----- Original Message -----

From: Miguel Ghezzi

To: opinion-lu

Sent: Thursday, July 02, 2009 3:02 PM

Subject: Re: [opinion-lu] Al final termino en Radiotango

¡A la miércoles... inauguró el post tipo "manifestación" con pancartas y consignas (faltó cortar una calle, quemar un par de cubiertas y ya teníamos un piquete a toda regla...  )

....

 

Hace unas semanas sostenía en el mje #6244:

 

"nuestra reglamentación sabiamente ha agregado actividades que la misma olvida en su definición",

 

en referencia a una supuesta diferencia entre la definición del servicio de nuestro reglamento y la de la UIT

se le pasó de largo que los tratados internacionales son de cumplimiento obligatorio(http://www.cnc.gov.ar/normativa/pdf/dec1626_96.pdf), así que si la lee con cuidado, verá que la definición del servicio no solamente coincide, sino que además debe coincidir.

....

 

Veamos esta otra:

 

"lo único a que obligaba nuestra adhesión, era a tener CONOCIMIENTOS de CW"

 

Efectivamente, pero ¿cuáles conocimientos? El tratado suscrito decía exactamente lo siguiente:

 

ITU radio regulations

25.5   § 3. 1) Any person seeking a license to operate the apparatus of an amateur station shall prove that he is able to send correctly by hand and to receive correctly by ear, texts in Morse code signals. The administrations concerned may, however, waive this requirement in the case of stations making use exclusively of frequencies above 30 MHz.

25.5   § 3. 1) Cualquier persona que desee obtener una licencia para operar los aparatos de una estación de aficionado deberá demostrar que es capaz de enviar correctamente a mano y recibir correctamente a oído, textos en señales de código Morse. Las administraciones interesadas podrán, no obstante, renunciar a este requisito en el caso de las estaciones que hagan uso exclusivo de las frecuencias por encima de 30 MHz.

 

 

¿Porqué arroja dudas sobre la veracidad o idoneidad de sus colegas sin procurarse conocimientos ciertos o documentarse debidamente?

 

Desde luego tiene derecho a expresar su gusto, disgusto sobre los particulares, pero no a sugerir que quienes no opinan o no hacen lo que usted desea son "infantiles, sin criterio ni imaginación".

 

 

Miguel LU 6ETJ

---

 

 

----- Original Message -----

From: Marcelino Jorge Garcia

To: opinion-lu@...

Sent: Wednesday, July 01, 2009 9:08 PM

Subject: [opinion-lu] Al final termino en Radiotango

Pensar que la pregunta simple y concreta de Antonio fue:

¿porque tiene que ser todo el mundo radioafic? ¿ y si solo somos un grupo minoritario?

...Y después el moderador me acusa a mi de irme por las ramas... :-)
Saludos,
Marcelino - LU7DSU

Osvaldo Gadea escribió:

Pedro:

 

Coincido absoluta y totalmente con tu apreciación del asunto, es más, es una posición que he tomado hace ya algunos cuantos años, allá por el 2000 en ocasión del comienzo del debate sobre el retiro de la obligatoriedad de conocimientos de CW para tener acceso a las bandas de HF.

 

Bajo ningún concepto, esta posición pretende implementar el facilismo, solamente pretende que no haya ningún modo o actividad de cualquier índole que tenga privilegios sobre otras.   En su momento, explicaba que a mi humilde criterio, el único modo en el que un aspirante debía ser examinado en sus conocimientos era la fonía, que es el modo habitual de comunicación  de los seres humanos, evaluando su utilización desde los puntos de vista de operatividad y ética de comunicación.

La acusación de facilismo fue empleada por algunas personas como argumento infantil con el fin de mantener una obligación sobre el CW acorde a sus gustos y preferencias, personas a mi entender sin criterio ni imaginación para implementar requisitos que elevaran la calidad operativa y técnica en forma general, evaluando como corresponde la capacidad inicial (ingreso) y los méritos generales (ascensos) que reúna el aficionado en su andar en el hobby/afición, como se evalúa en el mundo entero para otros menesteres cualquier  capacidad individual.

Asimismo, se afirmaba que la UIT exigía recibir y transmitir a por lo menos 5 ppm, y velocidades crecientes para los ascensos.....  Cuando lo único a que obligaba nuestra adhesión, era a tener CONOCIMIENTOS de CW, situación fundamentalmente diferente.

Ya en la época de la famosa discusión CW SI - CW NO, opinaba:

 

Los ascensos deben ser implementados de acuerdo al historial y currículo acumulado por el recién iniciado a través del tiempo, como muy bien lo indica el camino ya tomado por nuestra reglamentación en la Res. 50/98 en ese aspecto, quizás con un mayor perfeccionamiento en la integración de las actividades con mérito, y estudiar un sistema de puntaje criterioso y justo.   

 

Que en definitiva, se puede llamar puntaje, créditos, méritos, o como se lo quiera bautizar, pero que se trata de una simple evaluación de capacidad en forma equitativa y sin privilegios irritantes.

 

En este mismo foro, oportunamente pregunté:

 

Supongamos, como en otro momento lo expresé, que nos encontramos con un radioaficionado de categoría Inicial, Ingeniero en Telecomunicaciones y Electrónica, Abogado Constitucionalista, autor de varios libros sobre radio, con total conocimiento de leyes y reglamentaciones incluyendo las que nos rigen, creador de una antena con 30db de ganancia en todas las bandas y del tamaño de una antena de TV, acredite práctica de SSTV, ATV, FAX, Packet, RTTY, Pactor, Amtor, Throb, Hellschcreiber, Olivia, Psk, TLT, Digimodos en general, contactos satelitales, etc en todas las bandas milimétricas, presidente de un Radioclub luego de haber integrado Comisiones por varios años, ser titular del DXCC en la banda de dos metros, (mucho no??? me parece que me pasé...) etc. etc. etc., todos los méritos que quieras agregarle, pero a quien no le gusta o no tiene habilidad para el CW...    Te parecería justo que toda su vida estuviera restringido a operar en las bandas de 2 m para abajo por ello???

 

Pregunta que hasta hoy, absolutamente nadie  me supo o se animó a responder.....!!! 

 

Y sí, reitero como verás, que comparto desde siempre tus criterios sobre el tema.

 

NO AL CW OBLIGATORIO

NO A NINGÚN MODO CON PRIVILEGIOS

NO AL FACILISMO

 

SI A UNA EVALUACIÓN Y EXIGENCIAS GENERALES JUSTAS Y ARMÓNICAS, POR  MERITOS PROPIOS !!

 

Por lo menos, esta es mi humilde opinión

 

Afectuosamente

LW9ETQ

Osvaldo

 

 

----- Original Message -----

From: "p_e_colla" <pcolla@...>

To: <opinion-lu@...>

Sent: Wednesday, July 01, 2009 5:31 PM

Subject: [opinion-lu] Re: quien me contesta simplemente esto sin hacer un radiotango?

Hola,

Creo que fué discutido en el marco de alguna otra discusión similar anterior, pero vuelvo a la carga.

Creo que es error plantear que la eliminación del CW, o en general eliminar algun requisito de la reglamentación acual, es una reducción de las barreras de entrada haciendo excesivamente facil el ingreso.

Al mismo tiempo es un error que para que las barreras estén en un nivel que (como creo es mas o menos consenso) requiera cierto esfuerzo tenga que instrumentarse el CW o algún mecanismo equivalente.

Me llama la atención que no se discuta un mecanismo de puntaje (ó créditos por su equivalente en ámbitos académicos) donde con un criterio de igualdad de dificultad se requiera para ingresar (o ascender) el proveer evidencia de una o mas actividades que requieran esfuerzo similar con un determinado número de créditos.

Pero que la mezcla exacta sobre como se apilan los créditos sea en definitiva una decisión de los que encaran el ingreso (o ascenso).

Hasta incluso con cierto sesgo que yendo por la via del CW se requiera algo menos de esfuerzo (o mejor dicho, que yendo por otras vias se requiera el equivalente a mas esfuerzo).

De esa manera podria atenderse a los que legitimamente creen que el CW no es un requisito adecuado (por sus razones y argumentos) pero al mismo tiempo se atenderían los criterios de los que argumentan (con razón) que eliminarlo hace las cosas demasiado faciles o poco desafiantes.

La lista de que alternativas pueden contar para la acumulación de créditos es vasta y su valoración requiere por cierto de algún consenso; pero se puede abordar una gama realmente amplia de criterios y dominios de conocimiento útiles a la radio (tanto de operación como de técnica).

Lamentablemente no parecemos ser capaces de estructurar un ambito de debate donde las propuestas puedan ser formuladas fuera de estar en las mesas chicas (un tanto cerradas) donde se articulan las propuestas con alguna chance de terminar en la reglamentación.

Saludos, Pedro LU7HZ.

--- En opinion-lu@..., ANTONIO BRIGANTI <antoniodelobos@...> escribió:
>
>
> Lamento que en varias ocaciones no pueda redactar de una menara entendible mi idea. pero satisfecho que esta ves si, en ocaciones no tengo el tiempo y la tranquilidad para expresarme asi, puesssssssss...
>
> 
>
> antes de seguir con lo tirado, mucho de lo que me pasa a mi como joven es la "credivilidad"... empese a los 16 como LU y esa spersonas que se rasjaban las vestiduras por esto   hoy estan detras de una PC y tirando bosta (me refiero a colegas de Lobos) Que carancho tengo que pensar de que las personas que me formaron a su locura hoy me salgan con un martes 13?..... me hacen sentir tan B---2.
>
> 
>
> Pero como conoci a buena hora con mas de varias decadas demostrando que se puede y que "aun hay más" me volvieron a prender la llamita de la esperanza.... Dejando (no se si a bien o mal personalmente) deje un poco, por un tiempo, ese primer afecto por las bases de este hobby para hacer eco y sumarme al trabajo de los que actualmente creo y siento (siento porque veo hechos, no palabras)
>
> 
>
> Como todo grupo, no se ofendan, somos un reflejo de sociedad. Como joven perdi credivilidad en los que por tiempo hablaban  y el tiempo los condeno con la falta de hechos.... De ahi es que les salgo al cruse con "tenemos un nuevo tanguero". Esto no lo tomen como negativo de que "perdio la fe el pibe", hago no para contrarestar lo que molesta, si no para ver que "simplemente se puede"
>
> 
>
> Lo lo que dice Marcelino pues que es asi, obvio que el que deja algo viene otro y se lo adueña. El tema es cuando pasan cosas como "responsavilidad Vs Ganas", Hoy me di cuenta algo interesante, hasta donde trabajar en grupo cuando el esfuerzo cae en la nada. Me dan más ganas de tener a full mi estacion y ponerle toda las energias a los que me retribuyen satisfaccion. No en que me digan "si"· tenes razon, o que hagan mi capircho, sino que por algo más personal, más profundo te sentis lleno.... tan lleno como cuando hiciste un dx, pudiste hacer andar ese equipo casero y todas esas sensaciones que sentimos como logro y regosijo.
>
> 
>
> 
>
> El tema de lo que "copio y pego" Miguel sobre mis palabras, realmente me sale decir: "cuidame" somos pocos, nuestro objetivo es este, no me jodas con la antena que le cae mal a mi vecino y me serrucha el piso en la municipalidad entre tantas cosas cotivianas con las que tenemos que lidiar...
>
> 
>
> acaso alguien pataleo cuando el correo argentino al privatisarce las QSL pasaron a $1 o más? estaban mas ocupados si se podia hacer via internet... cocodrilo que se durmio fue cartera....
>
> 
>
> Con todo lo que pueda decir seria seguir haciendo otro tanguito, si se vieran los cambios como un salvavidas y... si la cosa prospera volvemos a encuadrar como dios manda? (muy credulo el pibe no?) lamentablemente la historia no me acompaña ni me apoya en eso pero creo en sus responsavilidades y gustos, como personas con vision amplia y de progreso iran por algo más de un simple salvataje
>
> 
>
> Nos preguntamos realmente que carancho queremos para hacer más? no dije para decir..
>
> 
>
> trabajo en un club porque veo para adelante y auqnue cada corto tiempo me llevo puesto una pared de frente le pongo empuje, cuando salgo de esas reuniones acaloradas alocotonado digo quien me mando a meterme! cuantos qso podria hacer hoy en casa con mi estacion completamente montada.... pero uno no es egoista, el egosimo en el hecho te hace cortito... en las palabras solo te sentis desinflado y aereado de decirlas ¿a donde llegaste?...
>
> 
>
> una mano franca sobre el cuore a la hora de toar deciciones,,,, si puedo o no puedo... si digo que no y deposito mi confianza en los que "si" pueden,  no se suban al caballo...
>
> 
>
> saben porque pataleo asi? porque nunca se llego a buen puerto de algo asi, todabia que somos pocos......
>
> 
>
> 
>
> un abrazo
>
> 
>
>
>
> 
>
>
>
> Antonio  M. Briganti
> LW 1 DKW
>
> Rotaract Club Gral Sarminto Dto. 4855 RI
> www.lu-escuelas.com.ar
> www.radioaficionadosdelobos.blogspot.com
>
>
>
>
>
>
> 
>
>
>
> To: opinion-lu@...
> From: lu6etj@...
> Date: Tue, 30 Jun 2009 16:44:54 -0300
> Subject: Re: [opinion-lu] quien me contesta simplemente esto sin hacer un radiotango?
>
>
>
>
>
>
>
>
> Así, como se instaló el paradigma de "la cantidad" un buen día se instaló otro no menos insípido, el de la radioafición <=> "conversar por radio".
> 
> Amigos, la intercomunicación es consecuencia... resulta necesaria para la experimentación, aprendizaje e investigación de los sistemas y procesos que nos ocupan. ¡Esos son los "caballos"!, la intercomunicación entre nosotros es el carro que va detrás, no al revés como suele pretenderse.
> 
> Si la intercomunicación en radio no surge genuina y legítimamente de aquello que le da sentido y justificación hay que realizarla por cualquier otro medio. como este por ejemplo (no se trata una mera "opinión personal" pues está positivamente expresado en las condiciones que aceptamos al ingresar al mismo).
> 
> Con lucidez Antonio expresó el meollo de la cuestión "numérica":
> 
> "no estamos en via de extincion por una peste, por falta de reproducción, contaminacion o casa furtiva... simplemente porque no hay GANAS.
>
> Creo que la unica alarma que me preocuparia es que siendo radioafic me obliguen a no usar antenas y tenga que pagar excesivamente alguna tasa por pensar..."
> 
> Y siendo esto último un problema que venimos afrontando desde hace tiempo, me pregunto porqué en la hora, absortos en rencillas internas y manijas mediáticas interesadas, no se nos ocurre mejor cosa que enfrentarnos hostilmente a quienes precisamos para preservar nuestros privilegios en el uso del espectro y de los espacios ciudadanos para instalar y operar nuestras estaciones, en el preciso momento en que ello declaran explícitamente a la sociedad la importancia de nuestro rol en ella...
> 
> Incapaces de separar la paja del trigo, como toro azuzado, arremetemos contra todo lo que se mueve en vez de apoyar críticamente aquello que nos interesa (aprovechando una favorable instancia para pedir al Estado que efectivice lo dicho mediante acciones concretas que se correspondan con la importancia que se declara), mientras que con inteligencia y altura somos capaces de sostener nuestras diferencias.
> 
> Es probable que en pocos días la mayoría de los colegas estén más que felices con las facilidades que muchos parecen adivinar se avecinan por similares experiencias en otras partes, mientras un puñado -entre los que me incluyo- manifestamos nuestra insatisfacción ante tal perspectiva en nuestra aspiración a levantar la mira para salir de este descendente espiral que privilegia el número por sobre la calidad, los objetivos del servicio y las necesidades de la sociedad.
> 
> Kennedy decía en un célebre discurso: "No preguntes que puede hacer tu país por ti sino que puedes hacer tu por tu país".
> 
> Por eso me gustaría no olvidarme (y que los funcionarios responsables tampoco lo hagan) que en estas situaciones democracia no implica hacer lo que una mayoría de los Radioaficionados reclame sino aquello que la mayoría del Pueblo Argentino espera y aspira de nosotros.
> 
> Saludos cordiales
> 
> Miguel LU 6ETJ
>
>
> 
> 
> ----- Original Message -----
>
> From: Carlos Tortonese
> To: opinion-lu@...
> Sent: Tuesday, June 30, 2009 11:20 AM
> Subject: RE: [opinion-lu] quien me contesta simplemente esto sin hacer un radiotango?
>
> Solo unas líneas acerca de como veo la cosa
>
>
> Los radioaficionados crecieron espectacularmente en nro durante los 90s, y en la mayoría de los casos se interesaban el el hobby de modo distinto que en décadas anteriores.
>
>
> Se había creado un "mercado de consumo" donde las empresas japonesas nos proveían todos los años de nuevos modelos y era común ir a lucir el ht último modelo al rc o ir a contar que uno se había comprado el hf de las muchas perillas
> Esos números entonces eran ficticios.
> Era gente necesitada de comunicación y usaba nuestra actividad para satisfacerla, o gente deslumbrada por lo que ofrecía el mercado, no por lo que ofrecía el hobby.
>
>
> Para estos nros, los celulares e internet fueron y son formidables adversarios, y es natural que ante el surgimiento de estas cosas que "encandilan mas, y son mas útiles para estar comunicados" , los números vuelvan al nivel anterior. O aún menos, si tenemos en cuenta lo que un amigo definió certeramente como una "crisis de curiosidad" de la sociedad actual.
>
>
> Muchos factores son los que hacen que el éter este tan poco utilizado
> El primero que se esgrime es la falta de propagación.
> Pero no es tan así.
> Yo estuve muy activo en el "bajón" pasado y no noto las cosas tan diferentes. Escuchen balizas y actividad en días de concurso y verán que la propa permite los deseados comunicados, . . . .lo que no los permite es la falta de estaciones.
>
>
> Creo que habría que propiciar actividades que entusiasmen verdaderamente.
> Por nombrar algunas: VLF - VHF DX - Field Day (en serio). Hay muchas mas seguro
> Pero creo que mientras uno prenda y encuentre a un "Grupo de DX" activando una estac de FFCC como actividad interesante, . . . dudo que las cosas cambien
>
>
> La construcción de elementos requiere dedicar mas tiempo y se encuentra también muy frenada por el escaso tiempo libre que tenemos, y las múltiples opciones que existen para utilizarlo.
> Yo mismo, tengo un qrpcito con solo 2 soldaduras hechas, desde hace meses . . .
> Pero nunca antes hubo tantas cosas espectaculares con las que poder "jugar" dentro de la radiotécnica.
> Pasa que también eso ocurre en otros campos y entonces es lógico que los interesados se dispersen en varias cosas
>
>
> Saludos
>
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> Carlos, LW1DX
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