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#19246 De: Actuwa ! <peacecom@...>
Fecha: Jue, 1 de Ene, 2009 5:42 pm
Asunto: --llevarnos al mismo estado de ansiedad
francois_chabot
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QUE PASO!!!!

saludos.

Hace tres o cuatro semanas un camarada en un programa nocturno de VTV (canal ligero de Venezuela en donde solo se dan noticias buenas) a partir de un video denuncio el posible magnicidio de nuestro presidente Hugo Chavez con el consiguiente golpe de estado.

A partir de esta denuncia han salido comisiones, opinadores, programas de opinión, diputados y diputadas, todos toditos declarando que el dueño del pasquín el nacional y los máximos jefes de globovision están metidos hasta el tuétano en dicha conspiración.

Todos los días nos llenaron de informaciones y declaraciones, algunas tenebrosas:

 “esta vez no habrá impunidad”
“Haremos publico los nombres de toditos los involucrados”
“llegaremos hasta las ultimas consecuencias” y cosas similares

La comisión de la asamblea (es para lo único que sirve ademas de cobrar un salariote y viajar fuera del país) ha citado a medio mundo.........menos a los antes mencionados, vale decir los dueños de los medios de comunicación............(?)

Esta semana ha habido un silencio absoluto sobre el tema. Ya no es importante. La comisión ya no da ruedas de prensa, VTV mutismo y la fiscal....bien gracias (también cobrando un salariote) que hasta el mismo BUSH envidiaría.......nojoda

Donde están los presos?
Son o no son Miguel Henrique Otero, Alberto Ravel y el turquito culpables de esta conspiración?
Por que la asamblea no los convoca?
Los van o no a poner presos?.........................otro NOJODA.

Sera que el gobierno esta utilizando la política del terror con el pueblo similar a la que utiliza BUSH
este, cada vez que quiere aumentar su indice de popularidad necesita de la ayuda de BIN Laden para que este declare que va a acabar con el imperio y zaz a mearse todos los gringos.

Sera que el gobierno utiliza lo del magnicidio para llevarnos al mismo estado de ansiedad en la cual mantienen al pueblo gringo?

Solo espero, que la justicia venezolana ponga de una vez presos a esos dueños de medios, caso contrario he de creer que están utilizando esa política de terror.................NOJODA

VAN O NO A PONER PRESOS A LOS CIVILES INVOLUCRADOS EN EL MAGNICIDIO
HASTA CUANDO NOJODA
Y SIGUEN LIBRES

Julian Castro




Actuwa ! - www.actuwa.org




Actuwa ! ©2004/2008

#19245 De: "Sebastian Bassi" <sbassi@...>
Fecha: Jue, 1 de Ene, 2009 7:01 am
Asunto: Como para seguir creyendo...
stm3
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En este enlace http://www.boston.com/bigpicture/2008/12/israel_and_gaza.html
hay fotos muy impresionantes sobre el actual ataque de Israel, aclaro
lo de impresionantes porque si no les gusta ver sangre ni muertos, NO
VEAN LAS FOTOS.
Despues de ver las fotos y lo que dice abajo cada una, me pregunto
como es que ambos bandos siguen creyendo en que puede existir un Dios,
y menos aun que digan que está de su lado.

#19244 De: "Carlos Adrián Quintana" <quintanamdp@...>
Fecha: Mié, 31 de Dic, 2008 11:01 am
Asunto: Re: Detienen a Curatola
adepensar
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Si te hubieran dado bola se habrían ahorrado los $ 33 millones
 
Curratola!!!!
 
CQ

 
El día 31/12/08, Sebastian Bassi <sbassi@...> escribió:

Para los nuevos: Hace unos años denuncié desde ASALUP que el micro de
radio (Continental) de Eugenio Curatola era un fraude. Unos meses
despues le iniciaron una causa y ahora lo arrestan:

Son más de 1.200 los estafados por el financista detenido en un country
21:20
Eugenio Curatola fue apresado en el club de campo Abril. Las víctimas,
a las que les ofrecía inversiones en el exterior, habrían perdido
cerca de US$ 33 millones.

Eugenio Curatola, un operador de bolsa acusado de cometer una de las
mayores estafas financieras de los últimos años, fue apresado hoy en
un costoso country de Hudson, partido de Berazategui, en el sur del
Gran Buenos Aires.

La detención se concretó tras un allanamiento en su casa del club de
campo Abril, ordenado por el juez de instrucción porteño Mariano
Scotto, luego de dictar su procesamiento con prisión preventiva y
disponer su captura en el marco de la investigación.

Después de reunir gran cantidad de pruebas, Scotto consideró a
Curatola "jefe" de una asociación ilícita y lo procesó por ese delito
en concurso material con estafas reiteradas en 167 oportunidades.
Además, le trabó un embargo de 16 millones de pesos sobre sus bienes.

Sin embargo, el número de estafados sería mucho mayor. Los
investigadores consideran que en total habría unos 1.200 afectados que
invirtieron unos 33 millones de dólares y nunca los recuperaron. El
problema legal es que hasta ahora se reunieron pruebas para endilgarle
sólo una parte de los ilícitos.

La maniobra comenzó en 2001, cuando Curatola -ex vendedor de seguros-
formó la empresa que lleva su apellido para asesorar a gente
interesada en inversiones con brokers del exterior y tuvo una
avalancha de clientes.

"Con sólo 20 clientes formó Curatola y Asociados para asesorarlos en
inversiones con brokers del exterior", explicó Miguel Angel Pierri, el
abogado que representa a la mayor cantidad de estafados.

Poco después, se asoció a un hombre de la ciudad bonaerense de Azul,
lo que le llevó a sumar cientos de clientes que vieron la oportunidad
de sacar su dinero del "corralito". La gran cantidad de clientes que
sumaban hizo que la firma abriera varias sucursales, la mayoría en
ciudades de la provincia de Buenos Aires como Tandil, Olavarría, Tres
Arroyos, Mar del Plata, Junín y Azul, La Plata y Pehuajó.

Según la investigación, la modalidad consistía en depositar cierta
cantidad de dinero con un mínimo de 10.000 dólares. Los inversores
sólo podían consultar el estado de cuenta a través de una página de
Internet mediante una clave que les suministraba el broker
estadounidense FXCM y seguir las operaciones en línea, donde la gente
veía crecer sus depósitos.

En el año 2003, FXCM decidió dejar de trabajar con Curatola, que se
asoció a la operadora Forexvan, con asiento en las Islas Vírgenes
Británicas" Pierri señaló que en el año 2005 "surgieron los primeros
casos de gente que decidió retirar su inversión y no pudo".

"A lo largo del año más y más clientes declararon estar en la misma
situación. La mayoría comenzó a recibir mails donde se les informaba
que Forexvan estaba bajo auditoría, pero que todo se normalizaría. Las
cifras de las ganancias seguían creciendo en la Web pero la plata no
volvía", indicó Pierri.

A raíz de la situación numerosos clientes se acercaron hasta las
oficinas de Curatola para recuperar su dinero, pero sin éxito. "La
explicación era que una inversión había salido mal. Para mayo de ese
año ya nadie cobraba", precisó.

En la causa también hay otras personas procesadas, entre ellas la
esposa de Curatola, Silvina Laura Amestoy, considerada "organizadora"
de la asociación ilícita. Aunque en su caso no irá por ahora a
prisión.

Además de este expediente, que es el que concentra la mayor cantidad
de denuncias, el empresario tiene una causa por los mismos delitos en
La Plata por la que estuvo detenido el año pasado y luego fue
excarcelado bajo fianza por el juez de Garantías César Melazo.

(Fuente: Télam y DyN)




--
Carlos A. Quintana
Mar del Plata

#19243 De: "Sebastian Bassi" <sbassi@...>
Fecha: Mié, 31 de Dic, 2008 4:27 am
Asunto: Detienen a Curatola
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Para los nuevos: Hace unos años denuncié desde ASALUP que el micro de
radio (Continental) de Eugenio Curatola era un fraude. Unos meses
despues le iniciaron una causa y ahora lo arrestan:

Son más de 1.200 los estafados por el financista detenido en un country
21:20
Eugenio Curatola fue apresado en el club de campo Abril. Las víctimas,
a las que les ofrecía inversiones en el exterior, habrían perdido
cerca de US$ 33 millones.

Eugenio Curatola, un operador de bolsa acusado de cometer una de las
mayores estafas financieras de los últimos años, fue apresado hoy en
un costoso country de Hudson, partido de Berazategui, en el sur del
Gran Buenos Aires.

La detención se concretó tras un allanamiento en su casa del club de
campo Abril, ordenado por el juez de instrucción porteño Mariano
Scotto, luego de dictar su procesamiento con prisión preventiva y
disponer su captura en el marco de la investigación.

Después de reunir gran cantidad de pruebas, Scotto consideró a
Curatola "jefe" de una asociación ilícita y lo procesó por ese delito
en concurso material con estafas reiteradas en 167 oportunidades.
Además, le trabó un embargo de 16 millones de pesos sobre sus bienes.

Sin embargo, el número de estafados sería mucho mayor. Los
investigadores consideran que en total habría unos 1.200 afectados que
invirtieron unos 33 millones de dólares y nunca los recuperaron. El
problema legal es que hasta ahora se reunieron pruebas para endilgarle
sólo una parte de los ilícitos.

La maniobra comenzó en 2001, cuando Curatola -ex vendedor de seguros-
formó la empresa que lleva su apellido para asesorar a gente
interesada en inversiones con brokers del exterior y tuvo una
avalancha de clientes.

"Con sólo 20 clientes formó Curatola y Asociados para asesorarlos en
inversiones con brokers del exterior", explicó Miguel Angel Pierri, el
abogado que representa a la mayor cantidad de estafados.

Poco después, se asoció a un hombre de la ciudad bonaerense de Azul,
lo que le llevó a sumar cientos de clientes que vieron la oportunidad
de sacar su dinero del "corralito". La gran cantidad de clientes que
sumaban hizo que la firma abriera varias sucursales, la mayoría en
ciudades de la provincia de Buenos Aires como Tandil, Olavarría, Tres
Arroyos, Mar del Plata, Junín y Azul, La Plata y Pehuajó.

Según la investigación, la modalidad consistía en depositar cierta
cantidad de dinero con un mínimo de 10.000 dólares. Los inversores
sólo podían consultar el estado de cuenta a través de una página de
Internet mediante una clave que les suministraba el broker
estadounidense FXCM y seguir las operaciones en línea, donde la gente
veía crecer sus depósitos.

En el año 2003, FXCM decidió dejar de trabajar con Curatola, que se
asoció a la operadora Forexvan, con asiento en las Islas Vírgenes
Británicas" Pierri señaló que en el año 2005 "surgieron los primeros
casos de gente que decidió retirar su inversión y no pudo".

"A lo largo del año más y más clientes declararon estar en la misma
situación. La mayoría comenzó a recibir mails donde se les informaba
que Forexvan estaba bajo auditoría, pero que todo se normalizaría. Las
cifras de las ganancias seguían creciendo en la Web pero la plata no
volvía", indicó Pierri.

A raíz de la situación numerosos clientes se acercaron hasta las
oficinas de Curatola para recuperar su dinero, pero sin éxito. "La
explicación era que una inversión había salido mal. Para mayo de ese
año ya nadie cobraba", precisó.

En la causa también hay otras personas procesadas, entre ellas la
esposa de Curatola, Silvina Laura Amestoy, considerada "organizadora"
de la asociación ilícita. Aunque en su caso no irá por ahora a
prisión.

Además de este expediente, que es el que concentra la mayor cantidad
de denuncias, el empresario tiene una causa por los mismos delitos en
La Plata por la que estuvo detenido el año pasado y luego fue
excarcelado bajo fianza por el juez de Garantías César Melazo.

(Fuente: Télam y DyN)

#19242 De: "Carlos Adrián Quintana" <quintanamdp@...>
Fecha: Sáb, 27 de Dic, 2008 5:56 pm
Asunto: Re: Ni en Noruega se salvan
adepensar
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Hace unos años atrás Noruega dió un subsidio estatal para pequeñas empresas a una mina que puso su emprendimiento Bruja del Bosque, donde hacía brujerías. Pero se comprometió con el estado a no hacer maldades con la brujería, sino sólo magia blanca.
En esos países sí que funcionael control del estado!!!
 
CQ

 
El día 25/12/08, Sebastian Bassi <sbassi@...> escribió:

Noticia (en inglés): http://tinyurl.com/9w6c5x
Dice que una organizacion humanista va a repartir tapones para los
oidos para los chicos que no quieran escuchar el mensaje navideño que
aparentemente les obligar a asistir a una iglesia a fin de año. Digo
aparentemente porque hay discusión en la nota sobre la obligatoriedad
de asistencia.

--
Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología.
Book: Python for bioinformatics. http://tinyurl.com/biopython
Vendo isla: http://www.genesdigitales.com/isla
What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r
Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6




--
Carlos A. Quintana
Mar del Plata

#19241 De: "Sebastian Bassi" <sbassi@...>
Fecha: Jue, 25 de Dic, 2008 6:02 pm
Asunto: Ni en Noruega se salvan
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Noticia (en inglés): http://tinyurl.com/9w6c5x
Dice que una organizacion humanista va a repartir tapones para los
oidos para los chicos que no quieran escuchar el mensaje navideño que
aparentemente les obligar a asistir a una iglesia a fin de año. Digo
aparentemente porque hay discusión en la nota sobre la obligatoriedad
de asistencia.


--
Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología.
Book: Python for bioinformatics. http://tinyurl.com/biopython
Vendo isla: http://www.genesdigitales.com/isla
What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r
Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6

#19240 De: <gerardo_gtsm@...>
Fecha: Mar, 23 de Dic, 2008 5:14 pm
Asunto: Artículo escéptico en *BAJO EL VOLCÁN*
gerardo_gtsm
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Un repaso, sin ningún respeto, a los "enigmas" más infames del misterio
prefabricado: "orbs", "chemtrails" y "rods" (incluye el vídeo del meteorólogo
que le sacó los colores a Iker Jiménez y un documental desmitificador sobre los
"rods").

Los «misterios» más cutres jamás contados
http://bajoelvolcan.blogspot.com/2008/12/los-misterios-ms-cutres-jams-contados.h\
tml




Últimas novedades en sitios escépticos:
http://www.formauri.es/personal/enlacesCriticos/

#19239 De: "termo :-D" <jjjooossseee@...>
Fecha: Jue, 18 de Dic, 2008 1:39 am
Asunto: Re: Lenguajes de programación como religión
thermaldeath
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Ecumenicos?

2008/12/17 Fernando Gleiser <fergleiser@...>

Y los que somos fluentes en varios que somos? :P

--- On Wed, 12/17/08, Sebastian Bassi <sbassi@...> wrote:
From: Sebastian Bassi <sbassi@...>
Subject: [incredulos] Lenguajes de programación como religión
To: "argatea" <ArgAtea@googlegroups.com>, incredulos@...
Date: Wednesday, December 17, 2008, 2:11 PM


Para todos los nerds de la lista, esto fue levantado por Slashdot hace poco.
Yo seria "Humanista"

Monday, December 15, 2008
If programming languages were religions...
By amz at 14:52

And now, for some off-topic:

"If programming languages were religions"
(Inspired by "If programming languages were cars")

C would be Judaism - it's old and restrictive, but most of the world
is familiar with its laws and respects them. The catch is, you can't
convert into it - you're either into it from the start, or you will
think that it's insanity. Also, when things go wrong, many people are
willing to blame the problems of the world on it.

Java would be Fundamentalist Christianity - it's theoretically based
on C, but it voids so many of the old laws that it doesn't feel like
the original at all. Instead, it adds its own set of rigid rules,
which its followers believe to be far superior to the original. Not
only are they certain that it's the best language in the world, but
they're willing to burn those who disagree at the stake.

PHP would be Cafeteria Christianity - Fights with Java for the web
market. It draws a few concepts from C and Java, but only those that
it really likes. Maybe it's not as coherent as other languages, but at
least it leaves you with much more freedom and ostensibly keeps the
core idea of the whole thing. Also, the whole concept of "goto hell"
was abandoned.

C++ would be Islam - It takes C and not only keeps all its laws, but
adds a very complex new set of laws on top of it. It's so versatile
that it can be used to be the foundation of anything, from great
atrocities to beautiful works of art. Its followers are convinced that
it is the ultimate universal language, and may be angered by those who
disagree. Also, if you insult it or its founder, you'll probably be
threatened with death by more radical followers.

C# would be Mormonism - At first glance, it's the same as Java, but at
a closer look you realize that it's controlled by a single corporation
(which many Java followers believe to be evil), and that many
theological concepts are quite different. You suspect that it'd
probably be nice, if only all the followers of Java wouldn't
discriminate so much against you for following it.

Lisp would be Zen Buddhism - There is no syntax, there is no
centralization of dogma, there are no deities to worship. The entire
universe is there at your reach - if only you are enlightened enough
to grasp it. Some say that it's not a language at all; others say that
it's the only language that makes sense.

Haskell would be Taoism - It is so different from other languages that
many people don't understand how can anyone use it to produce anything
useful. Its followers believe that it's the true path to wisdom, but
that wisdom is beyond the grasp of most mortals.

Erlang would be Hinduism - It's another strange language that doesn't
look like it could be used for anything, but unlike most other modern
languages, it's built around the concept of multiple simultaneous
deities.

Perl would be Voodoo - An incomprehensible series of arcane
incantations that involve the blood of goats and permanently corrupt
your soul. Often used when your boss requires you to do an urgent task
at 21:00 on friday night.

Lua would be Wicca - A pantheistic language that can easily be adapted
for different cultures and locations. Its code is very liberal, and
allows for the use of techniques that might be described as magical by
those used to more traditional languages. It has a strong connection
to the moon.

Ruby would be Neo-Paganism - A mixture of different languages and
ideas that was beaten together into something that might be identified
as a language. Its adherents are growing fast, and although most
people look at them suspiciously, they are mostly well-meaning people
with no intention of harming anyone.

Python would be Humanism: It's simple, unrestrictive, and all you need
to follow it is common sense. Many of the followers claim to feel
relieved from all the burden imposed by other languages, and that they
have rediscovered the joy of programming. There are some who say that
it is a form of pseudo-code.

COBOL would be Ancient Paganism - There was once a time when it ruled
over a vast region and was important, but nowadays it's almost dead,
for the good of us all. Although many were scarred by the rituals
demanded by its deities, there are some who insist on keeping it alive
even today.

APL would be Scientology - There are many people who claim to follow
it, but you've always suspected that it's a huge and elaborate prank
that got out of control.

LOLCODE would be Pastafarianism - An esoteric, Internet-born belief
that nobody really takes seriously, despite all the efforts to develop
and spread it.

Visual Basic would be Satanism - Except that you don't REALLY need to
sell your soul to be a Satanist...

Thanks to jfs and other people on #aegisub for the suggestions. Keep
in mind, this list is a joke, and is not meant to offend anyone. Also,
if you're a Muslim, please don't kill me. ;)




#19238 De: "Sebastian Bassi" <sbassi@...>
Fecha: Jue, 18 de Dic, 2008 1:31 am
Asunto: Re: Re: Lenguajes de programación como religión
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2008/12/17 Hadrian <purple_agonist@...>:
> Sincréticos.

Es cierto.
Como los japoneses que se casan usando sintoismo y los ritos funebres
con budismo.

#19237 De: "Hadrian" <purple_agonist@...>
Fecha: Jue, 18 de Dic, 2008 1:21 am
Asunto: Re: Lenguajes de programación como religión
purple_agonist
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Sincréticos.

--- En incredulos@..., Fernando Gleiser
<fergleiser@...> escribió:
>
> Y los que somos fluentes en varios que somos? :P
>

>
>
>
>
>
>
>
>

#19236 De: Fernando Gleiser <fergleiser@...>
Fecha: Jue, 18 de Dic, 2008 12:44 am
Asunto: Re: Lenguajes de programación como religión
fergleiser
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Y los que somos fluentes en varios que somos? :P

--- On Wed, 12/17/08, Sebastian Bassi <sbassi@...> wrote:
From: Sebastian Bassi <sbassi@...>
Subject: [incredulos] Lenguajes de programación como religión
To: "argatea" <ArgAtea@googlegroups.com>, incredulos@...
Date: Wednesday, December 17, 2008, 2:11 PM

Para todos los nerds de la lista, esto fue levantado por Slashdot hace poco.
Yo seria "Humanista"

Monday, December 15, 2008
If programming languages were religions...
By amz at 14:52

And now, for some off-topic:

"If programming languages were religions"
(Inspired by "If programming languages were cars")

C would be Judaism - it's old and restrictive, but most of the world
is familiar with its laws and respects them. The catch is, you can't
convert into it - you're either into it from the start, or you will
think that it's insanity. Also, when things go wrong, many people are
willing to blame the problems of the world on it.

Java would be Fundamentalist Christianity - it's theoretically based
on C, but it voids so many of the old laws that it doesn't feel like
the original at all. Instead, it adds its own set of rigid rules,
which its followers believe to be far superior to the original. Not
only are they certain that it's the best language in the world, but
they're willing to burn those who disagree at the stake.

PHP would be Cafeteria Christianity - Fights with Java for the web
market. It draws a few concepts from C and Java, but only those that
it really likes. Maybe it's not as coherent as other languages, but at
least it leaves you with much more freedom and ostensibly keeps the
core idea of the whole thing. Also, the whole concept of "goto hell"
was abandoned.

C++ would be Islam - It takes C and not only keeps all its laws, but
adds a very complex new set of laws on top of it. It's so versatile
that it can be used to be the foundation of anything, from great
atrocities to beautiful works of art. Its followers are convinced that
it is the ultimate universal language, and may be angered by those who
disagree. Also, if you insult it or its founder, you'll probably be
threatened with death by more radical followers.

C# would be Mormonism - At first glance, it's the same as Java, but at
a closer look you realize that it's controlled by a single corporation
(which many Java followers believe to be evil), and that many
theological concepts are quite different. You suspect that it'd
probably be nice, if only all the followers of Java wouldn't
discriminate so much against you for following it.

Lisp would be Zen Buddhism - There is no syntax, there is no
centralization of dogma, there are no deities to worship. The entire
universe is there at your reach - if only you are enlightened enough
to grasp it. Some say that it's not a language at all; others say that
it's the only language that makes sense.

Haskell would be Taoism - It is so different from other languages that
many people don't understand how can anyone use it to produce anything
useful. Its followers believe that it's the true path to wisdom, but
that wisdom is beyond the grasp of most mortals.

Erlang would be Hinduism - It's another strange language that doesn't
look like it could be used for anything, but unlike most other modern
languages, it's built around the concept of multiple simultaneous
deities.

Perl would be Voodoo - An incomprehensible series of arcane
incantations that involve the blood of goats and permanently corrupt
your soul. Often used when your boss requires you to do an urgent task
at 21:00 on friday night.

Lua would be Wicca - A pantheistic language that can easily be adapted
for different cultures and locations. Its code is very liberal, and
allows for the use of techniques that might be described as magical by
those used to more traditional languages. It has a strong connection
to the moon.

Ruby would be Neo-Paganism - A mixture of different languages and
ideas that was beaten together into something that might be identified
as a language. Its adherents are growing fast, and although most
people look at them suspiciously, they are mostly well-meaning people
with no intention of harming anyone.

Python would be Humanism: It's simple, unrestrictive, and all you need
to follow it is common sense. Many of the followers claim to feel
relieved from all the burden imposed by other languages, and that they
have rediscovered the joy of programming. There are some who say that
it is a form of pseudo-code.

COBOL would be Ancient Paganism - There was once a time when it ruled
over a vast region and was important, but nowadays it's almost dead,
for the good of us all. Although many were scarred by the rituals
demanded by its deities, there are some who insist on keeping it alive
even today.

APL would be Scientology - There are many people who claim to follow
it, but you've always suspected that it's a huge and elaborate prank
that got out of control.

LOLCODE would be Pastafarianism - An esoteric, Internet-born belief
that nobody really takes seriously, despite all the efforts to develop
and spread it.

Visual Basic would be Satanism - Except that you don't REALLY need to
sell your soul to be a Satanist...

Thanks to jfs and other people on #aegisub for the suggestions. Keep
in mind, this list is a joke, and is not meant to offend anyone. Also,
if you're a Muslim, please don't kill me. ;)



#19235 De: "termo :-D" <jjjooossseee@...>
Fecha: Jue, 18 de Dic, 2008 12:07 am
Asunto: Re: Lenguajes de programación como religión
thermaldeath
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je, si a los muchachos de mi trabajo que son medio hackers y programan exploits en assembler le dije que eran los Niños de Dios!

"Según su doctrina, odian al Sistema, son apocalípticos y le dan una
gran importancia al sexo, como un regalo divino."
http://es.wikipedia.org/wiki/Ni%C3%B1os_de_Dios


2008/12/17 Sebastian Bassi <sbassi@...>

Para todos los nerds de la lista, esto fue levantado por Slashdot hace poco.
Yo seria "Humanista"

Monday, December 15, 2008
If programming languages were religions...
By amz at 14:52

And now, for some off-topic:

"If programming languages were religions"
(Inspired by "If programming languages were cars")

C would be Judaism - it's old and restrictive, but most of the world
is familiar with its laws and respects them. The catch is, you can't
convert into it - you're either into it from the start, or you will
think that it's insanity. Also, when things go wrong, many people are
willing to blame the problems of the world on it.

Java would be Fundamentalist Christianity - it's theoretically based
on C, but it voids so many of the old laws that it doesn't feel like
the original at all. Instead, it adds its own set of rigid rules,
which its followers believe to be far superior to the original. Not
only are they certain that it's the best language in the world, but
they're willing to burn those who disagree at the stake.

PHP would be Cafeteria Christianity - Fights with Java for the web
market. It draws a few concepts from C and Java, but only those that
it really likes. Maybe it's not as coherent as other languages, but at
least it leaves you with much more freedom and ostensibly keeps the
core idea of the whole thing. Also, the whole concept of "goto hell"
was abandoned.

C++ would be Islam - It takes C and not only keeps all its laws, but
adds a very complex new set of laws on top of it. It's so versatile
that it can be used to be the foundation of anything, from great
atrocities to beautiful works of art. Its followers are convinced that
it is the ultimate universal language, and may be angered by those who
disagree. Also, if you insult it or its founder, you'll probably be
threatened with death by more radical followers.

C# would be Mormonism - At first glance, it's the same as Java, but at
a closer look you realize that it's controlled by a single corporation
(which many Java followers believe to be evil), and that many
theological concepts are quite different. You suspect that it'd
probably be nice, if only all the followers of Java wouldn't
discriminate so much against you for following it.

Lisp would be Zen Buddhism - There is no syntax, there is no
centralization of dogma, there are no deities to worship. The entire
universe is there at your reach - if only you are enlightened enough
to grasp it. Some say that it's not a language at all; others say that
it's the only language that makes sense.

Haskell would be Taoism - It is so different from other languages that
many people don't understand how can anyone use it to produce anything
useful. Its followers believe that it's the true path to wisdom, but
that wisdom is beyond the grasp of most mortals.

Erlang would be Hinduism - It's another strange language that doesn't
look like it could be used for anything, but unlike most other modern
languages, it's built around the concept of multiple simultaneous
deities.

Perl would be Voodoo - An incomprehensible series of arcane
incantations that involve the blood of goats and permanently corrupt
your soul. Often used when your boss requires you to do an urgent task
at 21:00 on friday night.

Lua would be Wicca - A pantheistic language that can easily be adapted
for different cultures and locations. Its code is very liberal, and
allows for the use of techniques that might be described as magical by
those used to more traditional languages. It has a strong connection
to the moon.

Ruby would be Neo-Paganism - A mixture of different languages and
ideas that was beaten together into something that might be identified
as a language. Its adherents are growing fast, and although most
people look at them suspiciously, they are mostly well-meaning people
with no intention of harming anyone.

Python would be Humanism: It's simple, unrestrictive, and all you need
to follow it is common sense. Many of the followers claim to feel
relieved from all the burden imposed by other languages, and that they
have rediscovered the joy of programming. There are some who say that
it is a form of pseudo-code.

COBOL would be Ancient Paganism - There was once a time when it ruled
over a vast region and was important, but nowadays it's almost dead,
for the good of us all. Although many were scarred by the rituals
demanded by its deities, there are some who insist on keeping it alive
even today.

APL would be Scientology - There are many people who claim to follow
it, but you've always suspected that it's a huge and elaborate prank
that got out of control.

LOLCODE would be Pastafarianism - An esoteric, Internet-born belief
that nobody really takes seriously, despite all the efforts to develop
and spread it.

Visual Basic would be Satanism - Except that you don't REALLY need to
sell your soul to be a Satanist...

Thanks to jfs and other people on #aegisub for the suggestions. Keep
in mind, this list is a joke, and is not meant to offend anyone. Also,
if you're a Muslim, please don't kill me. ;)



#19234 De: "Sebastian Bassi" <sbassi@...>
Fecha: Mié, 17 de Dic, 2008 10:11 pm
Asunto: Lenguajes de programación como religión
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Para todos los nerds de la lista, esto fue levantado por Slashdot hace poco.
Yo seria "Humanista"

Monday, December 15, 2008
If programming languages were religions...
By amz at 14:52

And now, for some off-topic:

"If programming languages were religions"
(Inspired by "If programming languages were cars")


C would be Judaism - it's old and restrictive, but most of the world
is familiar with its laws and respects them. The catch is, you can't
convert into it - you're either into it from the start, or you will
think that it's insanity. Also, when things go wrong, many people are
willing to blame the problems of the world on it.

Java would be Fundamentalist Christianity - it's theoretically based
on C, but it voids so many of the old laws that it doesn't feel like
the original at all. Instead, it adds its own set of rigid rules,
which its followers believe to be far superior to the original. Not
only are they certain that it's the best language in the world, but
they're willing to burn those who disagree at the stake.

PHP would be Cafeteria Christianity - Fights with Java for the web
market. It draws a few concepts from C and Java, but only those that
it really likes. Maybe it's not as coherent as other languages, but at
least it leaves you with much more freedom and ostensibly keeps the
core idea of the whole thing. Also, the whole concept of "goto hell"
was abandoned.

C++ would be Islam - It takes C and not only keeps all its laws, but
adds a very complex new set of laws on top of it. It's so versatile
that it can be used to be the foundation of anything, from great
atrocities to beautiful works of art. Its followers are convinced that
it is the ultimate universal language, and may be angered by those who
disagree. Also, if you insult it or its founder, you'll probably be
threatened with death by more radical followers.

C# would be Mormonism - At first glance, it's the same as Java, but at
a closer look you realize that it's controlled by a single corporation
(which many Java followers believe to be evil), and that many
theological concepts are quite different. You suspect that it'd
probably be nice, if only all the followers of Java wouldn't
discriminate so much against you for following it.

Lisp would be Zen Buddhism - There is no syntax, there is no
centralization of dogma, there are no deities to worship. The entire
universe is there at your reach - if only you are enlightened enough
to grasp it. Some say that it's not a language at all; others say that
it's the only language that makes sense.

Haskell would be Taoism - It is so different from other languages that
many people don't understand how can anyone use it to produce anything
useful. Its followers believe that it's the true path to wisdom, but
that wisdom is beyond the grasp of most mortals.

Erlang would be Hinduism - It's another strange language that doesn't
look like it could be used for anything, but unlike most other modern
languages, it's built around the concept of multiple simultaneous
deities.

Perl would be Voodoo - An incomprehensible series of arcane
incantations that involve the blood of goats and permanently corrupt
your soul. Often used when your boss requires you to do an urgent task
at 21:00 on friday night.

Lua would be Wicca - A pantheistic language that can easily be adapted
for different cultures and locations. Its code is very liberal, and
allows for the use of techniques that might be described as magical by
those used to more traditional languages. It has a strong connection
to the moon.

Ruby would be Neo-Paganism - A mixture of different languages and
ideas that was beaten together into something that might be identified
as a language. Its adherents are growing fast, and although most
people look at them suspiciously, they are mostly well-meaning people
with no intention of harming anyone.

Python would be Humanism: It's simple, unrestrictive, and all you need
to follow it is common sense. Many of the followers claim to feel
relieved from all the burden imposed by other languages, and that they
have rediscovered the joy of programming. There are some who say that
it is a form of pseudo-code.

COBOL would be Ancient Paganism - There was once a time when it ruled
over a vast region and was important, but nowadays it's almost dead,
for the good of us all. Although many were scarred by the rituals
demanded by its deities, there are some who insist on keeping it alive
even today.

APL would be Scientology - There are many people who claim to follow
it, but you've always suspected that it's a huge and elaborate prank
that got out of control.

LOLCODE would be Pastafarianism - An esoteric, Internet-born belief
that nobody really takes seriously, despite all the efforts to develop
and spread it.

Visual Basic would be Satanism - Except that you don't REALLY need to
sell your soul to be a Satanist...

Thanks to jfs and other people on #aegisub for the suggestions. Keep
in mind, this list is a joke, and is not meant to offend anyone. Also,
if you're a Muslim, please don't kill me. ;)

#19233 De: "Sebastian Bassi" <sbassi@...>
Fecha: Lun, 15 de Dic, 2008 1:54 am
Asunto: Paraedolia para ateos
stm3
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Los no creyentes también podemos cosas, en este caso en un vaso con chocolate:

http://www.venganza.org/wp-content/uploads/2008/11/coffeefsm.jpg

(si alguno está en otro canal y no lo conoce, vean aca:
http://www.venganza.org/about/open-letter/)

#19232 De: "Actuwa !" <peacecom@...>
Fecha: Sáb, 13 de Dic, 2008 3:45 pm
Asunto: Re: Re: la elección del mayor estafador de la historia reciente
francois_chabot
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Asi es !
Pero no creo que lo haga porque tiene miedo por su pellejo...


myname1252004 wrote:

Y es lógico que Obama actue así, ya que los presidentes que no sigan
los "lineamientos" terminan como Lincoln o como Kennedy.


.



#19231 De: "myname1252004" <myname145@...>
Fecha: Sáb, 13 de Dic, 2008 4:11 pm
Asunto: Re: la elección del mayor estafador de la historia reciente
myname1252004
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Y es lógico que Obama actue así, ya que los presidentes que no sigan
los "lineamientos" terminan como Lincoln o como Kennedy.


--- En incredulos@..., Actuwa ! <peacecom@...>
escribió:
>
> --------------------------------------------------------------------
------------
> This email newsletter was sent to you in graphical HTML format.
> If you're seeing this version, your email program prefers plain
text emails.
> You can read the original version online:
> http://www.ymlp94.com/msg.php?id=acntonxtdtk
> --------------------------------------------------------------------
------------
>
>
> Un momento hist&oacute;rico
> La elecci&oacute;n del mayor estafador de la historia reciente
> por James Petras
> Red Voltaire ( http://www.voltairenet.org/article158801.html )
>
> Muchas personas de la sociedad civil norteamericana est&aacute;n
> reaccionando con angustia y decepci&oacute;n a la manera como se va
> constituyendo la nueva administraci&oacute;n gubernamental USA.
> Pol&iacute;ticos corruptos y otros belicistas est&aacute;n formando
el
> entorno del nuevo presidente electo Obama. Después de la advertencia
> del profesor Chomsky, del ex combatiente de Irak Jimmy Massey,
> presentamos la investigaci&oacute;n del profesor James Petras.
>
> "Tengo una visi&oacute;n de estadounidenses con 80 a&ntilde;os
> trabajando en oficinas y f&aacute;bricas todav&iacute;a, en silla de
> ruedas después de haber perdido las piernas en las guerras
imperiales
> y sus pensiones gracias a los especuladores de Wall Street, y
> recordando amargamente que hab&iacute;an votado a un Presidente que
> primero prometi&oacute; cambio, prosperidad y paz, para luego
nombrar
> a timadores financieros y belicistas."
>
> Introducci&oacute;n
> Todo el espectro pol&iacute;tico, desde la izquierda 'libertaria',
> pasando por los editores progresistas de The Nation, hasta el
partido
> de extrema derecha compuesto de neo-conservadores/belicistas
sionistas
> y los académicos de Berkeley/Chicago/Harvard partidarios del libre
> mercado ha aclamado con una sola voz la elecci&oacute;n de Barack
> Obama como 'un momento hist&oacute;rico y decisivo' de la historia
> estadounidense, y otros histrionismos. Por razones totalmente
externas
> a las eyaculaciones emocionales de sus promotores, es cierto que es
un
> momento hist&oacute;rico: S&oacute;lo hay que constatar la brecha
> abismal entre la demagogia de su campa&ntilde;a 'populista' y sus
> antiguas relaciones carnales cada vez m&aacute;s estrechas con los
> personajes pol&iacute;ticos m&aacute;s retr&oacute;grados, con los
> corredores de poder y con los apoyos millonarios financieros e
> inmobiliarios.
>
> Un an&aacute;lisis somero de quiénes son sus asesores principales de
> campa&ntilde;a, de cu&aacute;les son sus compromisos p&uacute;blicos
> con los especuladores de Wall Street, con los militaristas civiles,
> con los sionistas celosos y con los abogados corporativos evidencia
lo
> que se ocult&oacute; al electorado mediante la imagen de Obama de
ser
> el amigo del pueblo y dar el mensaje elocuente de 'esperanza'.
> Gan&oacute; eficazmente la confianza, los d&oacute;lares y las
decenas
> de millones de votos al prometer 'cambio' (impuestos m&aacute;s
altos
> para los ricos, el fin de la guerra de Irak y la reforma del sistema
> nacional de salud); sin embargo, sus asesores de campa&ntilde;a
> suger&iacute;an la continuaci&oacute;n de las pol&iacute;ticas
> militares y econ&oacute;micas de la Administraci&oacute;n Bush
> (confirmada m&aacute;s tarde por los nombramientos m&aacute;s
> estratégicos).
>
> A las tres semanas de su elecci&oacute;n, nombr&oacute; a todos los
> posos pol&iacute;ticos que hab&iacute;an provocado las guerras
> interminables de las &uacute;ltimas dos décadas, y a los
> dise&ntilde;adores de las pol&iacute;ticas econ&oacute;micas
> responsables de la quiebra financiera y la recesi&oacute;n cada vez
> m&aacute;s profunda que azota a decenas de millones de
estadounidenses
> hoy y previsiblemente en el futuro. Podemos afirmar que la
> elecci&oacute;n de Obama ciertamente representa un hito en la
historia
> estadounidense: La victoria del mayor estafador y sus
c&oacute;mplices
> de la historia reciente.
>
> Habl&oacute; con los trabajadores y trabaj&oacute; con los amos de
> éstos.
>
> Pase&oacute; el color de su piel delante de las minor&iacute;as
> mientras borraba cualquier menci&oacute;n de sus quejas
> socio-econ&oacute;micas.
>
> Prometi&oacute; la paz para Oriente Pr&oacute;ximo a la
> mayor&iacute;a de los j&oacute;venes estadounidenses y jura
> servilmente lealtad eterna al Partido de la Guerra de los sionistas
> estadounidenses que obedecen a un poder colonial extranjero
(Israel).
>
> Obama, a una escala mayor, es la encarnaci&oacute;n perfecta del
> Hombre de Confianza de Melville. Te distrae mientras te quita la
> cartera. Te da las gracias mientras te manda a luchar en nombre de
un
> pa&iacute;s extranjero en una guerra en Oriente Pr&oacute;ximo. Dice
> solemnemente piedades vac&iacute;as mientras vac&iacute;a los fondos
> de la Seguridad Social para rescatar a los principales financieros
que
> te estafaron de tus inversiones de jubilaci&oacute;n. Nombra y
alaba a
> los arquitectos de los planes de pir&aacute;mide desplomados
mientras
> promete que el futuro ser&aacute; mejor.
>
> Es cierto, "nuestros mayores cr&iacute;ticos intelectuales",
nuestros
> izquierdistas 'libertarios' y anarquistas académicos utilizaron sus
> conferencias donde cobran 5 cifras como plataformas para promocionar
> la candidatura del estafador: Describieron el tono pol&iacute;tico
del
> estafador como "respuesta a las necesidades m&aacute;s sentidas de
> nuestro pueblo". Alabaron al estafador cuando habl&oacute;
de 'cambio'
> y de 'darle la vuelta de 180 grados al pa&iacute;s'. Es cierto,
Obama
> dio una vuelta de 360 grados: Nos devolvi&oacute; a las
> pol&iacute;ticas y a los arquitectos responsables de nuestro actual
> desastre pol&iacute;tico-econ&oacute;mico.
>
> Los seguidores progresistas y auto-narcotizados del estafador
> El contraste entre la ret&oacute;rica de la campa&ntilde;a de Obama
y
> sus actividades pol&iacute;ticas fue transparente, p&uacute;blico y
> evidente para todos, salvo para las masas hipnotizadas y los
> 'progresistas' auto-narcotizados quienes se inventaron argumentos en
> su favor. De hecho, incluso después de la elecci&oacute;n de Obama y
> el nombramiento tanto de los c&oacute;mplices de Clinton /Wall
Street
> a los m&aacute;s altos puestos econ&oacute;micos como de los
> arquitectos de las guerras imperiales prolongadas (Hillary Clinton a
> Secretaria de Estado y Robert Graves de la Administraci&oacute;n
Bush
> a Secretario de Defensa), los 'verdaderos creyentes progresistas'
> encontraron razones para representar, cual perrito faldero, la
> charada. Muchos progresistas argumentaron que los nombramientos de
> belicistas y timadores por parte de Obama fue un truco para ganar
> tiempo ahora y desplazarse a la 'izquierda' m&aacute;s adelante.
>
> Si nunca han reconocido sus errores hist&oacute;ricos
> p&uacute;blicamente, estos mismos progresistas se pusieron a
escribir
> 'cartas abiertas al Presidente' abogando a favor de 'la causa del
> pueblo'. Quiz&aacute; sus ep&iacute;stolas logren evadir la
> destructora de papel del Jefe de la Casa Blanca, Rahm Emanuel.
>
> El prestidigitador que habl&oacute; de 'cambio' ahora habla de
> 'experiencia' al nombrar a puestos tanto mayores como menores a los
> mismos rocines pol&iacute;ticos que rotan discretamente entre Wall
> Street, Washington, la Reserva Federal y los ambientes académicos.
En
> vez de 'cambio', hay continuidades absolutas de dise&ntilde;adores
de
> pol&iacute;ticas, y sobre todo v&iacute;nculos mayores entre
> militaristas, Wall Street y los nombramientos de Obama. Los
verdaderos
> creyentes progresistas, enfrentados con el fracaso total, se
agarran a
> un clavo ardiendo. Obligados a reconocer que todos los nombramientos
> de Obama representan los posos del pasado corrupto y sangriento,
> esperan y rezan para que las circunstancias extremas actuales
> conviertan a estos belicistas impenitentes y partidarios de toda la
> vida del capital financiero en defensores de un estado de bienestar
> keynesiano resucitado.
>
> M&aacute;s al contrario, Obama y sus hombres en el Pent&aacute;gono,
> Departamentos de Estado y Justicia, y agencias de Inteligencia y
> Seguridad est&aacute;n pidiendo grandes aumentos en gastos
militares,
> env&iacute;os de tropas y militarizaci&oacute;n interior para
> recuperar las fortunas perdidas de un imperio en declive. Obama y
sus
> hombres proyectan proseguir con energ&iacute;a la guerra global de
> Clinton-Bush contra los movimientos nacionales de resistencia en
> Oriente Pr&oacute;ximo. Sus asesores de m&aacute;s confianza, que
> colocan a Israel como prioridad, han echado el ojo a Ir&aacute;n,
> Siria, Afganist&aacute;n, Pakist&aacute;n, Somalia, Sud&aacute;n,
> Palestina e Irak.
>
> La estafa econ&oacute;mica de Obama
> Luego est&aacute; el contraste entre los billones que Obama
> regalar&aacute; a los timadores financieros (y cualquier otra
empresa
> privada capitalista 'demasiado grande para fallar') y su
> compensaci&oacute;n cero para los 100 millones de cabezas de familia
> estafados por valor de 5 billones de d&oacute;lares en concepto de
> ahorros y pensiones por parte de sus nombrados cohortes y los que se
> han beneficiado de los rescates. Ni un solo centavo ser&aacute;
> destinado a los parados de larga duraci&oacute;n. Ni un solo hogar
> ser&aacute; rescatado de la amenaza de desahucio.
>
> Obama es la marca registrada de una red de personal de confianza. Es
> una banda bien organizada de pol&iacute;ticos eminentes,
recaudadores
> de fondos, buscavidas de los medios de comunicaci&oacute;n, magnates
> inmobiliarios y macarras académicos. Se unen a ellos y los encubren
> los funcionarios y rocines del Partido Dem&oacute;crata. Como el
> virtuoso, Obama proyect&oacute; la imagen y sigui&oacute; el
> gui&oacute;n. Pero la financiaci&oacute;n y todo el tinglado
> 'populista' fueron construidos por los partidarios inflexibles del
> libre mercado, por los que ponen a Israel primero, tanto
jud&iacute;os
> como gentiles, por los belicistas de Washington y por todo un
ejército
> de bur&oacute;cratas multimillonarios.
>
> La estafa electoral sirvi&oacute; para algo m&aacute;s que la mera
> propulsi&oacute;n de una docena de artistas estratégicos de la
estafa
> hacia puestos relevantes de la Casa Blanca. Primero, la banda
> estafadora de Obama desvi&oacute; la rabia e ira de decenas de
> millones de estadounidenses econ&oacute;micamente machacados y
> sangrados por la guerra, de forma que la hostilidad no se vertiera
> sobre una presidencia y un congreso desacreditados, o sobre un
sistema
> pol&iacute;tico grotesco de un partido con dos facciones, y diera
como
> resultado la acci&oacute;n directa o al menos un nuevo movimiento
> pol&iacute;tico.
>
> En segundo lugar, la imagen de Obama proporcion&oacute; una tapadera
> temporal para el regreso y la continuidad de todo lo que detestaba
el
> pueblo estadounidense – los arrogantes timadores intocables, el
> desempleo creciente y la incertidumbre econ&oacute;mica, la pérdida
de
> hogares y ahorros de toda una vida, y las guerras imperiales
> interminables.
>
> Siendo las estrellas de la pel&iacute;cula Paul Volker, 'Larry'
> Summers, Robert Gates, los Clinton, Geithner, Holder y General
> ('T&uacute; bebe tu kool-aid mientras yo ocupo mi sitio en el
Consejo
> de Administraci&oacute;n de Boeing') Jim Jones (Cuerpo de Marines de
> los Estados Unidos USMC), Obama nos obsequia con un nuevo pase de
> intervenciones militares y cr&iacute;menes de guerra, bandidaje en
> Wall Street, Abu Graib, buscavidas del Comité
> Estadounidense-Israel&iacute; de Actividades Pol&iacute;ticas AIPAC
y
> todas las dem&aacute;s pamplinas diversas. Nuestro Gunga Din hecho
en
> Harvard da a entender que habla en nombre de todos los sujetos
> coloniales pero act&uacute;a en el interés del imperio, de sus
> vampiros financieros, y de sus criminales de guerra y sus
sanguijuelas
> de Oriente Pr&oacute;ximo de la Tierra de los Elegidos.
>
> Las dos caras de Obama
> Como la cara de Jano en las monedas de la rep&uacute;blica romana,
> Obama y sus &iacute;ntimos amigotes bromearon c&iacute;nicamente
sobre
> 'cu&aacute;l es la cara real de Barack', conscientes de la estafa
que
> perpetraban durante la campa&ntilde;a. En realidad, s&oacute;lo hay
> una cara – la de un Obama muy comprometido, consecuente y sin
tapujos,
> demostrando con sus nombramientos la cara de un constructor de
> imperio.
>
> Obama es un militarista a las claras con el firme prop&oacute;sito
de
> reconstruir el imperio estadounidense hecho jirones. El Presidente
> Electo es un defensor de Wall Street imperturbable – colocando la
> recuperaci&oacute;n de los grandes bancos y empresas de
> inversi&oacute;n como prioritaria. Las personas nominadas para los
> puestos econ&oacute;micos m&aacute;s relevantes (Tesorer&iacute;a,
> asesores de la Casa Blanca) est&aacute;n bien capacitadas (largo
> servicio en la oligarqu&iacute;a financiera) para perseguir la
agenda
> de Wall Street de Obama. No hay ni un solo miembro de su equipo
> econ&oacute;mico que represente o haya defendido los intereses de
las
> clases asalariadas (ni siquiera de las peque&ntilde;as y medianas
> empresas procedentes de la industria productiva).
>
> Los propagandistas de Obama sostienen que sus nombramientos reflejan
> su preferencia por la 'experiencia' – esto es verdad: Su equipo ha
> tenido mucha 'experiencia' en aumentar los beneficios empresariales,
> compras y especulaci&oacute;n en el transcurso de sus largas y
> lucrativas carreras. Obama no quiere a j&oacute;venes sin
historiales
> de haber servido a las Grandes Finanzas cuyos intereses le son
> cruciales. Quer&iacute;a a funcionarios econ&oacute;micos de
confianza
> que reconocieran que la tarea central de su régimen es la
> refinanciaci&oacute;n millonaria. Los nombramientos de los Summers,
> Rubins, Geithners y Volkers encajan perfectamente con su
> ideolog&iacute;a: Son la mejor elecci&oacute;n para sus metas
> econ&oacute;micas.
>
> Los cr&iacute;ticos de estos nombramientos hablan de los 'fallos' de
> estos economistas y su papel en 'el colapso del sistema financiero'.
> Estos cr&iacute;ticos no reconocen sin embargo que sus 'fallos' no
es
> lo m&aacute;s relevante, sino su compromiso inquebrantable con los
> intereses de Wall Street y su voluntad para sacar billones de
> d&oacute;lares m&aacute;s a los contribuyentes estadounidenses con
el
> fin de sostener a sus colegas de Wall Street.
>
> Con Clinton y Bush, previo al desplome financiero, éstos
> 'liberalizaron' la pr&aacute;ctica de timar a 100 millones de
> estadounidenses de billones de ahorros y pensiones privados. En la
> crisis actual, éstos son exactamente las personas necesarias para
> timar a la tesorer&iacute;a de los Estados Unidos los billones de
> d&oacute;lares que necesitan para rescatar a sus compa&ntilde;eros
> oligarcas. El Presidente Blanco (Bush) deja excrementos humeantes en
> las alfombras de la Casa Blanca, y Wall Street llama al
> 'hist&oacute;rico' Presidente Negro Obama para organizar la
limpieza.
>
> Obama, el militarista, supera a su antecesor
> Lo que hace a Obama un militarista y defensor de Wall Street mucho
> m&aacute;s audaz que Bush es que tiene la intenci&oacute;n de
> perseguir pol&iacute;ticas militares que ya han da&ntilde;ado al
> pueblo de Estados Unidos nombrando a personas que ya han sido
> desacreditados en el contexto de guerras imperiales falladas y una
> econom&iacute;a interior fracasada. Mientras Bush empez&oacute; sus
> guerras después de que la paz acostumbrada de Estados Unidos fuera
> destrozada por el clima de miedo orquestado a ra&iacute;z del 9/11,
> Obama tiene la intenci&oacute;n de lanzar su intensificaci&oacute;n
de
> los gastos militares en el contexto de un desencanto p&uacute;blico
> generalizado con las guerras en curso, con déficits fiscales
> monumentales, con presupuestos militares inflados y después de que
> 100.000 soldados estadounidenses hayan muerto, estén heridos o
> destrozados psicol&oacute;gicamente.
>
> Los nombramientos de Obama de Clinton, General Jim Jones, el
> ciudadano israel&iacute; Rahm Emmanuel y el ultra-sionista Dennis
> Ross, encajan perfectamente con su agenda imperial-militarista de
> intensificaci&oacute;n de la agresi&oacute;n militar. Su
> selecci&oacute;n de candidatos en el terreno de la inteligencia
> también encaja perfectamente con la prioridad de Obama de recuperar
el
> liderazgo mundial de Estados Unidos (reconstruir las redes
imperiales
> de Estados Unidos). Toda la charlataner&iacute;a de los medios sobre
> los esfuerzos de Obama de 'bipartidismo', 'experiencia' y
> 'competencia' tapa los asuntos fundamentales: Las personas elegidas
de
> los dos partidos est&aacute;n completamente comprometidas con la
> construcci&oacute;n del imperio militar. Todos est&aacute;n a favor
de
> "un nuevo esfuerzo por renovar la posici&oacute;n de Estados Unidos
en
> el mundo" (léanse 'la dominaci&oacute;n imperial de Estados Unidos
en
> el mundo'), de acuerdo con lo que dijo la futura Secretaria de
Estado
> Hillary Clinton. El General James Jones, la elecci&oacute;n de Obama
> para la Seguridad Nacional, presidi&oacute; las operaciones
militares
> durante el per&iacute;odo de Abu Graib/Guant&aacute;namo.
>
> Apoy&oacute; con fervor el aumento de tropas en Irak y aboga por un
> gran aumento del gasto militar, 100.000 efectivos y la
> militarizaci&oacute;n de la sociedad doméstica estadounidense (sin
> mencionar sus relaciones financieras personales con el complejo
> industrial militar). Robert Gates, como el Secretario de Defensa de
> Obama, apoya la guerra imperial universal, unilateral y sin
> l&iacute;mite. Cuando el n&uacute;mero de pa&iacute;ses aliados de
> Estados Unidos en Irak caiga de 35 a 5 el 1/1/2009 y el régimen
> t&iacute;tere iraqu&iacute; est&aacute; pidiendo la retirada de
todos
> los soldados estadounidenses para 2012, Gates, el intransigente,
> insiste en una presencia militar permanente.
>
> El asunto de 'la experiencia' gira alrededor de dos cuestiones: (a)
> la experiencia relacionada con &iquest;qué pr&aacute;cticas
> pol&iacute;ticas pasadas? (b) la experiencia necesaria para
perseguir
> &iquest;qué pol&iacute;ticas futuras? Toda la experiencia pasada de
> los nombramientos est&aacute; relacionada con guerras imperiales,
> conquistas coloniales y la construcci&oacute;n de estados amigos. La
> 'experiencia' de Hillary Clinton fue su apoyo al bombardeo de
> Yugoslavia y la invasi&oacute;n de la OTAN de Kosovo, su apoyo al
> Ejército de Liberaci&oacute;n de Kosovo (KLA), una
organizaci&oacute;n
> terrorista-criminal internacionalmente reconocida, y los bombardeos
> implacables de Irak en la década de los 90, la invasi&oacute;n
> criminal de Bush de Irak en 2003, el bombardeo asesino de
> n&uacute;cleos civiles en el L&iacute;bano por parte de
Israel&hellip;
> y ahora las llamadas a voz en grito para la 'destrucci&oacute;n
total
> de Ir&aacute;n'. Clinton, Gates y Jones no han propuesto nunca
durante
> su carrera pol&iacute;tica la negociaci&oacute;n pac&iacute;fica de
> disputas con cualquier adversario de los Estados Unidos o Israel.
> Dicho de otra manera, su 'experiencia' alardeada se basa
> exclusivamente en su enfoque militarista unidimensional de las
> relaciones exteriores.
>
> Y la 'competencia' &iquest;para hacer qué? En términos generales,
Los
> Tres (Clinton, Gates y Jones), han demostrado la mayor incompetencia
> para librar a los Estados Unidos de guerras coloniales perdidas,
> costosas y dilatadas. Les falta la m&aacute;s m&iacute;nima
capacidad
> de reconocer que la construcci&oacute;n de imperios militaristas en
el
> contexto de estados independientes ya no es viable, que sus costes
> pueden arruinar una econom&iacute;a imperial y que las guerras sin
fin
> erosionan su legitimidad a los ojos de la ciudadan&iacute;a.
>
> Incluso dentro del marco del pensamiento estratégico,
> geopol&iacute;tico e imperial, sus posicionamientos demuestran la
> m&aacute;s alta incompetencia: Apoyan ciegamente a un peque&ntilde;o
> estado colonial ideol&oacute;gicamente fan&aacute;tico y altamente
> militarizado (Israel) frente a 1.5 billones de musulmanes que viven
en
> naciones ricas en recursos minerales y petrol&iacute;feros con
> mercados lucrativos, potencial inversor y situadas en el centro
> estratégico del mundo. Promocionan guerras totales contra
poblaciones
> enteras, como ocurre en Afganist&aacute;n, Irak y Somalia, sin la
> menor posibilidad de ganarlas. Son verdaderamente los 'Maestros de
la
> Derrota'.
>
> Obama nombr&oacute; a 'Los Tres' por su experiencia, competencia y
> apoyo bipartidista en la persecuci&oacute;n de guerras imperiales.
No
> se percat&oacute; de sus fallos deslumbrantes, sus violaciones
> flagrantes de las normas b&aacute;sicas de la civilizaci&oacute;n
(los
> derechos humanos de decenas de millones de civiles en naciones
> soberanas) a causa de su voluntad de perseguir las ilusiones de un
> nuevo orden mundial dominado por los Estados Unidos.
>
> Conclusi&oacute;n
> El compromiso profundo de Obama de convertirse en el salvador del
> imperio estadounidense se evidencia en el nombramiento a los puestos
> m&aacute;s relevantes de los pol&iacute;ticos y generales m&aacute;s
> mediocres y fallidos bas&aacute;ndose en su voluntad de perseguir la
> construcci&oacute;n de imperios militaristas mientras la
> econom&iacute;a doméstica se desploma y la ciudadan&iacute;a se
> empobrece y se desangra.
>
> Igual que la campa&ntilde;a electoral y victoria posterior de Obama
> entrar&aacute;n en los anales de la historia como la estafa
> pol&iacute;tica del nuevo milenio, sus nombramientos
pol&iacute;ticos
> y econ&oacute;micos marcar&aacute;n otro momento 'hist&oacute;rico':
> El nombramiento de especuladores y belicistas fallidos y corruptos.
> Un&aacute;monos a la celebraci&oacute;n inaugural de nuestro 'Primer
> Presidente Imperial Afro-Americano' &iexcl;que gana mediante la
estafa
> y gobierna con las armas !
>
> James Petras
> Actuwa ! - http://www.actuwa.org
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#19230 De: "myname1252004" <myname145@...>
Fecha: Sáb, 13 de Dic, 2008 4:03 pm
Asunto: Re: Virgen Maria en una tomografía
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El negocio de la pareidolia


--- En incredulos@..., "Sebastian Bassi" <sbassi@...>
escribió:
>
> Al menos la plata de la venta de la tomografia servirá para pagar el
> tratamiento de una mujer con un tumor cerebral:
> http://www.boingboing.net/2008/12/10/virgin-mary-in-mri.html
>

#19229 De: "Sebastian Bassi" <sbassi@...>
Fecha: Sáb, 13 de Dic, 2008 4:16 am
Asunto: Virgen Maria en una tomografía
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Al menos la plata de la venta de la tomografia servirá para pagar el
tratamiento de una mujer con un tumor cerebral:
http://www.boingboing.net/2008/12/10/virgin-mary-in-mri.html

#19228 De: Actuwa ! <peacecom@...>
Fecha: Vie, 12 de Dic, 2008 11:20 pm
Asunto: la elección del mayor estafador de la historia reciente
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Un momento histórico
La elección del mayor estafador de la historia reciente
por James Petras
Red Voltaire

Muchas personas de la sociedad civil norteamericana están reaccionando con angustia y decepción a la manera como se va constituyendo la nueva administración gubernamental USA. Políticos corruptos y otros belicistas están formando el entorno del nuevo presidente electo Obama. Después de la advertencia del profesor Chomsky, del ex combatiente de Irak Jimmy Massey, presentamos la investigación del profesor James Petras.

“Tengo una visión de estadounidenses con 80 años trabajando en oficinas y fábricas todavía, en silla de ruedas después de haber perdido las piernas en las guerras imperiales y sus pensiones gracias a los especuladores de Wall Street, y recordando amargamente que habían votado a un Presidente que primero prometió cambio, prosperidad y paz, para luego nombrar a timadores financieros y belicistas.”

Introducción
Todo el espectro político, desde la izquierda ‘libertaria’, pasando por los editores progresistas de The Nation, hasta el partido de extrema derecha compuesto de neo-conservadores/belicistas sionistas y los académicos de Berkeley/Chicago/Harvard partidarios del libre mercado ha aclamado con una sola voz la elección de Barack Obama como ‘un momento histórico y decisivo’ de la historia estadounidense, y otros histrionismos. Por razones totalmente externas a las eyaculaciones emocionales de sus promotores, es cierto que es un momento histórico: Sólo hay que constatar la brecha abismal entre la demagogia de su campaña ‘populista’ y sus antiguas relaciones carnales cada vez más estrechas con los personajes políticos más retrógrados, con los corredores de poder y con los apoyos millonarios financieros e inmobiliarios.

Un análisis somero de quiénes son sus asesores principales de campaña, de cuáles son sus compromisos públicos con los especuladores de Wall Street, con los militaristas civiles, con los sionistas celosos y con los abogados corporativos evidencia lo que se ocultó al electorado mediante la imagen de Obama de ser el amigo del pueblo y dar el mensaje elocuente de ‘esperanza’. Ganó eficazmente la confianza, los dólares y las decenas de millones de votos al prometer ‘cambio’ (impuestos más altos para los ricos, el fin de la guerra de Irak y la reforma del sistema nacional de salud); sin embargo, sus asesores de campaña sugerían la continuación de las políticas militares y económicas de la Administración Bush (confirmada más tarde por los nombramientos más estratégicos).

A las tres semanas de su elección, nombró a todos los posos políticos que habían provocado las guerras interminables de las últimas dos décadas, y a los diseñadores de las políticas económicas responsables de la quiebra financiera y la recesión cada vez más profunda que azota a decenas de millones de estadounidenses hoy y previsiblemente en el futuro. Podemos afirmar que la elección de Obama ciertamente representa un hito en la historia estadounidense: La victoria del mayor estafador y sus cómplices de la historia reciente.

Habló con los trabajadores y trabajó con los amos de éstos.

Paseó el color de su piel delante de las minorías mientras borraba cualquier mención de sus quejas socio-económicas.

Prometió la paz para Oriente Próximo a la mayoría de los jóvenes estadounidenses y jura servilmente lealtad eterna al Partido de la Guerra de los sionistas estadounidenses que obedecen a un poder colonial extranjero (Israel).

Obama, a una escala mayor, es la encarnación perfecta del Hombre de Confianza de Melville. Te distrae mientras te quita la cartera. Te da las gracias mientras te manda a luchar en nombre de un país extranjero en una guerra en Oriente Próximo. Dice solemnemente piedades vacías mientras vacía los fondos de la Seguridad Social para rescatar a los principales financieros que te estafaron de tus inversiones de jubilación. Nombra y alaba a los arquitectos de los planes de pirámide desplomados mientras promete que el futuro será mejor.

Es cierto, “nuestros mayores críticos intelectuales”, nuestros izquierdistas ‘libertarios’ y anarquistas académicos utilizaron sus conferencias donde cobran 5 cifras como plataformas para promocionar la candidatura del estafador: Describieron el tono político del estafador como “respuesta a las necesidades más sentidas de nuestro pueblo”. Alabaron al estafador cuando habló de ‘cambio’ y de ‘darle la vuelta de 180 grados al país’. Es cierto, Obama dio una vuelta de 360 grados: Nos devolvió a las políticas y a los arquitectos responsables de nuestro actual desastre político-económico.

Los seguidores progresistas y auto-narcotizados del estafador
El contraste entre la retórica de la campaña de Obama y sus actividades políticas fue transparente, público y evidente para todos, salvo para las masas hipnotizadas y los ‘progresistas’ auto-narcotizados quienes se inventaron argumentos en su favor. De hecho, incluso después de la elección de Obama y el nombramiento tanto de los cómplices de Clinton /Wall Street a los más altos puestos económicos como de los arquitectos de las guerras imperiales prolongadas (Hillary Clinton a Secretaria de Estado y Robert Graves de la Administración Bush a Secretario de Defensa), los ‘verdaderos creyentes progresistas’ encontraron razones para representar, cual perrito faldero, la charada. Muchos progresistas argumentaron que los nombramientos de belicistas y timadores por parte de Obama fue un truco para ganar tiempo ahora y desplazarse a la ‘izquierda’ más adelante.

Si nunca han reconocido sus errores históricos públicamente, estos mismos progresistas se pusieron a escribir ‘cartas abiertas al Presidente’ abogando a favor de ‘la causa del pueblo’. Quizá sus epístolas logren evadir la destructora de papel del Jefe de la Casa Blanca, Rahm Emanuel.

El prestidigitador que habló de ‘cambio’ ahora habla de ‘experiencia’ al nombrar a puestos tanto mayores como menores a los mismos rocines políticos que rotan discretamente entre Wall Street, Washington, la Reserva Federal y los ambientes académicos. En vez de ‘cambio’, hay continuidades absolutas de diseñadores de políticas, y sobre todo vínculos mayores entre militaristas, Wall Street y los nombramientos de Obama. Los verdaderos creyentes progresistas, enfrentados con el fracaso total, se agarran a un clavo ardiendo. Obligados a reconocer que todos los nombramientos de Obama representan los posos del pasado corrupto y sangriento, esperan y rezan para que las circunstancias extremas actuales conviertan a estos belicistas impenitentes y partidarios de toda la vida del capital financiero en defensores de un estado de bienestar keynesiano resucitado.

Más al contrario, Obama y sus hombres en el Pentágono, Departamentos de Estado y Justicia, y agencias de Inteligencia y Seguridad están pidiendo grandes aumentos en gastos militares, envíos de tropas y militarización interior para recuperar las fortunas perdidas de un imperio en declive. Obama y sus hombres proyectan proseguir con energía la guerra global de Clinton-Bush contra los movimientos nacionales de resistencia en Oriente Próximo. Sus asesores de más confianza, que colocan a Israel como prioridad, han echado el ojo a Irán, Siria, Afganistán, Pakistán, Somalia, Sudán, Palestina e Irak.

La estafa económica de Obama
Luego está el contraste entre los billones que Obama regalará a los timadores financieros (y cualquier otra empresa privada capitalista ‘demasiado grande para fallar’) y su compensación cero para los 100 millones de cabezas de familia estafados por valor de 5 billones de dólares en concepto de ahorros y pensiones por parte de sus nombrados cohortes y los que se han beneficiado de los rescates. Ni un solo centavo será destinado a los parados de larga duración. Ni un solo hogar será rescatado de la amenaza de desahucio.

Obama es la marca registrada de una red de personal de confianza. Es una banda bien organizada de políticos eminentes, recaudadores de fondos, buscavidas de los medios de comunicación, magnates inmobiliarios y macarras académicos. Se unen a ellos y los encubren los funcionarios y rocines del Partido Demócrata. Como el virtuoso, Obama proyectó la imagen y siguió el guión. Pero la financiación y todo el tinglado ‘populista’ fueron construidos por los partidarios inflexibles del libre mercado, por los que ponen a Israel primero, tanto judíos como gentiles, por los belicistas de Washington y por todo un ejército de burócratas multimillonarios.

La estafa electoral sirvió para algo más que la mera propulsión de una docena de artistas estratégicos de la estafa hacia puestos relevantes de la Casa Blanca. Primero, la banda estafadora de Obama desvió la rabia e ira de decenas de millones de estadounidenses económicamente machacados y sangrados por la guerra, de forma que la hostilidad no se vertiera sobre una presidencia y un congreso desacreditados, o sobre un sistema político grotesco de un partido con dos facciones, y diera como resultado la acción directa o al menos un nuevo movimiento político.

En segundo lugar, la imagen de Obama proporcionó una tapadera temporal para el regreso y la continuidad de todo lo que detestaba el pueblo estadounidense – los arrogantes timadores intocables, el desempleo creciente y la incertidumbre económica, la pérdida de hogares y ahorros de toda una vida, y las guerras imperiales interminables.

Siendo las estrellas de la película Paul Volker, ‘Larry’ Summers, Robert Gates, los Clinton, Geithner, Holder y General (‘Tú bebe tu kool-aid mientras yo ocupo mi sitio en el Consejo de Administración de Boeing’) Jim Jones (Cuerpo de Marines de los Estados Unidos USMC), Obama nos obsequia con un nuevo pase de intervenciones militares y crímenes de guerra, bandidaje en Wall Street, Abu Graib, buscavidas del Comité Estadounidense-Israelí de Actividades Políticas AIPAC y todas las demás pamplinas diversas. Nuestro Gunga Din hecho en Harvard da a entender que habla en nombre de todos los sujetos coloniales pero actúa en el interés del imperio, de sus vampiros financieros, y de sus criminales de guerra y sus sanguijuelas de Oriente Próximo de la Tierra de los Elegidos.


Las dos caras de Obama
Como la cara de Jano en las monedas de la república romana, Obama y sus íntimos amigotes bromearon cínicamente sobre ‘cuál es la cara real de Barack’, conscientes de la estafa que perpetraban durante la campaña. En realidad, sólo hay una cara – la de un Obama muy comprometido, consecuente y sin tapujos, demostrando con sus nombramientos la cara de un constructor de imperio.

Obama es un militarista a las claras con el firme propósito de reconstruir el imperio estadounidense hecho jirones. El Presidente Electo es un defensor de Wall Street imperturbable – colocando la recuperación de los grandes bancos y empresas de inversión como prioritaria. Las personas nominadas para los puestos económicos más relevantes (Tesorería, asesores de la Casa Blanca) están bien capacitadas (largo servicio en la oligarquía financiera) para perseguir la agenda de Wall Street de Obama. No hay ni un solo miembro de su equipo económico que represente o haya defendido los intereses de las clases asalariadas (ni siquiera de las pequeñas y medianas empresas procedentes de la industria productiva).

Los propagandistas de Obama sostienen que sus nombramientos reflejan su preferencia por la ‘experiencia’ – esto es verdad: Su equipo ha tenido mucha ‘experiencia’ en aumentar los beneficios empresariales, compras y especulación en el transcurso de sus largas y lucrativas carreras. Obama no quiere a jóvenes sin historiales de haber servido a las Grandes Finanzas cuyos intereses le son cruciales. Quería a funcionarios económicos de confianza que reconocieran que la tarea central de su régimen es la refinanciación millonaria. Los nombramientos de los Summers, Rubins, Geithners y Volkers encajan perfectamente con su ideología: Son la mejor elección para sus metas económicas.

Los críticos de estos nombramientos hablan de los ‘fallos’ de estos economistas y su papel en ‘el colapso del sistema financiero’. Estos críticos no reconocen sin embargo que sus ‘fallos’ no es lo más relevante, sino su compromiso inquebrantable con los intereses de Wall Street y su voluntad para sacar billones de dólares más a los contribuyentes estadounidenses con el fin de sostener a sus colegas de Wall Street.

Con Clinton y Bush, previo al desplome financiero, éstos ‘liberalizaron’ la práctica de timar a 100 millones de estadounidenses de billones de ahorros y pensiones privados. En la crisis actual, éstos son exactamente las personas necesarias para timar a la tesorería de los Estados Unidos los billones de dólares que necesitan para rescatar a sus compañeros oligarcas. El Presidente Blanco (Bush) deja excrementos humeantes en las alfombras de la Casa Blanca, y Wall Street llama al ‘histórico’ Presidente Negro Obama para organizar la limpieza.

Obama, el militarista, supera a su antecesor
Lo que hace a Obama un militarista y defensor de Wall Street mucho más audaz que Bush es que tiene la intención de perseguir políticas militares que ya han dañado al pueblo de Estados Unidos nombrando a personas que ya han sido desacreditados en el contexto de guerras imperiales falladas y una economía interior fracasada. Mientras Bush empezó sus guerras después de que la paz acostumbrada de Estados Unidos fuera destrozada por el clima de miedo orquestado a raíz del 9/11, Obama tiene la intención de lanzar su intensificación de los gastos militares en el contexto de un desencanto público generalizado con las guerras en curso, con déficits fiscales monumentales, con presupuestos militares inflados y después de que 100.000 soldados estadounidenses hayan muerto, estén heridos o destrozados psicológicamente.

Los nombramientos de Obama de Clinton, General Jim Jones, el ciudadano israelí Rahm Emmanuel y el ultra-sionista Dennis Ross, encajan perfectamente con su agenda imperial-militarista de intensificación de la agresión militar. Su selección de candidatos en el terreno de la inteligencia también encaja perfectamente con la prioridad de Obama de recuperar el liderazgo mundial de Estados Unidos (reconstruir las redes imperiales de Estados Unidos). Toda la charlatanería de los medios sobre los esfuerzos de Obama de ‘bipartidismo’, ‘experiencia’ y ‘competencia’ tapa los asuntos fundamentales: Las personas elegidas de los dos partidos están completamente comprometidas con la construcción del imperio militar. Todos están a favor de “un nuevo esfuerzo por renovar la posición de Estados Unidos en el mundo” (léanse ‘la dominación imperial de Estados Unidos en el mundo’), de acuerdo con lo que dijo la futura Secretaria de Estado Hillary Clinton. El General James Jones, la elección de Obama para la Seguridad Nacional, presidió las operaciones militares durante el período de Abu Graib/Guantánamo.

Apoyó con fervor el aumento de tropas en Irak y aboga por un gran aumento del gasto militar, 100.000 efectivos y la militarización de la sociedad doméstica estadounidense (sin mencionar sus relaciones financieras personales con el complejo industrial militar). Robert Gates, como el Secretario de Defensa de Obama, apoya la guerra imperial universal, unilateral y sin límite. Cuando el número de países aliados de Estados Unidos en Irak caiga de 35 a 5 el 1/1/2009 y el régimen títere iraquí está pidiendo la retirada de todos los soldados estadounidenses para 2012, Gates, el intransigente, insiste en una presencia militar permanente.

El asunto de ‘la experiencia’ gira alrededor de dos cuestiones: (a) la experiencia relacionada con ¿qué prácticas políticas pasadas? (b) la experiencia necesaria para perseguir ¿qué políticas futuras? Toda la experiencia pasada de los nombramientos está relacionada con guerras imperiales, conquistas coloniales y la construcción de estados amigos. La ‘experiencia’ de Hillary Clinton fue su apoyo al bombardeo de Yugoslavia y la invasión de la OTAN de Kosovo, su apoyo al Ejército de Liberación de Kosovo (KLA), una organización terrorista-criminal internacionalmente reconocida, y los bombardeos implacables de Irak en la década de los 90, la invasión criminal de Bush de Irak en 2003, el bombardeo asesino de núcleos civiles en el Líbano por parte de Israel… y ahora las llamadas a voz en grito para la ‘destrucción total de Irán’. Clinton, Gates y Jones no han propuesto nunca durante su carrera política la negociación pacífica de disputas con cualquier adversario de los Estados Unidos o Israel. Dicho de otra manera, su ‘experiencia’ alardeada se basa exclusivamente en su enfoque militarista unidimensional de las relaciones exteriores.

Y la ‘competencia’ ¿para hacer qué? En términos generales, Los Tres (Clinton, Gates y Jones), han demostrado la mayor incompetencia para librar a los Estados Unidos de guerras coloniales perdidas, costosas y dilatadas. Les falta la más mínima capacidad de reconocer que la construcción de imperios militaristas en el contexto de estados independientes ya no es viable, que sus costes pueden arruinar una economía imperial y que las guerras sin fin erosionan su legitimidad a los ojos de la ciudadanía.

Incluso dentro del marco del pensamiento estratégico, geopolítico e imperial, sus posicionamientos demuestran la más alta incompetencia: Apoyan ciegamente a un pequeño estado colonial ideológicamente fanático y altamente militarizado (Israel) frente a 1.5 billones de musulmanes que viven en naciones ricas en recursos minerales y petrolíferos con mercados lucrativos, potencial inversor y situadas en el centro estratégico del mundo. Promocionan guerras totales contra poblaciones enteras, como ocurre en Afganistán, Irak y Somalia, sin la menor posibilidad de ganarlas. Son verdaderamente los ‘Maestros de la Derrota’.

Obama nombró a ‘Los Tres’ por su experiencia, competencia y apoyo bipartidista en la persecución de guerras imperiales. No se percató de sus fallos deslumbrantes, sus violaciones flagrantes de las normas básicas de la civilización (los derechos humanos de decenas de millones de civiles en naciones soberanas) a causa de su voluntad de perseguir las ilusiones de un nuevo orden mundial dominado por los Estados Unidos.

Conclusión
El compromiso profundo de Obama de convertirse en el salvador del imperio estadounidense se evidencia en el nombramiento a los puestos más relevantes de los políticos y generales más mediocres y fallidos basándose en su voluntad de perseguir la construcción de imperios militaristas mientras la economía doméstica se desploma y la ciudadanía se empobrece y se desangra.

Igual que la campaña electoral y victoria posterior de Obama entrarán en los anales de la historia como la estafa política del nuevo milenio, sus nombramientos políticos y económicos marcarán otro momento ‘histórico’: El nombramiento de especuladores y belicistas fallidos y corruptos. Unámonos a la celebración inaugural de nuestro ‘Primer Presidente Imperial Afro-Americano’ ¡que gana mediante la estafa y gobierna con las armas !

James Petras




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Actuwa ! ©2004/2008

#19227 De: "myname1252004" <myname145@...>
Fecha: Vie, 12 de Dic, 2008 12:20 pm
Asunto: Re: QEPD la educación laica en Argentina
myname1252004
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Dudo mucho que esto prospere, las leyes provinciales de educación deben
responder a la ley federal de educación. Y en el caso de que se aplique
viene el cura y les enseña creacionismo a los alumnos, viene el
profesor de biología y les enseña evolución, que lio no?

--- En incredulos@..., "Sebastian Bassi" <sbassi@...>
escribió:
>
> El Club de la Razón está de luto:
> http://www.clubdelarazon.org/
>
> (Enlace directo:
> http://www.clubdelarazon.org/index.php?
option=com_content&task=view&id=188)
>

#19226 De: "Sebastian Bassi" <sbassi@...>
Fecha: Vie, 12 de Dic, 2008 2:04 am
Asunto: QEPD la educación laica en Argentina
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#19225 De: "Norberto G. Wagner" <norberwagner@...>
Fecha: Jue, 11 de Dic, 2008 4:12 pm
Asunto: RE: Re: Ejemplo de pareidolia
norberwagner
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En este caso son psicofonías. A mi me pasa que cuando escucho la descarga del tanque del inodoro me parece oír a lo lejos una transmisión de fútbol, ¡a veces con gol y todo! ja ja, lo que puede la mente...
En Hound dog de Elvis, me parece oír "uii no puedo más" donde en teoría dice "you aint no friend of mine"... reminiscencias de cuando entendía aún menos el inglés. ja ja si uno se pone a "ver", encuentra muchas de estas situaciones.
 
NWagner





Si succiderit de genu pugnat.  (Si caes en tierra combate de rodillas.) Séneca, de Providentia.






To: incredulos@...
From: fede_21@...
Date: Thu, 11 Dec 2008 07:32:57 -0800
Subject: Re: [incredulos] Re: Ejemplo de pareidolia


entiendo de que si, una pareidolia acústica ;)
 
busca por internet la página de los anti musica satanica de berazategui! que son una banda de integristas cristianos, en esa web te podes bajar, todos los ¨satanicos¨pop´s  que existen: xuxa, soledad, diego torres, y siguen las firmas (...)


--- On Thu, 12/11/08, termo :-D <jjjooossseee@gmail.com> wrote:
From: termo :-D <jjjooossseee@gmail.com>
Subject: Re: [incredulos] Re: Ejemplo de pareidolia
To: incredulos@gruposyahoo.com.ar
Date: Thursday, December 11, 2008, 11:23 AM

estamos en condiciones de afirmar que las canciones satanicas inversas de Xuxa son una pareidolia?

http://img.youtube.com/vi/hEayUD2rZzE/2.jpg

jose.

El 10 de diciembre de 2008 0:40, myname1252004 <myname145@hotmail.com> escribió:
Yo vi la cara del barbudo de entrada, lo que me costó fue ver la cara
del bebé, si no empezaba a tapar cosas como decían las indicaciones no
la veía. Che, esto parece un test psicológico, un roschard fotográfico

--- En incredulos@gruposyahoo.com.ar, "Sebastian Bassi" <sbassi@...>
escribió:
>
> 2008/12/8 Norberto G. Wagner <norberwagner@...>:

> > ¡Impresionante!, hay que ir tapando casi todo para poder
interpretar qué hay
> > de verdad en la foto.
> > ¡Para colmo siempre aparece un barbudo!!
>
> A mi paso esto que tambien es raro: Al principio no veia cual era la
> cara que tenia que aparecer, pero cuando la vi, no podia ver la foto
> sin ver la cara, como que quedaba "contaminando" mi visión.
>






¡Conocé el estado del transito antes de salir! Nuevo Live Search Maps

#19224 De: FEDERICO RESNIK <fede_21@...>
Fecha: Jue, 11 de Dic, 2008 3:32 pm
Asunto: Re: Re: Ejemplo de pareidolia
FEDE_21
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entiendo de que si, una pareidolia acústica ;)
 
busca por internet la página de los anti musica satanica de berazategui! que son una banda de integristas cristianos, en esa web te podes bajar, todos los ¨satanicos¨pop´s  que existen: xuxa, soledad, diego torres, y siguen las firmas (...)


--- On Thu, 12/11/08, termo :-D <jjjooossseee@...> wrote:
From: termo :-D <jjjooossseee@...>
Subject: Re: [incredulos] Re: Ejemplo de pareidolia
To: incredulos@...
Date: Thursday, December 11, 2008, 11:23 AM

estamos en condiciones de afirmar que las canciones satanicas inversas de Xuxa son una pareidolia?

http://img.youtube.com/vi/hEayUD2rZzE/2.jpg

jose.

El 10 de diciembre de 2008 0:40, myname1252004 <myname145@...> escribió:
Yo vi la cara del barbudo de entrada, lo que me costó fue ver la cara
del bebé, si no empezaba a tapar cosas como decían las indicaciones no
la veía. Che, esto parece un test psicológico, un roschard fotográfico

--- En incredulos@..., "Sebastian Bassi" <sbassi@...>
escribió:
>
> 2008/12/8 Norberto G. Wagner <norberwagner@...>:

> > ¡Impresionante!, hay que ir tapando casi todo para poder
interpretar qué hay
> > de verdad en la foto.
> > ¡Para colmo siempre aparece un barbudo!!
>
> A mi paso esto que tambien es raro: Al principio no veia cual era la
> cara que tenia que aparecer, pero cuando la vi, no podia ver la foto
> sin ver la cara, como que quedaba "contaminando" mi visión.
>




#19223 De: "termo :-D" <jjjooossseee@...>
Fecha: Jue, 11 de Dic, 2008 11:23 am
Asunto: Re: Re: Ejemplo de pareidolia
thermaldeath
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estamos en condiciones de afirmar que las canciones satanicas inversas de Xuxa son una pareidolia?

http://img.youtube.com/vi/hEayUD2rZzE/2.jpg

jose.

El 10 de diciembre de 2008 0:40, myname1252004 <myname145@...> escribió:

Yo vi la cara del barbudo de entrada, lo que me costó fue ver la cara
del bebé, si no empezaba a tapar cosas como decían las indicaciones no
la veía. Che, esto parece un test psicológico, un roschard fotográfico

--- En incredulos@..., "Sebastian Bassi" <sbassi@...>
escribió:
>
> 2008/12/8 Norberto G. Wagner <norberwagner@...>:


> > ¡Impresionante!, hay que ir tapando casi todo para poder
interpretar qué hay
> > de verdad en la foto.
> > ¡Para colmo siempre aparece un barbudo!!
>
> A mi paso esto que tambien es raro: Al principio no veia cual era la
> cara que tenia que aparecer, pero cuando la vi, no podia ver la foto
> sin ver la cara, como que quedaba "contaminando" mi visión.
>



#19222 De: Actuwa ! <peacecom@...>
Fecha: Jue, 11 de Dic, 2008 1:30 am
Asunto: --defienden a las víctimas... condenan la resistencia !?
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La vergonzosa postura de los intelectuales “progresistas” de Occidente
Defienden a las víctimas, pero condenan la resistencia
James Petras
Rebelión
Traducido por Manuel Talens


Todos conocemos con cierto detalle el voluntarioso y gratuito apoyo que decenas de millones de usamericanos han prestado a la Casa Blanca y a los congresistas responsables de crímenes contra la humanidad. El gobierno de Clinton fue reelegido en 1996 tras haber impuesto de forma deliberada un embargo que produjo hambruna en Iraq y una campaña incesante y sin oposición de bombardeos que devastaron el país durante cuatro años seguidos, todo lo cual causó la muerte bien documentada de más de 500.000 niños y de muchos miles más de adultos vulnerables. La mayoría de los ciudadanos de Usamérica reeligieron a Bush después de que éste declarase guerras que causaron la muerte de más de un millón de civiles iraquíes, miles de africanos y miles de paquistaníes y después de que ofreciera su total apoyo a los ataques criminales de Israel contra civiles palestinos y un bloqueo territorial que les impidió el acceso a alimentos, agua y combustible, por no mencionar los frecuentes bombardeos de Líbano y Siria, que culminaron, durante el segundo término de Bush, con la terrible campaña de bombardeos israelíes de ciudades y pueblos libaneses, en los que murieron miles de civiles.

Sabemos que esta brutalidad recibió el apoyo incondicional de los presidentes de las 52 organizaciones judías usamericanas más importantes y de sus miles de grupos comunitarios afiliados (que cuentan con más de un millón de miembros). Sabemos que por cada asesinato israelí de un palestino, por cada desposesión de tierras y hogares palestinos y por cada huerto o viñedo arrancado y cada pozo envenenado hay una campaña sistemática para eliminar nuestra libertad de expresión y de reunión, en especial nuestro derecho a condenar públicamente a Israel y a exponer a sus agentes infiltrados en los centros de poder de Usamérica.

Buena parte de la opinión pública usamericana sabe ya por experiencia cuáles son los riesgos del militarismo y está empezando a darse cuenta lentamente de las profundas amenazas que el sionismo infiltrado plantea para nuestras “cuatro libertades”.

Todo eso está muy bien, pero tales avances en la opinión pública son insuficientes. Los usamericanos acaban de elegir a un nuevo presidente que promete aumentar la presencia militar imperialista en Afganistán y que nombra para puestos clave de su gobierno a conocidos militaristas y sionistas de la época del presidente Bill Clinton.

Pero de lo que la opinión pública no se ha dado cuenta es de la casi completa desaparición del movimiento por la paz y de su absorción en el interior de la maquinaria electoral del guerrerista Partido Demócrata del presidente electo Barack Obama. De igual manera, la mayoría de los intelectuales “progresistas” abrazaron con algunas reservas la candidatura de Obama y se unieron a la “amplia coalición” junto a fanáticos sionistas multimillonarios, estafadores de Wall Street, militaristas “humanitarios” clintonianos, impotentes sindicalistas burocratizados, políticos arribistas y chanchulleros del voto electoral. Por mucho que pueda decirse que los progresistas sucumbieran intoxicados por la vacía retórica del “cambio” de la campaña presidencial, lo cierto es que han sacrificado voluntariamente los principios más elementales de la decencia al servicio del Mal (probablemente, nos dirán, para elegir “el mal menor”), de un Mal constituido por las guerras imperiales, por la complicidad con el salvajismo colonial de Israel y por el cada vez más profundo empobrecimiento del pueblo usamericano.

Pero los intelectuales progresistas usamericanos no parecen tener tantos escrúpulos (in)morales cuando se trata de juzgar a los movimientos de resistencia antimperialista de Asia (sobre todo del Oriente Próximo), África y América Latina.


Los progresistas usamericanos y los movimientos de resistencia del Tercer Mundo.

Entre los intelectuales, escritores, blogueros y universitarios progresistas más prominentes de Usamérica y Europa, casi ninguno de ellos muestra el mismo “pragmatismo” a la hora de elegir el mal menor cuando se trata de tomar partido en países altamente conflictivos. ¿Hay un solo "progresista" dispuesto a apoyar a Hamas, que ganó democráticamente las elecciones en Palestina, o a Hezbolá en Líbano o a los talibán en Afganistán o el derecho del pueblo iraní a desarrollar pacíficamente la energía nuclear, con el argumento de que, a pesar de sus defectos, todos ellos son “el mal menor”?

Veamos este asunto en mayor detalle. Los intelectuales progresistas usamericanos justificaron su apoyo a Obama aludiendo a la campaña retórica de éste a favor de la paz y la justicia, incluso si el propio Obama había apoyado los presupuestos de guerra de Bush y los programas de ayuda exterior que financiaron el asesinato de cientos de miles de iraquíes, africanos, palestinos, colombianos, somalíes y paquistaníes y la desposesión y desplazamiento de al menos diez millones de personas de sus pueblos, granjas y hogares. Esos mismos intelectuales progresistas rechazan y se niegan a aplicar el criterio del mal menor para apoyar a Hamas, que gobierna democráticamente en Gaza y es la vanguardia de la lucha contra la brutal ocupación colonial israelí. Y ello porque, dicen, Hamas utiliza métodos “violentos” (lo cual significa que devuelve con la misma moneda el acoso armado casi cotidiano de Israel), preconiza un “Estado teocrático” (que no es diferente del Estado judío de Israel, de teológica definición) y reprime a los disidentes (con sus ocasionales ofensivas contra funcionarios y milicias de al-Fatá, financiados por la CIA).

Como mucho, lo único que hacen los intelectuales progresistas usamericanos es apiadarse de las víctimas palestinas del genocida embargo israelí de alimentos, agua, combustible y medicinas; protestan contra los ataques abiertamente racistas de los colonos judeofascistas de Israel contra niñas que van camino de la escuela o contra ancianos campesinos en sus huertos; protestan contra los retrasos arbitrarios y deliberados en los puestos militares de control, que provocan la muerte de palestinos gravemente enfermos, de pacientes cancerosos, de mujeres con dolores de parto, de enfermos graves con infartos de miocardio o de personas que necesitan una diálisis renal, al impedirles el acceso a los centros hospitalarios. En otras palabras, los intelectuales progresistas usamericanos apoyan a los palestinos si son víctimas, pero los condenan si deciden enfrentarse a sus verdugos. Este apoyo es una postura que les sale gratis, pues los rodea de una aureola de credibilidad bajo la etiqueta progresista, mientras que su negativa a apoyar a quienes deciden resistir deja libre la vía para que el imperio y sus aliados israelíes prosigan su tarea.

Los autoproclamados progresistas “libertarios” y “demócratas” del mundo occidental dicen apoyar el derecho nacional a la autodeterminación y oponerse a las conquistas imperiales, pero indefectiblemente rechazan los movimientos populares de masas que luchan por la autodeterminación y contra las conquistas imperiales y la ocupación extranjera. Casi sin excepción alguna denuncian los movimientos de resistencia nacional porque, según ellos, no cuadran con sus preconcebidas nociones de perfecta justicia, tolerancia pacífica y principios laicos y democráticos. Sin embargo, estos progresistas de salón no son igual de quisquillosos cuando se trata de respaldar a los candidatos de sus propios países. Por ejemplo, los progresistas británicos rechazan de plano a Hezbolá por ser demasiado “clerical”, pero no dudaron en sostener a Tony Blair en su función de cómplice sangriento de Clinton, Bush, Sharon y toda la cohorte de regímenes serviles en Iraq, Afganistán, Somalia y otros lugares.

En lo que respecta a las agresiones militares–y a las muertes, mutilaciones en la población y destrucciones de hogares–“el mal menor” de los Demócratas usamericanos y socialdemócratas y políticos de centroizquierda europeos cuenta con un historial mucho peor que los talibán, Hezbolá y Hamas. Las condiciones de vida y de seguridad de la mayoría de los pueblos de Iraq, Afganistán, Líbano y Somalia, desde cualquier punto de vista, eran muchísimo mejores bajo los regímenes independientes y autoritarios de Sadam Husein en Iraq, de los clericales talibán en Afganistán o de los consejos islámicos en Somalia que bajo las ocupaciones militares usamericanas y europeas y sus gobiernos clientelistas.

Algunos de los intelectuales “progresistas” evitan comprometerse pretendiendo que existen “terceras vías” en el horizonte de países que hoy viven bajo ocupación imperial y colonial. En nombre de abstractos principios progresistas y libertarios rechazan tanto los ejércitos imperiales como la resistencia antimperialista. Su vergonzosa neutralidad y la hipocresía de su posición pierden la máscara cuando el mismo dilema se les plantea en el interior de su propio país. Entonces, los intelectuales “progresistas” encuentran mil y un argumentos para apoyar a Obama, uno de los dos candidatos presidenciales del imperio; en tales condiciones, los argumentos del “realismo” y “el mal menor” sí les parecen aceptables. ¡Y su elección es patética! Los mismos libertarios y demócratas que condenan a los talibán por su destrucción de antiguos monumentos religiosos apoyan a candidatos demócratas como Obama, que proponen la escalada de la ocupación militar usamericana en Afganistán y la intensificación de los campos de la muerte en el sudeste asiático.

Los dilemas morales y políticos que se plantean son enormes cuando se trata de escoger dónde situarse en un mundo de devastadoras guerras imperiales promovidas por políticos electoralistas, a las cuales se oponen vigorosamente movimientos y líderes autoritarios, ya sean clericales o seglares. Pero el balance histórico de los últimos tres siglos es esclarecedor: el imperialismo parlamentario occidental y su legado contemporáneo ha destruido y perturbado muchas más vidas y modos de subsistencia en muchos más países durante un mayor lapso de tiempo que el peor de los regímenes poscoloniales. Además, las guerras coloniales, desencadenadas por regímenes electoralistas y por políticos del “mal menor”, han causado un profundo impacto destructor en los “valores democráticos” de Occidente, esos mismos valores que los intelectuales progresistas dicen defender.


Conclusión
Al escoger “el mal menor”, los intelectuales progresistas –que acaban de apoyar a Barack Obama– se han condenado a sí mismos a la impotencia frente a las acciones de Washington y a la irrelevancia en las luchas de liberación nacional. Frente a ellos, los intelectuales que sí son consecuentes en su apoyo a los millones de víctimas de la carnicería occidental e israelí no viven a costa del sistema, sino que eligen solidarizarse con los luchadores de la resistencia (y pagan por ello un alto precio). En Usamérica, ese precio es el ostracismo universitario y la ausencia de ingresos; a cambio, tienen el orgullo y la dignidad de formar parte del movimiento antimperialista internacional.

Título original: Western Progressive Opinion: Bring on the Victims! Condemn the Fighters!




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#19221 De: "myname1252004" <myname145@...>
Fecha: Mié, 10 de Dic, 2008 2:40 am
Asunto: Re: Ejemplo de pareidolia
myname1252004
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Yo vi la cara del barbudo de entrada, lo que me costó fue ver la cara
del bebé, si no empezaba a tapar cosas como decían las indicaciones no
la veía. Che, esto parece un test psicológico, un roschard fotográfico

--- En incredulos@..., "Sebastian Bassi" <sbassi@...>
escribió:
>
> 2008/12/8 Norberto G. Wagner <norberwagner@...>:
> > ¡Impresionante!, hay que ir tapando casi todo para poder
interpretar qué hay
> > de verdad en la foto.
> > ¡Para colmo siempre aparece un barbudo!!
>
> A mi paso esto que tambien es raro: Al principio no veia cual era la
> cara que tenia que aparecer, pero cuando la vi, no podia ver la foto
> sin ver la cara, como que quedaba "contaminando" mi visión.
>

#19220 De: "Sebastian Bassi" <sbassi@...>
Fecha: Mar, 9 de Dic, 2008 3:07 am
Asunto: Re: Ejemplo de pareidolia
stm3
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2008/12/8 Norberto G. Wagner <norberwagner@...>:
> ¡Impresionante!, hay que ir tapando casi todo para poder interpretar qué hay
> de verdad en la foto.
> ¡Para colmo siempre aparece un barbudo!!

A mi paso esto que tambien es raro: Al principio no veia cual era la
cara que tenia que aparecer, pero cuando la vi, no podia ver la foto
sin ver la cara, como que quedaba "contaminando" mi visión.

#19219 De: "Norberto G. Wagner" <norberwagner@...>
Fecha: Mar, 9 de Dic, 2008 12:47 am
Asunto: RE: Ejemplo de pareidolia
norberwagner
Sin conexión Sin conexión
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¡Impresionante!, hay que ir tapando casi todo para poder interpretar qué hay de verdad en la foto.
¡Para colmo siempre aparece un barbudo!!
Ja ja
 
NWagner




Si succiderit de genu pugnat.  (Si caes en tierra combate de rodillas.) Séneca, de Providentia.






To: incredulos@...
From: sbassi@...
Date: Sun, 7 Dec 2008 21:06:18 -0200
Subject: [incredulos] Ejemplo de pareidolia


Miren que buen ejemplo de paraedolia (foto adjunta).
Fuente: http://www.ourstrangeworld.net/index.php/main/article/strange_false_head_photo/

Pareidolia: "es un fenómeno psicológico consistente en que un estímulo
vago y aleatorio (habitualmente una imagen) es percibido erróneamente
como una forma reconocible. Una explicación de este fenómeno conforme
al funcionamiento del cerebro, es descrito por Jeff Hawkins en su
teoría de memoria-predicción." Fuente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pareidolia



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#19218 De: "Sebastian Bassi" <sbassi@...>
Fecha: Dom, 7 de Dic, 2008 11:06 pm
Asunto: Ejemplo de pareidolia
stm3
Sin conexión Sin conexión
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Miren que buen ejemplo de paraedolia (foto adjunta).
Fuente:
http://www.ourstrangeworld.net/index.php/main/article/strange_false_head_photo/

Pareidolia: "es un fenómeno psicológico consistente en que un estímulo
vago y aleatorio (habitualmente una imagen) es percibido erróneamente
como una forma reconocible. Una explicación de este fenómeno conforme
al funcionamiento del cerebro, es descrito por Jeff Hawkins en su
teoría de memoria-predicción." Fuente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pareidolia

#19217 De: "Carlos Adrián Quintana" <quintanamdp@...>
Fecha: Dom, 7 de Dic, 2008 10:31 am
Asunto: Re: Re: I Congreso Nacional de Ateísmo
adepensar
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JA ja, te equivocaste el destinatario Carlos, a mi también me parece rebuscado lo que dice myname, sólo "te tiraba buena onda" para el Congreso.  Saludos  NWagner

Perdon, es que con la actividad de estos dias apenas puedo leer los mensajes de la lista y otros.
 
El primer dia del congreso está sintetizado en www.adepensar.blogspot.com
Ayer, el 2do, fue igual de exitoso. Mucha gente y muy buenas intervenciones y exposiciones, además de la proyección de "Virus de la fé" de Dawkins.
 
Hoy hay un bloque a la mañana y a la tarde vienen las religiones a contarnos qué les parece el ateismo.
Mañana les cuento.
 
CQ

--
Carlos A. Quintana
Mar del Plata

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