On 11/15/06, claudia A <mclaunoz@...> wrote:
...
> Me gustaria saber si el moderador(principal colistero que escribe
> en ingles)revise esta actitud,edstamos en Argentina y no es obli
> gatorio saber ingles ni ningun otro idioma.
No es que yo escriba en ingles porque me guste, sino que envio la
noticia como la encuentro. Y muchas veces, esta solo en ingles. Al
menos por lo general sale antes en ingles o tiene mas detalles la
version en ingles. Pero no es que lo hago intencionalmente para
perjudicar a alguien. De hecho, siempre pongo un mini resumen en
castellano.
...
> par amodificar esto,con uno solo basta(en este caso yo),es una cuestion
> de respeto.
Yo contribuyo a la lista con informacion como puedo, no me parece que
dejar de traducir algo sea una falta de respeto. De todas maneras,
tratare de buscar fuentes alternativas en castellano.
ssi@...> escribió:
Hace mucho se habló sobre "los miembros fantasmas", es cuando alguien
que le falta un miembro, siente un dolor en el mismo y no puede
calmarlo. Lo mencioné aca porque los psicoanalistas dicen que es
porque el paciente no hizo "el duelo del miembro perdido".
Hoy salio esta noticia:
Resumen: usando realidad virtual se le hace creer al paciente que
tiene la pierna que le falta y eso reduce el dolor. que tal?
An anonymous reader writes, "Scientists have developed a virtual world
like Second Life where real-life amputees have their limbs restored.
The experience can cure patients of the perception of pain in their
missing limbs. From the article: 'The machine is designed to combat
phantom limb pain (PLP) — a sensation of pain experienced by an
amputee that appears to originate in the missing limb. Intriguingly,
researchers have discovered that if a person's brain can be tricked
into believing they can see and move a "phantom limb," this motion
reduces the perception of pain in PLP.' The graphics used by the
computer look very crude, almost comically so, but apparently the
system works."
[1][2]
kdawson
[1] http://rss.slashdot.org/~a/Slashdot/slashdotScience?a=5Ieehu
[2] http://rss.slashdot.org/~r/Slashdot/slashdotScience/~4/49242461
Enlaces a Yahoo! Grupos
Hola
Mi nombre es Claudia y raramente escribo(de hecho debo de
haber escrito un par de veces)pero igualmente sigo los debates
con muho interes,debates de los cuales algunas veces(mas de
las que me gustaria)no entiendo de que se tratan,porque repeti
das veces aparecen en ingles,y lamentablemente no hablo ese
idioma,hecho por el cual me siento discriminada,porque mas
alla de que no participe,me gusta leerlos.
Me gustaria saber si el moderador(principal colistero que escribe
en ingles)revise esta actitud,edstamos en Argentina y no es obli
gatorio saber ingles ni ningun otro idioma.
Espero que este mail sirva para modificar este habito,seguramente
la mayoria de los colisteros hablan otros idomas,pero yo no,y no creo
que sea una cuestion de cantidad de gente que no entienda los mails
par amodificar esto,con uno solo basta(en este caso yo),es una cuestion
de respeto.
Cordialmente
Claudia
__________________________________________________
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hace mucho se habló sobre "los miembros fantasmas", es cuando alguien
que le falta un miembro, siente un dolor en el mismo y no puede
calmarlo. Lo mencioné aca porque los psicoanalistas dicen que es
porque el paciente no hizo "el duelo del miembro perdido".
Hoy salio esta noticia:
Resumen: usando realidad virtual se le hace creer al paciente que
tiene la pierna que le falta y eso reduce el dolor. que tal?
An anonymous reader writes, "Scientists have developed a virtual world
like Second Life where real-life amputees have their limbs restored.
The experience can cure patients of the perception of pain in their
missing limbs. From the article: 'The machine is designed to combat
phantom limb pain (PLP) — a sensation of pain experienced by an
amputee that appears to originate in the missing limb. Intriguingly,
researchers have discovered that if a person's brain can be tricked
into believing they can see and move a "phantom limb," this motion
reduces the perception of pain in PLP.' The graphics used by the
computer look very crude, almost comically so, but apparently the
system works."
[1][2]
kdawson
[1] http://rss.slashdot.org/~a/Slashdot/slashdotScience?a=5Ieehu
[2] http://rss.slashdot.org/~r/Slashdot/slashdotScience/~4/49242461
"Bill gates aventura el final del ratón.
Tecnología. Tatón y teclado tienen los días contados, según el fundador de
Microsoft. Bill Gates afirma que el futuro pasa por las órdenes verbales, el
tacto o los gestos manuales."
Supongo que se trata, simplemente, de deslumbrar y acaparar titulareses para
promocionar su Windows Vista. Han pasado muchos años desde su famosa frase
"ninguna computadora doméstica necesitará más de 640Kb" y hasta hace bien poco
seguíamos padeciendo las secuelas de tanta "clarividencia".
Ahora nos quiere hacer creer que al navegante le será más cómodo, en vez de
clicar sobre un botón, decirle: "Púlsame el botón 'download'... No, ese no, el
de abajo... No, no tan abajo, el tercero empezando por arriba...". No está mal
descargar pornografía liberando las manos para menesteres más lúdicos, pero si
hay que batallar mucho con el sistema, uno acaba perdiendo el hilo, la
concentración y las ganas.
La segunda opción es la pantalla táctil, pero ya sabemos que su precisión es muy
limitada y dependiente del grosor de los rollizos dedos del obeso cybernauta del
s. XXI que, además, va dejando grasientas huellas dactilares con restos de
hamburguesa. Todo ello sin contar que es más relajado dejar reposar las manos
sobre la mesa que tenerlas permanentemente elevadas tocando la pantalla.
La tercera opción, la comunicación gestual, así a primera vista, significa
convertirse en mimo para una webcam de cuyo radio de acción no podermos salir y
que estará derrochando recursos del sistema en busca de posibles gestos, tal
como hacerle un calvo. Maravilloso progreso este: es lo que siempre he soñado.
Creo, señores, que tenemos teclado y ratón para muchos años.
Saludos.
Me gustaría retomar la pregunta inicial y dejar un poco de lado al
comunismo, ¿por qué los economistas se equivocan tanto? más allá de
que nunca falten los economistas que se equivoquen a propósito para
de alguna manera influenciar al mercado, podemos decir que los
economistas se equivocan porque sus teorías están obsoletas, el
mercado es un sistema complejo y como tal debe estudiarse a partir de
modelos de dinámicas no lineales. Existen muchas variables en
juego, "por ejemplo, los tipos de interés tienen repercusiones sobre
las tasas de desempleo, que a su vez influyen sobre los ingresos; el
déficit presupuestario repercute sobre el déficit comercial; el
fraude empresarial incide sobre la confianza de los consumidores, lo
cual puede contraer el mercado bursatil y alterar otros índices; los
ciclos económicos naturales de diversos períodos se superponen entre
sí; un aumento de algún índice o alguna magnitud puede hacer variar
positiva o negativamente otros índices; reforzándolos o
debilitándolos, y provocar reacciones sobre el índice inicial..." bla
bla bla, toda esta ensalada nos llevan a formular modelos matemáticos
basados en EDNL (ecuaciones diferenciales no lineales) que a veces no
tienen solución, por lo tanto a veces intentar predecir el
comportamiento de estos sistemas es un esfuerzo vano. Por lo tanto
los economistas del futuro tienen que mirar hacia nuevas disciplinas
como la Econofísica para intentar predecir ese dificil juego llamado
mercado.
(Triton)
Ya me relamo de ver las hordas cubanas derribando las estatuas del
fusilador Guevara,
(Sebastián)
¿Crees que puede pasar una cosa asi? Despues de tantos años de
adroctrinación, lo dudo.
(Héctor)
Justamente lo que más me abrió los ojos cuando estuve un mes y medio
seguido en Cuba en el año 1988 fue comprobar el unánime odio hacia el
castrimo por parte del pueblo cubano.
Es cierto que hay mucha adoctrinación. Pero la realidad es tan acuciante
que no se puede tapar el cielo con un harnero, como dice el refrán.
Mucha doctrina, pero cuando falta comida en la mesa no pueden conformar
a la gente con palabras.
No sé si han leído un mensaje que escribí una vez en una lista de
internet, entre los miles que he escrito.
No sé cuál ha sido la causa pero lo han reproducido por todos lados.
En internet si ponen en el Google entre comillas "Héctor W. Navarro"
verán el artículo publicado en múltiples sitios y hasta la réplica del
gobierno cubano.
Un abrazo
Héctor
On 11/10/06, Triton <jczab@...> wrote:
> Ya me relamo de ver las hordas cubanas derribando las estatuas del fusilador
Guevara,
¿Crees que puede pasar una cosa asi? Despues de tantos años de
adroctrinación, lo dudo.
Hector:
Como siempre tus mensajes son una interesante chorrera sin desperdicio.
Lo que dices no es mas que el intento del ser humano por expandirse. El ser
humano desde los tiempos inmemoriales ha tenido siempre la natural tendencia a
comerciar libremente productos y servicios con sus vecinos.
Esa libertad es la base del sistema de libertad de intercambio de bienes y
servicios. El mismo Gorbachov dijo que eso no es propiedad del Capitalismo, sino
propiedad de la misma naturaleza humana.
El Comunismo lo que hace es simplemente aplastar todo eso diciendole a los
individuos que no pueden seguir haciendo lo que es total y absolutamente natural
en cualquier parte del mundo sino que el "Estado" se va a ocupar de toda
actividad economica.
Ahora bien, la idea suena linda cuando la dicen un par de aspirantes a
intelectuales en una mesa del Cafe de la Paz. Si el "Estado" fuera un
superorganismo creado y manejado por seres superiores venidos de la lejana
Galaxia de Andrómeda que tienen una inteligencia superior y que van a
administrar todo requetesupermas que bien podriamos llegar a estar de acuerdo en
que el comunismo podria llegar a tener alguna clase de posibilidad de funcionar.
Pero la realidad es que el "Estado" no esta formado mas que por los mismos
hombres comunes y corrientes, seres debiles, imperfectos y corruptibles con la
misma o menos inteligencia que aquellos a quienes pretende administrarles la
vida, lo que hace que todo termine siendo una terrible maraña de ineficiencias,
corrupciones y servicios al mejor postor.
La realidad es que eso es simplemente ir en contra de la corriente de como es el
ser humano desde su creacion. En todo sistema donde se aplasta la libertad
economica surgen de una u otra manera intentos por sobrevivir a esa asfixia.
Llamese mercado negro, etc. Son simples intentos de intercambiar bienes y
servicios para obtener un beneficio. Asi de simple.
Si de algo sirve el caso de Cuba (la tragedia de Cuba) es para ver, como si
fuera un gran laboratorio social, lo que pasa cuando se aplasta la libertad
humana. En mi opinión creo que la libertad de iniciativa de las personas es el
tesoro que tiene toda nación para salir de pobre y progresar. Lo que sucede en
Cuba es que esa actividad potencial esta totalmente aplastada por el
totalitarismo que impide toda accion de iniciativa privada. En Cuba el simple
hecho de ganar dinero esta penado por la ley. Lo que en cualquier lugar del
mundo es totalmente natural como el tener una ganacia personal, allí es un
delito!!!!
Y como se mantiene eso? Pues por la fuerza, como ya enseñó Stalin y
discurseando con las pamplinas del Gran Enemigo, habilmente usadas para mantener
en la cumbre al Gran Barbudo. Castro NO es comunista. Castro es Castrista. Usa
el comunismo sólo porque el Comunismo es el unico sistema político que
instaura una dictadura como medio de gobierno para seguir gobernando
eternamente. Increiblemente este repulsivo sistema represivo goza del apoyo de
varios intelectuales del mundo, incluso algunos premios nobel. Pero eso no me
sorprende considerando que la estupidez humana es uno de los elementos mas
abundantes del Universo.
Ya me relamo de ver las hordas cubanas derribando las estatuas del fusilador
Guevara, como cuando en la ex URSS derribaban las de Lenin y Stalin. Veo cerca
la hora en que empezaran a salir a la superficie todas la pudredumbres de la
"maravilla cubana" como cuando acá despues del gobierno limilitar empezaron a
aparecer fosas de NN por todos lados. Ya llegara, ya llegará....
Triton
----- Original Message -----
From: Hector Walter Navarro
To: incredulos@...
Sent: Sunday, October 29, 2006 1:08 PM
Subject: Re: [incredulos] por qué los economistas seequivocan tanto
¿Es la economía una ciencia?
Lo que veo siempre es que son muy buenos los análisis posteriores, pero
¿a qué se debe que nadie ha acertado en pronosticar una caída de la
bolsa?
Soros en una ocasión aportó contra la libra inglesa y ganó mucha plata.
Pero en otra ocasión quiso repetir el intengo y perdió también mucha
plata.
La economía es determinada por decisiones de múltiples personas y
hechos.
Es como la meteorología.
Se ha dicho que el aletear de una mariposa en Tse Chuan puede determinar
una vendaval de lluvia en Peking por la serie de causas que se van
sumando.
Pero nadie puede prever eso.
¿Por qué fracasó el comunismo soviético como economía en su
confrontación con el capitalismo?
He pensado que el capitalismo responde más a la realidad humana.
El capitalismo se basa en el mercado, que es la proyección de las
resoluciones individuales de millones de personas.
En cambio el comunismo trató de racionalizar le economía reduciendo el
número de los que decidían.
He visto cuando estuve en Cuba lo que es la burocracia.
Los cubanos de a pie no deciden en nada. Todo debe ser esperado del
estado. Me asombró ver que a una mujer que conocimos en Cuba le dieron a
elegir entre reparar su refrigerador roto o pasar unas vacaciones en una
playa.
Para reparar algo hay que conseguir que el gobierno lo acepte.
Si se rompe un vidrio en una casa el reemplazo debe ser decidido por el
gobierno.
En el capitalismo hay más democracia económica. Pesa mucho más el
mercado, pesan mucho más los ciudadanos.
A nivel ético y de "derechos humanos" el comunismo parece ser mucho más
justo, igualitario, solidario. En la realidad ha sido todo lo contrario.
¿Será porque los que deciden son unos pocos y no el "mercado"?
Siempre me ha asombrado ver lo que ocurre en cualquier lado.
Se hace una concentración para hacer un reclamo por cualquier motivo.
Aparecen "espontáneamente" los vendedores de choripán, de globos, etc.
Recuerdo algo que me resultó significativo: un funcionario soviético por
una circunstancia que no recuerdo había recalado en un bar en medio del
desierto de Colorado. Les preguntó asombrado a los del lugar cómo habían
conseguido que ese lugar tan aislado estuviera tan bien surtido de
tantos productos y de todo lo necesario.
En la Habana yo notaba que de pronto sobraban los repollos, que
terminaban tirando a la basura, y que faltaba la fruta, por ejemplo.
Pero tal vez en la ciudad vecina no tenían repollos pero sí naranjas.
Los funcionarios se rompen la cabeza para ver cómo hacen para que lo que
sobra en un lado llegue a donde falta pero les resulta imposible
responder a todas las necesidades.
Por otra parte noté una indiferencia total hacia el bien público.
En Cuba hay menos "hombres nuevos" que en Argentina, aunque resulta
asombroso. Ellos mismos dicen que robarle al estado "no es delito, ni
pecado, ni inmoral" y que es solamente una estrategia de sobrevivencia.
Todos roban. Me pasó en Varadero y en La Habana.
Los empleados con la excusa de que no funcionaba la calculadora me
cobraron las compras que hice. Luego mi mujer hizo la cuenta y comprobó
que me había robado como diez dolares.
Eso no me ocurre nunca en Argentina.
En una tienda de La Habana para turistas donde todo se paga en dolares
me asombró ver que la empleada tenía evidentemente escondidas varias
cosas para robarlas. Mostró mucha confusión cuando me di cuenta.
Dentro de una caja de zapatos había guardados varios pañuelos y
calcetines.
Los taxistas, que son empleados del gobierno, utilizan los taxis para su
propio beneficio. No toman pasajeros por la calle con la excusa de que
van al "hospital", tal como exclaman cuando uno trata de abordarlos.
Es un invento. En realidad usan el taxi para hacer mudanzas o para
llevar a personas que los utilizan como remisse y con los que no bajan
la banderilla.
Hay que reconocer que se trata de intentos del "mercado" que trata de
irrumpir en la economía planificada.
Es el "mercado negro" que funciona a la vista de todos en la entrada de
los mercados legales pero vacíos.
Jabón, por ejemplo, se consigue comprándolo al que lo fabrica
artesanalmente en su casa y lo vende en el mercado negro.
Bueno, me desvié de lo que quería expresar respecto a si la economía es
una ciencia o no.
Lo que es evidente que tiene menos capacidad de predicción que la misma
meteorología.
Saludos
Héctor
dom, 29-10-2006 a las 09:32 -0300, Sebastian Bassi escribió:
> On 10/29/06, adepensar <adepensar@...> wrote:
> > Pronósticos: debaten por qué los economistas se equivocan tanto
> > Un informe privado afirma que de nuevo se está subestimando el
> > crecimiento que viene.
> > http://www.clarin.com/diario/2006/10/29/elpais/p-01901.htm
>
> Una de las respuestas posibles que da la nota es la falta de
> indicadores confiables de capacidad ociosa. Yo lo generalizaria y
> diria que faltan indicadores confiables de muchas mas variables. Asi
> que estariamos en el tipico caso: garbage in, garbage out.
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
No lo creo. Me parece que entró en hibernación cuántica superpuesta.
Sergio Gaut vel Hartman
Buenos Aires - Argentina
----- Original Message -----
From: myname1252004
To: incredulos@...
Sent: Wednesday, November 08, 2006 10:43 PM
Subject: [incredulos] y Paulino?????
que pasó con Paulino? tanta mecánica cuántica seguramente se
teletransportó a otra galaxia
------------------------------------------------------------------------------
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.0.409 / Virus Database: 268.13.32/523 - Release Date: 07/11/2006
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Como una vez se discutio sobre la licencia CC (Creative Commons), me
parece relevante esta noticia, que dice que Google ha donado u$30mil a
distintos proyectos para apoyar la difusion y el uso de esta licencia.
El uso de CC permite compartir conocimientos e informacion con minimas
restricciones y fue la licencia adoptada por ASALUP mientras yo estaba
y ahora esta en "El Club de la Razon", usando la version Argentina de
la licencia, que fue financiada con un subsidio del Banco Credicoop.
La fuente de la noticia esta aca:
http://google-code-updates.blogspot.com/2006/11/google-and-creative-commons.html
Because of the important work Creative Commons accomplished over the
past year, Google has decided again to donate $30,000 to their cause.
Here's an update on some of the awesome work they've been doing:
* ccHost, the engine that powers ccMixter, developed further
support for more media types (audio, video, image, text). It also won
the LinuxWorld Product Excellence Award for "Best Open Source
Solution" in August 2006.
* ccPublisher can connect to other media repositories (such as the
Internet Archive), and has been localized.
* Creative Commons established an open source developer's
community, a portal for discussion lists, projects and challenges that
focus on the standards and technology that support the Creative
Commons licenses.
* From January 2006 to July 2006, CC license linkbacks grew from
40,000,000 to 140,000,000, indicating a near exponential growth in CC
license adoption.
FEDERICO RESNIK <fede_21@...> wrote: To: Informe sobre sectas
<informe@...>
From: FEDERICO RESNIK <fede_21@...>
Date: Thu, 2 Nov 2006 15:37:22 -0800 (PST)
Subject: [Informe sobre Sectas] Marquez vs informe sobre sectas ?
Enrique Márquez <skeptic@...> wrote: To: "Oscar Gerometta"
<ogerometta@...>
CC: <Informe@...>
From: Enrique Márquez <skeptic@...>
Date: Wed, 1 Nov 2006 03:05:45 -0300
Subject: [Informe sobre Sectas] Re: NO RESPONDISTE ? (2)
Bien Oscar, por lo que veo sigues obstinado en ver la paja en el ojo
ajeno....
Hasta ahora, lo único coherente que has dicho es (y seguramente lo pondré en
un cuadrito): "Creo que es posible que mi origen católico en algo tiña muchas
veces mis palabras y opciones ..."
Dices que una nota policial (como si fuera solamente eso sin otra implicancia)
no aporta nada al conocimiento o reflexión, pero tampoco quieres que en la lista
se discuta este tema y los integrantes puedan decidir o no si suma o no
conocimiento o reflexión a los temas de su interés.
Te preocupa más difundir noticias sobre Hallowen (*) y cuánto le puede
molestar a los cristianos su festejo que dejar leer a todos que, por ejemplo, un
cardenal tuvo que ser transferido a un cargo honorífico en el Vaticano debido al
repudio de los feligreses por que lo acusaron de haber protegido a los curas
abusadores en lugar de denunciarlos a la Justicia. Esto tampoco dejaste que
llegue a la lista:
http://www.clarin.com/diario/2006/10/29/elmundo/i-02801.htmhttp://www.nytimes.com/2006/10/28/us/28settle.html?_r=1&th&emc=th&oref=slogin
¿Sabías que a los líderes de lo que tú llamas sectas les molesta mucho y,
hasta donde pueden, evitan que sus adeptos tengan información crítica?
Reflexiona y deja que este intercambio llegue a todos.
Saludos,
Enrique
(*) Se acaba de publicar un nuevo artículo en el blog "Informe sobre Sectas"
Título: Halloween o Hanal pixan
Publicado por ogerometta el 29 de Octubre, 2006, 9:52
http://infosectas.zoomblog.com/archivo/2006/10/29/halloween-o-Hanal-pixan.html
____
Se acaba de publicar un nuevo artículo en el blog "Informe sobre Sectas"
Título: Evangélicos marchan contra brujería de EU
Publicado por ogerometta el 26 de Octubre, 2006, 8:27.
http://infosectas.zoomblog.com/archivo/2006/10/26/evangelicos-marchan-contra-bru\
jeria-de.html
----- Original Message -----
From: Oscar Gerometta
To: Enrique Márquez
Sent: Monday, October 30, 2006 7:39 AM
Subject: Re: NO RESPONDISTE ?
Enrique
Creo que la base de esta diferencia es que tenemos visiones completamente
diferentes respecto del comportamiento sectario.
Yo no llego a ver qué relación tiene el caso Grassi con los comportamientos
sectarios en el seno de la Iglesia Católica, que los hay y debemos señalarlos.
Pero no creo que Grassi sea un ejemplo es esto.
Y vos no valorás lo que puede significar que una autoridad de la jerarquía
católica señale que un sacerdote desobediente constituye una secta: ¿es esta una
definición de secta?, ¿es una de las partes en conflicto la que puede señalar si
la otra tiene una actitud sectaria?, ¿no ser obediente al obispo es un elemento
determinante para establecer una secta?, ¿no hay sectas "obedientes" en el mismo
seno de la Iglesia?, ¿qué hacen con ellas?, ¿qué hacen con grupos o movimientos
que abusan de la libertad de sus miembros?...
Desde mi perspectiva, la noticia de Grassi es una noticia de corte policial.
Como ya dije, sin quitarle importancia al fenómeno de la pedofilia y el abuso de
autoridad que se encuentran detrás. Pero una noticia policial, que no aporta
nada al conocimiento o reflexión sobre el fenómeno del sectarismo en el seno de
la Iglesia Católica.
Pareciera que para vos, la noticia de Guatemala es sólo una anecdota lejana.
Respeto tu punto de vista, pero no estoy de acuerdo.
Saludos.
Oscar Gerometta
On 10/30/06, Enrique Márquez <skeptic@...> wrote: MAIL ENVIADO
25-10-06
----- Original Message -----
From: Enrique Márquez
To: Oscar Gerometta
Sent: Wednesday, October 25, 2006 1:54 AM
Subject: Re: HAY CENSURA EN ESTA LISTA ??? (2)
Hola Oscar:
lamento decirte que no me has dado ninguna explicación satisfactoria, todo lo
contrario. Creo que caes en contradicciones ineludibles y, quizás, la
explicación esté en lo que dices al final: "Creo que es posible que mi origen
católico en algo tiña muchas veces mis palabras y opciones ..."
Insisto en lo que he dicho desde un comienzo, he enviado sólo información y
sin opinión de mi parte. También te consta que la información que suelo enviar
es muy variada y nunca he hecho un comentario al respecto. Mi intención siempre
ha sido informar y que cada uno saque sus propias conclusiones.
Que a vos te parezca más importante publicar una noticia sobre un cura de
Guatemala que ha sido excomulgado
(http://infosectas.zoomblog.com/archivo/2006/10/23/sacerdote-que-fundo-secta-en-\
Guatemala.html) mientras omites la información sobre un cura procesado por abuso
de menores en pleno ejercicio de sus facultades sacerdotales, sinceramente me
parece ridículo.
No lo tomes como una presión pero tu conducta no me deja muchas opciones, si
piensas seguir censurando todo lo que, eventualmente, pueda enviar sobre Grassi
o cualquier católico, preferiría que hagas lo que ha hecho el Cardenal Quezada y
me excomulgues de tu lista. Tal vez en el futuro funde una secta de
censurados/excomulgados y tengas nueva información para publicar en el blog :-)
Un abrazo y dejo en vos la decisión,
Enrique
p/d: gracias por el tiempo dedicado en responderme, sé que tienes mucho
trabajo con tus actividades (al igual que yo) y por tal motivo no creo que sea
necesario que sigamos ocupándonos en extenso sobre esto, sólo dime que harás en
el futuro y damos por cerrado el tema ¿ok?
----- Original Message -----
From: Oscar Gerometta
To: Enrique Márquez
Sent: Monday, October 23, 2006 5:04 PM
Subject: Re: HAY CENSURA EN ESTA LISTA ???
Estimado Enrique
Muchas gracias por tu respuesta, me permite aclarar diversos puntos.
En primer lugar, la lista de correo está vinculada al sitio web de Informe
sobre Sectas, y del mismo modo que el weblog, comparten criterios comunes.
Como se desprede de la concepción de conducta sectaria, o movimiento sectario,
de la cual hablo generalemente, no considero este tema de incumbencia
exclusivamente religiosa, sino mucho más amplia. Es una conducta social que se
refleja en diversas actividades humanas, si bien no podemos negar que
generalmente se identifican.
Personalmente procuro responder a la tendencia general sin perder la
perspectiva de que no se trata de un problema religioso. En esto verás que mi
planteo es muy lejano de los que consideran la religión como una enfermedad o
expresión de decadencia de la inteligencia. Por eso me atrevo a decir que "No
hay creencias ridículas".
El problema no es la fe de las personas, sino la manipulación que se hace de
ella.
Tampoco me permito "atacar a otros grupos o personas". Si bien puedo discrepar
con conductas o afirmaciones, objetarlas y discutirlas, creo que siempre he
estado lejos de atacar a grupos o personas.
Publicar su historia y sus creencias, no puedo considerarlo un ataque.
Tampoco he dejado de lado a las grandes religiones o al catolicismo, cuando se
trata de señalar conductas sectarias.
Pero acá voy al punto: mi centro de atención son las conductas sectarias. No
los comportamientos individuales.
No sólo no me interesa debatir o publicar las debilidades del Padre Grassi,
tampoco las del pai umbanda presunto asesino, ni las del pastor anglicano
pedófico. Conductas delictivas y viciosas de los miembros de un grupo no
constituyen conductas de grupo.
Cuando me refiero a conductas sectarias, me estoy refiriendo a comportamientos
grupales. Hay muchas veces en las que los límites son difusos y difíciles. Pero
en estos casos, se trata de conductas delictivas. Plenamente condenables,
repudiables, y propias de miserables (y que no hacen más que probar lo manchada
que está la presunta "santidad" de algunas instituciones). Creo que el tema de
la pedofilia, la homosexualidad y el abuso sexual en la cleresía católica hace
más referencia al debate de la validés y necesidad del celibato como distintivo
del poder sacerdotal, que a la problemática de los comportamientos sectarios.
Discutamos si, si la actual excomunión aplicada a un sacerdote católico en
Guatemala convierte a su grupo en una secta, como afirma el arzobispado.
Pero por mucho que discrepe con el umbandismo, no puedo ligar un pai asesino a
su estructura religiosa. Otro tema sería si se tratara de un sacrificio ritual.
Creo que es posible que mi origen católico en algo tiña muchas veces mis
palabras y opciones, pero no creas que es por no querer criticar. Es más bien
por el contrario, por intentar que mis opciones personales y mi relato personal
no interfiera en mi juicio sobre el tema.
Cordialmente.
Oscar Gerometta
Oscar A. Gerometta
ogerometta@...
----- Original Message ----- From: "Enrique Márquez"
<skeptic@...>
To: <Informe@...>
Sent: Thursday, October 19, 2006 8:25 PM
Subject: HAY CENSURA EN ESTA LISTA ???
Al Responsable de la Lista:
ya ha ocurrido en otras ocasiones y ahora veo que se repite, he enviado esto
en dos oportunidades y formas, sin embargo nunca me llegó la información
enviada lo cual hace suponer que no la han distribuido entre los integrantes
de la lista.
Supongo que será Oscar Gerometa el responsable de esto, por lo tanto me
gustaría tener alguna explicación.
Gracias,
Enrique Márquez
Indagan al cura Grassi en otra causa por abuso de menores
Es por la denuncia de un joven que era colaborador en la fundación del
sacerdote.
http://www.clarin.com/diario/2006/10/13/policiales/g-07202.htm
___________________________________________________________________
DENUNCIA DE UN JOVEN QUE TRABAJO EN LA FUNDACION FELICES LOS NIÑOS
Abuso sexual: el cura Grassi se defendió durante casi 10 horas
http://www.clarin.com/diario/2006/10/14/policiales/g-08101.htm
---------------------------------
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[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]
Hola Estimados Co-Listeros:
Recién Me entero que En Santa Rosa ,(L.P.), Donde Vivo por Ahora, se realizará:
¡¡¡ Un Congreso de Ovnilogía !!!
los Días Viernes y Sábado , creo que en Aula Magna de La Universidad ? , El /
Los temas a tratar son en general "Las Mutilaciones" de Ganado Vacuno y Equino
principalmente ...-
"Están TODOS Los que quieran Invitados" !!!.-
Un Gran Abrazo a TODOS los Escépticos , Incrédulos , Impíos e Irreverentes...
Raúl
[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]
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