".
1- Entonces sí contaminan, contrariamente a lo que dice el titular.
2- La reducción de la contaminación depende de la empresa "si la
planta de efluentes es adecuada" "seguro que es de primer nivel".
"Eduardo Ferreira... La tecnología que van utilizar es norma en la
Comunidad Europea y no hay riesgo para la gente"
Pontevedra está en la CE.
"Dr. Mario Feliz ... Por lo que uno puede apreciar, Botnia es una
compañía finlandesa de las más modernas. Van a usar la
misma tecnología que aplican en Europa."
" Por lo que uno puede apreciar", es una manifestación sin
fundamentos, y en todo caso, nuevamente depende de la empresa.
" Alberto Venica .. estas plantas -por lo que dicen las empresas,
obviamente uno se guía por eso y por qué no creerle- van a aplicar
las mejores tecnologías disponibles. "
Otra vez, si la empresa quiere y se dispone a reducir sus ganancias,
la contaminación es mínima.
¿PORQUÉ NO CREERLE? Porque su interés es económico y disminuir la
contaminación cuesta plata.
"- AV: Sí. Pero siempre y cuando se cumpla con los requisitos y se
controle."
Otra vez.
"Dra. Prof. María Cristina Area... Las tecnologías que van a
utilizar, de acuerdo con lo que está en los respectivos proyectos,
están dentro de las llamadas mejores tecnologías disponibles"
De nuevo, si se usa todo bien ¿pero si no?
" Irene Wais puntualizó ... "si las empresas cumplen su anuncio de
utilizar la misma tecnología que emplean en Europa, los aspectos
ambientales más importantes van a estar cubiertos."
Condicional.
.................................
No sigo en el análisis de la nota porque es mas o menos lo mismo.
La idea que me queda es lo siguiente:
Como lo expresa la nota existe una tecnología que contamina
mínimamente.
Pero su aplicación depende exclusivamente de la buena voluntad de las
empresas que si lo hacen verán disminuidas sus ganancias.
¿como garantizamos la aplicación de esa tecnología?
¿y su buena aplicación? (que los reactivos sean de primera calidad,
que los filtros se cambien en los tiempos adecuados, etc...)
Esto sólo se puede lograr con controles externos a las empresas y a
Uruguay, y si se logra tiene mucho que ver la participación activa
de la Asamblea de Gualeguaychú.
Yo soy un crítico de los mal llamados ecologistas, pero en este caso
la gente de Entre Ríos me parece ejemplar. Todos los dicursos a favor
de las papeleras y en contra de los asambleistas no me convencieron,
y este artículo es un ejemplo de manipulación de la información. Y no
incluyo en el análisis que la fuente es Uruguaya.
CARLOS Q.
--- En incredulos@..., Aluminio <aluminio@d...>
escribió:
>
>
> La "percepción", aclaro, es un fenómeno nervioso automático distinto
de
> la visión. La "atención" en cambio es un fenómeno nervioso volitivo,
es
> lo que hacemos al fijarnos en el segundero sin ponerlo en el centro
de
> la visión.
> La visión sirve a la percepción que sirve a la atención. No sé si
> consigo ser claro...
A la fresca! De donde sabes esto? En esta lista no se gana para
sorpresas.
maraschi
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