Mira vos como una parte de un mail cambia completamente de sentido cuando es
habilmente sacada del contexto.... hay que reconocer la excelente pluma del
escritor.... y la habilidad del "extractor" para llevar agua a su molino.

Yo hubiera, de haberme hecho con el mail original, extraido mas bien el
parrafo

"Para quienes no lo saben, aunque lo hemos repetido hasta el cansancio, el
GACW no propicia el mantenimiento del Morse en los exámenes de
aficionados, aunque algunos miembros nos pegan con el fierrito por
ello,....pero si propiciamos una mayor exigencia tecnológica en ellos y en
especial en cada uno de los iluminados y miembros de las HCD."

Que demuestra a las claras cual era el verdadero sentido del mismo.


Rick LU9DA


----- Original Message -----
From: "Carlos Guillermo Vahnovan" <guillev@...>
To: <opinion-lu@...>
Sent: Sunday, July 05, 2009 8:05 AM
Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y PROPUESTA
de OPCION


> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Definitivamente Osvaldo, me es casi inevitable concluir en que vos tenes
> un problema con el GACW en particular y con los Radio Aficionados
> Telegrafistas en general.
> Prentender ajustar una frase a los mezquinos propositos de tu discurso
> es, en mi humilde opinión, un acto salvaje, canalla y poco meditado,
> teñido completamente de una premeditada ausencia de honesitdad
> intelectual, para el debate, que en pocas ocaciones me toco vivir en la
> Radioafición de mi pais.
>
> Sacar de contexto y adjetivisar ése parrafo con la única intención o
> proposito de que alguien más - a parte de vos - nos tenga bronca, no
> solo es injusto para quien dirigis tus comentarios e intenciones, sino
> que tambien lo es para todos los que se plantearon honestamente
> particiapr del debate. También creo que es -IMHO- lisa y llanamente un
> insulto a la inteligencia de quienes leen todo este hilo y aman nuestra
> actividad y con la honesitdad intelectual que hoy se te nota ausente,
> tratan humildemente de aportar soluciones a los problemas que se
> enfrentan todos los dias en nuestra actividad como mejor pueden, como
> mejor les sale, con aciertos, con errores, pero por sobre todas las
> cosas con todo el amor y solidaridad que estan en condiciones de dar al
> prójimo.
>
> De todos modos Oslvado, yo si soy intelectualmente honestos y no puedo
> dejar de agradecerte infinitamente que, con propositos diferentes a los
> del autor, hayas traido aquel mensaje a nuestra memoria, y por eso me
> voy a tomar la licencia de incluirlo completo como parte de éste mensaje
> para que todos puedan leerlo y, a pesar tuyo y mio, sacar sus propias
> conclusiones alrededor del momento historico que vivia la Radio Afición
> a mediados del año 2000.
>
>
> 73's
>
>
> - --
>
> Carlos Guillermo Vahnovan
> LW1EXU
> http://www.lw1exu.com.ar
> http://gacw.no-ip.org
>
> Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.
> Liberty is a well-armed lamb contesting the vote.
> Benjamin Franklin
>
>
> "Veritas Vincit"
>
>
>
>
> <Comienza mensaje>
>
> MBOX-Line: From guillev@... Mon Jul 24 20:59:03 2000 -0000
> Reply-To: <lu-contesters@egroups.com>
> From: " uranito" <uranito@...>
> To: "LU-hams" <lu-hams@egroups.com>,
> "LU Contesters" <lu-contesters@egroups.com>
> Subject: [lu-contesters] Otro Bisente mas...!!!
> Date: Mon, 24 Jul 2000 20:55:06 -0300
> Message-ID: <007401bff5ca$cf3020e0$0100007f@niywlxpo>
> MIME-Version: 1.0
> Content-Type: multipart/related;
> boundary="----=_NextPart_000_1E71_01C22622.18A0F360"
> X-Priority: 3 (Normal)
> X-MSMail-Priority: Normal
> X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300
> Importance: Normal
> X-UIDL: Ef:"!k&0!!P(f"!g~!"!
> X-Mozilla-Status2: 00000000
> X-Mozilla-Status: 8001
> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4807.1700
> X-OlkEid: F6E4044DFA135BE8621FED44A4C0DCA1D01BDEEF
> X-Infomail-Id: 964461414.3F4004AC1E03A7.21414
> X-eGroups-Return:
> sentto-518685-649-964483110-lw1exu=netverk.com.ar@returns.onelist.com
> List-Unsubscribe: <mailto:lu-contesters-unsubscribe@egroups.com>
> X-Infomail-Spawn: uranito@... a 66 destinos
> Status: RO
> X-Status:
> X-Keywords:
> X-UID: 636
>
> This is a multi-part message in MIME format.
>
> - ------=_NextPart_000_1E71_01C22622.18A0F360
> Content-Type: multipart/alternative;
> boundary="----=_NextPart_001_1E72_01C22622.18A0F360"
>
>
> - ------=_NextPart_001_1E72_01C22622.18A0F360
> Content-Type: text/plain;
> charset="iso-8859-1"
> Content-Transfer-Encoding: 8bit
>
> GACW Header
>
>
> Telegrafía SI Telegrafía no
>
> Hola querido Tony:
>
> Sabe Uds. que desde hace un tiempo algunos aficionados la están batiendo
> en contra de la telegrafía de los exámenes de las distintas categorías
> de licencia de aficionados. En los países mas desarrollados están
> bajando el requisito de 10/15 ppm a solo 5ppm para todas las categorías
> incluyendo la inicial o sea que aun continúan manteniendo este requisito
> pero a menor velocidad. En la mayoría de los casos el fundamento esta
> directamente relacionado con la perdida de asociados en las
> instituciones, aunque existen otros con escaso fundamento o simplemente
> antojadizos.
>
> Me imagino que recordara que hace muchos años unos delirantes que
> estaban a cargo de nuestras instituciones la emprendieron contra la
> modulación en amplitud y le propinaron una tremenda paliza a los pobres
> cultores de este modo de emisión hasta casi borrarlos del mapa, aunque
> aun persisten algunos que continúan siendo mas aficionados que nosotros
> pues construyen sus equipos, cosa que los delirantes no podrían hacer
> casi nunca. Esos mismo o sus descendientes directos son los que hoy
> señalan que las bandas de SSB y las ferias están vacías por culpa del
> Morse. ¿Por culpa del Morse o por culpa de ellos?
>
> Desde nuestro país, algunas mentes iluminadas continúan propiciando
> nuevos movimientos para suprimir los exámenes de Morse que casi
> deportivamente se están cumpliendo en algunas instituciones, mientras en
> otras se falsean o arreglan aunque estas parecen ser las menos.
>
> Con mis 38 años de radio acuesta y 4 mas de ayudante de aficionado, una
> categoría que servia para aprender de la mano del primer operador de la
> estación, siempre he tratado de comprender la naturaleza humana y creo
> que puedo afirmar que generalmente tiende a destruir lo que no conoce o
> no comprende, edificios, esculturas, etc.
>
> Ahora estos iluminados de siempre y que me disculpe el Sr. Presidente y
> la HCD del Radio Club Villa Mercedes. porque tengo una especial simpatía
> por las sierras de los Comechingones y la Villa del Carmen, yo quisiera
> que además de propiciar esa votación en su pagina web habilitaran otra
> en la que le preguntaran a los católicos, presbiterianos, luteranos,
> bautistas y anglicanos, si debemos creer en nuestro Señor?, o por el
> contrario, si debemos adorar a Satanás?. Avisenme si necesitan que les
> aclare esto del manejo de la desinformación...!!!
>
> Sabe Tony que hay veces que me siento desolado, que hago yo acá en lugar
> de estar disfrutando de las excelentes condx de 40 m?, ...porque tengo
> que oír y ver estas cosas?, ...pero gracias a Dios es tan pero tan
> importante el apoyo que recibimos de forma permanente que hay veces que
> parezco un DX cuando salgo al aire, ..me llama todo el mundo para
> saludarme y alentarnos en nuestra predica...!!!
> Asi que ahí me doy maquina y arranco con mas energía..!!!
>
> Bueno, un pensamiento loco, ...será que algunos de estos tipos tiene
> algún problema con su mujer...???, ..digo... será que se le rajo con
> un Morsista...???
>
> Para quienes no lo saben, aunque lo hemos repetido hasta el cansancio,
> el GACW no propicia el mantenimiento del Morse en los exámenes de
> aficionados, aunque algunos miembros nos pegan con el fierrito por ello,
> ....pero si propiciamos una mayor exigencia tecnológica en ellos y en
> especial en cada uno de los iluminados y miembros de las HCD.
>
> Bueno Maestro, basta de pavadas por hoy, me voy a escuchar el boletín de
> LU6EF en 3.514 kHz, pero mandeme alguna señal desde allá arriba para
> que yo sepa que aprendí bien lo que Ud. me enseño y que no me estoy
> equivocando demasiado.
>
> Muchos saludos y buenos DX
> Best regards and good DX
> Alberto U. SILVA, LU1DZ
> GACW Coordinator
> Web Site http://www.cysnet.com.ar/gacw/
> Support Web Site http://www.qsl.net/lu5gpl/spanish/index.htm
> Enarbolando la Bandera del Morsum Magnificant
> http://www.morsum.demon.co.uk
> Grupo Juizforano de CW http://www.powerline.com.br/cwjf
> PA3BWK Ultimate CW Site http://www.dutch.nl/wilbwk/index1.htm
> SK3BG Contest Site http://www.sk3bg.se/indexeng.htm
> Salpicón de Sitios, Nostalgia y Fotos de Equipos Antiguos
> http://www.ac6v.com/
> Radioaficionados Argentinos Sin Censura
> http://www.egroups.com/list/lu-hams/
> Espacio extraterrestre, Satélites, Salpicón de Informaciones
> http://www.qsl.net/lu2fhe/
> A puro CQ Test: http://www.qsl.net/lu-contesters
>
> <Termina Mensaje>
>
>
>
>
>
>
> Osvaldo Gadea escribió:
>>
>>
>> Raúl:
>>
>> Te comento para que juzgues por vos mismo, la respuesta conceptual que
>> tuvo por parte del GACW un intento de encuesta digital organizada por el
>> RC. Villa Mercedes sobre el tema:
>>
>> Ahora estos iluminados de siempre y que me disculpe el Sr. Presidente y
>> la HCD del Radio Club Villa Mercedes. porque tengo una especial simpatía
>> por las sierras de los Comechingones y la Villa del Carmen, yo quisiera
>> que además de propiciar esa votación en su pagina web habilitaran otra
>> en la que le preguntaran a los católicos, presbiterianos, luteranos,
>> bautistas y anglicanos, si debemos creer en nuestro Señor?, o por el
>> contrario, si debemos adorar a Satanás?. Avisenme si necesitan que les
>> aclare esto del manejo de la desinformación...!!!
>>
>> O sea, que integrarías el despreciable grupo de "iluminados de siempre"
>> por el solo hecho de solicitar esta encuesta.
>> Opinión recibida el 24/07/2000 en LU Hams y LU Contesters
>>
>> Saludos cordiales!
>> Osvaldo LW9ETQ
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> *From:* raul pedro godoy <mailto:lw6har@...>
>> *To:* opinion-lu@...
>> <mailto:opinion-lu@...>
>> *Sent:* Saturday, July 04, 2009 9:36 AM
>> *Subject:* RE: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y
>> PROPUESTA de OPCION
>>
>> Hola al grupo, estoy siguiendo todo lo expuesto y se me ocurrio que
>> seria bueno realizar una encuesta digital a todos los aficionados
>> del pais desde una pagina oficial con reflectores en diferentes
>> paginas de lo que se va votando y de esa manera nadie se pelea ni se
>> hieren y alomejor asi empesamos a sumar en nuestra familia , quizas
>> para sorpresa de muchos inclusive mia exista mas gente de la que
>> imaginamos que quiera tener el CW como OBLIGATORIO o quizas no ,
>> pienso seria una buena salida y sobre todo justa que voten los
>> propios interesados.
>>
>> RAUL
>> LW6HAR
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> To: opinion-lu@...
>> From: carlostortonese@...
>> Date: Sat, 4 Jul 2009 07:53:07 -0300
>> Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y
>> PROPUESTA de OPCION
>>
>>
>>
>>
>> Hola Miguel
>>
>> Yo utilizo el término hobby como una afición que se hace en el
>> tiempo libre
>> Googleé y apareció esto
>> */(voz i.) m. Ocupación o pasatiempo que se practica fuera de las
>> horas de trabajo, afición/*
>> Veo que tan errado no ando.
>> Personalmente no hago distinciones en el aspecto lúdico de la cosa,
>> cuando lo cito. Lo hago pensando en la definición arriba escrita.
>> Quizás haya alguna palabra mas acorde. Nunca sentí que quitaba
>> jerarquía a la radioafción mencionándola así. Si lo he hecho, pido
>> disculpas
>>
>> Incluso existen otros hobbys con similar grado de "seriedad" , que
>> tienen que aferrarse a duras reglamentaciones. La naveg a vela es
>> uno, hay riesgo cierto de vida por las condiciones en que se
>> desarrolla y uno interactua con buques que miden 300 metros de largo
>> y valen decenas de millones de dólares. No somos un caso aislado
>>
>> - - - -
>>
>> Yo no siento que lo expuesto es para "torcerle la mano" a alguien o
>> al GACW
>> Ellos han expuesto ahora y antes su posic. respecto de la
>> obligatoriedad del cw en los exámenes
>> Otros expusimos razones diversas que indican que el tema permite
>> otra forma de ver la situación
>>
>> Lo que no entiendo es por que hay que "negociar" con el GACW
>> Y lo de águilas y gallinas lo siento hasta como una ofensa.
>> Presentamos cada uno nuestras ideas, no combatimos usándolas como
>> armas, ni tratamos ponernos "cocoritos" ni nada parecido
>> En todo caso la interpretación personal del intercambio respecto del
>> significado de un texto, no puede "torcer" el sentido general
>>
>> Tendríamos que "negociar", en todo caso, con las personas a cargo de
>> llevar esto adelante
>> Y si aunamos ideas, consensuamos generosamente, sacando lo mejor de
>> cada cosa expuesta y pensamos en lo mejor para el hobby (de
>> vuelta), esto podría dar forma a unos párrafos que expresaran las
>> preocupaciones genuinas de un grupo de radioaficionados.
>> Ese texto enviado donde corresponde puede hacer mucho por llevar las
>> cosas a buen puerto.
>>
>> Y una cosa mas . . . que tal conocimientos de radiotécnica en vez de
>> inglés . . . . .es que estoy muy apegado a la definición de nuestra
>> actividad, con la cual muchos hicimos copy&paste tantas veces
>>
>> Saludos
>>
>> Carlos, LW1DX
>>
>> *From:* Miguel Ghezzi <mailto:lu6etj@...>
>> *Sent:* Saturday, July 04, 2009 12:03 AM
>> *To:* opinion-lu <mailto:opinion-lu@...>
>> *Subject:* Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y
>> PROPUESTA de OPCION
>>
>>
>> La impugnación de Gadea, va más allá de la CW, se extiende _al resto
>> de los requisitos técnicos_, lo explicitó (y no es el único que
>> plantea eso).
>>
>> La premisa subyacente siempre fue que la Radioafición *es un hobby
>> *(1), no una actividad con fines específicos con la jerarquía que le
>> asignó la comunidad internacional (y que posee entidad suficiente
>> para hacernos acreedores a privilegios en el uso del espectro -una
>> mina de oro- únicamente superados por los que poseen los mismos
>> estados y sus milicias).
>>
>> Con ese presupuesto podría deducirse legítimamente que como
>> cualquier hobby o entretenimiento vulgar, uno tiene derecho de
>> elegir y rechazar con total libertad lo que hacer en él.
>>
>> Sin embargo *no lo es*, ¡y tampoco nunca lo fue...! La
>> confusión corriente proviene de que /"Amateur"/ (que implica
>> únicamente _que no persigue ganancia pecuniaria_, o que es "no
>> profesional"), la gente lo confunde con "hobby" (que tiene un
>> significado de: /entretenimiento que se realiza en los ratos de
>> ocio),/ pues habitualmente ambas cosas se realizan fuera del
>> tiempo dedicado a ganarnos la vida, pero *¡eso no los iguala ni
>> equipara!* Sería más o menos como identificar a la actividad del
>> bombero voluntario con un /hobby/, solo porque el tipo lo hace por
>> amor (amateur) a la misma, cuando sale del laburo y sin cobrar.
>>
>> Nuestra actividad tiene un perfil y una definición claramente
>> educativa, formativa *y* de utilidad pública (ello no admite
>> discusión porque es la razón histórica que nos dio acceso a nuestros
>> privilegios y nos permite mantenerlos) y en ese contexto, las
>> responsabilidades cambian radicalmente pues para uno mantenerse
>> dentro de una actividad con una finalidad especificada desde
>> "fuera", a diferencia de un hobby, DEBE cumplir obligaciones que
>> quizás le disgusten. Y no está "obligado" a ellas _porque no está
>> obligado a realizar la actividad_. Pero una vez adoptada la misma la
>> persona debe comprender que en ella, como en todas las cosas
>> valiosas suele haber golosinas y ¡/sopa/!
>>
>> Muy bien, la telegrafía dejó de ser un requisito internacional para
>> operar en las bandas de HF, la tecnología avanzó y ya no esperamos
>> oír ningún SOS en nuestro receptor, bien, pero _nosotros
>> también debemos avanzar como el mundo_ así que no vamos
>> a reemplazarla por /"un modo más nuevo" /(que sabe la PC), sino por
>> un *hombre mas capaz*, por lo tanto ¿con qué la vamos a sustituir?,
>>
>> Nos enojamos con estos tipos del GACW que no desean retroceder y
>> /"se quedaron en el pasado"/, pues a desafiarlos como águilas,
>> entonces, ¡no como gallinas! a ver que nos responden...
>>
>> ¡Demandémosles que apoyen como una opción al requisito de la
>> telegrafía el dominio del inglés ¿no hablamos de intercomunicación?,
>> ¿de aggiornamiento? ¡Probemos!
>>
>> *Propongo ofrecer como opción a la CW en todas las categorías (con
>> posible excepción de la Especial) la demostración de capacidad para
>> comunicarse verbalmente en un buen inglés que vaya de básico a
>> avanzado a medida que se asciende a categorías más altas.*
>>
>> Yo apuesto doble contra sencillo a que los tipos aflojan, pero
>> también apuesto _diez contra uno_ a que no retroceden por un "operar
>> en AR2D2", cincuenta QSL de Groenlandia o diez activaciones de la
>> toma de agua de la Costanera...
>>
>> Saludos cordiales
>>
>> Miguel LU 6ETJ
>>
>> (1) Yo utilizo el término hobby cuando me refiero a la radio como
>> entretenimiento, pues no es excluyente, uno puede tener a la
>> Radioafición _también o además_ como hobby, de igual modo que un
>> profesional puede realizar las tareas de su profesión en su tiempo
>> libre como pasatiempo.
>> ------------------------------------------------------------------------
>> Los espartanos no preguntaban cuántos eran los enemigos, sino dónde
>> estaban...
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
>
> iEYEARECAAYFAkpQXrcACgkQIjwYD/uz16mf6gCfSUnCZIgIVaft0dP+oaW00qjM
> t5cAnR6KhPMHD7W7Pn/2ZNqOhyknBFQv
> =Uv2f
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
>
>
> ------------------------------------
>
> World Radiocommunication Conference 2003 - 1.56 Servicio de
> radioaficionados:
> Servicio de radiocomunicación que tiene por objeto la auto-instrucción, la
> intercomunicación y las investigaciones técnicas efectuados por
> aficionados, esto es, por personas debidamente autorizadas que se
> interesan en la radiotécnica, con carácter exclusivamente personal y sin
> fines de lucro.Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>


--------------------------------------------------------------------------------



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