Meu Caro J. Seixas.

Obrigado pelas linhas que escreveu. Mas omiti alguns aspectos que são
fundamentais para que nos entendamos todos.
Ao verificar que o Manifold (que diz importar o prj) não "lia" os dados todos,
inseri eu, manualmente, os dados faltosos por forma a que a projecção
Gauss-Datum IGEOE ficasse OK. Fazendo depois o Export data de dentro do Manifold
para um shp, o mesmo ficava bem, ou seja, estava a gerar o shpfile com a
"referenciação" correcta. Mas é na conversão que esta o drama. O colega Seixas
pode fazer o exercício:
- Importar uma shp para dentro do Manifold e corrigir os parâmetros da
projecção, usando os dados do prj do Arcgis por exemplo.
- Exportar este drawing para shp novamente e confirmar a referenciação.
- Projectar o drawing referenciado em Gauss-IGEOE no Manifold para WGS84, Lat
Long
-Exportar o drawing projectado como shp.
-Comparar o resultado com o pesmo processo feito no Arcgis. (project do
Arctoolbox)

Vai ver o erro que obtem. Por favor conta como correu.
E quem mais fizer o teste.

Posso estar a fazer algo errado por trabalhar ha muito pouco tempo com o
Manifold, mas não me parece que seja o caso. O facto é que, mesmo com os
parâmetros todos certos lá dentro (e a prova ao meu ver é que o ficheiro
exportado fica exactamente igual ao shpfile original) ao projectar estes dados o
mesmo não se verifica e há um erro de cerca de 180 metros.
Tudo isso porque eu uso muito dados de GPS dos mais fraquinhos, que só exportam
dados em WGS84 e preciso deles dentro do SIG em Gauss-IGEOE...

E já agora. Há alguem que me mostre um layout decente feito no Manifold? Posso
estar a errar mas nem fazer um layout para um "fixed extent" com o "view" o
programa é capaz...

E com isso, pergunto: podemos confiar no Manifold para conversões de coordenadas
cá para Portugal?
Podemos fazer um layout decente, como no arcgis?
Sera pedir demais para um software de 500 e tal euros? Talvez eu viesse com
expectativas a mais...

Paulo Cardoso
Bio3, Lda


________________________________

De: manifold-gis@... em nome de JP RS
Enviada: dom 07-05-2006 16:01
Para: manifold-gis@...
Assunto: RE: [manifold-gis] Manifold - conversão de coordenadas


Algumas respostas:

1) "Shapefiles and PRJ Files

The use of .prj files together with shapefiles to specify projections is a
recent development that, unfortunately, has come into play without any
definitive standards being published to precisely specify how the .prj
should code its contents. Although the use of .prj files works most of the
time, it is something of a haphazard system. If a shapefile is accompanied
by a .prj file Manifold will analyze the .prj to try to determine what
projection and projection parameters are intended for the shapefile.

Manifold recognizes over 490 projection types used in .prj files and so will
be able to extract the projection information in almost all cases, reading
more different types of .prj than almost all other software packages that
can read shapefiles. However, because .prj files do not use standardized
nomenclature for projections it is possible that in some cases it will not
be possible to read the desired projection even if the shapefile is
accompanied by a .prj file. manifold.net is always on the lookout for .prj
files containing previously-unknown standards to add to our "zoo" of strange
examples. If you encounter a shapefile using a .prj that does not import
into Manifold correctly, please contact tech support for instructions on how
to FTP it to manifold.net for examination."
http://exchange.manifold.net/manifold/manuals/5_userman/mfd50Import_Drawing__SHP\
_Shapefiles.htm
----------------------------------------------------------------------
2) "Shapefiles as most commonly occur do not save projection information.
Recent extensions to ArcView allow the saving of projected data in
additional .prj files; however, most shapefiles that are published do not
use this extension. Shape format is therefore best used to interchange data
from unprojected drawings using degrees as the unit of measure. When such
shape files are imported into Manifold they will appear in Latitude /
Longitude projection without any difficulty.

When importing an unprojected shapefile keep on the lookout for any
information that tells you what datum was used in that file. Importing an
unprojected shapefile will by default import the shapefile using Latitude /
Longitude projection using the WGS 84 centroid. Such imports will be
acceptable for many GIS purposes; however, for full accuracy one should find
out what centroid was used for the shapefile being imported and use Edit -
Properties- Current Projection dialog (called by pressing the Current
Projection button in the Edit - Properties dialog) to specify it for the
imported drawing.

Serious difficulties can arise when people project drawings and then save
the resulting projected data as a shapefile. In such cases there is no
guaranteed clue that the shapefile contains projected data and cannot be
interpreted as a Latitude / Longitude map. Worse yet, there is not
information contained within the shapefiles that specifies the projection
and parameters used. If these are not provided within some readme.txt file
or other accompanying documentation, the shapefiles lose their geographic
context."
http://exchange.manifold.net/manifold/manuals/5_userman/mfd50Import_Drawing__SHP\
_Shapefiles.htm
---------------------------------------------------------------------
3) "Import the data and then immediately use Edit - Projection - Current
Projection to tell Manifold the correct projection that is inteded. After
that, you don't ever touch the Current Projection dialog again for that
component. Thereafter, you re-project, if desired, using Edit - Projection.
But, none of that will work if you do not correctly assign the current
projection immediately after import - *anything* you do after that will be
wrong and utterly worthless if that first current projection step is not
accurately done.

Assuming that you got all the files available, it may be comforting to know
that all the above is not Manifold's fault: it is the fault of the person
who is providing projected information within shapefiles. They are the ones
who have made your life miserable by laying this trap for you. Let's hope
they are a decent person who has lapsed into evil due to funding constraints
and that even though they know what they are doing is wrong they feel it is
better they get these files out to the public no matter how gruesome the
shape (ha, ha... a pun :-) they may be in. If they had consideration for the
public (or adequate resources if that is the problem) they'd publish the
data as simple lat/lon in shapefiles (if they felt they had to use
shapefiles) or they'd use a sensible format such as SDTS (if they felt
compelled to publish it in projected form)."
http://forum.manifold.net/Site/Thread.aspx?id=20708&ti=632818348244670000
-------------------------------------------------------------------------------
4) "I do not know of any third-party tool to create a prj file except
perhaps
FME?
As you have rightly observed, the shp format does not include any
coordinate system information.
The prj file came as a later addition when ESRI discovered that people
were using the shp format to transfer geographic information.

The only way I know to make a prj file is a bit complicated. You need to
use ArcCatalog and define the shape property of the file.
It's of course necessary that you 1/ know which system is used, and 2/
that system exists in the pre-defined list. (you can probably add your own
definitions but that's another cup altogether).
Last time I checked, though I found that MapInfo does not use prj files
even if it's there.

I would be interested to know from you people on the list, what GISes you
know of that uses ESRI prj files?
Not counting of course any ESRI or affiliated software.

Hälsning / Best regards Mats.E"
http://www.directionsmag.com/pipermail/mapinfo-l/2005-December/000529.html
-----------------------------------------------------------------------
5) I am not able to load the file 'parcels.shp' at the following site into
Google Earth...

http://www.ci.fitchburg.ma.us/ftp/shape_files/

I recently bought the Pro version and import and print modules specifically
to have the city of Fitchburg's parcels loaded in Google Earth.

I have no way of supplying the '.prj' file that GE asks for when I try to
import 'parcels.shp'. The zip file at the above-mentioned site only has
three files, 'parcels.shp', 'parcels.shx', and 'parcels.dbf'. I use these
all the time in ArcExplorer.

Is there a guru out there that has some sort of workaround?

I noticed on Sketchup's forum that GE and Sup are able to talk to each other
now, so I'll be exloring this as an option (albeit, a clumsy one)...

Thanks for any info / help that can be provided,

Darin http://bbs.keyhole.com/ubb/showflat.php/Cat/0/Number/56982/Main/55652
------------------------------------------------------------------------

Resumindo, o seu problema não está no Manifold, mas sim, no facto de o
formato PRJ da ArcGIS não ser standard, tal como o formato PRJ da MapInfo
não é standard e por aí fora. Ou seja, quando se tenta importar com PRJ pode
dar dados erróneos. O mesmo acontece quando se tenta importar ficheiros
oriundos no ArcGIS para o MapInfo usando o PRJ de coordenadas do ArcGIS e
etc. Fazendo uma pequena pesquisa nos diversos foruns de GIS encontrei
várias mensagens de erros de importação de ficheiros SHP usando as
referencias do PRJ, até mesmo no FME, o software "Rei das conversões" de
ficheiros entre ficheidos de software GIS.

Uma das soluções, é exportar no ArcGIS para SHP com a projecção Lat/Long e o
Datum em WGS84 para depois a importar no Manifold sem problemas (ver em 2)

Outra solução, é fazer com se explica em 3. Mas é fazer tal qual é explicado
em 3.

Relativamente a criar um XML para funcionar no Manifold com a projecção
pretendida - Hayford-Gauss Datum Militar de Lisboa -, sugiro a não se guiar
pela projecção apresentada pela ArcGIS (e digo-lhe que também é diferente da
forma como a MapInfo constroi a sua estrutura de coordenadas), mas sim, a
criar um XML com essa projecção da forma como o Manifold reconhece (ver no
manual do programa como se faz) e usar os parâmetros paresentados pelo
IGeoE.

Cumprimentos
J.Seixas














>From: "pauloecardoso" <pec@...>
>Reply-To: manifold-gis@...
>To: manifold-gis@...
>Subject: [manifold-gis] Manifold - conversão de coordenadas
>Date: Sat, 06 May 2006 22:31:39 -0000
>
>Eventualmente alguém, cá em Portugal (mas outras conversões também
>produziriam o mesmo efeito) já terá tentado, com aparente sucesso,
>converter no Manifold (6.5 Enterprise edition)dados georeferenciados em
>Hayford-Gauss Datum Militar de Lisboa (IGEOE) para WGS84 (e vice-versa).
>Se alguém tentou essa operação, provavelmente terá comparado o
>resultado com dados convertidos no Arcgis ou no site INOVAGIS ou no
>próprio site do IGEOE ou ainda pelo programa do IPCC. O Manifold produz
>resultados inaceitáveis.
>O Manifold, dizem, também é capaz de importar a referência geográfica
>de um ficheiro prj do Arcgis. A verdade é que também não o faz. Faltam
>lá parâmetros que estão no prj.
>Será que sou eu a errar? Quem trabalha com escalas reduzidissimas e
>aceita erros de 200m escusa de responder.
>Terá alguém o xml milagroso que fará o Manifold por tudo no lugar?
>
>Paulo Cardoso
>bio3, Lda.
>
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