Marcelino:

 

Ya dije que conozco perfectamente las ventajas operativas del modo, todo lo que dices sobe ello es cierto..  Pero que tiene que ver con la obligación de aprenderlo????  Quisiera tu opinión sobre la justicia y/o injusticia del caso particular que presenté en un mail anterior (figura abajo) del radioaficionado Inicial que no le gusta/no quiere  CW?   Te animas a decir que es justo???

 

Y, por tus conceptos acerca de los concursos y certificados que indiqué, ahora me doy cuenta que las decenas de miles de personas que trabajan para obtenerlos y o competir, mejorando sus estaciones, modificando sus antenas, dedicándole horas y horas a la radio, no son radioaficionados!!!! Solamente son millonarios aburridos con tiempo libre!!!  (Y yo soy uno de ellos, ja!...   donde habré dejado la mosca???)

 

Por otro lado, me parece perfecto el hecho de que aportes tus ideas acerca de la sustitución del CW por conocimientos de programación, lenguajes, programación de micros, etc. etc...  Esos son aportes, a discutir, pero son aportes positivos.   (Siempre que no sean obligatorios..!!!)

 

Pero la posición del folletín y sus cultores, es  totalmente distinta...  No hay p... (propuesta) que les venga bien, el CW tiene que seguir siendo obligatorio!!!

 

Saludos

Osvaldo

LW9ETQ

 

----- Original Message -----

From: Marcelino Jorge Garcia

To: opinion-lu@...

Sent: Friday, July 03, 2009 5:22 PM

Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT

Osvaldo,
               Hoy en dia, en que los radioaficionados ya no construyen sus propios equipos como era hace 40 años atras, las QSLs, Certificados, Diplomas y Concursos solo demuestran capacidad monetaria para adquirir los mejores equipos y antenas y disponer de tiempo libre suficiente como para poder operar a toda hora, en todas las bandas.
La UIT Dice (y esta al final de cada mensaje en este foro):

"World Radiocommunication Conference 2003 - 1.56 Servicio de radioaficionados:
Servicio de radiocomunicación que tiene por objeto la auto-instrucción, la intercomunicación y las investigaciones técnicas efectuados por aficionados, esto es, por personas debidamente autorizadas que se interesan en la radiotécnica, con carácter exclusivamente personal y sin fines de lucro. "

Por eso creo que lo que se debe evaluar principalmente es la capacidad de auto-instrucción y el interés por la radiotécnica.

El código Morse, transmitido y recibido a oído, no es solamente un modo de emisión más y tampoco puede ser comparado con la escritura en un teclado, puesto que el progreso para el reconocimiento auditivo de los elementos que componen el Alfabeto Morse implica:
- Su utilización a mayor velocidad.
- La diferenciación inteligente del tono de frecuencia memorizada puesto que se reciben varias señales al mismo tiempo pero el cerebro elige una y solo
una por la frecuencia de su tono para decodificar.
- Ejecuta una coordinación inteligente para acciones motrices y de memoria simultaneas. Se verifica la construcción de las frases y la conversión
mental (codificación - decodificación) al código Morse a medida que se transmite o se recibe.
- Se utiliza la capacidad de memoria y razonamiento simultaneas. Se discierne entre el proceso mental de memoria y la acción mecánica de
escribir con las acciones de decodificación, memoria y mecánica completamente diferentes y simultaneas.

Las alternativas al examen de CW deberían ser capacidades similares, por ejemplo en estas épocas de las SDRs, demostrar conocimientos de programación en C u otro lenguaje de aplicación a estas tecnologías, programación de microcontroladores, habilidad para el montaje de componentes SMD, etc. que demuestren realmente una capacidad técnica relativa a la radio.

Yo soy de los que piensan que no es necesario modificar la 50/98, si es necesario que se haga cumplir y se sancione a quienes no la cumplen, ahora bien si insisten en que debe ser modificada, que se haga bien.
Saludos,
Marcelino - LU7DSU





Osvaldo Gadea escribió:

Marcelino:

 

Creo que voy a compartir  tu idea de que el post que mencionamos cada uno lo entiende como más le conviene, porque por ejemplo, a lo que yo me refería interpretando que rechazaban cualquier otra forma de valoración, es el remarcado en negrita color azul...

 

7°) - Rechazan todo proyecto de modificación a la actual reglamentación que signifique la supresión de los exámenes de CW o de cualquier otro elemento de estudio y comprobación fehaciente que el Radioaficionado debería conocer para el mejor desarrollo de sus actividades, o el mantenimiento de requisitos sin sustancia tales como la presentación de tarjetas de QSL, comunicaciones en un concurso, diplomas o certificados, aspectos estos que solo terminan convocando al ejercicio de un facilismo que no deseamos."

 

Calificando a todos ellos de "requisitos sin sustancia" como si, por ejemplo el DXCC, WAS, ZONAS CQ,  etc. posiciones de privilegio en concursos como WPF, ARRL, CQWW, etc.etc. y así podríamos seguir con otras meritorias actividades más, fueran minucias sin importancia ante la ****brillante condición **** de transmitir y recibir CW a 5 ppm...

 

Porque  obtener el (vg) DXCC es un notorio ejercido de facilismo, lo mismo que el resto de los diplomas, o ganar un concurso mundial como el CQWW  otra pavada más, al alcance de cualquiera en una tarde de domingo ocioso....!!!!!

 

Lamentablemente, se sigue en el mismo camino:  LO ÚNICO QUE VALE ES EL CW!!!!

 

O sea, mi expresión se oponen a todo reemplazo de la obligatoriedad del CW por sea lo que sea

sigo considerándola (lamentablemente) correcta interpretación de su visión de la realidad..

 

Y debo pensar que no he escrito con suficiente claridad mi post anterior, en el que declaro que bajo ningún punto de vista ODIO AL CW como interpretas, todo lo contrario....(léelo bien...)

Lo que si ODIO, (si se puede llamar odio, no me parece la palabra correcta pero en fin...) es a las pretensiones de una consideración de PRIVILEGIO a un modo más, la telegrafía.   Y este sentimiento, sería el mismo, si el modo con pretensiones de privilegio fuera Fonía, RTTY, FM, AM, etc.etc.

 

No dejo de reconocer que evidentemente hay en nuestra reglamentación, una cantidad de elementos y "actividades meritorias" para el art. 35º que no aportan absolutamente ningún mérito, y que deberían ser cambiadas y/o eliminadas en mi humilde entender... Pero esto es otra contradicción más que aportan los defensores a ultranza de la obligatoriedad del CW, dado que declaran abiertamente en su publicitada del carro y el caballo:

 

Estamos convencidos que la modificación y/o renovación de la reglamentación no es imprescindible, toda vez que los problemas que enfrenta la radioafición en la Argentina no se originan por una deficiente o desactualizada reglamentación. En consecuencia modificar y/o renovar el reglamento no producirá el efecto deseado, esto es, la superación de la crisis que nos envuelve. 

 

Evidentemente, un ejemplo de coherencia..  No es necesario modificarlo... (salvo que pongan lo que a nosotros nos da la gana...!)  

 

Y además....   De donde salió la peregrina idea que la necesidad de modificación  de la reglamentación es originada por "la crisis que padecemos"??

La necesidad de modificación  de la reglamentación surge, a mi entender porque se deben corregir errores, adecuar conceptos, aggiornar situaciones, modificar requisitos etc. etc. y, si ello contribuye a mejorar la difusión y convocar adictos hábiles y estudiosos, mejor....      Pero no es el fin principal. 

 

Por eso, insisto: Lo verdaderamente importante en el tema reglamentación es, además de la eliminación del CW obligatorio,  su reemplazo con  la implementación justa y razonable de los requisitos válidos como puntaje (o créditos, como los llama Pedro) y la asignación del número (valor) que tendría cada uno de ellos. 

Tarea que reconozco difícil, complicada y conflictiva, pero no imposible... (Además de otros ítems que NECESITAN como dije en el párrafo anterior ser revisados y/o corregidos, sin duda pero me refiero a lo que estamos tratando hoy acá) 

 

Por otro lado, me alegra ver que por lo visto, el único punto en el que aparentemente estamos en desacuerdo es el de los primeros párrafos, que ahora que lo he explicado más claramente, espero que coincidamos en su interpretación.

 

Saludos cordiales!.

Osvaldo LW9ETQ

 

 

 

----- Original Message -----

From: Marcelino Jorge Garcia

To: opinion-lu@...

Sent: Thursday, July 02, 2009 9:31 PM

Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT

Osvaldo,
              Ok, mi aclaracion fue solamente por lo que estaban discutiendo con Miguel en cuanto a las exigencias durante la vigencia de la obligatoriedad de los conocimientos de CW por parte de la UIT.
Nada mas que eso.
Hoy en dia, la UIT lo deja a eleccion de cada pais, no la elimino totalmente.
Ahora bien, con respecto al parrafo que mencionas del docuento del GACW, evidentemente cada uno lo entiende como mas le conviene.
El parrafo en cuestion dice:

"7°) - Rechazan todo proyecto de modificación a la actual reglamentación que signifique la supresión de los exámenes de CW o de cualquier otro elemento de estudio y comprobación fehaciente que el Radioaficionado debería conocer para el mejor desarrollo de sus actividades, o el mantenimiento de requisitos sin sustancia tales como la presentación de tarjetas de QSL, comunicaciones en un concurso, diplomas o certificados, aspectos estos que solo terminan convocando al ejercicio de un facilismo que no deseamos." (La parte en negrita la destaque yo)

Dice "...CW o de cualquier otro...", no dice "...CW y de cualquier otro...".
Eso quiere decir que debe haber un elemento de estudio y comprobacion fehaciente, sea el CW u otro.
En ninguna parte leo que "se oponen a todo reemplazo de la obligatoriedad del CW por sea lo que sea, se niegan a considerar cualquier valor alternativo.." como manifestas.

Evidentemente parece que odias el CW, y te comprendo, yo soy radioaficionado desde Mayo de 1965, y desde los comienzos tambien odie el CW, lo estudie unicamente para ascender de categoria, y luego de aprobar los examenes no volvi a practicarlo hasta que se puso en orbita el RS-11 a fines de los '80 y pude comunicar en CW con el Robot, luego lo segui practicando para recibir la baliza del LUSAT-1, pero fue despues de asistir a la participacion en el concurso de la ARRL multioperador, en el RC. Alte Brown en el 2006, y ver a cinco "maestros" del morse operando en vivo y en directo que se me dio vuelta el "bit", (Hate CW =1 cambio a 0), y lamente muchisimo haber perdido 40 años de radio sin hacer CW.
Asi que comence a practicarlo nuevamente, por supuesto a los 60 años me cuesta muchisimo, pero este año ya participe como operador en el concurso de la ARRL en modo multioperador desde la LU1DZ, y en el WWSA hice una decena de QSOs en CW, y hoy casi que me gusta mas que el fone, pero los años perdidos se sienten al momento de la recepcion.
Quien dice que en algun momento no se te pueda dar vuelta el "bit" a vos tambien... ;-)
(Bueno, otra anecdota como para que se enoje mas el Moderador... )
Saludos,
Marcelino - LU7DSU

Osvaldo Gadea escribió:

Hola Marcelino!   Gusto de saludarte!

 

Si, seguro que eso era así, no tengo dudas sobre todo comentado por quien lo ha vivido, como vos...  Pero no nos olvidemos, que cada Administración tenía (y sigue teniendo) la facultad de regular este requerimiento en tanto se ajuste al respeto a la regulación de la UIT a cada tiempo en que esta en vigencia....   Y era una época, en la cual casi todos los radioaficionados, provenían de instituciones oficiales de comunicación, época de oro de los telegramas, época que tenía como antecedentes inmediatos la telegrafía como medio de comunicación y noticias, no tenemos que olvidarnos que fue el primer método de comunicación a distancia.... (Perdón, el segundo o el tercero, antes estaban las señales de humo y los tambores..  ja ja !!!!

Pero los tiempos cambian, la UIT se adecua a los tiempos en que vivimos, las Administraciones también, y lo que era razonable y lógico en un tiempo, se vuelve reemplazable y/o no imprescindible en estos en que nos tocó nacer....

De otro modo, los telegrafistas de hoy deberían comunicar con el manipulador a chispa, los laterales,  los yámbicos y otros no deberían permitirse para mantener las tradiciones, como tampoco el uso de las computadoras en concursos, del CW skimmer ¡ni hablar! etc. etc. y así sucesivamente, rechazando todo cambio a eventuales reglas establecidas...  No me parece razonable!

Desconozco cual será la situación en Holanda hoy, pero vemos que en el mundo, hay un gran consenso general en la abolición de la obligatoriedad del CW (Ojo, no me opongo bajo ningún punto de vista a su estudio, uso, ventajas operativas, etc.etc., todo lo contrario, el modo me agrada, y lamento no dominarlo como me gustaría)

 

Pero me salta el espíritu democrático y no puedo entender que un modo en particular (reconozcamos que es un modo más de los tantos que disponemos para comunicar) sea privilegiado con una obligación de estudio, por encima y por sobre todos los otros.

Fue uno de los primeros, tuvo época de oro, tuvo su honra y distinción en la UIT con el tema de la enseñanza obligatoria, tiene sus ventajas operativas, pero....   Todo tiene su límite, y hoy la UIT reconoce perfectamente dicha situación..!!

Y tampoco entiendo porque los defensores de la enseñanza obligatoria, que se han apoyado en su momento en forma permanente y casi como único argumento en la obligatoriedad que indicaba la UIT, hoy no aceptan de hecho que la misma institución libere su enseñanza y que sea el libre albedrío de cada administración (aficionado) el usarlo o no.

Pareciera que creen que se está prohibiendo su uso, o no tienen confianza en los valores intrínsecos del modo como atractivo, o.....  que se yo!!!

 

No termino de escribir recién en el post anterior que:

Sin criterio ni imaginación, porque salvo avalar la obligatoriedad del CW, no exhibían (salvo honrosas y muy escasas excepciones) argumentos, temas, criterios, y/o conocimientos exigibles de reemplazo de la exigencia de la telegrafía para evaluar la capacitación de un aspirante y/o radio aficionado con intención de ascenso de categoría 

 

cuando 5 minutos después, aparece un comunicado en el que se oponen a todo cambio, se oponen a todo reemplazo de la obligatoriedad del CW por sea lo que sea, se niegan a considerar cualquier valor alternativo, y reclaman a la Autoridad que no les de bola a "grupos minoritarios" autoincluyéndose tácitamente entre los "salvadores de la radioafición!" y únicos dueños de la verdad infusa y absoluta.

 

Juro que no entiendo......

 

Porque luegode este rechazo EXPLÍCITO, es obvio que los argumentos de que se esgrimen alegando promover la categorización de la radioafición, son absolutamente traídos de los pelos, solamente para usarlos como pretexto del único y verdadero objetivo.....:  CONTINUAR CON LA OBLIGATORIEDAD DEL CW CONTRA VIENTO Y MAREA EN FORMA AUTORITARIA!!!

 

Y ya sabemos adonde conducen la pepotencia y el autoritarismo, no nos faltan ejemplos !!!

 

Saludos cordiales!!!

Osvaldo LW9ETQ

 

 

----- Original Message -----

From: Marcelino Jorge Garcia

To: opinion-lu@...

Sent: Thursday, July 02, 2009 6:51 PM

Subject: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT

Osvaldo,
               Si, siempre pasa lo mismo, los temas van mutando sin que se cambie el Asunto en los mensajes, pero el "Owner" al único que levanta en peso por eso es a mi, por eso lo cambio otra vez...  :-)          
 Con respecto al requerimiento del CW por parte de la UIT, te lo voy a explicar con una anécdota (otra cosa que al "Owner" no le gusta, así que seguro va a venir el palazo otra vez...).
Entre 1979 y 1982 yo residí en Holanda, no había reciprocidad con Argentina, por lo que tuve que rendir el examen tecnico y me dieron Clase C, esto es VHF y UHF solamente, si quería poder salir en HF debía pasar un examen de 12 ppm para poder obtener ya sea la clase A o B.
Yo aca tenia Categoría General, había pasado el examen de 10 ppm en el Correo Central, pero no llegue a pasar el examen de 15 ppm allá, asi que me tuve que conformar con la PE1FQA y salir arriba de 144 MHz
Argentina con sus 5 ppm para Novicios, 7 ppm para Intermedia (con 3 años de Novicio y 100 QSLS se pasaba sin examen),10 ppm para General y 15 ppm para Superior era de los menos exigentes en la epoca en que la UIT exigía poder transmitir a mano y recibir a oído el CW para salir en HF.
Saludos,
Marcelino - LU7DSU

Osvaldo Gadea escribió:

Ja! ja! Ja!.....  Bueno, no creo que sea para tanto....!!!!  

 

Además, estoy en franco desacuerdo con todo tipo de piquetes, y por cualquier motivo que los origine...!!!

 

Por otro lado, mi respuesta fué para Pedro, --que interpreto es quien le dió el giro al tema, con la aclaración correpondiente,-- giro que suelen tomar colateralmente casi todos los temas que se tratan a nivel humano, causados por citas, ejemplos,  bibliografía, similitudes, etc.etc...  Y que muchas veces, no solamente aclaran sino que enriquecen la sana discusión de una posición. 

Y este es un foro, donde a menudo veo que el tema central de una discusión, muchas veces es reemplazado por vuelos lirterarios absolutamente fuera de contexto técnico o radial sin que haya problemas ni quejasde nadie!!

 

Y no, no se me pasó por alto el hecho que los tratados internacionales sean de cumplimiento obligatorio.. 

 

Pasa  que en ningún lado veo que se diga, por ejemplo "deberá recibir y transmitir a xxx ppm" "En los exámenes de ascenso decategoría serán examinados en CW a velocidades crecientes"  o cosa similar, que acredite las pretensiones que se pretendían en aquellos momentos....(es innegable que se defendía la exigencia a 5 ppm para aspirantes, y a 7 ppm para ascenso a Intermedia, y algunos querían a 15 ppm para General..) supèrando ampliamente la solicitud de la UIT...!!! 

Por eso, mi expresión acerca de que se distorsionaba la verdadera implicancia de la exigencia del tratado. Y creo tener (tendría que buscar) documentación ampliamente probatoria de esta intención de distorsionar la realidad, (para llamarlo de un modo benévolo,,,! 

Transmitir a mano y recibir a oído, puede ser a cualquier velocidad, por ejemplo a las velocidades utilizadas en TLT, (no vaya a ser ahora que me digan que eso no es CW......!!!!!!!)

 

Por supuesto, esta discusión, a la luz de las nuevas reglas, ya no tiene sentido porque ahora esta exigencia de la UIT ya desapareció, y solamente queda la de nuestra reglamentación nacional, espero  que felizmente a punto de cambiar.

 

Y, con respecto a mi calificación de infantiles, sin criterio ni imaginación  creo que está suficientemente claro que se refiere exclusivamente  aquellos que empleaban (y algunos aún la emplean) la palabra FACILISMO para adjetivar a los que opinábamos que el CW no debía/debe  ser obligatorio 

 

Infantil, porque la acusación carece de toda argumentación lógica, es como un capricho de niño.

Sin criterio ni imaginación, porque salvo avalar la obligatoriedad del CW, no exhibían (salvo honrosas y muy escasas excepciones) argumentos, temas, criterios, y/o conocimientos exigibles de reemplazo de la exigencia de la telegrafía para evaluar la capacitación de un aspirante y/o radio aficionado con intención de ascenso de categoría.

 

Y sigo pensando lo mismo, las calificaciones para Ingreso y ascensos, deben basarse en la HISTORIA y CURRÍCULO de cada aspirante, como se hace con todas las valoraciones en la vida ciudadana.

 

El verdadero desafío de esto, (y no es nada fácil) es la confección del cuadro de valores a considerar....!  

Porque si seguimos tomando como valores para el art. 35 por ejemplo los "certificados a 5 contactos en conmemoración al DIA del perrito pekinés" o similares valores, (todos realizados en la misma frecuencia, a veces con QSP, pasando QTR, y con QSL´s planas para el operador, la Municipalidad  y la Institución y el portero del colegio) creo que eso sí que es facilismo, mucho más grave que sacar la obligatoriedad de CW.

 

Por lo menos, es mi humilde opinión.

Saludos cordiales!!

Osvaldo LW9ETQ 

 

PD:  SIGO ESPERANDO RESPUESTAS (SIN VERÓNICAS) A MI PREGUNTA ACERCA DEL CASO DE ASCENSO PRESENTADO.....   (O voy a tener que considerar que la respuesta es:  "Que se jo...!!!  que aprenda CW, porque A MI SE ME ANTOJA!!!)

----- Original Message -----

From: Miguel Ghezzi

To: opinion-lu

Sent: Thursday, July 02, 2009 3:02 PM

Subject: Re: [opinion-lu] Al final termino en Radiotango

¡A la miércoles... inauguró el post tipo "manifestación" con pancartas y consignas (faltó cortar una calle, quemar un par de cubiertas y ya teníamos un piquete a toda regla...  )

....

 

Hace unas semanas sostenía en el mje #6244:

 

"nuestra reglamentación sabiamente ha agregado actividades que la misma olvida en su definición",

 

en referencia a una supuesta diferencia entre la definición del servicio de nuestro reglamento y la de la UIT

se le pasó de largo que los tratados internacionales son de cumplimiento obligatorio(http://www.cnc.gov.ar/normativa/pdf/dec1626_96.pdf), así que si la lee con cuidado, verá que la definición del servicio no solamente coincide, sino que además debe coincidir.

....

 

Veamos esta otra:

 

"lo único a que obligaba nuestra adhesión, era a tener CONOCIMIENTOS de CW"

 

Efectivamente, pero ¿cuáles conocimientos? El tratado suscrito decía exactamente lo siguiente:

 

ITU radio regulations

25.5   § 3. 1) Any person seeking a license to operate the apparatus of an amateur station shall prove that he is able to send correctly by hand and to receive correctly by ear, texts in Morse code signals. The administrations concerned may, however, waive this requirement in the case of stations making use exclusively of frequencies above 30 MHz.

25.5   § 3. 1) Cualquier persona que desee obtener una licencia para operar los aparatos de una estación de aficionado deberá demostrar que es capaz de enviar correctamente a mano y recibir correctamente a oído, textos en señales de código Morse. Las administraciones interesadas podrán, no obstante, renunciar a este requisito en el caso de las estaciones que hagan uso exclusivo de las frecuencias por encima de 30 MHz. 

 

¿Porqué arroja dudas sobre la veracidad o idoneidad de sus colegas sin procurarse conocimientos ciertos o documentarse debidamente?

 

Desde luego tiene derecho a expresar su gusto, disgusto sobre los particulares, pero no a sugerir que quienes no opinan o no hacen lo que usted desea son "infantiles, sin criterio ni imaginación".

 

 

Miguel LU 6ETJ

---

 

 

----- Original Message -----

From: Marcelino Jorge Garcia

To: opinion-lu@...

Sent: Wednesday, July 01, 2009 9:08 PM

Subject: [opinion-lu] Al final termino en Radiotango

Pensar que la pregunta simple y concreta de Antonio fue:

¿porque tiene que ser todo el mundo radioafic? ¿ y si solo somos un grupo minoritario?

...Y después el moderador me acusa a mi de irme por las ramas... :-)
Saludos,
Marcelino - LU7DSU

Osvaldo Gadea escribió:

Pedro:

 

Coincido absoluta y totalmente con tu apreciación del asunto, es más, es una posición que he tomado hace ya algunos cuantos años, allá por el 2000 en ocasión del comienzo del debate sobre el retiro de la obligatoriedad de conocimientos de CW para tener acceso a las bandas de HF.

 

Bajo ningún concepto, esta posición pretende implementar el facilismo, solamente pretende que no haya ningún modo o actividad de cualquier índole que tenga privilegios sobre otras.   En su momento, explicaba que a mi humilde criterio, el único modo en el que un aspirante debía ser examinado en sus conocimientos era la fonía, que es el modo habitual de comunicación  de los seres humanos, evaluando su utilización desde los puntos de vista de operatividad y ética de comunicación.

La acusación de facilismo fue empleada por algunas personas como argumento infantil con el fin de mantener una obligación sobre el CW acorde a sus gustos y preferencias, personas a mi entender sin criterio ni imaginación para implementar requisitos que elevaran la calidad operativa y técnica en forma general, evaluando como corresponde la capacidad inicial (ingreso) y los méritos generales (ascensos) que reúna el aficionado en su andar en el hobby/afición, como se evalúa en el mundo entero para otros menesteres cualquier  capacidad individual.

Asimismo, se afirmaba que la UIT exigía recibir y transmitir a por lo menos 5 ppm, y velocidades crecientes para los ascensos.....  Cuando lo único a que obligaba nuestra adhesión, era a tener CONOCIMIENTOS de CW, situación fundamentalmente diferente.

Ya en la época de la famosa discusión CW SI - CW NO, opinaba:

 

Los ascensos deben ser implementados de acuerdo al historial y currículo acumulado por el recién iniciado a través del tiempo, como muy bien lo indica el camino ya tomado por nuestra reglamentación en la Res. 50/98 en ese aspecto, quizás con un mayor perfeccionamiento en la integración de las actividades con mérito, y estudiar un sistema de puntaje criterioso y justo.   

 

Que en definitiva, se puede llamar puntaje, créditos, méritos, o como se lo quiera bautizar, pero que se trata de una simple evaluación de capacidad en forma equitativa y sin privilegios irritantes.

 

En este mismo foro, oportunamente pregunté:

 

Supongamos, como en otro momento lo expresé, que nos encontramos con un radioaficionado de categoría Inicial, Ingeniero en Telecomunicaciones y Electrónica, Abogado Constitucionalista, autor de varios libros sobre radio, con total conocimiento de leyes y reglamentaciones incluyendo las que nos rigen, creador de una antena con 30db de ganancia en todas las bandas y del tamaño de una antena de TV, acredite práctica de SSTV, ATV, FAX, Packet, RTTY, Pactor, Amtor, Throb, Hellschcreiber, Olivia, Psk, TLT, Digimodos en general, contactos satelitales, etc en todas las bandas milimétricas, presidente de un Radioclub luego de haber integrado Comisiones por varios años, ser titular del DXCC en la banda de dos metros, (mucho no??? me parece que me pasé...) etc. etc. etc., todos los méritos que quieras agregarle, pero a quien no le gusta o no tiene habilidad para el CW...    Te parecería justo que toda su vida estuviera restringido a operar en las bandas de 2 m para abajo por ello???

 

Pregunta que hasta hoy, absolutamente nadie  me supo o se animó a responder.....!!! 

 

Y sí, reitero como verás, que comparto desde siempre tus criterios sobre el tema.

 

NO AL CW OBLIGATORIO

NO A NINGÚN MODO CON PRIVILEGIOS

NO AL FACILISMO

 

SI A UNA EVALUACIÓN Y EXIGENCIAS GENERALES JUSTAS Y ARMÓNICAS, POR  MERITOS PROPIOS !!

 

Por lo menos, esta es mi humilde opinión

 

Afectuosamente

LW9ETQ

Osvaldo

 

 

----- Original Message -----

From: "p_e_colla" <pcolla@...>

To: <opinion-lu@...>

Sent: Wednesday, July 01, 2009 5:31 PM

Subject: [opinion-lu] Re: quien me contesta simplemente esto sin hacer un radiotango?

Hola,

Creo que fué discutido en el marco de alguna otra discusión similar anterior, pero vuelvo a la carga.

Creo que es error plantear que la eliminación del CW, o en general eliminar algun requisito de la reglamentación acual, es una reducción de las barreras de entrada haciendo excesivamente facil el ingreso.

Al mismo tiempo es un error que para que las barreras estén en un nivel que (como creo es mas o menos consenso) requiera cierto esfuerzo tenga que instrumentarse el CW o algún mecanismo equivalente.

Me llama la atención que no se discuta un mecanismo de puntaje (ó créditos por su equivalente en ámbitos académicos) donde con un criterio de igualdad de dificultad se requiera para ingresar (o ascender) el proveer evidencia de una o mas actividades que requieran esfuerzo similar con un determinado número de créditos.

Pero que la mezcla exacta sobre como se apilan los créditos sea en definitiva una decisión de los que encaran el ingreso (o ascenso).

Hasta incluso con cierto sesgo que yendo por la via del CW se requiera algo menos de esfuerzo (o mejor dicho, que yendo por otras vias se requiera el equivalente a mas esfuerzo).

De esa manera podria atenderse a los que legitimamente creen que el CW no es un requisito adecuado (por sus razones y argumentos) pero al mismo tiempo se atenderían los criterios de los que argumentan (con razón) que eliminarlo hace las cosas demasiado faciles o poco desafiantes.

La lista de que alternativas pueden contar para la acumulación de créditos es vasta y su valoración requiere por cierto de algún consenso; pero se puede abordar una gama realmente amplia de criterios y dominios de conocimiento útiles a la radio (tanto de operación como de técnica).

Lamentablemente no parecemos ser capaces de estructurar un ambito de debate donde las propuestas puedan ser formuladas fuera de estar en las mesas chicas (un tanto cerradas) donde se articulan las propuestas con alguna chance de terminar en la reglamentación.

Saludos, Pedro LU7HZ.

--- En opinion-lu@..., ANTONIO BRIGANTI <antoniodelobos@...> escribió:
>
>
> Lamento que en varias ocaciones no pueda redactar de una menara entendible mi idea. pero satisfecho que esta ves si, en ocaciones no tengo el tiempo y la tranquilidad para expresarme asi, puesssssssss...
>
> 
>
> antes de seguir con lo tirado, mucho de lo que me pasa a mi como joven es la "credivilidad"... empese a los 16 como LU y esa spersonas que se rasjaban las vestiduras por esto   hoy estan detras de una PC y tirando bosta (me refiero a colegas de Lobos) Que carancho tengo que pensar de que las personas que me formaron a su locura hoy me salgan con un martes 13?..... me hacen sentir tan B---2.
>
> 
>
> Pero como conoci a buena hora con mas de varias decadas demostrando que se puede y que "aun hay más" me volvieron a prender la llamita de la esperanza.... Dejando (no se si a bien o mal personalmente) deje un poco, por un tiempo, ese primer afecto por las bases de este hobby para hacer eco y sumarme al trabajo de los que actualmente creo y siento (siento porque veo hechos, no palabras)
>
> 
>
> Como todo grupo, no se ofendan, somos un reflejo de sociedad. Como joven perdi credivilidad en los que por tiempo hablaban  y el tiempo los condeno con la falta de hechos.... De ahi es que les salgo al cruse con "tenemos un nuevo tanguero". Esto no lo tomen como negativo de que "perdio la fe el pibe", hago no para contrarestar lo que molesta, si no para ver que "simplemente se puede"
>
> 
>
> Lo lo que dice Marcelino pues que es asi, obvio que el que deja algo viene otro y se lo adueña. El tema es cuando pasan cosas como "responsavilidad Vs Ganas", Hoy me di cuenta algo interesante, hasta donde trabajar en grupo cuando el esfuerzo cae en la nada. Me dan más ganas de tener a full mi estacion y ponerle toda las energias a los que me retribuyen satisfaccion. No en que me digan "si"· tenes razon, o que hagan mi capircho, sino que por algo más personal, más profundo te sentis lleno.... tan lleno como cuando hiciste un dx, pudiste hacer andar ese equipo casero y todas esas sensaciones que sentimos como logro y regosijo.
>
> 
>
> 
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> El tema de lo que "copio y pego" Miguel sobre mis palabras, realmente me sale decir: "cuidame" somos pocos, nuestro objetivo es este, no me jodas con la antena que le cae mal a mi vecino y me serrucha el piso en la municipalidad entre tantas cosas cotivianas con las que tenemos que lidiar...
>
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> acaso alguien pataleo cuando el correo argentino al privatisarce las QSL pasaron a $1 o más? estaban mas ocupados si se podia hacer via internet... cocodrilo que se durmio fue cartera....
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>
> Con todo lo que pueda decir seria seguir haciendo otro tanguito, si se vieran los cambios como un salvavidas y... si la cosa prospera volvemos a encuadrar como dios manda? (muy credulo el pibe no?) lamentablemente la historia no me acompaña ni me apoya en eso pero creo en sus responsavilidades y gustos, como personas con vision amplia y de progreso iran por algo más de un simple salvataje
>
> 
>
> Nos preguntamos realmente que carancho queremos para hacer más? no dije para decir..
>
> 
>
> trabajo en un club porque veo para adelante y auqnue cada corto tiempo me llevo puesto una pared de frente le pongo empuje, cuando salgo de esas reuniones acaloradas alocotonado digo quien me mando a meterme! cuantos qso podria hacer hoy en casa con mi estacion completamente montada.... pero uno no es egoista, el egosimo en el hecho te hace cortito... en las palabras solo te sentis desinflado y aereado de decirlas ¿a donde llegaste?...
>
> 
>
> una mano franca sobre el cuore a la hora de toar deciciones,,,, si puedo o no puedo... si digo que no y deposito mi confianza en los que "si" pueden,  no se suban al caballo...
>
> 
>
> saben porque pataleo asi? porque nunca se llego a buen puerto de algo asi, todabia que somos pocos......
>
> 
>
> 
>
> un abrazo
>
> 
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>
>
> 
>
>
>
> Antonio  M. Briganti
> LW 1 DKW
>
> Rotaract Club Gral Sarminto Dto. 4855 RI
> www.lu-escuelas.com.ar
> www.radioaficionadosdelobos.blogspot.com
>
>
>
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> 
>
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>
> To: opinion-lu@...
> From: lu6etj@...
> Date: Tue, 30 Jun 2009 16:44:54 -0300
> Subject: Re: [opinion-lu] quien me contesta simplemente esto sin hacer un radiotango?
>
>
>
>
>
>
>
>
> Así, como se instaló el paradigma de "la cantidad" un buen día se instaló otro no menos insípido, el de la radioafición <=> "conversar por radio".
> 
> Amigos, la intercomunicación es consecuencia... resulta necesaria para la experimentación, aprendizaje e investigación de los sistemas y procesos que nos ocupan. ¡Esos son los "caballos"!, la intercomunicación entre nosotros es el carro que va detrás, no al revés como suele pretenderse.
> 
> Si la intercomunicación en radio no surge genuina y legítimamente de aquello que le da sentido y justificación hay que realizarla por cualquier otro medio. como este por ejemplo (no se trata una mera "opinión personal" pues está positivamente expresado en las condiciones que aceptamos al ingresar al mismo).
> 
> Con lucidez Antonio expresó el meollo de la cuestión "numérica":
> 
> "no estamos en via de extincion por una peste, por falta de reproducción, contaminacion o casa furtiva... simplemente porque no hay GANAS.
>
> Creo que la unica alarma que me preocuparia es que siendo radioafic me obliguen a no usar antenas y tenga que pagar excesivamente alguna tasa por pensar..."
> 
> Y siendo esto último un problema que venimos afrontando desde hace tiempo, me pregunto porqué en la hora, absortos en rencillas internas y manijas mediáticas interesadas, no se nos ocurre mejor cosa que enfrentarnos hostilmente a quienes precisamos para preservar nuestros privilegios en el uso del espectro y de los espacios ciudadanos para instalar y operar nuestras estaciones, en el preciso momento en que ello declaran explícitamente a la sociedad la importancia de nuestro rol en ella...
> 
> Incapaces de separar la paja del trigo, como toro azuzado, arremetemos contra todo lo que se mueve en vez de apoyar críticamente aquello que nos interesa (aprovechando una favorable instancia para pedir al Estado que efectivice lo dicho mediante acciones concretas que se correspondan con la importancia que se declara), mientras que con inteligencia y altura somos capaces de sostener nuestras diferencias.
> 
> Es probable que en pocos días la mayoría de los colegas estén más que felices con las facilidades que muchos parecen adivinar se avecinan por similares experiencias en otras partes, mientras un puñado -entre los que me incluyo- manifestamos nuestra insatisfacción ante tal perspectiva en nuestra aspiración a levantar la mira para salir de este descendente espiral que privilegia el número por sobre la calidad, los objetivos del servicio y las necesidades de la sociedad.
> 
> Kennedy decía en un célebre discurso: "No preguntes que puede hacer tu país por ti sino que puedes hacer tu por tu país".
> 
> Por eso me gustaría no olvidarme (y que los funcionarios responsables tampoco lo hagan) que en estas situaciones democracia no implica hacer lo que una mayoría de los Radioaficionados reclame sino aquello que la mayoría del Pueblo Argentino espera y aspira de nosotros.
> 
> Saludos cordiales
> 
> Miguel LU 6ETJ
>
>
> 
> 
> ----- Original Message -----
>
> From: Carlos Tortonese
> To: opinion-lu@...
> Sent: Tuesday, June 30, 2009 11:20 AM
> Subject: RE: [opinion-lu] quien me contesta simplemente esto sin hacer un radiotango?
>
> Solo unas líneas acerca de como veo la cosa
>
>
> Los radioaficionados crecieron espectacularmente en nro durante los 90s, y en la mayoría de los casos se interesaban el el hobby de modo distinto que en décadas anteriores.
>
>
> Se había creado un "mercado de consumo" donde las empresas japonesas nos proveían todos los años de nuevos modelos y era común ir a lucir el ht último modelo al rc o ir a contar que uno se había comprado el hf de las muchas perillas
> Esos números entonces eran ficticios.
> Era gente necesitada de comunicación y usaba nuestra actividad para satisfacerla, o gente deslumbrada por lo que ofrecía el mercado, no por lo que ofrecía el hobby.
>
>
> Para estos nros, los celulares e internet fueron y son formidables adversarios, y es natural que ante el surgimiento de estas cosas que "encandilan mas, y son mas útiles para estar comunicados" , los números vuelvan al nivel anterior. O aún menos, si tenemos en cuenta lo que un amigo definió certeramente como una "crisis de curiosidad" de la sociedad actual.
>
>
> Muchos factores son los que hacen que el éter este tan poco utilizado
> El primero que se esgrime es la falta de propagación.
> Pero no es tan así.
> Yo estuve muy activo en el "bajón" pasado y no noto las cosas tan diferentes. Escuchen balizas y actividad en días de concurso y verán que la propa permite los deseados comunicados, . . . .lo que no los permite es la falta de estaciones.
>
>
> Creo que habría que propiciar actividades que entusiasmen verdaderamente.
> Por nombrar algunas: VLF - VHF DX - Field Day (en serio). Hay muchas mas seguro
> Pero creo que mientras uno prenda y encuentre a un "Grupo de DX" activando una estac de FFCC como actividad interesante, . . . dudo que las cosas cambien
>
>
> La construcción de elementos requiere dedicar mas tiempo y se encuentra también muy frenada por el escaso tiempo libre que tenemos, y las múltiples opciones que existen para utilizarlo.
> Yo mismo, tengo un qrpcito con solo 2 soldaduras hechas, desde hace meses . . .
> Pero nunca antes hubo tantas cosas espectaculares con las que poder "jugar" dentro de la radiotécnica.
> Pasa que también eso ocurre en otros campos y entonces es lógico que los interesados se dispersen en varias cosas
>
>
> Saludos
>
>
> Carlos, LW1DX
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emás, estoy en franc

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From: raul pedro godoy

To: opinion-lu@...

Sent: Saturday, July 04, 2009 12:36 PM

Subject: RE: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y PROPUESTA de OPCION

Hola al grupo, estoy siguiendo todo lo expuesto y se me ocurrio que seria bueno realizar una encuesta digital a todos los aficionados del pais desde una pagina oficial con reflectores en diferentes paginas de lo que se va votando y de esa manera nadie se pelea ni se hieren y alomejor asi empesamos a sumar en nuestra familia , quizas para sorpresa de muchos inclusive mia exista mas gente de la que imaginamos que quiera tener el CW como OBLIGATORIO o quizas no , pienso seria una buena salida y sobre todo justa que voten los propios interesados.

RAUL
LW6HAR

---

To: opinion-lu@...
From: carlostortonese@...
Date: Sat, 4 Jul 2009 07:53:07 -0300
Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y PROPUESTA de OPCION

Hola Miguel

 

Yo utilizo el término hobby como una afición que se hace en el tiempo libre

Googleé y apareció esto

(voz i.) m. Ocupación o pasatiempo que se practica fuera de las horas de trabajo, afición

Veo que tan errado no ando.

Personalmente no hago distinciones en el aspecto lúdico de la cosa, cuando lo cito. Lo hago pensando en la definición arriba escrita.

Quizás haya alguna palabra mas acorde. Nunca sentí que quitaba jerarquía a la radioafción mencionándola así. Si lo he hecho, pido disculpas

 

Incluso existen otros hobbys con similar grado de "seriedad" , que tienen que aferrarse a duras reglamentaciones. La naveg a vela es uno, hay riesgo cierto de vida por las condiciones en que se desarrolla y uno interactua con buques que miden 300 metros de largo y valen decenas de millones de dólares. No somos un caso aislado

 

- - - -

 

Yo no siento que lo expuesto es para "torcerle la mano" a alguien o al GACW

Ellos han expuesto ahora y antes su posic. respecto de la obligatoriedad del cw en los exámenes

Otros expusimos razones diversas que indican que el tema permite otra forma de ver la situación

 

Lo que no entiendo es por que hay que "negociar" con el GACW

Y lo de águilas y gallinas lo siento hasta como una ofensa.

Presentamos cada uno nuestras ideas, no combatimos usándolas como armas, ni tratamos ponernos "cocoritos" ni nada parecido

En todo caso la interpretación personal del intercambio respecto del significado de un texto, no puede "torcer" el sentido general

 

Tendríamos que "negociar", en todo caso, con las personas a cargo de llevar esto adelante

Y si aunamos ideas, consensuamos generosamente, sacando lo mejor de cada cosa expuesta y pensamos en lo mejor para el hobby (de vuelta),  esto podría dar forma a unos párrafos que expresaran las preocupaciones genuinas de un grupo de radioaficionados.

Ese texto enviado donde corresponde puede hacer mucho por llevar las cosas a buen puerto.

 

Y una cosa mas . . . que tal conocimientos de radiotécnica en vez de inglés . . . . .es que estoy muy apegado a la definición de nuestra actividad, con la cual muchos hicimos copy&paste tantas veces

 

Saludos

 

Carlos, LW1DX

From: Miguel Ghezzi

Sent: Saturday, July 04, 2009 12:03 AM

To: opinion-lu

Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y PROPUESTA de OPCION

La impugnación de Gadea, va más allá de la CW, se extiende al resto de los requisitos técnicos, lo explicitó (y no es el único que plantea eso).

 

La premisa subyacente siempre fue que la Radioafición es un hobby (1), no una actividad con fines específicos con la jerarquía que le asignó la comunidad internacional (y que posee entidad suficiente para hacernos acreedores a privilegios en el uso del espectro -una mina de oro- únicamente superados por los que poseen los mismos estados y sus milicias).

 

Con ese presupuesto podría deducirse legítimamente que como cualquier hobby o entretenimiento vulgar, uno tiene derecho de elegir y rechazar con total libertad lo que hacer en él.

 

Sin embargo no lo es, ¡y tampoco nunca lo fue...! La confusión corriente proviene de que "Amateur" (que implica únicamente que no persigue ganancia pecuniaria, o que es "no profesional"), la gente lo confunde con "hobby" (que tiene un significado de: entretenimiento que se realiza en los ratos de ocio), pues habitualmente ambas cosas se realizan fuera del tiempo dedicado a ganarnos la vida, pero ¡eso no los iguala ni equipara! Sería más o menos como identificar a la actividad del bombero voluntario con un hobby, solo porque el tipo lo hace por amor (amateur) a la misma, cuando sale del laburo y sin cobrar.

 

Nuestra actividad tiene un perfil y una definición claramente educativa, formativa y de utilidad pública (ello no admite discusión porque es la razón histórica que nos dio acceso a nuestros privilegios y nos permite mantenerlos) y en ese contexto, las responsabilidades cambian radicalmente pues para uno mantenerse dentro de una actividad con una finalidad especificada desde "fuera", a diferencia de un hobby, DEBE cumplir obligaciones que quizás le disgusten. Y no está "obligado" a ellas porque no está obligado a realizar la actividad. Pero una vez adoptada la misma la persona debe comprender que en ella, como en todas las cosas valiosas suele haber golosinas y ¡sopa! 

 

Muy bien, la telegrafía dejó de ser un requisito internacional para operar en las bandas de HF, la tecnología avanzó y ya no esperamos oír ningún SOS en nuestro receptor, bien, pero nosotros también debemos avanzar como el mundo así que no vamos a reemplazarla por "un modo más nuevo" (que sabe la PC), sino por un hombre mas capaz, por lo tanto ¿con qué la vamos a sustituir?,

 

Nos enojamos con estos tipos del GACW que no desean retroceder y "se quedaron en el pasado", pues a desafiarlos como águilas, entonces, ¡no como gallinas! a ver que nos responden...

 

¡Demandémosles que apoyen como una opción al requisito de la telegrafía el dominio del inglés ¿no hablamos de intercomunicación?, ¿de aggiornamiento? ¡Probemos!

 

Propongo ofrecer como opción a la CW en todas las categorías (con posible excepción de la Especial) la demostración de capacidad para comunicarse verbalmente en un buen inglés que vaya de básico a avanzado a medida que se asciende a categorías más altas.

 

Yo apuesto doble contra sencillo a que los tipos aflojan, pero también apuesto diez contra uno a que no retroceden por un "operar en AR2D2", cincuenta QSL de Groenlandia o diez activaciones de la toma de agua de la Costanera...

 

Saludos cordiales

 

Miguel LU 6ETJ 

 

(1) Yo utilizo el término hobby cuando me refiero a la radio como entretenimiento, pues no es excluyente, uno puede tener a la Radioafición también o además como hobby, de igual modo que un profesional puede realizar las tareas de su profesión en su tiempo libre como pasatiempo.

---

Los espartanos no preguntaban cuántos eran los enemigos, sino dónde estaban...

---

 

.

---

¡Es hora que descubras quién sos! Alguien puede conocerte mejor que vos mismo.

---

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From: Miguel Ghezzi

To: opinion-lu

Sent: Saturday, July 04, 2009 12:03 AM

Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y PROPUESTA de OPCION

La impugnación de Gadea, va más allá de la CW, se extiende al resto de los requisitos técnicos, lo explicitó (y no es el único que plantea eso).

 

La premisa subyacente siempre fue que la Radioafición es un hobby (1), no una actividad con fines específicos con la jerarquía que le asignó la comunidad internacional (y que posee entidad suficiente para hacernos acreedores a privilegios en el uso del espectro -una mina de oro- únicamente superados por los que poseen los mismos estados y sus milicias).

 

Con ese presupuesto podría deducirse legítimamente que como cualquier hobby o entretenimiento vulgar, uno tiene derecho de elegir y rechazar con total libertad lo que hacer en él.

 

Sin embargo no lo es, ¡y tampoco nunca lo fue...! La confusión corriente proviene de que "Amateur" (que implica únicamente que no persigue ganancia pecuniaria, o que es "no profesional"), la gente lo confunde con "hobby" (que tiene un significado de: entretenimiento que se realiza en los ratos de ocio), pues habitualmente ambas cosas se realizan fuera del tiempo dedicado a ganarnos la vida, pero ¡eso no los iguala ni equipara! Sería más o menos como identificar a la actividad del bombero voluntario con un hobby, solo porque el tipo lo hace por amor (amateur) a la misma, cuando sale del laburo y sin cobrar.

 

Nuestra actividad tiene un perfil y una definición claramente educativa, formativa y de utilidad pública (ello no admite discusión porque es la razón histórica que nos dio acceso a nuestros privilegios y nos permite mantenerlos) y en ese contexto, las responsabilidades cambian radicalmente pues para uno mantenerse dentro de una actividad con una finalidad especificada desde "fuera", a diferencia de un hobby, DEBE cumplir obligaciones que quizás le disgusten. Y no está "obligado" a ellas porque no está obligado a realizar la actividad. Pero una vez adoptada la misma la persona debe comprender que en ella, como en todas las cosas valiosas suele haber golosinas y ¡sopa! 

 

Muy bien, la telegrafía dejó de ser un requisito internacional para operar en las bandas de HF, la tecnología avanzó y ya no esperamos oír ningún SOS en nuestro receptor, bien, pero nosotros también debemos avanzar como el mundo así que no vamos a reemplazarla por "un modo más nuevo" (que sabe la PC), sino por un hombre mas capaz, por lo tanto ¿con qué la vamos a sustituir?,

 

Nos enojamos con estos tipos del GACW que no desean retroceder y "se quedaron en el pasado", pues a desafiarlos como águilas, entonces, ¡no como gallinas! a ver que nos responden...

 

¡Demandémosles que apoyen como una opción al requisito de la telegrafía el dominio del inglés ¿no hablamos de intercomunicación?, ¿de aggiornamiento? ¡Probemos!

 

Propongo ofrecer como opción a la CW en todas las categorías (con posible excepción de la Especial) la demostración de capacidad para comunicarse verbalmente en un buen inglés que vaya de básico a avanzado a medida que se asciende a categorías más altas.

 

Yo apuesto doble contra sencillo a que los tipos aflojan, pero también apuesto diez contra uno a que no retroceden por un "operar en AR2D2", cincuenta QSL de Groenlandia o diez activaciones de la toma de agua de la Costanera...

 

Saludos cordiales

 

Miguel LU 6ETJ 

 

(1) Yo utilizo el término hobby cuando me refiero a la radio como entretenimiento, pues no es excluyente, uno puede tener a la Radioafición también o además como hobby, de igual modo que un profesional puede realizar las tareas de su profesión en su tiempo libre como pasatiempo.

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Los espartanos no preguntaban cuántos eran los enemigos, sino dónde estaban...

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----- Original Message -----

From: Marcelino Jorge Garcia

To: opinion-lu@...

Sent: Friday, July 03, 2009 7:35 PM

Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT

Osvaldo,
               En el famoso ejemplo del tipo ideal que das, si esa persona sabe y hace todo eso, y no sabe CW a 5Pppm, es por capricho, asi que es justo que no le den la licencia  ;-)

Ahora bien, los tipos como Willoh, LW3DYL que se la pasa desarrollando y fabricando equipos QRP, y los publica para que todos puedan hacerlos, pero si le pedís QSLs y Certificados por ahí ni tiene, ya que comunica solo lo imprescindible como para probar sus equipos, el tampoco podría ascender de categoría?

Yo cada tanto participo (no compito) en concursos, lo hago solo para hacer QSOs, ya que son los únicos días en que hay estaciones activas, como dije hace poco en otro foro, parece que esos días apareciera la propagación "automagicamente", se escuchan estaciones de todo el mundo.
Nunca me intereso el DXCC a pesar que supere los 100 países hace tiempo, hago los comunicados por la satisfacción del comunicado en si, y si tuviera que juntar 500 QSLs no se si llegaría, nunca me preocupe en conseguirlas.

En cuanto a las alternativas al CW, una por lo menos, a elección, va a tener que ser obligatoria, sino de que sirven?

Y volviendo al famoso folletín, como le llamas, ya lo exprese en otro mail, en ninguna parte dice que el CW en si tenga que seguir siendo obligatorio, pero si no es el CW tendra que ser un habilidad o conocimiento equivalente el que lo sea.

Saludos,
Marcelino - LU7DSU
Miembro adherente del GACW desde la epoca en que todavia odiaba al CW, pero compartia los pensamientos del grupo.



Osvaldo Gadea escribió:

Marcelino:

 

Ya dije que conozco perfectamente las ventajas operativas del modo, todo lo que dices sobe ello es cierto..  Pero que tiene que ver con la obligación de aprenderlo????  Quisiera tu opinión sobre la justicia y/o injusticia del caso particular que presenté en un mail anterior (figura abajo) del radioaficionado Inicial que no le gusta/no quiere  CW?   Te animas a decir que es justo???

 

Y, por tus conceptos acerca de los concursos y certificados que indiqué, ahora me doy cuenta que las decenas de miles de personas que trabajan para obtenerlos y o competir, mejorando sus estaciones, modificando sus antenas, dedicándole horas y horas a la radio, no son radioaficionados!!!! Solamente son millonarios aburridos con tiempo libre!!!  (Y yo soy uno de ellos, ja!...   donde habré dejado la mosca???)

 

Por otro lado, me parece perfecto el hecho de que aportes tus ideas acerca de la sustitución del CW por conocimientos de programación, lenguajes, programación de micros, etc. etc...  Esos son aportes, a discutir, pero son aportes positivos.   (Siempre que no sean obligatorios..!!!)

 

Pero la posición del folletín y sus cultores, es  totalmente distinta...  No hay p... (propuesta) que les venga bien, el CW tiene que seguir siendo obligatorio!!!

 

Saludos

Osvaldo

LW9ETQ

 

----- Original Message -----

From: Marcelino Jorge Garcia

To: opinion-lu@...

Sent: Friday, July 03, 2009 5:22 PM

Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT

Osvaldo,
               Hoy en dia, en que los radioaficionados ya no construyen sus propios equipos como era hace 40 años atras, las QSLs, Certificados, Diplomas y Concursos solo demuestran capacidad monetaria para adquirir los mejores equipos y antenas y disponer de tiempo libre suficiente como para poder operar a toda hora, en todas las bandas.
La UIT Dice (y esta al final de cada mensaje en este foro):

"World Radiocommunication Conference 2003 - 1.56 Servicio de radioaficionados:
Servicio de radiocomunicación que tiene por objeto la auto-instrucción, la intercomunicación y las investigaciones técnicas efectuados por aficionados, esto es, por personas debidamente autorizadas que se interesan en la radiotécnica, con carácter exclusivamente personal y sin fines de lucro. "

Por eso creo que lo que se debe evaluar principalmente es la capacidad de auto-instrucción y el interés por la radiotécnica.

El código Morse, transmitido y recibido a oído, no es solamente un modo de emisión más y tampoco puede ser comparado con la escritura en un teclado, puesto que el progreso para el reconocimiento auditivo de los elementos que componen el Alfabeto Morse implica:
- Su utilización a mayor velocidad.
- La diferenciación inteligente del tono de frecuencia memorizada puesto que se reciben varias señales al mismo tiempo pero el cerebro elige una y solo
una por la frecuencia de su tono para decodificar.
- Ejecuta una coordinación inteligente para acciones motrices y de memoria simultaneas. Se verifica la construcción de las frases y la conversión
mental (codificación - decodificación) al código Morse a medida que se transmite o se recibe.
- Se utiliza la capacidad de memoria y razonamiento simultaneas. Se discierne entre el proceso mental de memoria y la acción mecánica de
escribir con las acciones de decodificación, memoria y mecánica completamente diferentes y simultaneas.

Las alternativas al examen de CW deberían ser capacidades similares, por ejemplo en estas épocas de las SDRs, demostrar conocimientos de programación en C u otro lenguaje de aplicación a estas tecnologías, programación de microcontroladores, habilidad para el montaje de componentes SMD, etc. que demuestren realmente una capacidad técnica relativa a la radio.

Yo soy de los que piensan que no es necesario modificar la 50/98, si es necesario que se haga cumplir y se sancione a quienes no la cumplen, ahora bien si insisten en que debe ser modificada, que se haga bien.
Saludos,
Marcelino - LU7DSU





Osvaldo Gadea escribió:

Marcelino:

 

Creo que voy a compartir  tu idea de que el post que mencionamos cada uno lo entiende como más le conviene, porque por ejemplo, a lo que yo me refería interpretando que rechazaban cualquier otra forma de valoración, es el remarcado en negrita color azul...

 

7°) - Rechazan todo proyecto de modificación a la actual reglamentación que signifique la supresión de los exámenes de CW o de cualquier otro elemento de estudio y comprobación fehaciente que el Radioaficionado debería conocer para el mejor desarrollo de sus actividades, o el mantenimiento de requisitos sin sustancia tales como la presentación de tarjetas de QSL, comunicaciones en un concurso, diplomas o certificados, aspectos estos que solo terminan convocando al ejercicio de un facilismo que no deseamos."

 

Calificando a todos ellos de "requisitos sin sustancia" como si, por ejemplo el DXCC, WAS, ZONAS CQ,  etc. posiciones de privilegio en concursos como WPF, ARRL, CQWW, etc.etc. y así podríamos seguir con otras meritorias actividades más, fueran minucias sin importancia ante la ****brillante condición **** de transmitir y recibir CW a 5 ppm...

 

Porque  obtener el (vg) DXCC es un notorio ejercido de facilismo, lo mismo que el resto de los diplomas, o ganar un concurso mundial como el CQWW  otra pavada más, al alcance de cualquiera en una tarde de domingo ocioso....!!!!!

 

Lamentablemente, se sigue en el mismo camino:  LO ÚNICO QUE VALE ES EL CW!!!!

 

O sea, mi expresión se oponen a todo reemplazo de la obligatoriedad del CW por sea lo que sea

sigo considerándola (lamentablemente) correcta interpretación de su visión de la realidad..

 

Y debo pensar que no he escrito con suficiente claridad mi post anterior, en el que declaro que bajo ningún punto de vista ODIO AL CW como interpretas, todo lo contrario....(léelo bien...)

Lo que si ODIO, (si se puede llamar odio, no me parece la palabra correcta pero en fin...) es a las pretensiones de una consideración de PRIVILEGIO a un modo más, la telegrafía.   Y este sentimiento, sería el mismo, si el modo con pretensiones de privilegio fuera Fonía, RTTY, FM, AM, etc.etc.

 

No dejo de reconocer que evidentemente hay en nuestra reglamentación, una cantidad de elementos y "actividades meritorias" para el art. 35º que no aportan absolutamente ningún mérito, y que deberían ser cambiadas y/o eliminadas en mi humilde entender... Pero esto es otra contradicción más que aportan los defensores a ultranza de la obligatoriedad del CW, dado que declaran abiertamente en su publicitada del carro y el caballo:

 

Estamos convencidos que la modificación y/o renovación de la reglamentación no es imprescindible, toda vez que los problemas que enfrenta la radioafición en la Argentina no se originan por una deficiente o desactualizada reglamentación. En consecuencia modificar y/o renovar el reglamento no producirá el efecto deseado, esto es, la superación de la crisis que nos envuelve. 

 

Evidentemente, un ejemplo de coherencia..  No es necesario modificarlo... (salvo que pongan lo que a nosotros nos da la gana...!)  

 

Y además....   De donde salió la peregrina idea que la necesidad de modificación  de la reglamentación es originada por "la crisis que padecemos"??

La necesidad de modificación  de la reglamentación surge, a mi entender porque se deben corregir errores, adecuar conceptos, aggiornar situaciones, modificar requisitos etc. etc. y, si ello contribuye a mejorar la difusión y convocar adictos hábiles y estudiosos, mejor....      Pero no es el fin principal. 

 

Por eso, insisto: Lo verdaderamente importante en el tema reglamentación es, además de la eliminación del CW obligatorio,  su reemplazo con  la implementación justa y razonable de los requisitos válidos como puntaje (o créditos, como los llama Pedro) y la asignación del número (valor) que tendría cada uno de ellos. 

Tarea que reconozco difícil, complicada y conflictiva, pero no imposible... (Además de otros ítems que NECESITAN como dije en el párrafo anterior ser revisados y/o corregidos, sin duda pero me refiero a lo que estamos tratando hoy acá) 

 

Por otro lado, me alegra ver que por lo visto, el único punto en el que aparentemente estamos en desacuerdo es el de los primeros párrafos, que ahora que lo he explicado más claramente, espero que coincidamos en su interpretación.

 

Saludos cordiales!.

Osvaldo LW9ETQ

 

 

 

----- Original Message -----

From: Marcelino Jorge Garcia

To: opinion-lu@...

Sent: Thursday, July 02, 2009 9:31 PM

Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT

Osvaldo,
              Ok, mi aclaracion fue solamente por lo que estaban discutiendo con Miguel en cuanto a las exigencias durante la vigencia de la obligatoriedad de los conocimientos de CW por parte de la UIT.
Nada mas que eso.
Hoy en dia, la UIT lo deja a eleccion de cada pais, no la elimino totalmente.
Ahora bien, con respecto al parrafo que mencionas del docuento del GACW, evidentemente cada uno lo entiende como mas le conviene.
El parrafo en cuestion dice:

"7°) - Rechazan todo proyecto de modificación a la actual reglamentación que signifique la supresión de los exámenes de CW o de cualquier otro elemento de estudio y comprobación fehaciente que el Radioaficionado debería conocer para el mejor desarrollo de sus actividades, o el mantenimiento de requisitos sin sustancia tales como la presentación de tarjetas de QSL, comunicaciones en un concurso, diplomas o certificados, aspectos estos que solo terminan convocando al ejercicio de un facilismo que no deseamos." (La parte en negrita la destaque yo)

Dice "...CW o de cualquier otro...", no dice "...CW y de cualquier otro...".
Eso quiere decir que debe haber un elemento de estudio y comprobacion fehaciente, sea el CW u otro.
En ninguna parte leo que "se oponen a todo reemplazo de la obligatoriedad del CW por sea lo que sea, se niegan a considerar cualquier valor alternativo.." como manifestas.

Evidentemente parece que odias el CW, y te comprendo, yo soy radioaficionado desde Mayo de 1965, y desde los comienzos tambien odie el CW, lo estudie unicamente para ascender de categoria, y luego de aprobar los examenes no volvi a practicarlo hasta que se puso en orbita el RS-11 a fines de los '80 y pude comunicar en CW con el Robot, luego lo segui practicando para recibir la baliza del LUSAT-1, pero fue despues de asistir a la participacion en el concurso de la ARRL multioperador, en el RC. Alte Brown en el 2006, y ver a cinco "maestros" del morse operando en vivo y en directo que se me dio vuelta el "bit", (Hate CW =1 cambio a 0), y lamente muchisimo haber perdido 40 años de radio sin hacer CW.
Asi que comence a practicarlo nuevamente, por supuesto a los 60 años me cuesta muchisimo, pero este año ya participe como operador en el concurso de la ARRL en modo multioperador desde la LU1DZ, y en el WWSA hice una decena de QSOs en CW, y hoy casi que me gusta mas que el fone, pero los años perdidos se sienten al momento de la recepcion.
Quien dice que en algun momento no se te pueda dar vuelta el "bit" a vos tambien... ;-)
(Bueno, otra anecdota como para que se enoje mas el Moderador... )
Saludos,
Marcelino - LU7DSU

Osvaldo Gadea escribió:

Hola Marcelino!   Gusto de saludarte!

 

Si, seguro que eso era así, no tengo dudas sobre todo comentado por quien lo ha vivido, como vos...  Pero no nos olvidemos, que cada Administración tenía (y sigue teniendo) la facultad de regular este requerimiento en tanto se ajuste al respeto a la regulación de la UIT a cada tiempo en que esta en vigencia....   Y era una época, en la cual casi todos los radioaficionados, provenían de instituciones oficiales de comunicación, época de oro de los telegramas, época que tenía como antecedentes inmediatos la telegrafía como medio de comunicación y noticias, no tenemos que olvidarnos que fue el primer método de comunicación a distancia.... (Perdón, el segundo o el tercero, antes estaban las señales de humo y los tambores..  ja ja !!!!

Pero los tiempos cambian, la UIT se adecua a los tiempos en que vivimos, las Administraciones también, y lo que era razonable y lógico en un tiempo, se vuelve reemplazable y/o no imprescindible en estos en que nos tocó nacer....

De otro modo, los telegrafistas de hoy deberían comunicar con el manipulador a chispa, los laterales,  los yámbicos y otros no deberían permitirse para mantener las tradiciones, como tampoco el uso de las computadoras en concursos, del CW skimmer ¡ni hablar! etc. etc. y así sucesivamente, rechazando todo cambio a eventuales reglas establecidas...  No me parece razonable!

Desconozco cual será la situación en Holanda hoy, pero vemos que en el mundo, hay un gran consenso general en la abolición de la obligatoriedad del CW (Ojo, no me opongo bajo ningún punto de vista a su estudio, uso, ventajas operativas, etc.etc., todo lo contrario, el modo me agrada, y lamento no dominarlo como me gustaría)

 

Pero me salta el espíritu democrático y no puedo entender que un modo en particular (reconozcamos que es un modo más de los tantos que disponemos para comunicar) sea privilegiado con una obligación de estudio, por encima y por sobre todos los otros.

Fue uno de los primeros, tuvo época de oro, tuvo su honra y distinción en la UIT con el tema de la enseñanza obligatoria, tiene sus ventajas operativas, pero....   Todo tiene su límite, y hoy la UIT reconoce perfectamente dicha situación..!!

Y tampoco entiendo porque los defensores de la enseñanza obligatoria, que se han apoyado en su momento en forma permanente y casi como único argumento en la obligatoriedad que indicaba la UIT, hoy no aceptan de hecho que la misma institución libere su enseñanza y que sea el libre albedrío de cada administración (aficionado) el usarlo o no.

Pareciera que creen que se está prohibiendo su uso, o no tienen confianza en los valores intrínsecos del modo como atractivo, o.....  que se yo!!!

 

No termino de escribir recién en el post anterior que:

Sin criterio ni imaginación, porque salvo avalar la obligatoriedad del CW, no exhibían (salvo honrosas y muy escasas excepciones) argumentos, temas, criterios, y/o conocimientos exigibles de reemplazo de la exigencia de la telegrafía para evaluar la capacitación de un aspirante y/o radio aficionado con intención de ascenso de categoría 

 

cuando 5 minutos después, aparece un comunicado en el que se oponen a todo cambio, se oponen a todo reemplazo de la obligatoriedad del CW por sea lo que sea, se niegan a considerar cualquier valor alternativo, y reclaman a la Autoridad que no les de bola a "grupos minoritarios" autoincluyéndose tácitamente entre los "salvadores de la radioafición!" y únicos dueños de la verdad infusa y absoluta.

 

Juro que no entiendo......

 

Porque luegode este rechazo EXPLÍCITO, es obvio que los argumentos de que se esgrimen alegando promover la categorización de la radioafición, son absolutamente traídos de los pelos, solamente para usarlos como pretexto del único y verdadero objetivo.....:  CONTINUAR CON LA OBLIGATORIEDAD DEL CW CONTRA VIENTO Y MAREA EN FORMA AUTORITARIA!!!

 

Y ya sabemos adonde conducen la pepotencia y el autoritarismo, no nos faltan ejemplos !!!

 

Saludos cordiales!!!

Osvaldo LW9ETQ

 

 

----- Original Message -----

From: Marcelino Jorge Garcia

To: opinion-lu@...

Sent: Thursday, July 02, 2009 6:51 PM

Subject: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT

Osvaldo,
               Si, siempre pasa lo mismo, los temas van mutando sin que se cambie el Asunto en los mensajes, pero el "Owner" al único que levanta en peso por eso es a mi, por eso lo cambio otra vez...  :-)          
 Con respecto al requerimiento del CW por parte de la UIT, te lo voy a explicar con una anécdota (otra cosa que al "Owner" no le gusta, así que seguro va a venir el palazo otra vez...).
Entre 1979 y 1982 yo residí en Holanda, no había reciprocidad con Argentina, por lo que tuve que rendir el examen tecnico y me dieron Clase C, esto es VHF y UHF solamente, si quería poder salir en HF debía pasar un examen de 12 ppm para poder obtener ya sea la clase A o B.
Yo aca tenia Categoría General, había pasado el examen de 10 ppm en el Correo Central, pero no llegue a pasar el examen de 15 ppm allá, asi que me tuve que conformar con la PE1FQA y salir arriba de 144 MHz
Argentina con sus 5 ppm para Novicios, 7 ppm para Intermedia (con 3 años de Novicio y 100 QSLS se pasaba sin examen),10 ppm para General y 15 ppm para Superior era de los menos exigentes en la epoca en que la UIT exigía poder transmitir a mano y recibir a oído el CW para salir en HF.
Saludos,
Marcelino - LU7DSU

Osvaldo Gadea escribió:

Ja! ja! Ja!.....  Bueno, no creo que sea para tanto....!!!!  

 

Además, estoy en franco desacuerdo con todo tipo de piquetes, y por cualquier motivo que los origine...!!!

 

Por otro lado, mi respuesta fué para Pedro, --que interpreto es quien le dió el giro al tema, con la aclaración correpondiente,-- giro que suelen tomar colateralmente casi todos los temas que se tratan a nivel humano, causados por citas, ejemplos,  bibliografía, similitudes, etc.etc...  Y que muchas veces, no solamente aclaran sino que enriquecen la sana discusión de una posición. 

Y este es un foro, donde a menudo veo que el tema central de una discusión, muchas veces es reemplazado por vuelos lirterarios absolutamente fuera de contexto técnico o radial sin que haya problemas ni quejasde nadie!!

 

Y no, no se me pasó por alto el hecho que los tratados internacionales sean de cumplimiento obligatorio.. 

 

Pasa  que en ningún lado veo que se diga, por ejemplo "deberá recibir y transmitir a xxx ppm" "En los exámenes de ascenso decategoría serán examinados en CW a velocidades crecientes"  o cosa similar, que acredite las pretensiones que se pretendían en aquellos momentos....(es innegable que se defendía la exigencia a 5 ppm para aspirantes, y a 7 ppm para ascenso a Intermedia, y algunos querían a 15 ppm para General..) supèrando ampliamente la solicitud de la UIT...!!! 

Por eso, mi expresión acerca de que se distorsionaba la verdadera implicancia de la exigencia del tratado. Y creo tener (tendría que buscar) documentación ampliamente probatoria de esta intención de distorsionar la realidad, (para llamarlo de un modo benévolo,,,! 

Transmitir a mano y recibir a oído, puede ser a cualquier velocidad, por ejemplo a las velocidades utilizadas en TLT, (no vaya a ser ahora que me digan que eso no es CW......!!!!!!!)

 

Por supuesto, esta discusión, a la luz de las nuevas reglas, ya no tiene sentido porque ahora esta exigencia de la UIT ya desapareció, y solamente queda la de nuestra reglamentación nacional, espero  que felizmente a punto de cambiar.

 

Y, con respecto a mi calificación de infantiles, sin criterio ni imaginación  creo que está suficientemente claro que se refiere exclusivamente  aquellos que empleaban (y algunos aún la emplean) la palabra FACILISMO para adjetivar a los que opinábamos que el CW no debía/debe  ser obligatorio 

 

Infantil, porque la acusación carece de toda argumentación lógica, es como un capricho de niño.

Sin criterio ni imaginación, porque salvo avalar la obligatoriedad del CW, no exhibían (salvo honrosas y muy escasas excepciones) argumentos, temas, criterios, y/o conocimientos exigibles de reemplazo de la exigencia de la telegrafía para evaluar la capacitación de un aspirante y/o radio aficionado con intención de ascenso de categoría.

 

Y sigo pensando lo mismo, las calificaciones para Ingreso y ascensos, deben basarse en la HISTORIA y CURRÍCULO de cada aspirante, como se hace con todas las valoraciones en la vida ciudadana.

 

El verdadero desafío de esto, (y no es nada fácil) es la confección del cuadro de valores a considerar....!  

Porque si seguimos tomando como valores para el art. 35 por ejemplo los "certificados a 5 contactos en conmemoración al DIA del perrito pekinés" o similares valores, (todos realizados en la misma frecuencia, a veces con QSP, pasando QTR, y con QSL´s planas para el operador, la Municipalidad  y la Institución y el portero del colegio) creo que eso sí que es facilismo, mucho más grave que sacar la obligatoriedad de CW.

 

Por lo menos, es mi humilde opinión.

Saludos cordiales!!

Osvaldo LW9ETQ 

 

PD:  SIGO ESPERANDO RESPUESTAS (SIN VERÓNICAS) A MI PREGUNTA ACERCA DEL CASO DE ASCENSO PRESENTADO.....   (O voy a tener que considerar que la respuesta es:  "Que se jo...!!!  que aprenda CW, porque A MI SE ME ANTOJA!!!)

----- Original Message -----

From: Miguel Ghezzi

To: opinion-lu

Sent: Thursday, July 02, 2009 3:02 PM

Subject: Re: [opinion-lu] Al final termino en Radiotango

¡A la miércoles... inauguró el post tipo "manifestación" con pancartas y consignas (faltó cortar una calle, quemar un par de cubiertas y ya teníamos un piquete a toda regla...  )

....

 

Hace unas semanas sostenía en el mje #6244:

 

"nuestra reglamentación sabiamente ha agregado actividades que la misma olvida en su definición",

 

en referencia a una supuesta diferencia entre la definición del servicio de nuestro reglamento y la de la UIT

se le pasó de largo que los tratados internacionales son de cumplimiento obligatorio(http://www.cnc.gov.ar/normativa/pdf/dec1626_96.pdf), así que si la lee con cuidado, verá que la definición del servicio no solamente coincide, sino que además debe coincidir.

....

 

Veamos esta otra:

 

"lo único a que obligaba nuestra adhesión, era a tener CONOCIMIENTOS de CW"

 

Efectivamente, pero ¿cuáles conocimientos? El tratado suscrito decía exactamente lo siguiente:

 

ITU radio regulations

25.5   § 3. 1) Any person seeking a license to operate the apparatus of an amateur station shall prove that he is able to send correctly by hand and to receive correctly by ear, texts in Morse code signals. The administrations concerned may, however, waive this requirement in the case of stations making use exclusively of frequencies above 30 MHz.

25.5   § 3. 1) Cualquier persona que desee obtener una licencia para operar los aparatos de una estación de aficionado deberá demostrar que es capaz de enviar correctamente a mano y recibir correctamente a oído, textos en señales de código Morse. Las administraciones interesadas podrán, no obstante, renunciar a este requisito en el caso de las estaciones que hagan uso exclusivo de las frecuencias por encima de 30 MHz. 

 

¿Porqué arroja dudas sobre la veracidad o idoneidad de sus colegas sin procurarse conocimientos ciertos o documentarse debidamente?

 

Desde luego tiene derecho a expresar su gusto, disgusto sobre los particulares, pero no a sugerir que quienes no opinan o no hacen lo que usted desea son "infantiles, sin criterio ni imaginación".

 

 

Miguel LU 6ETJ

---

 

 

----- Original Message -----

From: Marcelino Jorge Garcia

To: opinion-lu@...

Sent: Wednesday, July 01, 2009 9:08 PM

Subject: [opinion-lu] Al final termino en Radiotango

Pensar que la pregunta simple y concreta de Antonio fue:

¿porque tiene que ser todo el mundo radioafic? ¿ y si solo somos un grupo minoritario?

...Y después el moderador me acusa a mi de irme por las ramas... :-)
Saludos,
Marcelino - LU7DSU

Osvaldo Gadea escribió:

Pedro:

 

Coincido absoluta y totalmente con tu apreciación del asunto, es más, es una posición que he tomado hace ya algunos cuantos años, allá por el 2000 en ocasión del comienzo del debate sobre el retiro de la obligatoriedad de conocimientos de CW para tener acceso a las bandas de HF.

 

Bajo ningún concepto, esta posición pretende implementar el facilismo, solamente pretende que no haya ningún modo o actividad de cualquier índole que tenga privilegios sobre otras.   En su momento, explicaba que a mi humilde criterio, el único modo en el que un aspirante debía ser examinado en sus conocimientos era la fonía, que es el modo habitual de comunicación  de los seres humanos, evaluando su utilización desde los puntos de vista de operatividad y ética de comunicación.

La acusación de facilismo fue empleada por algunas personas como argumento infantil con el fin de mantener una obligación sobre el CW acorde a sus gustos y preferencias, personas a mi entender sin criterio ni imaginación para implementar requisitos que elevaran la calidad operativa y técnica en forma general, evaluando como corresponde la capacidad inicial (ingreso) y los méritos generales (ascensos) que reúna el aficionado en su andar en el hobby/afición, como se evalúa en el mundo entero para otros menesteres cualquier  capacidad individual.

Asimismo, se afirmaba que la UIT exigía recibir y transmitir a por lo menos 5 ppm, y velocidades crecientes para los ascensos.....  Cuando lo único a que obligaba nuestra adhesión, era a tener CONOCIMIENTOS de CW, situación fundamentalmente diferente.

Ya en la época de la famosa discusión CW SI - CW NO, opinaba:

 

Los ascensos deben ser implementados de acuerdo al historial y currículo acumulado por el recién iniciado a través del tiempo, como muy bien lo indica el camino ya tomado por nuestra reglamentación en la Res. 50/98 en ese aspecto, quizás con un mayor perfeccionamiento en la integración de las actividades con mérito, y estudiar un sistema de puntaje criterioso y justo.   

 

Que en definitiva, se puede llamar puntaje, créditos, méritos, o como se lo quiera bautizar, pero que se trata de una simple evaluación de capacidad en forma equitativa y sin privilegios irritantes.

 

En este mismo foro, oportunamente pregunté:

 

Supongamos, como en otro momento lo expresé, que nos encontramos con un radioaficionado de categoría Inicial, Ingeniero en Telecomunicaciones y Electrónica, Abogado Constitucionalista, autor de varios libros sobre radio, con total conocimiento de leyes y reglamentaciones incluyendo las que nos rigen, creador de una antena con 30db de ganancia en todas las bandas y del tamaño de una antena de TV, acredite práctica de SSTV, ATV, FAX, Packet, RTTY, Pactor, Amtor, Throb, Hellschcreiber, Olivia, Psk, TLT, Digimodos en general, contactos satelitales, etc en todas las bandas milimétricas, presidente de un Radioclub luego de haber integrado Comisiones por varios años, ser titular del DXCC en la banda de dos metros, (mucho no??? me parece que me pasé...) etc. etc. etc., todos los méritos que quieras agregarle, pero a quien no le gusta o no tiene habilidad para el CW...    Te parecería justo que toda su vida estuviera restringido a operar en las bandas de 2 m para abajo por ello???

 

Pregunta que hasta hoy, absolutamente nadie  me supo o se animó a responder.....!!! 

 

Y sí, reitero como verás, que comparto desde siempre tus criterios sobre el tema.

 

NO AL CW OBLIGATORIO

NO A NINGÚN MODO CON PRIVILEGIOS

NO AL FACILISMO

 

SI A UNA EVALUACIÓN Y EXIGENCIAS GENERALES JUSTAS Y ARMÓNICAS, POR  MERITOS PROPIOS !!

 

Por lo menos, esta es mi humilde opinión

 

Afectuosamente

LW9ETQ

Osvaldo

 

 

----- Original Message -----

From: "p_e_colla" <pcolla@...>

To: <opinion-lu@...>

Sent: Wednesday, July 01, 2009 5:31 PM

Subject: [opinion-lu] Re: quien me contesta simplemente esto sin hacer un radiotango?

Hola,

Creo que fué discutido en el marco de alguna otra discusión similar anterior, pero vuelvo a la carga.

Creo que es error plantear que la eliminación del CW, o en general eliminar algun requisito de la reglamentación acual, es una reducción de las barreras de entrada haciendo excesivamente facil el ingreso.

Al mismo tiempo es un error que para que las barreras estén en un nivel que (como creo es mas o menos consenso) requiera cierto esfuerzo tenga que instrumentarse el CW o algún mecanismo equivalente.

Me llama la atención que no se discuta un mecanismo de puntaje (ó créditos por su equivalente en ámbitos académicos) donde con un criterio de igualdad de dificultad se requiera para ingresar (o ascender) el proveer evidencia de una o mas actividades que requieran esfuerzo similar con un determinado número de créditos.

Pero que la mezcla exacta sobre como se apilan los créditos sea en definitiva una decisión de los que encaran el ingreso (o ascenso).

Hasta incluso con cierto sesgo que yendo por la via del CW se requiera algo menos de esfuerzo (o mejor dicho, que yendo por otras vias se requiera el equivalente a mas esfuerzo).

De esa manera podria atenderse a los que legitimamente creen que el CW no es un requisito adecuado (por sus razones y argumentos) pero al mismo tiempo se atenderían los criterios de los que argumentan (con razón) que eliminarlo hace las cosas demasiado faciles o poco desafiantes.

La lista de que alternativas pueden contar para la acumulación de créditos es vasta y su valoración requiere por cierto de algún consenso; pero se puede abordar una gama realmente amplia de criterios y dominios de conocimiento útiles a la radio (tanto de operación como de técnica).

Lamentablemente no parecemos ser capaces de estructurar un ambito de debate donde las propuestas puedan ser formuladas fuera de estar en las mesas chicas (un tanto cerradas) donde se articulan las propuestas con alguna chance de terminar en la reglamentación.

Saludos, Pedro LU7HZ.

--- En opinion-lu@..., ANTONIO BRIGANTI <antoniodelobos@...> escribió:
>
>
> Lamento que en varias ocaciones no pueda redactar de una menara entendible mi idea. pero satisfecho que esta ves si, en ocaciones no tengo el tiempo y la tranquilidad para expresarme asi, puesssssssss...
>
> 
>
> antes de seguir con lo tirado, mucho de lo que me pasa a mi como joven es la "credivilidad"... empese a los 16 como LU y esa spersonas que se rasjaban las vestiduras por esto   hoy estan detras de una PC y tirando bosta (me refiero a colegas de Lobos) Que carancho tengo que pensar de que las personas que me formaron a su locura hoy me salgan con un martes 13?..... me hacen sentir tan B---2.
>
> 
>
> Pero como conoci a buena hora con mas de varias decadas demostrando que se puede y que "aun hay más" me volvieron a prender la llamita de la esperanza.... Dejando (no se si a bien o mal personalmente) deje un poco, por un tiempo, ese primer afecto por las bases de este hobby para hacer eco y sumarme al trabajo de los que actualmente creo y siento (siento porque veo hechos, no palabras)
>
> 
>
> Como todo grupo, no se ofendan, somos un reflejo de sociedad. Como joven perdi credivilidad en los que por tiempo hablaban  y el tiempo los condeno con la falta de hechos.... De ahi es que les salgo al cruse con "tenemos un nuevo tanguero". Esto no lo tomen como negativo de que "perdio la fe el pibe", hago no para contrarestar lo que molesta, si no para ver que "simplemente se puede"
>
> 
>
> Lo lo que dice Marcelino pues que es asi, obvio que el que deja algo viene otro y se lo adueña. El tema es cuando pasan cosas como "responsavilidad Vs Ganas", Hoy me di cuenta algo interesante, hasta donde trabajar en grupo cuando el esfuerzo cae en la nada. Me dan más ganas de tener a full mi estacion y ponerle toda las energias a los que me retribuyen satisfaccion. No en que me digan "si"· tenes razon, o que hagan mi capircho, sino que por algo más personal, más profundo te sentis lleno.... tan lleno como cuando hiciste un dx, pudiste hacer andar ese equipo casero y todas esas sensaciones que sentimos como logro y regosijo.
>
> 
>
> 
>
> El tema de lo que "copio y pego" Miguel sobre mis palabras, realmente me sale decir: "cuidame" somos pocos, nuestro objetivo es este, no me jodas con la antena que le cae mal a mi vecino y me serrucha el piso en la municipalidad entre tantas cosas cotivianas con las que tenemos que lidiar...
>
> 
>
> acaso alguien pataleo cuando el correo argentino al privatisarce las QSL pasaron a $1 o más? estaban mas ocupados si se podia hacer via internet... cocodrilo que se durmio fue cartera....
>
> 
>
> Con todo lo que pueda decir seria seguir haciendo otro tanguito, si se vieran los cambios como un salvavidas y... si la cosa prospera volvemos a encuadrar como dios manda? (muy credulo el pibe no?) lamentablemente la historia no me acompaña ni me apoya en eso pero creo en sus responsavilidades y gustos, como personas con vision amplia y de progreso iran por algo más de un simple salvataje
>
> 
>
> Nos preguntamos realmente que carancho queremos para hacer más? no dije para decir..
>
> 
>
> trabajo en un club porque veo para adelante y auqnue cada corto tiempo me llevo puesto una pared de frente le pongo empuje, cuando salgo de esas reuniones acaloradas alocotonado digo quien me mando a meterme! cuantos qso podria hacer hoy en casa con mi estacion completamente montada.... pero uno no es egoista, el egosimo en el hecho te hace cortito... en las palabras solo te sentis desinflado y aereado de decirlas ¿a donde llegaste?...
>
> 
>
> una mano franca sobre el cuore a la hora de toar deciciones,,,, si puedo o no puedo... si digo que no y deposito mi confianza en los que "si" pueden,  no se suban al caballo...
>
> 
>
> saben porque pataleo asi? porque nunca se llego a buen puerto de algo asi, todabia que somos pocos......
>
> 
>
> 
>
> un abrazo
>
> 
>
>
>
> 
>
>
>
> Antonio  M. Briganti
> LW 1 DKW
>
> Rotaract Club Gral Sarminto Dto. 4855 RI
> www.lu-escuelas.com.ar
> www.radioaficionadosdelobos.blogspot.com
>
>
>
>
>
>
> 
>
>
>
> To: opinion-lu@...
> From: lu6etj@...
> Date: Tue, 30 Jun 2009 16:44:54 -0300
> Subject: Re: [opinion-lu] quien me contesta simplemente esto sin hacer un radiotango?
>
>
>
>
>
>
>
>
> Así, como se instaló el paradigma de "la cantidad" un buen día se instaló otro no menos insípido, el de la radioafición <=> "conversar por radio".
> 
> Amigos, la intercomunicación es consecuencia... resulta necesaria para la experimentación, aprendizaje e investigación de los sistemas y procesos que nos ocupan. ¡Esos son los "caballos"!, la intercomunicación entre nosotros es el carro que va detrás, no al revés como suele pretenderse.
> 
> Si la intercomunicación en radio no surge genuina y legítimamente de aquello que le da sentido y justificación hay que realizarla por cualquier otro medio. como este por ejemplo (no se trata una mera "opinión personal" pues está positivamente expresado en las condiciones que aceptamos al ingresar al mismo).
> 
> Con lucidez Antonio expresó el meollo de la cuestión "numérica":
> 
> "no estamos en via de extincion por una peste, por falta de reproducción, contaminacion o casa furtiva... simplemente porque no hay GANAS.
>
> Creo que la unica alarma que me preocuparia es que siendo radioafic me obliguen a no usar antenas y tenga que pagar excesivamente alguna tasa por pensar..."
> 
> Y siendo esto último un problema que venimos afrontando desde hace tiempo, me pregunto porqué en la hora, absortos en rencillas internas y manijas mediáticas interesadas, no se nos ocurre mejor cosa que enfrentarnos hostilmente a quienes precisamos para preservar nuestros privilegios en el uso del espectro y de los espacios ciudadanos para instalar y operar nuestras estaciones, en el preciso momento en que ello declaran explícitamente a la sociedad la importancia de nuestro rol en ella...
> 
> Incapaces de separar la paja del trigo, como toro azuzado, arremetemos contra todo lo que se mueve en vez de apoyar críticamente aquello que nos interesa (aprovechando una favorable instancia para pedir al Estado que efectivice lo dicho mediante acciones concretas que se correspondan con la importancia que se declara), mientras que con inteligencia y altura somos capaces de sostener nuestras diferencias.
> 
> Es probable que en pocos días la mayoría de los colegas estén más que felices con las facilidades que muchos parecen adivinar se avecinan por similares experiencias en otras partes, mientras un puñado -entre los que me incluyo- manifestamos nuestra insatisfacción ante tal perspectiva en nuestra aspiración a levantar la mira para salir de este descendente espiral que privilegia el número por sobre la calidad, los objetivos del servicio y las necesidades de la sociedad.
> 
> Kennedy decía en un célebre discurso: "No preguntes que puede hacer tu país por ti sino que puedes hacer tu por tu país".
> 
> Por eso me gustaría no olvidarme (y que los funcionarios responsables tampoco lo hagan) que en estas situaciones democracia no implica hacer lo que una mayoría de los Radioaficionados reclame sino aquello que la mayoría del Pueblo Argentino espera y aspira de nosotros.
> 
> Saludos cordiales
> 
> Miguel LU 6ETJ
>
>
> 
> 
> ----- Original Message -----
>
> From: Carlos Tortonese
> To: opinion-lu@...
> Sent: Tuesday, June 30, 2009 11:20 AM
> Subject: RE: [opinion-lu] quien me contesta simplemente esto sin hacer un radiotango?
>
> Solo unas líneas acerca de como veo la cosa
>
>
> Los radioaficionados crecieron espectacularmente en nro durante los 90s, y en la mayoría de los casos se interesaban el el hobby de modo distinto que en décadas anteriores.
>
>
> Se había creado un "mercado de consumo" donde las empresas japonesas nos proveían todos los años de nuevos modelos y era común ir a lucir el ht último modelo al rc o ir a contar que uno se había comprado el hf de las muchas perillas
> Esos números entonces eran ficticios.
> Era gente necesitada de comunicación y usaba nuestra actividad para satisfacerla, o gente deslumbrada por lo que ofrecía el mercado, no por lo que ofrecía el hobby.
>
>
> Para estos nros, los celulares e internet fueron y son formidables adversarios, y es natural que ante el surgimiento de estas cosas que "encandilan mas, y son mas útiles para estar comunicados" , los números vuelvan al nivel anterior. O aún menos, si tenemos en cuenta lo que un amigo definió certeramente como una "crisis de curiosidad" de la sociedad actual.
>
>
> Muchos factores son los que hacen que el éter este tan poco utilizado
> El primero que se esgrime es la falta de propagación.
> Pero no es tan así.
> Yo estuve muy activo en el "bajón" pasado y no noto las cosas tan diferentes. Escuchen balizas y actividad en días de concurso y verán que la propa permite los deseados comunicados, . . . .lo que no los permite es la falta de estaciones.
>
>
> Creo que habría que propiciar actividades que entusiasmen verdaderamente.
> Por nombrar algunas: VLF - VHF DX - Field Day (en serio). Hay muchas mas seguro
> Pero creo que mientras uno prenda y encuentre a un "Grupo de DX" activando una estac de FFCC como actividad interesante, . . . dudo que las cosas cambien
>
>
> La construcción de elementos requiere dedicar mas tiempo y se encuentra también muy frenada por el escaso tiempo libre que tenemos, y las múltiples opciones que existen para utilizarlo.
> Yo mismo, tengo un qrpcito con solo 2 soldaduras hechas, desde hace meses . . .
> Pero nunca antes hubo tantas cosas espectaculares con las que poder "jugar" dentro de la radiotécnica.
> Pasa que también eso ocurre en otros campos y entonces es lógico que los interesados se dispersen en varias cosas
>
>
> Saludos
>
>
> Carlos, LW1DX
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> ¿Querés conocerte mejor? ¡Conocé lo que Windows Live tiene especialmente para vos!
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World Radiocommunication Conference 2003 - 1.56 Servicio de radioaficionados:
Servicio de radiocomunicación que tiene por objeto la auto-instrucción, la intercomunicación y las investigaciones técnicas efectuados por aficionados, esto es, por personas debidamente autorizadas que se interesan en la radiotécnica, con carácter exclusivamente personal y sin fines de lucro.Enlaces a Yahoo! Grupos

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emás, estoy en franc

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----- Original Message -----

From: raul pedro godoy

To: opinion-lu@...

Sent: Saturday, July 04, 2009 9:36 AM

Subject: RE: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y PROPUESTA de OPCION

Hola al grupo, estoy siguiendo todo lo expuesto y se me ocurrio que seria bueno realizar una encuesta digital a todos los aficionados del pais desde una pagina oficial con reflectores en diferentes paginas de lo que se va votando y de esa manera nadie se pelea ni se hieren y alomejor asi empesamos a sumar en nuestra familia , quizas para sorpresa de muchos inclusive mia exista mas gente de la que imaginamos que quiera tener el CW como OBLIGATORIO o quizas no , pienso seria una buena salida y sobre todo justa que voten los propios interesados.

RAUL
LW6HAR

---

To: opinion-lu@...
From: carlostortonese@...
Date: Sat, 4 Jul 2009 07:53:07 -0300
Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y PROPUESTA de OPCION

Hola Miguel

 

Yo utilizo el término hobby como una afición que se hace en el tiempo libre

Googleé y apareció esto

(voz i.) m. Ocupación o pasatiempo que se practica fuera de las horas de trabajo, afición

Veo que tan errado no ando.

Personalmente no hago distinciones en el aspecto lúdico de la cosa, cuando lo cito. Lo hago pensando en la definición arriba escrita.

Quizás haya alguna palabra mas acorde. Nunca sentí que quitaba jerarquía a la radioafción mencionándola así. Si lo he hecho, pido disculpas

 

Incluso existen otros hobbys con similar grado de "seriedad" , que tienen que aferrarse a duras reglamentaciones. La naveg a vela es uno, hay riesgo cierto de vida por las condiciones en que se desarrolla y uno interactua con buques que miden 300 metros de largo y valen decenas de millones de dólares. No somos un caso aislado

 

- - - -

 

Yo no siento que lo expuesto es para "torcerle la mano" a alguien o al GACW

Ellos han expuesto ahora y antes su posic. respecto de la obligatoriedad del cw en los exámenes

Otros expusimos razones diversas que indican que el tema permite otra forma de ver la situación

 

Lo que no entiendo es por que hay que "negociar" con el GACW

Y lo de águilas y gallinas lo siento hasta como una ofensa.

Presentamos cada uno nuestras ideas, no combatimos usándolas como armas, ni tratamos ponernos "cocoritos" ni nada parecido

En todo caso la interpretación personal del intercambio respecto del significado de un texto, no puede "torcer" el sentido general

 

Tendríamos que "negociar", en todo caso, con las personas a cargo de llevar esto adelante

Y si aunamos ideas, consensuamos generosamente, sacando lo mejor de cada cosa expuesta y pensamos en lo mejor para el hobby (de vuelta),  esto podría dar forma a unos párrafos que expresaran las preocupaciones genuinas de un grupo de radioaficionados.

Ese texto enviado donde corresponde puede hacer mucho por llevar las cosas a buen puerto.

 

Y una cosa mas . . . que tal conocimientos de radiotécnica en vez de inglés . . . . .es que estoy muy apegado a la definición de nuestra actividad, con la cual muchos hicimos copy&paste tantas veces

 

Saludos

 

Carlos, LW1DX

From: Miguel Ghezzi

Sent: Saturday, July 04, 2009 12:03 AM

To: opinion-lu

Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y PROPUESTA de OPCION

La impugnación de Gadea, va más allá de la CW, se extiende al resto de los requisitos técnicos, lo explicitó (y no es el único que plantea eso).

 

La premisa subyacente siempre fue que la Radioafición es un hobby (1), no una actividad con fines específicos con la jerarquía que le asignó la comunidad internacional (y que posee entidad suficiente para hacernos acreedores a privilegios en el uso del espectro -una mina de oro- únicamente superados por los que poseen los mismos estados y sus milicias).

 

Con ese presupuesto podría deducirse legítimamente que como cualquier hobby o entretenimiento vulgar, uno tiene derecho de elegir y rechazar con total libertad lo que hacer en él.

 

Sin embargo no lo es, ¡y tampoco nunca lo fue...! La confusión corriente proviene de que "Amateur" (que implica únicamente que no persigue ganancia pecuniaria, o que es "no profesional"), la gente lo confunde con "hobby" (que tiene un significado de: entretenimiento que se realiza en los ratos de ocio), pues habitualmente ambas cosas se realizan fuera del tiempo dedicado a ganarnos la vida, pero ¡eso no los iguala ni equipara! Sería más o menos como identificar a la actividad del bombero voluntario con un hobby, solo porque el tipo lo hace por amor (amateur) a la misma, cuando sale del laburo y sin cobrar.

 

Nuestra actividad tiene un perfil y una definición claramente educativa, formativa y de utilidad pública (ello no admite discusión porque es la razón histórica que nos dio acceso a nuestros privilegios y nos permite mantenerlos) y en ese contexto, las responsabilidades cambian radicalmente pues para uno mantenerse dentro de una actividad con una finalidad especificada desde "fuera", a diferencia de un hobby, DEBE cumplir obligaciones que quizás le disgusten. Y no está "obligado" a ellas porque no está obligado a realizar la actividad. Pero una vez adoptada la misma la persona debe comprender que en ella, como en todas las cosas valiosas suele haber golosinas y ¡sopa! 

 

Muy bien, la telegrafía dejó de ser un requisito internacional para operar en las bandas de HF, la tecnología avanzó y ya no esperamos oír ningún SOS en nuestro receptor, bien, pero nosotros también debemos avanzar como el mundo así que no vamos a reemplazarla por "un modo más nuevo" (que sabe la PC), sino por un hombre mas capaz, por lo tanto ¿con qué la vamos a sustituir?,

 

Nos enojamos con estos tipos del GACW que no desean retroceder y "se quedaron en el pasado", pues a desafiarlos como águilas, entonces, ¡no como gallinas! a ver que nos responden...

 

¡Demandémosles que apoyen como una opción al requisito de la telegrafía el dominio del inglés ¿no hablamos de intercomunicación?, ¿de aggiornamiento? ¡Probemos!

 

Propongo ofrecer como opción a la CW en todas las categorías (con posible excepción de la Especial) la demostración de capacidad para comunicarse verbalmente en un buen inglés que vaya de básico a avanzado a medida que se asciende a categorías más altas.

 

Yo apuesto doble contra sencillo a que los tipos aflojan, pero también apuesto diez contra uno a que no retroceden por un "operar en AR2D2", cincuenta QSL de Groenlandia o diez activaciones de la toma de agua de la Costanera...

 

Saludos cordiales

 

Miguel LU 6ETJ 

 

(1) Yo utilizo el término hobby cuando me refiero a la radio como entretenimiento, pues no es excluyente, uno puede tener a la Radioafición también o además como hobby, de igual modo que un profesional puede realizar las tareas de su profesión en su tiempo libre como pasatiempo.

---

Los espartanos no preguntaban cuántos eran los enemigos, sino dónde estaban...

---

 

.

---

¡Es hora que descubras quién sos! Alguien puede conocerte mejor que vos mismo.

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Definitivamente Osvaldo, me es casi inevitable concluir en que vos tenes

un problema con el GACW en particular y con los Radio Aficionados

Telegrafistas en general.

Prentender ajustar una frase a los mezquinos propositos de tu discurso

es, en mi humilde opinión, un acto salvaje, canalla y poco meditado,

teñido completamente de una premeditada ausencia de honesitdad

intelectual, para el debate, que en pocas ocaciones me toco vivir en la

Radioafición de mi pais.



Sacar de contexto y adjetivisar ése parrafo con la única intención o

proposito de que alguien más - a parte de vos - nos tenga bronca, no

solo es injusto para quien dirigis tus comentarios e intenciones, sino

que tambien lo es para todos los que se plantearon honestamente

particiapr del debate. También creo que es -IMHO- lisa y llanamente un

insulto a la inteligencia de quienes leen todo este hilo y aman nuestra

actividad y con la honesitdad intelectual que hoy se te nota ausente,

tratan humildemente de aportar soluciones a los problemas que se

enfrentan todos los dias en nuestra actividad como mejor pueden, como

mejor les sale, con aciertos, con errores, pero por sobre todas las

cosas con todo el amor y solidaridad que estan en condiciones de dar al

prójimo.



De todos modos Oslvado, yo si soy intelectualmente honestos y no puedo

dejar de agradecerte infinitamente que, con propositos diferentes a los

del autor,  hayas traido aquel mensaje a nuestra memoria, y por eso me

voy a tomar la licencia de incluirlo completo como parte de éste mensaje

para que todos puedan leerlo y, a pesar tuyo y mio, sacar sus propias

conclusiones alrededor del momento historico que vivia la Radio Afición

a mediados del año 2000.





73's





- --



Carlos Guillermo Vahnovan

LW1EXU

http://www.lw1exu.com.ar

http://gacw.no-ip.org



Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.

Liberty is a well-armed lamb contesting the vote.

					       Benjamin Franklin





"Veritas Vincit"









<Comienza mensaje>



MBOX-Line: From guillev@... Mon Jul 24 20:59:03 2000 -0000

Reply-To: <lu-contesters@egroups.com>

From: " uranito" <uranito@...>

To: "LU-hams" <lu-hams@egroups.com>,

	 "LU Contesters" <lu-contesters@egroups.com>

Subject: [lu-contesters] Otro Bisente mas...!!!

Date: Mon, 24 Jul 2000 20:55:06 -0300

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sentto-518685-649-964483110-lw1exu=netverk.com.ar@returns.onelist.com

List-Unsubscribe: <mailto:lu-contesters-unsubscribe@egroups.com>

X-Infomail-Spawn: uranito@... a 66 destinos

Status: RO

X-Status:

X-Keywords:

X-UID: 636



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	 charset="iso-8859-1"

Content-Transfer-Encoding: 8bit



GACW Header





Telegrafía SI Telegrafía no



Hola querido Tony:



Sabe Uds. que desde hace un tiempo algunos aficionados la están batiendo

en contra de la telegrafía de los exámenes de las distintas categorías

de licencia de aficionados. En los países mas desarrollados  están

bajando el requisito de 10/15 ppm a solo 5ppm para todas las categorías

incluyendo la inicial o sea que aun continúan manteniendo este requisito

pero a menor velocidad. En la mayoría de los casos el fundamento esta

directamente relacionado con la perdida de asociados en las

instituciones, aunque existen otros con escaso fundamento o simplemente

antojadizos.



Me imagino que recordara que hace muchos años unos delirantes que

estaban a cargo de nuestras instituciones la emprendieron contra la

modulación en amplitud y le propinaron una tremenda paliza a los pobres

cultores de este modo de emisión hasta casi borrarlos del mapa, aunque

aun persisten algunos que continúan siendo mas aficionados que nosotros

pues construyen sus equipos, cosa que los delirantes no podrían hacer

casi nunca. Esos mismo o sus descendientes directos son los que hoy

señalan que las bandas de SSB y las ferias están vacías por culpa del

Morse. ¿Por culpa del Morse o por culpa de ellos?



Desde nuestro país, algunas mentes iluminadas continúan propiciando

nuevos movimientos para suprimir los exámenes de Morse que casi

deportivamente se están cumpliendo en algunas instituciones, mientras en

otras se falsean o arreglan aunque estas parecen ser las menos.



Con mis 38 años de radio acuesta y 4 mas de ayudante de aficionado, una

categoría que servia para aprender de la mano del primer operador de la

estación, siempre he tratado de comprender la naturaleza humana y creo

que puedo afirmar que generalmente tiende a destruir lo que no conoce o

no comprende, edificios, esculturas, etc.



Ahora estos iluminados de siempre y que me disculpe el Sr. Presidente y

la HCD del Radio Club Villa Mercedes. porque tengo una especial simpatía

por las sierras de los Comechingones y la Villa del Carmen, yo quisiera

que además de propiciar esa votación en su pagina web habilitaran otra

en la que le preguntaran a los católicos, presbiterianos, luteranos,

bautistas y anglicanos, si debemos creer en nuestro Señor?, o por el

contrario, si debemos adorar a Satanás?. Avisenme si necesitan que les

aclare esto del manejo de la desinformación...!!!



Sabe Tony que hay veces que me siento desolado, que hago yo acá en lugar

de estar disfrutando de las excelentes condx de 40 m?, ...porque tengo

que oír y ver estas cosas?, ...pero gracias a Dios es tan pero tan

importante el apoyo que recibimos de forma permanente que hay veces que

parezco un DX cuando salgo al aire, ..me llama todo el mundo para

saludarme y alentarnos  en nuestra predica...!!!

Asi que ahí me doy maquina y arranco con mas energía..!!!



Bueno, un pensamiento loco, ...será que algunos de estos tipos tiene

algún problema con su mujer...???,    ..digo... será que se le rajo con

un Morsista...???



Para quienes no lo saben, aunque lo hemos repetido hasta el cansancio,

el GACW no propicia el mantenimiento del Morse en los exámenes de

aficionados, aunque algunos miembros nos pegan con el fierrito por ello,

....pero si propiciamos una mayor exigencia tecnológica en ellos y en

especial en cada uno de los iluminados y miembros de las HCD.



Bueno Maestro, basta de pavadas por hoy, me voy a escuchar el boletín de

LU6EF en 3.514 kHz,  pero mandeme alguna señal desde allá arriba para

que yo sepa que aprendí bien lo que Ud. me enseño y que no me estoy

equivocando demasiado.



Muchos saludos y buenos DX

Best regards and good DX

Alberto U. SILVA, LU1DZ

GACW Coordinator

Web Site http://www.cysnet.com.ar/gacw/

Support Web Site http://www.qsl.net/lu5gpl/spanish/index.htm

Enarbolando la Bandera del Morsum Magnificant http://www.morsum.demon.co.uk

Grupo Juizforano de CW http://www.powerline.com.br/cwjf

PA3BWK Ultimate CW Site http://www.dutch.nl/wilbwk/index1.htm

SK3BG Contest Site http://www.sk3bg.se/indexeng.htm

Salpicón de Sitios, Nostalgia y Fotos de Equipos Antiguos

http://www.ac6v.com/

Radioaficionados Argentinos Sin Censura http://www.egroups.com/list/lu-hams/

Espacio extraterrestre, Satélites, Salpicón de Informaciones

http://www.qsl.net/lu2fhe/

A puro CQ Test: http://www.qsl.net/lu-contesters



<Termina Mensaje>













Osvaldo Gadea escribió:

>

>

> Raúl:

>

> Te comento para que juzgues por vos mismo, la respuesta conceptual que

> tuvo por parte del GACW un intento de encuesta digital organizada por el

> RC. Villa Mercedes sobre el tema:

>

> Ahora estos iluminados de siempre y que me disculpe el Sr. Presidente y

> la HCD del Radio Club Villa Mercedes. porque tengo una especial simpatía

> por las sierras de los Comechingones y la Villa del Carmen, yo quisiera

> que además de propiciar esa votación en su pagina web habilitaran otra

> en la que le preguntaran a los católicos, presbiterianos, luteranos,

> bautistas y anglicanos, si debemos creer en nuestro Señor?, o por el

> contrario, si debemos adorar a Satanás?. Avisenme si necesitan que les

> aclare esto del manejo de la desinformación...!!!

>

> O sea, que integrarías el despreciable grupo de "iluminados de siempre"

> por el solo hecho de solicitar esta encuesta.

> Opinión recibida el 24/07/2000 en LU Hams y LU Contesters

>

> Saludos cordiales!

> Osvaldo LW9ETQ

>

>

>     ----- Original Message -----

>     *From:* raul pedro godoy <mailto:lw6har@...>

>     *To:* opinion-lu@...

>     <mailto:opinion-lu@...>

>     *Sent:* Saturday, July 04, 2009 9:36 AM

>     *Subject:* RE: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y

>     PROPUESTA de OPCION

>

>     Hola al grupo, estoy siguiendo todo lo expuesto y se me ocurrio que

>     seria bueno realizar una encuesta digital a todos los aficionados

>     del pais desde una pagina oficial con reflectores en diferentes

>     paginas de lo que se va votando y de esa manera nadie se pelea ni se

>     hieren y alomejor asi empesamos a sumar en nuestra familia , quizas

>     para sorpresa de muchos inclusive mia exista mas gente de la que

>     imaginamos que quiera tener el CW como OBLIGATORIO o quizas no ,

>     pienso seria una buena salida y sobre todo justa que voten los

>     propios interesados.

>

>     RAUL

>     LW6HAR

>

>     ------------------------------------------------------------------------

>     To: opinion-lu@...

>     From: carlostortonese@...

>     Date: Sat, 4 Jul 2009 07:53:07 -0300

>     Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y

>     PROPUESTA de OPCION

>

>

>

>

>     Hola Miguel

>

>     Yo utilizo el término hobby como una afición que se hace en el

>     tiempo libre

>     Googleé y apareció esto

>     */(voz i.) m. Ocupación o pasatiempo que se practica fuera de las

>     horas de trabajo, afición/*

>     Veo que tan errado no ando.

>     Personalmente no hago distinciones en el aspecto lúdico de la cosa,

>     cuando lo cito. Lo hago pensando en la definición arriba escrita.

>     Quizás haya alguna palabra mas acorde. Nunca sentí que quitaba

>     jerarquía a la radioafción mencionándola así. Si lo he hecho, pido

>     disculpas

>

>     Incluso existen otros hobbys con similar grado de "seriedad" , que

>     tienen que aferrarse a duras reglamentaciones. La naveg a vela es

>     uno, hay riesgo cierto de vida por las condiciones en que se

>     desarrolla y uno interactua con buques que miden 300 metros de largo

>     y valen decenas de millones de dólares. No somos un caso aislado

>

>     - - - -

>

>     Yo no siento que lo expuesto es para "torcerle la mano" a alguien o

>     al GACW

>     Ellos han expuesto ahora y antes su posic. respecto de la

>     obligatoriedad del cw en los exámenes

>     Otros expusimos razones diversas que indican que el tema permite

>     otra forma de ver la situación

>

>     Lo que no entiendo es por que hay que "negociar" con el GACW

>     Y lo de águilas y gallinas lo siento hasta como una ofensa.

>     Presentamos cada uno nuestras ideas, no combatimos usándolas como

>     armas, ni tratamos ponernos "cocoritos" ni nada parecido

>     En todo caso la interpretación personal del intercambio respecto del

>     significado de un texto, no puede "torcer" el sentido general

>

>     Tendríamos que "negociar", en todo caso, con las personas a cargo de

>     llevar esto adelante

>     Y si aunamos ideas, consensuamos generosamente, sacando lo mejor de

>     cada cosa expuesta y pensamos en lo mejor para el hobby (de

>     vuelta),  esto podría dar forma a unos párrafos que expresaran las

>     preocupaciones genuinas de un grupo de radioaficionados.

>     Ese texto enviado donde corresponde puede hacer mucho por llevar las

>     cosas a buen puerto.

>

>     Y una cosa mas . . . que tal conocimientos de radiotécnica en vez de

>     inglés . . . . .es que estoy muy apegado a la definición de nuestra

>     actividad, con la cual muchos hicimos copy&paste tantas veces

>

>     Saludos

>

>     Carlos, LW1DX

>

>     *From:* Miguel Ghezzi <mailto:lu6etj@...>

>     *Sent:* Saturday, July 04, 2009 12:03 AM

>     *To:* opinion-lu <mailto:opinion-lu@...>

>     *Subject:* Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y

>     PROPUESTA de OPCION

>

>

>     La impugnación de Gadea, va más allá de la CW, se extiende _al resto

>     de los requisitos técnicos_, lo explicitó (y no es el único que

>     plantea eso).

>

>     La premisa subyacente siempre fue que la Radioafición *es un hobby

>     *(1), no una actividad con fines específicos con la jerarquía que le

>     asignó la comunidad internacional (y que posee entidad suficiente

>     para hacernos acreedores a privilegios en el uso del espectro -una

>     mina de oro- únicamente superados por los que poseen los mismos

>     estados y sus milicias).

>

>     Con ese presupuesto podría deducirse legítimamente que como

>     cualquier hobby o entretenimiento vulgar, uno tiene derecho de

>     elegir y rechazar con total libertad lo que hacer en él.

>

>     Sin embargo *no lo es*, ¡y tampoco nunca lo fue...! La

>     confusión corriente proviene de que /"Amateur"/ (que implica

>     únicamente _que no persigue ganancia pecuniaria_, o que es "no

>     profesional"), la gente lo confunde con "hobby" (que tiene un

>     significado de: /entretenimiento que se realiza en los ratos de

>     ocio),/ pues habitualmente ambas cosas se realizan fuera del

>     tiempo dedicado a ganarnos la vida, pero *¡eso no los iguala ni

>     equipara!* Sería más o menos como identificar a la actividad del

>     bombero voluntario con un /hobby/, solo porque el tipo lo hace por

>     amor (amateur) a la misma, cuando sale del laburo y sin cobrar.

>

>     Nuestra actividad tiene un perfil y una definición claramente

>     educativa, formativa *y* de utilidad pública (ello no admite

>     discusión porque es la razón histórica que nos dio acceso a nuestros

>     privilegios y nos permite mantenerlos) y en ese contexto, las

>     responsabilidades cambian radicalmente pues para uno mantenerse

>     dentro de una actividad con una finalidad especificada desde

>     "fuera", a diferencia de un hobby, DEBE cumplir obligaciones que

>     quizás le disgusten. Y no está "obligado" a ellas _porque no está

>     obligado a realizar la actividad_. Pero una vez adoptada la misma la

>     persona debe comprender que en ella, como en todas las cosas

>     valiosas suele haber golosinas y ¡/sopa/!

>

>     Muy bien, la telegrafía dejó de ser un requisito internacional para

>     operar en las bandas de HF, la tecnología avanzó y ya no esperamos

>     oír ningún SOS en nuestro receptor, bien, pero _nosotros

>     también debemos avanzar como el mundo_ así que no vamos

>     a reemplazarla por /"un modo más nuevo" /(que sabe la PC), sino por

>     un *hombre mas capaz*, por lo tanto ¿con qué la vamos a sustituir?,

>

>     Nos enojamos con estos tipos del GACW que no desean retroceder y

>     /"se quedaron en el pasado"/, pues a desafiarlos como águilas,

>     entonces, ¡no como gallinas! a ver que nos responden...

>

>     ¡Demandémosles que apoyen como una opción al requisito de la

>     telegrafía el dominio del inglés ¿no hablamos de intercomunicación?,

>     ¿de aggiornamiento? ¡Probemos!

>

>     *Propongo ofrecer como opción a la CW en todas las categorías (con

>     posible excepción de la Especial) la demostración de capacidad para

>     comunicarse verbalmente en un buen inglés que vaya de básico a

>     avanzado a medida que se asciende a categorías más altas.*

>

>     Yo apuesto doble contra sencillo a que los tipos aflojan, pero

>     también apuesto _diez contra uno_ a que no retroceden por un "operar

>     en AR2D2", cincuenta QSL de Groenlandia o diez activaciones de la

>     toma de agua de la Costanera...

>

>     Saludos cordiales

>

>     Miguel LU 6ETJ

>

>     (1) Yo utilizo el término hobby cuando me refiero a la radio como

>     entretenimiento, pues no es excluyente, uno puede tener a la

>     Radioafición _también o además_ como hobby, de igual modo que un

>     profesional puede realizar las tareas de su profesión en su tiempo

>     libre como pasatiempo.

>     ------------------------------------------------------------------------

>     Los espartanos no preguntaban cuántos eran los enemigos, sino dónde

>     estaban...

>     ------------------------------------------------------------------------

>

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

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t5cAnR6KhPMHD7W7Pn/2ZNqOhyknBFQv

=Uv2f

-----END PGP SIGNATURE-----

Mira vos como una parte de un mail cambia completamente de sentido cuando es

habilmente sacada del contexto.... hay que reconocer la excelente pluma del

escritor.... y la habilidad del "extractor" para llevar agua a su molino.



Yo hubiera, de haberme hecho con el mail original, extraido mas bien el

parrafo



"Para quienes no lo saben, aunque lo hemos repetido hasta el cansancio, el

GACW no propicia el mantenimiento del Morse en los exámenes de

aficionados, aunque algunos miembros nos pegan con el fierrito por

ello,....pero si propiciamos una mayor exigencia tecnológica en ellos y en

especial en cada uno de los iluminados y miembros de las HCD."



Que demuestra a las claras cual era el verdadero sentido del mismo.





Rick LU9DA





----- Original Message -----

From: "Carlos Guillermo Vahnovan" <guillev@...>

To: <opinion-lu@...>

Sent: Sunday, July 05, 2009 8:05 AM

Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y PROPUESTA

de OPCION





> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

> Hash: SHA1

>

> Definitivamente Osvaldo, me es casi inevitable concluir en que vos tenes

> un problema con el GACW en particular y con los Radio Aficionados

> Telegrafistas en general.

> Prentender ajustar una frase a los mezquinos propositos de tu discurso

> es, en mi humilde opinión, un acto salvaje, canalla y poco meditado,

> teñido completamente de una premeditada ausencia de honesitdad

> intelectual, para el debate, que en pocas ocaciones me toco vivir en la

> Radioafición de mi pais.

>

> Sacar de contexto y adjetivisar ése parrafo con la única intención o

> proposito de que alguien más - a parte de vos - nos tenga bronca, no

> solo es injusto para quien dirigis tus comentarios e intenciones, sino

> que tambien lo es para todos los que se plantearon honestamente

> particiapr del debate. También creo que es -IMHO- lisa y llanamente un

> insulto a la inteligencia de quienes leen todo este hilo y aman nuestra

> actividad y con la honesitdad intelectual que hoy se te nota ausente,

> tratan humildemente de aportar soluciones a los problemas que se

> enfrentan todos los dias en nuestra actividad como mejor pueden, como

> mejor les sale, con aciertos, con errores, pero por sobre todas las

> cosas con todo el amor y solidaridad que estan en condiciones de dar al

> prójimo.

>

> De todos modos Oslvado, yo si soy intelectualmente honestos y no puedo

> dejar de agradecerte infinitamente que, con propositos diferentes a los

> del autor,  hayas traido aquel mensaje a nuestra memoria, y por eso me

> voy a tomar la licencia de incluirlo completo como parte de éste mensaje

> para que todos puedan leerlo y, a pesar tuyo y mio, sacar sus propias

> conclusiones alrededor del momento historico que vivia la Radio Afición

> a mediados del año 2000.

>

>

> 73's

>

>

> - --

>

> Carlos Guillermo Vahnovan

> LW1EXU

> http://www.lw1exu.com.ar

> http://gacw.no-ip.org

>

> Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.

> Liberty is a well-armed lamb contesting the vote.

>       Benjamin Franklin

>

>

> "Veritas Vincit"

>

>

>

>

> <Comienza mensaje>

>

> MBOX-Line: From guillev@... Mon Jul 24 20:59:03 2000 -0000

> Reply-To: <lu-contesters@egroups.com>

> From: " uranito" <uranito@...>

> To: "LU-hams" <lu-hams@egroups.com>,

> "LU Contesters" <lu-contesters@egroups.com>

> Subject: [lu-contesters] Otro Bisente mas...!!!

> Date: Mon, 24 Jul 2000 20:55:06 -0300

> Message-ID: <007401bff5ca$cf3020e0$0100007f@niywlxpo>

> MIME-Version: 1.0

> Content-Type: multipart/related;

> boundary="----=_NextPart_000_1E71_01C22622.18A0F360"

> X-Priority: 3 (Normal)

> X-MSMail-Priority: Normal

> X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300

> Importance: Normal

> X-UIDL: Ef:"!k&0!!P(f"!g~!"!

> X-Mozilla-Status2: 00000000

> X-Mozilla-Status: 8001

> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4807.1700

> X-OlkEid: F6E4044DFA135BE8621FED44A4C0DCA1D01BDEEF

> X-Infomail-Id: 964461414.3F4004AC1E03A7.21414

> X-eGroups-Return:

> sentto-518685-649-964483110-lw1exu=netverk.com.ar@returns.onelist.com

> List-Unsubscribe: <mailto:lu-contesters-unsubscribe@egroups.com>

> X-Infomail-Spawn: uranito@... a 66 destinos

> Status: RO

> X-Status:

> X-Keywords:

> X-UID: 636

>

> This is a multi-part message in MIME format.

>

> - ------=_NextPart_000_1E71_01C22622.18A0F360

> Content-Type: multipart/alternative;

> boundary="----=_NextPart_001_1E72_01C22622.18A0F360"

>

>

> - ------=_NextPart_001_1E72_01C22622.18A0F360

> Content-Type: text/plain;

> charset="iso-8859-1"

> Content-Transfer-Encoding: 8bit

>

> GACW Header

>

>

> Telegrafía SI Telegrafía no

>

> Hola querido Tony:

>

> Sabe Uds. que desde hace un tiempo algunos aficionados la están batiendo

> en contra de la telegrafía de los exámenes de las distintas categorías

> de licencia de aficionados. En los países mas desarrollados  están

> bajando el requisito de 10/15 ppm a solo 5ppm para todas las categorías

> incluyendo la inicial o sea que aun continúan manteniendo este requisito

> pero a menor velocidad. En la mayoría de los casos el fundamento esta

> directamente relacionado con la perdida de asociados en las

> instituciones, aunque existen otros con escaso fundamento o simplemente

> antojadizos.

>

> Me imagino que recordara que hace muchos años unos delirantes que

> estaban a cargo de nuestras instituciones la emprendieron contra la

> modulación en amplitud y le propinaron una tremenda paliza a los pobres

> cultores de este modo de emisión hasta casi borrarlos del mapa, aunque

> aun persisten algunos que continúan siendo mas aficionados que nosotros

> pues construyen sus equipos, cosa que los delirantes no podrían hacer

> casi nunca. Esos mismo o sus descendientes directos son los que hoy

> señalan que las bandas de SSB y las ferias están vacías por culpa del

> Morse. ¿Por culpa del Morse o por culpa de ellos?

>

> Desde nuestro país, algunas mentes iluminadas continúan propiciando

> nuevos movimientos para suprimir los exámenes de Morse que casi

> deportivamente se están cumpliendo en algunas instituciones, mientras en

> otras se falsean o arreglan aunque estas parecen ser las menos.

>

> Con mis 38 años de radio acuesta y 4 mas de ayudante de aficionado, una

> categoría que servia para aprender de la mano del primer operador de la

> estación, siempre he tratado de comprender la naturaleza humana y creo

> que puedo afirmar que generalmente tiende a destruir lo que no conoce o

> no comprende, edificios, esculturas, etc.

>

> Ahora estos iluminados de siempre y que me disculpe el Sr. Presidente y

> la HCD del Radio Club Villa Mercedes. porque tengo una especial simpatía

> por las sierras de los Comechingones y la Villa del Carmen, yo quisiera

> que además de propiciar esa votación en su pagina web habilitaran otra

> en la que le preguntaran a los católicos, presbiterianos, luteranos,

> bautistas y anglicanos, si debemos creer en nuestro Señor?, o por el

> contrario, si debemos adorar a Satanás?. Avisenme si necesitan que les

> aclare esto del manejo de la desinformación...!!!

>

> Sabe Tony que hay veces que me siento desolado, que hago yo acá en lugar

> de estar disfrutando de las excelentes condx de 40 m?, ...porque tengo

> que oír y ver estas cosas?, ...pero gracias a Dios es tan pero tan

> importante el apoyo que recibimos de forma permanente que hay veces que

> parezco un DX cuando salgo al aire, ..me llama todo el mundo para

> saludarme y alentarnos  en nuestra predica...!!!

> Asi que ahí me doy maquina y arranco con mas energía..!!!

>

> Bueno, un pensamiento loco, ...será que algunos de estos tipos tiene

> algún problema con su mujer...???,    ..digo... será que se le rajo con

> un Morsista...???

>

> Para quienes no lo saben, aunque lo hemos repetido hasta el cansancio,

> el GACW no propicia el mantenimiento del Morse en los exámenes de

> aficionados, aunque algunos miembros nos pegan con el fierrito por ello,

> ....pero si propiciamos una mayor exigencia tecnológica en ellos y en

> especial en cada uno de los iluminados y miembros de las HCD.

>

> Bueno Maestro, basta de pavadas por hoy, me voy a escuchar el boletín de

> LU6EF en 3.514 kHz,  pero mandeme alguna señal desde allá arriba para

> que yo sepa que aprendí bien lo que Ud. me enseño y que no me estoy

> equivocando demasiado.

>

> Muchos saludos y buenos DX

> Best regards and good DX

> Alberto U. SILVA, LU1DZ

> GACW Coordinator

> Web Site http://www.cysnet.com.ar/gacw/

> Support Web Site http://www.qsl.net/lu5gpl/spanish/index.htm

> Enarbolando la Bandera del Morsum Magnificant

> http://www.morsum.demon.co.uk

> Grupo Juizforano de CW http://www.powerline.com.br/cwjf

> PA3BWK Ultimate CW Site http://www.dutch.nl/wilbwk/index1.htm

> SK3BG Contest Site http://www.sk3bg.se/indexeng.htm

> Salpicón de Sitios, Nostalgia y Fotos de Equipos Antiguos

> http://www.ac6v.com/

> Radioaficionados Argentinos Sin Censura

> http://www.egroups.com/list/lu-hams/

> Espacio extraterrestre, Satélites, Salpicón de Informaciones

> http://www.qsl.net/lu2fhe/

> A puro CQ Test: http://www.qsl.net/lu-contesters

>

> <Termina Mensaje>

>

>

>

>

>

>

> Osvaldo Gadea escribió:

>>

>>

>> Raúl:

>>

>> Te comento para que juzgues por vos mismo, la respuesta conceptual que

>> tuvo por parte del GACW un intento de encuesta digital organizada por el

>> RC. Villa Mercedes sobre el tema:

>>

>> Ahora estos iluminados de siempre y que me disculpe el Sr. Presidente y

>> la HCD del Radio Club Villa Mercedes. porque tengo una especial simpatía

>> por las sierras de los Comechingones y la Villa del Carmen, yo quisiera

>> que además de propiciar esa votación en su pagina web habilitaran otra

>> en la que le preguntaran a los católicos, presbiterianos, luteranos,

>> bautistas y anglicanos, si debemos creer en nuestro Señor?, o por el

>> contrario, si debemos adorar a Satanás?. Avisenme si necesitan que les

>> aclare esto del manejo de la desinformación...!!!

>>

>> O sea, que integrarías el despreciable grupo de "iluminados de siempre"

>> por el solo hecho de solicitar esta encuesta.

>> Opinión recibida el 24/07/2000 en LU Hams y LU Contesters

>>

>> Saludos cordiales!

>> Osvaldo LW9ETQ

>>

>>

>>     ----- Original Message -----

>>     *From:* raul pedro godoy <mailto:lw6har@...>

>>     *To:* opinion-lu@...

>>     <mailto:opinion-lu@...>

>>     *Sent:* Saturday, July 04, 2009 9:36 AM

>>     *Subject:* RE: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y

>>     PROPUESTA de OPCION

>>

>>     Hola al grupo, estoy siguiendo todo lo expuesto y se me ocurrio que

>>     seria bueno realizar una encuesta digital a todos los aficionados

>>     del pais desde una pagina oficial con reflectores en diferentes

>>     paginas de lo que se va votando y de esa manera nadie se pelea ni se

>>     hieren y alomejor asi empesamos a sumar en nuestra familia , quizas

>>     para sorpresa de muchos inclusive mia exista mas gente de la que

>>     imaginamos que quiera tener el CW como OBLIGATORIO o quizas no ,

>>     pienso seria una buena salida y sobre todo justa que voten los

>>     propios interesados.

>>

>>     RAUL

>>     LW6HAR

>>

>>     ------------------------------------------------------------------------

>>     To: opinion-lu@...

>>     From: carlostortonese@...

>>     Date: Sat, 4 Jul 2009 07:53:07 -0300

>>     Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y

>>     PROPUESTA de OPCION

>>

>>

>>

>>

>>     Hola Miguel

>>

>>     Yo utilizo el término hobby como una afición que se hace en el

>>     tiempo libre

>>     Googleé y apareció esto

>>     */(voz i.) m. Ocupación o pasatiempo que se practica fuera de las

>>     horas de trabajo, afición/*

>>     Veo que tan errado no ando.

>>     Personalmente no hago distinciones en el aspecto lúdico de la cosa,

>>     cuando lo cito. Lo hago pensando en la definición arriba escrita.

>>     Quizás haya alguna palabra mas acorde. Nunca sentí que quitaba

>>     jerarquía a la radioafción mencionándola así. Si lo he hecho, pido

>>     disculpas

>>

>>     Incluso existen otros hobbys con similar grado de "seriedad" , que

>>     tienen que aferrarse a duras reglamentaciones. La naveg a vela es

>>     uno, hay riesgo cierto de vida por las condiciones en que se

>>     desarrolla y uno interactua con buques que miden 300 metros de largo

>>     y valen decenas de millones de dólares. No somos un caso aislado

>>

>>     - - - -

>>

>>     Yo no siento que lo expuesto es para "torcerle la mano" a alguien o

>>     al GACW

>>     Ellos han expuesto ahora y antes su posic. respecto de la

>>     obligatoriedad del cw en los exámenes

>>     Otros expusimos razones diversas que indican que el tema permite

>>     otra forma de ver la situación

>>

>>     Lo que no entiendo es por que hay que "negociar" con el GACW

>>     Y lo de águilas y gallinas lo siento hasta como una ofensa.

>>     Presentamos cada uno nuestras ideas, no combatimos usándolas como

>>     armas, ni tratamos ponernos "cocoritos" ni nada parecido

>>     En todo caso la interpretación personal del intercambio respecto del

>>     significado de un texto, no puede "torcer" el sentido general

>>

>>     Tendríamos que "negociar", en todo caso, con las personas a cargo de

>>     llevar esto adelante

>>     Y si aunamos ideas, consensuamos generosamente, sacando lo mejor de

>>     cada cosa expuesta y pensamos en lo mejor para el hobby (de

>>     vuelta),  esto podría dar forma a unos párrafos que expresaran las

>>     preocupaciones genuinas de un grupo de radioaficionados.

>>     Ese texto enviado donde corresponde puede hacer mucho por llevar las

>>     cosas a buen puerto.

>>

>>     Y una cosa mas . . . que tal conocimientos de radiotécnica en vez de

>>     inglés . . . . .es que estoy muy apegado a la definición de nuestra

>>     actividad, con la cual muchos hicimos copy&paste tantas veces

>>

>>     Saludos

>>

>>     Carlos, LW1DX

>>

>>     *From:* Miguel Ghezzi <mailto:lu6etj@...>

>>     *Sent:* Saturday, July 04, 2009 12:03 AM

>>     *To:* opinion-lu <mailto:opinion-lu@...>

>>     *Subject:* Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y

>>     PROPUESTA de OPCION

>>

>>

>>     La impugnación de Gadea, va más allá de la CW, se extiende _al resto

>>     de los requisitos técnicos_, lo explicitó (y no es el único que

>>     plantea eso).

>>

>>     La premisa subyacente siempre fue que la Radioafición *es un hobby

>>     *(1), no una actividad con fines específicos con la jerarquía que le

>>     asignó la comunidad internacional (y que posee entidad suficiente

>>     para hacernos acreedores a privilegios en el uso del espectro -una

>>     mina de oro- únicamente superados por los que poseen los mismos

>>     estados y sus milicias).

>>

>>     Con ese presupuesto podría deducirse legítimamente que como

>>     cualquier hobby o entretenimiento vulgar, uno tiene derecho de

>>     elegir y rechazar con total libertad lo que hacer en él.

>>

>>     Sin embargo *no lo es*, ¡y tampoco nunca lo fue...! La

>>     confusión corriente proviene de que /"Amateur"/ (que implica

>>     únicamente _que no persigue ganancia pecuniaria_, o que es "no

>>     profesional"), la gente lo confunde con "hobby" (que tiene un

>>     significado de: /entretenimiento que se realiza en los ratos de

>>     ocio),/ pues habitualmente ambas cosas se realizan fuera del

>>     tiempo dedicado a ganarnos la vida, pero *¡eso no los iguala ni

>>     equipara!* Sería más o menos como identificar a la actividad del

>>     bombero voluntario con un /hobby/, solo porque el tipo lo hace por

>>     amor (amateur) a la misma, cuando sale del laburo y sin cobrar.

>>

>>     Nuestra actividad tiene un perfil y una definición claramente

>>     educativa, formativa *y* de utilidad pública (ello no admite

>>     discusión porque es la razón histórica que nos dio acceso a nuestros

>>     privilegios y nos permite mantenerlos) y en ese contexto, las

>>     responsabilidades cambian radicalmente pues para uno mantenerse

>>     dentro de una actividad con una finalidad especificada desde

>>     "fuera", a diferencia de un hobby, DEBE cumplir obligaciones que

>>     quizás le disgusten. Y no está "obligado" a ellas _porque no está

>>     obligado a realizar la actividad_. Pero una vez adoptada la misma la

>>     persona debe comprender que en ella, como en todas las cosas

>>     valiosas suele haber golosinas y ¡/sopa/!

>>

>>     Muy bien, la telegrafía dejó de ser un requisito internacional para

>>     operar en las bandas de HF, la tecnología avanzó y ya no esperamos

>>     oír ningún SOS en nuestro receptor, bien, pero _nosotros

>>     también debemos avanzar como el mundo_ así que no vamos

>>     a reemplazarla por /"un modo más nuevo" /(que sabe la PC), sino por

>>     un *hombre mas capaz*, por lo tanto ¿con qué la vamos a sustituir?,

>>

>>     Nos enojamos con estos tipos del GACW que no desean retroceder y

>>     /"se quedaron en el pasado"/, pues a desafiarlos como águilas,

>>     entonces, ¡no como gallinas! a ver que nos responden...

>>

>>     ¡Demandémosles que apoyen como una opción al requisito de la

>>     telegrafía el dominio del inglés ¿no hablamos de intercomunicación?,

>>     ¿de aggiornamiento? ¡Probemos!

>>

>>     *Propongo ofrecer como opción a la CW en todas las categorías (con

>>     posible excepción de la Especial) la demostración de capacidad para

>>     comunicarse verbalmente en un buen inglés que vaya de básico a

>>     avanzado a medida que se asciende a categorías más altas.*

>>

>>     Yo apuesto doble contra sencillo a que los tipos aflojan, pero

>>     también apuesto _diez contra uno_ a que no retroceden por un "operar

>>     en AR2D2", cincuenta QSL de Groenlandia o diez activaciones de la

>>     toma de agua de la Costanera...

>>

>>     Saludos cordiales

>>

>>     Miguel LU 6ETJ

>>

>>     (1) Yo utilizo el término hobby cuando me refiero a la radio como

>>     entretenimiento, pues no es excluyente, uno puede tener a la

>>     Radioafición _también o además_ como hobby, de igual modo que un

>>     profesional puede realizar las tareas de su profesión en su tiempo

>>     libre como pasatiempo.

>>     ------------------------------------------------------------------------

>>     Los espartanos no preguntaban cuántos eran los enemigos, sino dónde

>>     estaban...

>>     ------------------------------------------------------------------------

>>

> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----

> Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)

> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

>

> iEYEARECAAYFAkpQXrcACgkQIjwYD/uz16mf6gCfSUnCZIgIVaft0dP+oaW00qjM

> t5cAnR6KhPMHD7W7Pn/2ZNqOhyknBFQv

> =Uv2f

> -----END PGP SIGNATURE-----

>

>

>

> ------------------------------------

>

> World Radiocommunication Conference 2003 - 1.56 Servicio de

> radioaficionados:

> Servicio de radiocomunicación que tiene por objeto la auto-instrucción, la

> intercomunicación y las investigaciones técnicas efectuados por

> aficionados, esto es, por personas debidamente autorizadas que se

> interesan en la radiotécnica, con carácter exclusivamente personal y sin

> fines de lucro.Enlaces a Yahoo! Grupos

>

>

>

>

>





--------------------------------------------------------------------------------







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Checked by AVG - www.avg.com

Version: 8.5.375 / Virus Database: 270.13.3/2217 - Release Date: 07/03/09

18:11:00

Se me cayeron dos idolos, de los pocos coherentes (pero siguen siendo buenos

referentes).-

En realidad veo que los 2 tienen sus razones, las cuales son respetables,

cada uno lo ve a su manera.-

Creo que la solucion al CW, deberia ser optativo,

Por ejemplo "EN ESTE R.C., SE DICTA Y EXAMINA CW", y en otro, lo contrario.-



Seria bueno sincerar las cosas, dejar a cada uno con lo suyo, y observar en

los cursos quienes tienen interes en ese modo, hoy por hoy, somos

bombardeados que tenemos que adaptarnos a la nueva tecnologia, pero tampoco

se debe olvidar sus origenes.-



Otros en su afan de figurar fogonean y dictan "catedra", de honestidad y de

como se debe operar, pero se olvidan de que no son representativos de nada y

se arrogan  paternidad al mejor estilo K, lamentable.



En fin, tanta historia (y mail's), por algo que se podria resolver aplicando

la equidad.-



Todo lo escrito es con buena onda y no con Honda, y al mejor estilo del

ejemplo del Dr. Favaloro (como lo extraño).-



salu2-Carlos-LU1VLY y buen fin de semana.-







> Mira vos como una parte de un mail cambia completamente de sentido cuando

> es

> habilmente sacada del contexto.... hay que reconocer la excelente pluma

> del

> escritor.... y la habilidad del "extractor" para llevar agua a su molino.

>

> Yo hubiera, de haberme hecho con el mail original, extraido mas bien el

> parrafo

>

> "Para quienes no lo saben, aunque lo hemos repetido hasta el cansancio, el

> GACW no propicia el mantenimiento del Morse en los exámenes de

> aficionados, aunque algunos miembros nos pegan con el fierrito por

> ello,....pero si propiciamos una mayor exigencia tecnológica en ellos y en

> especial en cada uno de los iluminados y miembros de las HCD."

>

> Que demuestra a las claras cual era el verdadero sentido del mismo.

>

>

> Rick LU9DA

>

>

> ----- Original Message -----

> From: "Carlos Guillermo Vahnovan" <guillev@...>

> To: <opinion-lu@...>

> Sent: Sunday, July 05, 2009 8:05 AM

> Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y PROPUESTA

> de OPCION

>

>

>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

>> Hash: SHA1

>>

>> Definitivamente Osvaldo, me es casi inevitable concluir en que vos tenes

>> un problema con el GACW en particular y con los Radio Aficionados

>> Telegrafistas en general.

>> Prentender ajustar una frase a los mezquinos propositos de tu discurso

>> es, en mi humilde opinión, un acto salvaje, canalla y poco meditado,

>> teñido completamente de una premeditada ausencia de honesitdad

>> intelectual, para el debate, que en pocas ocaciones me toco vivir en la

>> Radioafición de mi pais.

>>

>> Sacar de contexto y adjetivisar ése parrafo con la única intención o

>> proposito de que alguien más - a parte de vos - nos tenga bronca, no

>> solo es injusto para quien dirigis tus comentarios e intenciones, sino

>> que tambien lo es para todos los que se plantearon honestamente

>> particiapr del debate. También creo que es -IMHO- lisa y llanamente un

>> insulto a la inteligencia de quienes leen todo este hilo y aman nuestra

>> actividad y con la honesitdad intelectual que hoy se te nota ausente,

>> tratan humildemente de aportar soluciones a los problemas que se

>> enfrentan todos los dias en nuestra actividad como mejor pueden, como

>> mejor les sale, con aciertos, con errores, pero por sobre todas las

>> cosas con todo el amor y solidaridad que estan en condiciones de dar al

>> prójimo.

>>

>> De todos modos Oslvado, yo si soy intelectualmente honestos y no puedo

>> dejar de agradecerte infinitamente que, con propositos diferentes a los

>> del autor,  hayas traido aquel mensaje a nuestra memoria, y por eso me

>> voy a tomar la licencia de incluirlo completo como parte de éste mensaje

>> para que todos puedan leerlo y, a pesar tuyo y mio, sacar sus propias

>> conclusiones alrededor del momento historico que vivia la Radio Afición

>> a mediados del año 2000.

>>

>>

>> 73's

>>

>>

>> - --

>>

>> Carlos Guillermo Vahnovan

>> LW1EXU

>> http://www.lw1exu.com.ar

>> http://gacw.no-ip.org

>>

>> Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.

>> Liberty is a well-armed lamb contesting the vote.

>>       Benjamin Franklin

>>

>>

>> "Veritas Vincit"

>>

>>

>>

>>

>> <Comienza mensaje>

>>

>> GACW Header

>>

>>

>> Telegrafía SI Telegrafía no

>>

>> Hola querido Tony:

>>

>> Sabe Uds. que desde hace un tiempo algunos aficionados la están batiendo

>> en contra de la telegrafía de los exámenes de las distintas categorías

>> de licencia de aficionados. En los países mas desarrollados  están

>> bajando el requisito de 10/15 ppm a solo 5ppm para todas las categorías

>> incluyendo la inicial o sea que aun continúan manteniendo este requisito

>> pero a menor velocidad. En la mayoría de los casos el fundamento esta

>> directamente relacionado con la perdida de asociados en las

>> instituciones, aunque existen otros con escaso fundamento o simplemente

>> antojadizos.

>>

>> Me imagino que recordara que hace muchos años unos delirantes que

>> estaban a cargo de nuestras instituciones la emprendieron contra la

>> modulación en amplitud y le propinaron una tremenda paliza a los pobres

>> cultores de este modo de emisión hasta casi borrarlos del mapa, aunque

>> aun persisten algunos que continúan siendo mas aficionados que nosotros

>> pues construyen sus equipos, cosa que los delirantes no podrían hacer

>> casi nunca. Esos mismo o sus descendientes directos son los que hoy

>> señalan que las bandas de SSB y las ferias están vacías por culpa del

>> Morse. ¿Por culpa del Morse o por culpa de ellos?

>>

>> Desde nuestro país, algunas mentes iluminadas continúan propiciando

>> nuevos movimientos para suprimir los exámenes de Morse que casi

>> deportivamente se están cumpliendo en algunas instituciones, mientras en

>> otras se falsean o arreglan aunque estas parecen ser las menos.

>>

>> Con mis 38 años de radio acuesta y 4 mas de ayudante de aficionado, una

>> categoría que servia para aprender de la mano del primer operador de la

>> estación, siempre he tratado de comprender la naturaleza humana y creo

>> que puedo afirmar que generalmente tiende a destruir lo que no conoce o

>> no comprende, edificios, esculturas, etc.

>>

>> Ahora estos iluminados de siempre y que me disculpe el Sr. Presidente y

>> la HCD del Radio Club Villa Mercedes. porque tengo una especial simpatía

>> por las sierras de los Comechingones y la Villa del Carmen, yo quisiera

>> que además de propiciar esa votación en su pagina web habilitaran otra

>> en la que le preguntaran a los católicos, presbiterianos, luteranos,

>> bautistas y anglicanos, si debemos creer en nuestro Señor?, o por el

>> contrario, si debemos adorar a Satanás?. Avisenme si necesitan que les

>> aclare esto del manejo de la desinformación...!!!

>>

>> Sabe Tony que hay veces que me siento desolado, que hago yo acá en lugar

>> de estar disfrutando de las excelentes condx de 40 m?, ...porque tengo

>> que oír y ver estas cosas?, ...pero gracias a Dios es tan pero tan

>> importante el apoyo que recibimos de forma permanente que hay veces que

>> parezco un DX cuando salgo al aire, ..me llama todo el mundo para

>> saludarme y alentarnos  en nuestra predica...!!!

>> Asi que ahí me doy maquina y arranco con mas energía..!!!

>>

>> Bueno, un pensamiento loco, ...será que algunos de estos tipos tiene

>> algún problema con su mujer...???,    ..digo... será que se le rajo con

>> un Morsista...???

>>

>> Para quienes no lo saben, aunque lo hemos repetido hasta el cansancio,

>> el GACW no propicia el mantenimiento del Morse en los exámenes de

>> aficionados, aunque algunos miembros nos pegan con el fierrito por ello,

>> ....pero si propiciamos una mayor exigencia tecnológica en ellos y en

>> especial en cada uno de los iluminados y miembros de las HCD.

>>

>> Bueno Maestro, basta de pavadas por hoy, me voy a escuchar el boletín de

>> LU6EF en 3.514 kHz,  pero mandeme alguna señal desde allá arriba para

>> que yo sepa que aprendí bien lo que Ud. me enseño y que no me estoy

>> equivocando demasiado.

>>

>> Muchos saludos y buenos DX

>> Best regards and good DX

>> Alberto U. SILVA, LU1DZ

>> GACW Coordinator

>> Web Site http://www.cysnet.com.ar/gacw/

>> Support Web Site http://www.qsl.net/lu5gpl/spanish/index.htm

>> Enarbolando la Bandera del Morsum Magnificant

>> http://www.morsum.demon.co.uk

>> Grupo Juizforano de CW http://www.powerline.com.br/cwjf

>> PA3BWK Ultimate CW Site http://www.dutch.nl/wilbwk/index1.htm

>> SK3BG Contest Site http://www.sk3bg.se/indexeng.htm

>> Salpicón de Sitios, Nostalgia y Fotos de Equipos Antiguos

>> http://www.ac6v.com/

>> Radioaficionados Argentinos Sin Censura

>> http://www.egroups.com/list/lu-hams/

>> Espacio extraterrestre, Satélites, Salpicón de Informaciones

>> http://www.qsl.net/lu2fhe/

>> A puro CQ Test: http://www.qsl.net/lu-contesters

>>

>> <Termina Mensaje>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>> Osvaldo Gadea escribió:

>>>

>>>

>>> Raúl:

>>>

>>> Te comento para que juzgues por vos mismo, la respuesta conceptual que

>>> tuvo por parte del GACW un intento de encuesta digital organizada por el

>>> RC. Villa Mercedes sobre el tema:

>>>

>>> Ahora estos iluminados de siempre y que me disculpe el Sr. Presidente y

>>> la HCD del Radio Club Villa Mercedes. porque tengo una especial simpatía

>>> por las sierras de los Comechingones y la Villa del Carmen, yo quisiera

>>> que además de propiciar esa votación en su pagina web habilitaran otra

>>> en la que le preguntaran a los católicos, presbiterianos, luteranos,

>>> bautistas y anglicanos, si debemos creer en nuestro Señor?, o por el

>>> contrario, si debemos adorar a Satanás?. Avisenme si necesitan que les

>>> aclare esto del manejo de la desinformación...!!!

>>>

>>> O sea, que integrarías el despreciable grupo de "iluminados de siempre"

>>> por el solo hecho de solicitar esta encuesta.

>>> Opinión recibida el 24/07/2000 en LU Hams y LU Contesters

>>>

>>> Saludos cordiales!

>>> Osvaldo LW9ETQ

>>>

>>>

>>>     ----- Original Message -----

>>>     *From:* raul pedro godoy <mailto:lw6har@...>

>>>     *To:* opinion-lu@...

>>>     <mailto:opinion-lu@...>

>>>     *Sent:* Saturday, July 04, 2009 9:36 AM

>>>     *Subject:* RE: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y

>>>     PROPUESTA de OPCION

>>>

>>>     Hola al grupo, estoy siguiendo todo lo expuesto y se me ocurrio que

>>>     seria bueno realizar una encuesta digital a todos los aficionados

>>>     del pais desde una pagina oficial con reflectores en diferentes

>>>     paginas de lo que se va votando y de esa manera nadie se pelea ni se

>>>     hieren y alomejor asi empesamos a sumar en nuestra familia , quizas

>>>     para sorpresa de muchos inclusive mia exista mas gente de la que

>>>     imaginamos que quiera tener el CW como OBLIGATORIO o quizas no ,

>>>     pienso seria una buena salida y sobre todo justa que voten los

>>>     propios interesados.

>>>

>>>     RAUL

>>>     LW6HAR

>>>

>>>     ------------------------------------------------------------------------

>>>     To: opinion-lu@...

>>>     From: carlostortonese@...

>>>     Date: Sat, 4 Jul 2009 07:53:07 -0300

>>>     Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y

>>>     PROPUESTA de OPCION

>>>

>>>

>>>

>>>

>>>     Hola Miguel

>>>

>>>     Yo utilizo el término hobby como una afición que se hace en el

>>>     tiempo libre

>>>     Googleé y apareció esto

>>>     */(voz i.) m. Ocupación o pasatiempo que se practica fuera de las

>>>     horas de trabajo, afición/*

>>>     Veo que tan errado no ando.

>>>     Personalmente no hago distinciones en el aspecto lúdico de la cosa,

>>>     cuando lo cito. Lo hago pensando en la definición arriba escrita.

>>>     Quizás haya alguna palabra mas acorde. Nunca sentí que quitaba

>>>     jerarquía a la radioafción mencionándola así. Si lo he hecho, pido

>>>     disculpas

>>>

>>>     Incluso existen otros hobbys con similar grado de "seriedad" , que

>>>     tienen que aferrarse a duras reglamentaciones. La naveg a vela es

>>>     uno, hay riesgo cierto de vida por las condiciones en que se

>>>     desarrolla y uno interactua con buques que miden 300 metros de largo

>>>     y valen decenas de millones de dólares. No somos un caso aislado

>>>

>>>     - - - -

>>>

>>>     Yo no siento que lo expuesto es para "torcerle la mano" a alguien o

>>>     al GACW

>>>     Ellos han expuesto ahora y antes su posic. respecto de la

>>>     obligatoriedad del cw en los exámenes

>>>     Otros expusimos razones diversas que indican que el tema permite

>>>     otra forma de ver la situación

>>>

>>>     Lo que no entiendo es por que hay que "negociar" con el GACW

>>>     Y lo de águilas y gallinas lo siento hasta como una ofensa.

>>>     Presentamos cada uno nuestras ideas, no combatimos usándolas como

>>>     armas, ni tratamos ponernos "cocoritos" ni nada parecido

>>>     En todo caso la interpretación personal del intercambio respecto del

>>>     significado de un texto, no puede "torcer" el sentido general

>>>

>>>     Tendríamos que "negociar", en todo caso, con las personas a cargo de

>>>     llevar esto adelante

>>>     Y si aunamos ideas, consensuamos generosamente, sacando lo mejor de

>>>     cada cosa expuesta y pensamos en lo mejor para el hobby (de

>>>     vuelta),  esto podría dar forma a unos párrafos que expresaran las

>>>     preocupaciones genuinas de un grupo de radioaficionados.

>>>     Ese texto enviado donde corresponde puede hacer mucho por llevar las

>>>     cosas a buen puerto.

>>>

>>>     Y una cosa mas . . . que tal conocimientos de radiotécnica en vez de

>>>     inglés . . . . .es que estoy muy apegado a la definición de nuestra

>>>     actividad, con la cual muchos hicimos copy&paste tantas veces

>>>

>>>     Saludos

>>>

>>>     Carlos, LW1DX

>>>

>>>     *From:* Miguel Ghezzi <mailto:lu6etj@...>

>>>     *Sent:* Saturday, July 04, 2009 12:03 AM

>>>     *To:* opinion-lu <mailto:opinion-lu@...>

>>>     *Subject:* Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y

>>>     PROPUESTA de OPCION

>>>

>>>

>>>     La impugnación de Gadea, va más allá de la CW, se extiende _al resto

>>>     de los requisitos técnicos_, lo explicitó (y no es el único que

>>>     plantea eso).

>>>

>>>     La premisa subyacente siempre fue que la Radioafición *es un hobby

>>>     *(1), no una actividad con fines específicos con la jerarquía que le

>>>     asignó la comunidad internacional (y que posee entidad suficiente

>>>     para hacernos acreedores a privilegios en el uso del espectro -una

>>>     mina de oro- únicamente superados por los que poseen los mismos

>>>     estados y sus milicias).

>>>

>>>     Con ese presupuesto podría deducirse legítimamente que como

>>>     cualquier hobby o entretenimiento vulgar, uno tiene derecho de

>>>     elegir y rechazar con total libertad lo que hacer en él.

>>>

>>>     Sin embargo *no lo es*, ¡y tampoco nunca lo fue...! La

>>>     confusión corriente proviene de que /"Amateur"/ (que implica

>>>     únicamente _que no persigue ganancia pecuniaria_, o que es "no

>>>     profesional"), la gente lo confunde con "hobby" (que tiene un

>>>     significado de: /entretenimiento que se realiza en los ratos de

>>>     ocio),/ pues habitualmente ambas cosas se realizan fuera del

>>>     tiempo dedicado a ganarnos la vida, pero *¡eso no los iguala ni

>>>     equipara!* Sería más o menos como identificar a la actividad del

>>>     bombero voluntario con un /hobby/, solo porque el tipo lo hace por

>>>     amor (amateur) a la misma, cuando sale del laburo y sin cobrar.

>>>

>>>     Nuestra actividad tiene un perfil y una definición claramente

>>>     educativa, formativa *y* de utilidad pública (ello no admite

>>>     discusión porque es la razón histórica que nos dio acceso a nuestros

>>>     privilegios y nos permite mantenerlos) y en ese contexto, las

>>>     responsabilidades cambian radicalmente pues para uno mantenerse

>>>     dentro de una actividad con una finalidad especificada desde

>>>     "fuera", a diferencia de un hobby, DEBE cumplir obligaciones que

>>>     quizás le disgusten. Y no está "obligado" a ellas _porque no está

>>>     obligado a realizar la actividad_. Pero una vez adoptada la misma la

>>>     persona debe comprender que en ella, como en todas las cosas

>>>     valiosas suele haber golosinas y ¡/sopa/!

>>>

>>>     Muy bien, la telegrafía dejó de ser un requisito internacional para

>>>     operar en las bandas de HF, la tecnología avanzó y ya no esperamos

>>>     oír ningún SOS en nuestro receptor, bien, pero _nosotros

>>>     también debemos avanzar como el mundo_ así que no vamos

>>>     a reemplazarla por /"un modo más nuevo" /(que sabe la PC), sino por

>>>     un *hombre mas capaz*, por lo tanto ¿con qué la vamos a sustituir?,

>>>

>>>     Nos enojamos con estos tipos del GACW que no desean retroceder y

>>>     /"se quedaron en el pasado"/, pues a desafiarlos como águilas,

>>>     entonces, ¡no como gallinas! a ver que nos responden...

>>>

>>>     ¡Demandémosles que apoyen como una opción al requisito de la

>>>     telegrafía el dominio del inglés ¿no hablamos de intercomunicación?,

>>>     ¿de aggiornamiento? ¡Probemos!

>>>

>>>     *Propongo ofrecer como opción a la CW en todas las categorías (con

>>>     posible excepción de la Especial) la demostración de capacidad para

>>>     comunicarse verbalmente en un buen inglés que vaya de básico a

>>>     avanzado a medida que se asciende a categorías más altas.*

>>>

>>>     Yo apuesto doble contra sencillo a que los tipos aflojan, pero

>>>     también apuesto _diez contra uno_ a que no retroceden por un "operar

>>>     en AR2D2", cincuenta QSL de Groenlandia o diez activaciones de la

>>>     toma de agua de la Costanera...

>>>

>>>     Saludos cordiales

>>>

>>>     Miguel LU 6ETJ

>>>

>>>     (1) Yo utilizo el término hobby cuando me refiero a la radio como

>>>     entretenimiento, pues no es excluyente, uno puede tener a la

>>>     Radioafición _también o además_ como hobby, de igual modo que un

>>>     profesional puede realizar las tareas de su profesión en su tiempo

>>>     libre como pasatiempo.

>>>     ------------------------------------------------------------------------

>>>     Los espartanos no preguntaban cuántos eran los enemigos, sino dónde

>>>     estaban...

>>>     ------------------------------------------------------------------------

>>>

>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----

>> Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)

>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

>>

>> iEYEARECAAYFAkpQXrcACgkQIjwYD/uz16mf6gCfSUnCZIgIVaft0dP+oaW00qjM

>> t5cAnR6KhPMHD7W7Pn/2ZNqOhyknBFQv

>> =Uv2f

>> -----END PGP SIGNATURE-----

>>

>>

>>

>> ------------------------------------

>>

>> World Radiocommunication Conference 2003 - 1.56 Servicio de

>> radioaficionados:

>> Servicio de radiocomunicación que tiene por objeto la auto-instrucción,

>> la

>> intercomunicación y las investigaciones técnicas efectuados por

>> aficionados, esto es, por personas debidamente autorizadas que se

>> interesan en la radiotécnica, con carácter exclusivamente personal y sin

>> fines de lucro.Enlaces a Yahoo! Grupos

>>

>>

>>

>>

>>

>

>

>

--------------------------------------------------------------------------------

>

>

>

> No virus found in this incoming message.

> Checked by AVG - www.avg.com

> Version: 8.5.375 / Virus Database: 270.13.3/2217 - Release Date: 07/03/09

> 18:11:00

>

>

>

> ------------------------------------

>

> World Radiocommunication Conference 2003 - 1.56 Servicio de

> radioaficionados:

> Servicio de radiocomunicación que tiene por objeto la auto-instrucción, la

> intercomunicación y las investigaciones técnicas efectuados por

> aficionados, esto es, por personas debidamente autorizadas que se

> interesan en la radiotécnica, con carácter exclusivamente personal y sin

> fines de lucro.Enlaces a Yahoo! Grupos

>

>

>

>

>

>

> E-mail clasificado por el Idenfificador de Spam Inteligente.

> Para modificar la categoría clasificada acceda a su webmail

>

> Este mensaje ha sido verificado por el E-mail Protegido.

> Antivirus actualizado en 03/07/2009 / Versión: 0.95.2/9538

>

>

> __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de

> firmas de virus 4218 (20090705) __________

>

> ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

>

> http://www.eset.com

>

>

>

>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

Hash: SHA1



*Si Osvaldo... SI!*



Porque cuando citaste la frase lo hiciste con la única intención de

decirle a al amigo de Cordoba: Vos sos loco? Si haces esta encuesta

estos tipos del GACW te pasan por las armas sin forma de proceso alguna!!!!



Ése proceder, en mi humilde opinion, no es intelectualmente honesta. El

fin que perseguis es totalmente espureo, y no aporta -ni aporto-

absolutamente nada al thread mas que los que estaban en la conversación

lo abandonen y se vayan a andar en moto y lamento no tener ahora la mia

para irme con ellos.



Porque para haber sido intelectualmente honesto, tambien tendrias que

haber citado el mensaje posterior de Alberto que circulo en las mismas

listas -lo citaré mas abajo, es una lastima que cuando Lu-Contester

cambio el nombre a LU-CG se hayan perdido, no se aún estará en lu-hams -.



Porque si realmente tu intención era aportar algo al debate propuesto,

haciendo revisionismo historico, bien podrias haber hecho un resumen de

todos aquellos mails llenos de ideas, buenas ideas, malas ideas, IDEAS

al fin, que circularon en el año 2000, años anteriores y posteriores, y

no tomar solamente una frase al boleo para que chicanear a un colega que

proponia hacer algo, al fin y al cabo, el que no hace nada no se

equivoca, y si después las criticas no son favorables, tendria que

sentirse orgulloso de que al menos se exprese que esperabamos otra cosa

de él.



Porque despues de toda la experiencia que tengo en debates via correo

electronico, desde la cuasi-desaparecida FIDONET a la fecha, no me

esperaba que justo vos Osvaldo (y presta atención, todavía (al menos yo)

se espera algo de vos), termines acusandonos de fascistas para

utilizarlo como vector de salida mostrando no estar a la altura de las

circunstancias. Realmente es lo último que esperaba de alguien que

manifiesta tener las mejores intenciones para con la actividad.



De todos modos no voy a dejar de volver a agradecerte que hayas traido a

nuestra memoria aquellos debates del 2000 y ojala todos se contagien de

revolver y leerlos todos, y por eso, como dije antes que iba a hacer, me

vuelvo a tomar la licencia de reproducir el mensaje posterior a tu

sesgada cita.



73's



- --



Carlos Guillermo Vahnovan

LW1EXU

http://www.lw1exu.com.ar

http://gacw.no-ip.org



Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.

Liberty is a well-armed lamb contesting the vote.

					       Benjamin Franklin





"Veritas Vincit"







<Mensaje>



MBOX-Line: From guillev@... Wed Jul 26 17:11:52 2000 -0000

Reply-To: <lu-contesters@egroups.com>

From: " uranito" <uranito@...>

To: "LU-hams" <lu-hams@egroups.com>,

	 "LU Contesters" <lu-contesters@egroups.com>

Subject: [lu-contesters] Opiniones

Date: Wed, 26 Jul 2000 17:14:00 -0300

Message-ID: <009201bff73e$25c28000$73e20dd1@niywlxpo>

MIME-Version: 1.0

Content-Type: multipart/alternative;

	 boundary="----=_NextPart_000_1EF1_01C22622.1FBFEB10"

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X-MSMail-Priority: Normal

X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300

Importance: Normal

X-UIDL: g#f"!`O,"!+]C"!9f&!!

X-Mozilla-Status2: 00000000

X-Mozilla-Status: 8001

X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4807.1700

X-OlkEid: F6A4074DDCDB30D2C0BFFC40BC3CE5D64724FFA9

X-Infomail-Id: 964642133.310B02AC1E039E.22133

X-eGroups-Return:

sentto-518685-666-964642413-lw1exu=netverk.com.ar@returns.onelist.com

List-Unsubscribe: <mailto:lu-contesters-unsubscribe@egroups.com>

Status: RO

X-Status:

X-Keywords:

X-UID: 658



This is a multi-part message in MIME format.



- ------=_NextPart_000_1EF1_01C22622.1FBFEB10

Content-Type: text/plain;

	 charset="iso-8859-1"

Content-Transfer-Encoding: 8bit



Hola amigos de las listas......!!!!!



Es una alegría ver como se motivaron muchos de Uds., tanto por la

propuesta de LU1QM como la respuesta que les enviara en forma de carta a

nuestro prócer Tony Navatta.



No obstante que algunos vecinos se despacharon llamandome ignorante,

retrasado y otras yerbas, tal vez porque escribi Bisente...???, bueno

todos podemos opinar y disentir pero he rescatado una docena de

respuestas, algunas de ellas pasaron por el reflector y otras me las

reservo donde acordando o en desacuerdo con el CW, todo el mundo censura

el facilísimo.



Se me ocurre citar estas como ejemplo porque se detuvieron a pensar y

demostrar que no importa lo que les guste sienten la radio desde lo mas

profundo...

Martín LW9EUJ se fue a votar porque esta enamorado del fierrito y dice

lo que siente y piensa de corazón y seguramente odia las injusticias.

Alex, LU5WW expresa su legitimo grito de libertad e independencia y no

coincide con el sistema ni la imposición en contra de sus ideas, sea lo

que sea y menos con el método del absolutismo.

Marcos LU7BQ coincide en parte y la emprendió con los dirigentes pero

seguro que no le gusta el CW en los exámenes.

Miguel CX3HF remarca aquello de que hay que ascender por mérito propio y

de manera lucida habla de los procedimientos y las leyes en su país.

Fernando LU7AWY sostiene que no evolucione aunque señala su coincidencia

de fondo cuando compara esta votación con los ingresos irrestrictos en

la educación.

Alberto, LU3EAO como Martín, aunque con mucha mas experiencia habla de

conceptos similares pero sostiene las necesidades de la independencia de

los sistemas nacionales y la necesidad de una menor dependencia orbital.



Ahora que casualidad, no obstante los distintos matices, ninguno de Uds.

es ningun Bisente jamas me animaría a señalarlos como tales, podremos

disentir, pero estoy seguro que todos juntos nos divertiríamos a lo

grande con una buena operación de lo que fuera.



¿Donde están los Bisentes entonces?

Supongo yo que escondidos debajo de la mesa temerosos de expresar su

opinión no sea cosa que alguien los pueda censurar de mirar los desnudos

de Mónica. Sino preguntense Uds. cuantos de ellos valoran estos sistemas

de intercambio y están aquí exponiendo sus posiciones.



Ahora, cuando el grupo nació, yo pasaba solitario las noches en 80 m

hasta que pasaban un minuto LU8DQ y LU4ACJ dejando saludos.

Mientras que ahora me maravillo del trafico que hay en 40 m cuando

vienen del trabajo...!!!



Solo una pregunta como escopetazo, ..participaríamos todos nosotros de

una cruzada a cambiar el rumbo, por ejemplo desde el RCA...???, ....a

trazar un programa y cumplirlo a rajatablas para beneficio de todos...???



Les quiero recordar una frase que debo haber elaborado por el año 84 mas

o menos cuando se discutían estas mismas cosas, el Ing. Jorge Naveiro

LU8DLK se mandaba una pieza argumental de primera en nuestro boletín  y

el GACW pedía que no se importen equipos para aficionados totalmente

armados, entre otras cosas porque nos llenaríamos de Bisentes. (Se

imaginan Uds. las caras de ellos cuando nos vieron en la SECOM con esta

petición)

La frase decía asi......Para ser especialista en pediatría, primero hay

que recibirse de medico...., creo que no hace falta explicación.



Ahora lo mas importante que yo expresara y lo que tal vez parece haber

captado totalmente Fernando, aunque Alex y Marcos algo expresan tambien,

es el método de modificar la realidad visible o el pensamiento mediante

los métodos del absurdo y de la desinformación.



Que importancia tiene una votación como la que propone LU1QM...???



Muy relativa, es indudable que las opciones mas fáciles serán las que

muestren mayores números.

Lo de Satanás fue por aquello de que no podes consultar a la hinchada en

la tribuna de Boca si les simpatiza River y si lo haces , ...hay

inocencia en hacerlo...???, .......o tal vez mala intención...???



Por ello de lo Bisente, que nunca será interpretado como una falta de

respeto por quienes entienden de que se esta hablando.

Ni tiene por objeto agraviar a señores aficionados que desde varias

instituciones tratan de llevar adelante sus responsabilidades como

dirigentes con acciones lógicas y solidarias. Los respetamos y aceptamos

sus invitaciones para compartir sus ferias, aniversarios y demás, entre

paréntesis me voy a perder la inauguración de la nueva sede propia del

Radio Club 9 de Julio, LU4DL que se realizara el 27 de agosto, ya que

estaré de viaje.



Por ultimo yo si fui a votar y a esta hora dice que como el 27% prefiere

que se mantenga el examen de CW con 58 votantes.

Recuerdan que dije que antes estabamos unos pocos haciendo CW.



Un gran abrazo a todos y muchas gracias por opinar.



</Mensaje>











Osvaldo Gadea escribió:

>

>

>

> *No, Carlos... NO!*

>

> Bajo ningún punto de vista, acepto los cargos y acusaciones de

> deshonestidad intelectual...  Yo comprendo que /irrite y disguste/

> cuando se ponen en blanco sobre negro las filosofías y conceptos que _no

> queremos que se trasluzcan,_ pero bajo ningún  concepto ha sido sacado

> de contexto el párrafo por mí citado.

> Y analicemos los mismos:

>

> 1er. Párrafo;  Historia y conceptos propios.

> 2º   Párrafo:   ídem ídem

> 3er. Párrafo:   Ídem ídem

> 4º    Párrafo:  *ÚNICO PÁRRAFO QUE HABLA DE LA VOTACIÓN/ENCUESTA*

> 5º   Párrafo: Insultante párrafo, tratando solapadamente de "cornudo" a

> los que no comparten ideas, bajo cobertura de ironía graciosa...!

> 6º Párrafo: negación  con palabras, en un típico caso de doble discurso

> y dualidad intelectual (de los que tanto nos han enseñado nuestros

> políticos), de lo que los hechos y discursos generales afirman

> constantemente.  Sobre todo, los hechos... El típico caso del "se dice,

> pero no lo vamo´hacer...".

>

> O sea, que bajo ningún punto de vista, repito he "sacado de contexto"

>  el concepto vertido sobre la encuesta.

> Si cada vez que en un escrito se cita una frase o una referencia,

> hubiera que copiar todo un capítulo o un  libro para no "sacarlo de

> contexto" como calificas, la escritura sería un  descalabro completo.

>

> Se saca de contexto, cuando se omiten otras consideraciones acerca del

> mismo punto, *_absolutamente inexistentes en este caso._*

>

> La referencia escrita se refiere exclusivamente al tema que Raúl

> indicó, ( una encuesta), y es un perfecto índice de lo que se piensa de

> cualquier encuesta que trate el tema, pasada o futura, sin ninguna

> intención de crear odios, sino de aportar antecedentes sobre la misma

> circunstancia: el concepto que le merece (o le merecía por lo menos en

> aquella época) la utilización de una encuesta democrática, al GACW.

> /__/

> /_Nada del resto del post, refiere ni altera el concepto sobre *la

> encuesta*_/

> */_No "ajusto" ninguna frase...Es la única frase que habla de la

> encuesta!!!!_/*

> */__/*

> Y por otro lado, realmente me sorprende y disgusta profundamente el

> hecho de calificar mi defensa de la no obligatoriedad del CW y de la

> libertad de opinar y argumentar, de "mezquinos propósitos" "canallada" y

> "salvaje", _/epítetos insultantes a los que se suele recurrir cuando

> escasean los argumentos/_. y que no merecen otro destino que el perdón y

> olvido.

>

> Lo que sí creo que se nota en tus comentarios, es el intento de

> manipulación del argumento "sacar de contexto", que dejo palmariamente

> demostrado que no ha sido así, y una suelta de cadena evidente en los

> calificativos.

>

> Asimismo, las reiteradas calificaciones de "odio"  a personas y/o al

> grupo referidas a mi persona, (o a crearlos en terceros) toda vez que

> refiero argumentos sobre la no obligatoriedad del CW, y en este caso en

> particular cuando en realidad de odio no tienen nada, sino que

> simplemente son diferencias de criterio sobre un tema, con el grupo y/o

> con alguno de sus integrantes, (dado que me consta que muchos de ellos

> tienen el mismo concepto de no obligatoriedad que defiendo yo).

>

> Pero,  con un sistema verticalista ejercido por muy pocas personas en

> forma inconsulta en una emulación de las juntas militares, nunca serán

> escuchados...

> (Perdón, olviden este párrafo, como dije en otro mail, no soy miembro

> del grupo y no debo opinar sobre interioridades del mismo)

>

> Repito y aclaro nuevamente:  no "odio"  ni a los telegrafistas, ni al

> GACW, ni a nadie en particular...  Si odio la soberbia, el engaño, la

> manipulación, los privilegios, las ventajeadas, el autoritarismo, las

> dictaduras... de todos estas "virtudes" y de alguna más de la misma

> calaña, me hago cargo, no solamente de odio sino de desprecio.

>

> Pero me alegra mucho que haya sido _/citada claramente la  "no oposición

> del GACW al retiro del CW obligatorio",/_ y refrendada públicamente

> hoy...   Vamos a ver que es lo que sucede _en los hechos _o que se

> propone cuando eventualmente ello ocurra, o allí se pretenderá

>  argumentar que debe reemplazarse con conocimientos tecnológicos a nivel

> de un Ing. Electrónico, o un lic. en  Física Cuántica, o sino.......

> CONTINUAR CON LA OBLIGATORIEDAD....!!!.

>

> Y como por lo que veo esta discusión argumentativa se está saliendo de

> curso transitando hacia el agravio personal,  por ahora y hasta que se

> defina la nueva fecha de la convocatoria de nuestras autoridades a la

> reunión malograda en Tandil, y tengamos alguna referencia Institucional

> sobre el tema, estos serán mis últimos comentarios sobre el CW obligatorio.

>

> Res non verba!

> 73

> Osvaldo

> LW8ETQ

>

>

> ----- Original Message -----

> From: "Carlos Guillermo Vahnovan" <guillev@...

> <mailto:guillev@...>>

> To: <opinion-lu@... <mailto:opinion-lu@...>>

> Sent: Sunday, July 05, 2009 5:05 AM

> Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y

> PROPUESTA de OPCION

>

> Definitivamente Osvaldo, me es casi inevitable concluir en que vos tenes

> un problema con el GACW en particular y con los Radio Aficionados

> Telegrafistas en general.

> Prentender ajustar una frase a los mezquinos propositos de tu discurso

> es, en mi humilde opinión, un acto salvaje, canalla y poco meditado,

> teñido completamente de una premeditada ausencia de honesitdad

> intelectual, para el debate, que en pocas ocaciones me toco vivir en la

> Radioafición de mi pais.

>

> Sacar de contexto y adjetivisar ése parrafo con la única intención o

> proposito de que alguien más - a parte de vos - nos tenga bronca, no

> solo es injusto para quien dirigis tus comentarios e intenciones, sino

> que tambien lo es para todos los que se plantearon honestamente

> particiapr del debate. También creo que es -IMHO- lisa y llanamente un

> insulto a la inteligencia de quienes leen todo este hilo y aman nuestra

> actividad y con la honesitdad intelectual que hoy se te nota ausente,

> tratan humildemente de aportar soluciones a los problemas que se

> enfrentan todos los dias en nuestra actividad como mejor pueden, como

> mejor les sale, con aciertos, con errores, pero por sobre todas las

> cosas con todo el amor y solidaridad que estan en condiciones de dar al

> prójimo.

>

> De todos modos Oslvado, yo si soy intelectualmente honestos y no puedo

> dejar de agradecerte infinitamente que, con propositos diferentes a los

> del autor,  hayas traido aquel mensaje a nuestra memoria, y por eso me

> voy a tomar la licencia de incluirlo completo como parte de éste mensaje

> para que todos puedan leerlo y, a pesar tuyo y mio, sacar sus propias

> conclusiones alrededor del momento historico que vivia la Radio Afición

> a mediados del año 2000.

>

>

> 73's

>

>







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=B3P5

-----END PGP SIGNATURE-----

Supongamos por un instante que el GACW tuviera una posición cerrada sobre el

hacer obligatorio el CW desde jardin de infantes para adelante; no es asi, pero

supongamos simplemente para discutir en los extremos.



Despues de todo si alguien tiene una opinión en un extremo, o que a alguien le

suena en un extremo, el tema no es que no la emita.



Lo que creo que nos lleva siempre al mismo punto; tememos a los extremos porque

los creemos influyentes y no vemos un ambito claro y abierto donde estas cosas

se discutan y se puedan elicitar opiniones alternativas. Creo que en el fondo

tememos que los extremos prevalezcan.



Convengamos que el GACW es un grupo de gente sensata, Alberto en particular es

una persona sensata, pero no todos los amantes del CW son igual de sensatos;

basta ver las opiniones en cada encarnación de la polémica "CW si - CW no" para

darte cuenta que en ambos bandos hay bastante falta de fundamento en algunos

argumentos.



Al no haber un ámbito, con buena intención o con mala intención, con ideas o sin

ellas y con conocimiento o con ignorancia, podemos encontrar un escenario donde

determinadas opiniones prevalezcan sobre otras.



Y no es un punto de vista paranoico, fué exactamente lo que pasó en la

reglamentación actual en el 98 donde la UARC (o la confederación, no me acuerdo

bien) por un metodo poco claro de formación de consensos mas el RCA con un

método aún menos claro mas algunos particulares designados con vaya a saber uno

que criterio como notables tuvieron igual proporción de influencia.



Ahora bien, no van a aparecer paracaidistas suizos para ayudarnos a crear esos

ámbitos de discusión; los tenemos que crear nosotros.



Saludos, Pedro. LU7HZ.

--- En opinion-lu@..., Carlos Guillermo Vahnovan <guillev@...>

escribió:

>

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

> Hash: SHA1

>

> *Si Osvaldo... SI!*

>

> Porque cuando citaste la frase lo hiciste con la única intención de

> decirle a al amigo de Cordoba: Vos sos loco? Si haces esta encuesta

> estos tipos del GACW te pasan por las armas sin forma de proceso alguna!!!!

>

> Ése proceder, en mi humilde opinion, no es intelectualmente honesta. El

> fin que perseguis es totalmente espureo, y no aporta -ni aporto-

> absolutamente nada al thread mas que los que estaban en la conversación

> lo abandonen y se vayan a andar en moto y lamento no tener ahora la mia

> para irme con ellos.

>

> Porque para haber sido intelectualmente honesto, tambien tendrias que

> haber citado el mensaje posterior de Alberto que circulo en las mismas

> listas -lo citaré mas abajo, es una lastima que cuando Lu-Contester

> cambio el nombre a LU-CG se hayan perdido, no se aún estará en lu-hams -.

>

> Porque si realmente tu intención era aportar algo al debate propuesto,

> haciendo revisionismo historico, bien podrias haber hecho un resumen de

> todos aquellos mails llenos de ideas, buenas ideas, malas ideas, IDEAS

> al fin, que circularon en el año 2000, años anteriores y posteriores, y

> no tomar solamente una frase al boleo para que chicanear a un colega que

> proponia hacer algo, al fin y al cabo, el que no hace nada no se

> equivoca, y si después las criticas no son favorables, tendria que

> sentirse orgulloso de que al menos se exprese que esperabamos otra cosa

> de él.

>

> Porque despues de toda la experiencia que tengo en debates via correo

> electronico, desde la cuasi-desaparecida FIDONET a la fecha, no me

> esperaba que justo vos Osvaldo (y presta atención, todavía (al menos yo)

> se espera algo de vos), termines acusandonos de fascistas para

> utilizarlo como vector de salida mostrando no estar a la altura de las

> circunstancias. Realmente es lo último que esperaba de alguien que

> manifiesta tener las mejores intenciones para con la actividad.

>

> De todos modos no voy a dejar de volver a agradecerte que hayas traido a

> nuestra memoria aquellos debates del 2000 y ojala todos se contagien de

> revolver y leerlos todos, y por eso, como dije antes que iba a hacer, me

> vuelvo a tomar la licencia de reproducir el mensaje posterior a tu

> sesgada cita.

>

> 73's

>

> - --

>

> Carlos Guillermo Vahnovan

> LW1EXU

> http://www.lw1exu.com.ar

> http://gacw.no-ip.org

>

> Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.

> Liberty is a well-armed lamb contesting the vote.

> 					      Benjamin Franklin

>

>

> "Veritas Vincit"

>

>

>

> <Mensaje>

>

> MBOX-Line: From guillev@... Wed Jul 26 17:11:52 2000 -0000

> Reply-To: <lu-contesters@egroups.com>

> From: " uranito" <uranito@...>

> To: "LU-hams" <lu-hams@egroups.com>,

>  "LU Contesters" <lu-contesters@egroups.com>

> Subject: [lu-contesters] Opiniones

> Date: Wed, 26 Jul 2000 17:14:00 -0300

> Message-ID: <009201bff73e$25c28000$73e20dd1@niywlxpo>

> MIME-Version: 1.0

> Content-Type: multipart/alternative;

>  boundary="----=_NextPart_000_1EF1_01C22622.1FBFEB10"

> X-Priority: 3 (Normal)

> X-MSMail-Priority: Normal

> X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300

> Importance: Normal

> X-UIDL: g#f"!`O,"!+]C"!9f&!!

> X-Mozilla-Status2: 00000000

> X-Mozilla-Status: 8001

> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4807.1700

> X-OlkEid: F6A4074DDCDB30D2C0BFFC40BC3CE5D64724FFA9

> X-Infomail-Id: 964642133.310B02AC1E039E.22133

> X-eGroups-Return:

> sentto-518685-666-964642413-lw1exu=netverk.com.ar@returns.onelist.com

> List-Unsubscribe: <mailto:lu-contesters-unsubscribe@egroups.com>

> Status: RO

> X-Status:

> X-Keywords:

> X-UID: 658

>

> This is a multi-part message in MIME format.

>

> - ------=_NextPart_000_1EF1_01C22622.1FBFEB10

> Content-Type: text/plain;

>  charset="iso-8859-1"

> Content-Transfer-Encoding: 8bit

>

> Hola amigos de las listas......!!!!!

>

> Es una alegría ver como se motivaron muchos de Uds., tanto por la

> propuesta de LU1QM como la respuesta que les enviara en forma de carta a

> nuestro prócer Tony Navatta.

>

> No obstante que algunos vecinos se despacharon llamandome ignorante,

> retrasado y otras yerbas, tal vez porque escribi Bisente...???, bueno

> todos podemos opinar y disentir pero he rescatado una docena de

> respuestas, algunas de ellas pasaron por el reflector y otras me las

> reservo donde acordando o en desacuerdo con el CW, todo el mundo censura

> el facilísimo.

>

> Se me ocurre citar estas como ejemplo porque se detuvieron a pensar y

> demostrar que no importa lo que les guste sienten la radio desde lo mas

> profundo...

> Martín LW9EUJ se fue a votar porque esta enamorado del fierrito y dice

> lo que siente y piensa de corazón y seguramente odia las injusticias.

> Alex, LU5WW expresa su legitimo grito de libertad e independencia y no

> coincide con el sistema ni la imposición en contra de sus ideas, sea lo

> que sea y menos con el método del absolutismo.

> Marcos LU7BQ coincide en parte y la emprendió con los dirigentes pero

> seguro que no le gusta el CW en los exámenes.

> Miguel CX3HF remarca aquello de que hay que ascender por mérito propio y

> de manera lucida habla de los procedimientos y las leyes en su país.

> Fernando LU7AWY sostiene que no evolucione aunque señala su coincidencia

> de fondo cuando compara esta votación con los ingresos irrestrictos en

> la educación.

> Alberto, LU3EAO como Martín, aunque con mucha mas experiencia habla de

> conceptos similares pero sostiene las necesidades de la independencia de

> los sistemas nacionales y la necesidad de una menor dependencia orbital.

>

> Ahora que casualidad, no obstante los distintos matices, ninguno de Uds.

> es ningun Bisente jamas me animaría a señalarlos como tales, podremos

> disentir, pero estoy seguro que todos juntos nos divertiríamos a lo

> grande con una buena operación de lo que fuera.

>

> ¿Donde están los Bisentes entonces?

> Supongo yo que escondidos debajo de la mesa temerosos de expresar su

> opinión no sea cosa que alguien los pueda censurar de mirar los desnudos

> de Mónica. Sino preguntense Uds. cuantos de ellos valoran estos sistemas

> de intercambio y están aquí exponiendo sus posiciones.

>

> Ahora, cuando el grupo nació, yo pasaba solitario las noches en 80 m

> hasta que pasaban un minuto LU8DQ y LU4ACJ dejando saludos.

> Mientras que ahora me maravillo del trafico que hay en 40 m cuando

> vienen del trabajo...!!!

>

> Solo una pregunta como escopetazo, ..participaríamos todos nosotros de

> una cruzada a cambiar el rumbo, por ejemplo desde el RCA...???, ....a

> trazar un programa y cumplirlo a rajatablas para beneficio de todos...???

>

> Les quiero recordar una frase que debo haber elaborado por el año 84 mas

> o menos cuando se discutían estas mismas cosas, el Ing. Jorge Naveiro

> LU8DLK se mandaba una pieza argumental de primera en nuestro boletín  y

> el GACW pedía que no se importen equipos para aficionados totalmente

> armados, entre otras cosas porque nos llenaríamos de Bisentes. (Se

> imaginan Uds. las caras de ellos cuando nos vieron en la SECOM con esta

> petición)

> La frase decía asi......Para ser especialista en pediatría, primero hay

> que recibirse de medico...., creo que no hace falta explicación.

>

> Ahora lo mas importante que yo expresara y lo que tal vez parece haber

> captado totalmente Fernando, aunque Alex y Marcos algo expresan tambien,

> es el método de modificar la realidad visible o el pensamiento mediante

> los métodos del absurdo y de la desinformación.

>

> Que importancia tiene una votación como la que propone LU1QM...???

>

> Muy relativa, es indudable que las opciones mas fáciles serán las que

> muestren mayores números.

> Lo de Satanás fue por aquello de que no podes consultar a la hinchada en

> la tribuna de Boca si les simpatiza River y si lo haces , ...hay

> inocencia en hacerlo...???, .......o tal vez mala intención...???

>

> Por ello de lo Bisente, que nunca será interpretado como una falta de

> respeto por quienes entienden de que se esta hablando.

> Ni tiene por objeto agraviar a señores aficionados que desde varias

> instituciones tratan de llevar adelante sus responsabilidades como

> dirigentes con acciones lógicas y solidarias. Los respetamos y aceptamos

> sus invitaciones para compartir sus ferias, aniversarios y demás, entre

> paréntesis me voy a perder la inauguración de la nueva sede propia del

> Radio Club 9 de Julio, LU4DL que se realizara el 27 de agosto, ya que

> estaré de viaje.

>

> Por ultimo yo si fui a votar y a esta hora dice que como el 27% prefiere

> que se mantenga el examen de CW con 58 votantes.

> Recuerdan que dije que antes estabamos unos pocos haciendo CW.

>

> Un gran abrazo a todos y muchas gracias por opinar.

>

> </Mensaje>

>

>

>

>

>

> Osvaldo Gadea escribió:

> >

> >

> >

> > *No, Carlos... NO!*

> >

> > Bajo ningún punto de vista, acepto los cargos y acusaciones de

> > deshonestidad intelectual...  Yo comprendo que /irrite y disguste/

> > cuando se ponen en blanco sobre negro las filosofías y conceptos que _no

> > queremos que se trasluzcan,_ pero bajo ningún  concepto ha sido sacado

> > de contexto el párrafo por mí citado.

> > Y analicemos los mismos:

> >

> > 1er. Párrafo;  Historia y conceptos propios.

> > 2º   Párrafo:   ídem ídem

> > 3er. Párrafo:   Ídem ídem

> > 4º    Párrafo:  *ÚNICO PÁRRAFO QUE HABLA DE LA VOTACIÓN/ENCUESTA*

> > 5º   Párrafo: Insultante párrafo, tratando solapadamente de "cornudo" a

> > los que no comparten ideas, bajo cobertura de ironía graciosa...!

> > 6º Párrafo: negación  con palabras, en un típico caso de doble discurso

> > y dualidad intelectual (de los que tanto nos han enseñado nuestros

> > políticos), de lo que los hechos y discursos generales afirman

> > constantemente.  Sobre todo, los hechos... El típico caso del "se dice,

> > pero no lo vamo´hacer...".

> >

> > O sea, que bajo ningún punto de vista, repito he "sacado de contexto"

> >  el concepto vertido sobre la encuesta.

> > Si cada vez que en un escrito se cita una frase o una referencia,

> > hubiera que copiar todo un capítulo o un  libro para no "sacarlo de

> > contexto" como calificas, la escritura sería un  descalabro completo.

> >

> > Se saca de contexto, cuando se omiten otras consideraciones acerca del

> > mismo punto, *_absolutamente inexistentes en este caso._*

> >

> > La referencia escrita se refiere exclusivamente al tema que Raúl

> > indicó, ( una encuesta), y es un perfecto índice de lo que se piensa de

> > cualquier encuesta que trate el tema, pasada o futura, sin ninguna

> > intención de crear odios, sino de aportar antecedentes sobre la misma

> > circunstancia: el concepto que le merece (o le merecía por lo menos en

> > aquella época) la utilización de una encuesta democrática, al GACW.

> > /__/

> > /_Nada del resto del post, refiere ni altera el concepto sobre *la

> > encuesta*_/

> > */_No "ajusto" ninguna frase...Es la única frase que habla de la

> > encuesta!!!!_/*

> > */__/*

> > Y por otro lado, realmente me sorprende y disgusta profundamente el

> > hecho de calificar mi defensa de la no obligatoriedad del CW y de la

> > libertad de opinar y argumentar, de "mezquinos propósitos" "canallada" y

> > "salvaje", _/epítetos insultantes a los que se suele recurrir cuando

> > escasean los argumentos/_. y que no merecen otro destino que el perdón y

> > olvido.

> >

> > Lo que sí creo que se nota en tus comentarios, es el intento de

> > manipulación del argumento "sacar de contexto", que dejo palmariamente

> > demostrado que no ha sido así, y una suelta de cadena evidente en los

> > calificativos.

> >

> > Asimismo, las reiteradas calificaciones de "odio"  a personas y/o al

> > grupo referidas a mi persona, (o a crearlos en terceros) toda vez que

> > refiero argumentos sobre la no obligatoriedad del CW, y en este caso en

> > particular cuando en realidad de odio no tienen nada, sino que

> > simplemente son diferencias de criterio sobre un tema, con el grupo y/o

> > con alguno de sus integrantes, (dado que me consta que muchos de ellos

> > tienen el mismo concepto de no obligatoriedad que defiendo yo).

> >

> > Pero,  con un sistema verticalista ejercido por muy pocas personas en

> > forma inconsulta en una emulación de las juntas militares, nunca serán

> > escuchados...

> > (Perdón, olviden este párrafo, como dije en otro mail, no soy miembro

> > del grupo y no debo opinar sobre interioridades del mismo)

> >

> > Repito y aclaro nuevamente:  no "odio"  ni a los telegrafistas, ni al

> > GACW, ni a nadie en particular...  Si odio la soberbia, el engaño, la

> > manipulación, los privilegios, las ventajeadas, el autoritarismo, las

> > dictaduras... de todos estas "virtudes" y de alguna más de la misma

> > calaña, me hago cargo, no solamente de odio sino de desprecio.

> >

> > Pero me alegra mucho que haya sido _/citada claramente la  "no oposición

> > del GACW al retiro del CW obligatorio",/_ y refrendada públicamente

> > hoy...   Vamos a ver que es lo que sucede _en los hechos _o que se

> > propone cuando eventualmente ello ocurra, o allí se pretenderá

> >  argumentar que debe reemplazarse con conocimientos tecnológicos a nivel

> > de un Ing. Electrónico, o un lic. en  Física Cuántica, o sino.......

> > CONTINUAR CON LA OBLIGATORIEDAD....!!!.

> >

> > Y como por lo que veo esta discusión argumentativa se está saliendo de

> > curso transitando hacia el agravio personal,  por ahora y hasta que se

> > defina la nueva fecha de la convocatoria de nuestras autoridades a la

> > reunión malograda en Tandil, y tengamos alguna referencia Institucional

> > sobre el tema, estos serán mis últimos comentarios sobre el CW obligatorio.

> >

> > Res non verba!

> > 73

> > Osvaldo

> > LW8ETQ

> >

> >

> > ----- Original Message -----

> > From: "Carlos Guillermo Vahnovan" <guillev@...

> > <mailto:guillev@...>>

> > To: <opinion-lu@... <mailto:opinion-lu@...>>

> > Sent: Sunday, July 05, 2009 5:05 AM

> > Subject: Re: [opinion-lu] Exigencia del CW por parte de la UIT y

> > PROPUESTA de OPCION

> >

> > Definitivamente Osvaldo, me es casi inevitable concluir en que vos tenes

> > un problema con el GACW en particular y con los Radio Aficionados

> > Telegrafistas en general.

> > Prentender ajustar una frase a los mezquinos propositos de tu discurso

> > es, en mi humilde opinión, un acto salvaje, canalla y poco meditado,

> > teñido completamente de una premeditada ausencia de honesitdad

> > intelectual, para el debate, que en pocas ocaciones me toco vivir en la

> > Radioafición de mi pais.

> >

> > Sacar de contexto y adjetivisar ése parrafo con la única intención o

> > proposito de que alguien más - a parte de vos - nos tenga bronca, no

> > solo es injusto para quien dirigis tus comentarios e intenciones, sino

> > que tambien lo es para todos los que se plantearon honestamente

> > particiapr del debate. También creo que es -IMHO- lisa y llanamente un

> > insulto a la inteligencia de quienes leen todo este hilo y aman nuestra

> > actividad y con la honesitdad intelectual que hoy se te nota ausente,

> > tratan humildemente de aportar soluciones a los problemas que se

> > enfrentan todos los dias en nuestra actividad como mejor pueden, como

> > mejor les sale, con aciertos, con errores, pero por sobre todas las

> > cosas con todo el amor y solidaridad que estan en condiciones de dar al

> > prójimo.

> >

> > De todos modos Oslvado, yo si soy intelectualmente honestos y no puedo

> > dejar de agradecerte infinitamente que, con propositos diferentes a los

> > del autor,  hayas traido aquel mensaje a nuestra memoria, y por eso me

> > voy a tomar la licencia de incluirlo completo como parte de éste mensaje

> > para que todos puedan leerlo y, a pesar tuyo y mio, sacar sus propias

> > conclusiones alrededor del momento historico que vivia la Radio Afición

> > a mediados del año 2000.

> >

> >

> > 73's

> >

> >

>

>

>

> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----

> Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)

> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

>

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> =B3P5

> -----END PGP SIGNATURE-----

>

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Hola Pedro, y todos!





Esperaba que la llúvia hubiese hecho volver a los que se fueron a andar

en moto, pero parece que no. La muchachada, aunque mojandose, todavía

anda dando vueltas por ahí, solo espero que se hayan levantado alguna

mina, sea fonista o telegrafista, pero que sea bien mina... aunque jamás

la esposa de nadie ¿eh? sino se nos ponen susceptibles ;-)



Sarcasmos a parte, te propongo algo diferente, aunque no estoy seguro

que sea mejor, pero siguiendo tu oferta de conversar alrededor de algún

extremo... ahí vamos.



El extremo que propongo es el siguiente:



Supongamos que algún día los Radio Aficionados nos ponemos los

pantalones largos y aceptamos de buen grado lo que heredamos y

ra-ti-fi-ca-mos -hoy, en la primer decada del siglo XXI- que nuestra

actividad es un Servicio de la UIT, y por ende o para los mas puristas,

ratificado por ley de la Nación Argentina, que es de interes Nacional, y

tambien lo es un Servicio de la Nación Argentina y que deberiamos,

nostros los Radio Aficionados, dar lo mejor de nosotros para que nuestra

Patria, a travéz de la práctica diaria de nuestra actividad, se lleve lo

mejor de nosotros.



Supongamos, siempre dentro de la hipótesis extremista que propones, que

nosotros los Radio Aficionados tuviesemos perfectamente en claro y

estuviesemos todos deacuerdo en que estamos para servir a nuestra Nación

a travéz de la práctica diaria de la actividad y que comprendiesemos que

todos los privilegios de los que gozamos son motivo para mantener esa

reserva de comunicaciones al servicio de la Nación en caso que esta lo

requiera.



Supongamos que habiendo entendido nuestra misión más importante, también

comprendemos que el desarrollo de nuestra actividad, en los momentos que

la Patria no nos necesite, nos permite salirnos de nuestra misión para

con la Patria y dedicarnos a lo que más nos gusta, como por ejemplo: la

auto-instrucción, la intercomunicación y las investigaciones técnicas

etc etc. tal como nos define la UIT.

O si se quiere, esto se puede poner al revez, gozemos de la

auto-instrucción, la intercomunicación y las investigaciones técnicas en

los momentos que la Patria no nos necesite. Al fin y al cabo, mientras

más conocimientos acumulemos con mayor eficacia y eficiencia podremos

servir a nuestro pais cuando él lo requiera.



Y por último, supongamos también -aunque esto hoy día está mas cerca de

conocerse como un milagro que ser parte de una hipótesis extrema, y los

milagros si que son extremos, sino habría que preguntarle a Moises

cuanto esfuerzo le llevo convencer a Dios en separar aquellas benditas

aguas... - que nuestra Nación, la República Argentina, a travéz de

nuestra autoridad de aplicación (la CNC, nosotros o quien fuese, )

supiese o tuviese perfectamente claro en saber cuales serian los

conocimientos minimos que necesitarian los Radio Aficionados del 2015

y/o los del 2020 y/o los del 2025 para desarrollarse en su actividad y a

la vez lograr la capacitacion necesaria para cumplir el rol que nos

asigne la Nación, si es que alguna vez requiere de nosotros (ojala que

nunca, pero sabemos que así jamás sucedio, ni sucederá en lo inmediato y

la culpa no es del maoismo por inventar la teoria de los tres mundos y

que nuestro país este en el tercero).



Ahora bien... la pregunta del millon és:



¡Chá-chánnnnnnnn chá-chánnnnnnnnn!

(acá música de peli basada en novela de E.A. Poe con Vincent Price

haciendo de El abominable Dr. Phibes :D )



¿Que tendriamos que tener, poner, sacar, agregar, mutilar, cercenar,

crear o recrear, inventar o reinventar, copiar etc etc en nuestra

reglamentación para de-sa-rro-llar y llegar a los objetivos de

co-no-ci-mien-tos requeridos por la Nación que garanticen  la

capacitacián que necesitan nuestros Radio Aficionados del y/o para el

2015, 2020 o 2025?



Con o sin CW, con o sin Fonia, con o sin SDR, con o sin, modos y/o redes

digitales de alta o baja velocidad, con o sin radios galenas, con o sin

Radio Aficionados, con o sin radio necesitados, con o sin concurseros,

con o sin tecnico, hasta que no discutamos y acordemos esto, IMHO, toda

reforma impuesta no será mas que cosmetica, superficial... y hasta

espurea del Servicio de Radio Aficionados.





<snip>

Acá hay agregar una cosa importante, yo hablo de Radio Aficionados, no

de instituciones. Asumo por default que todos los que vayamos a abordar

esta cuestión sabemos perfectamente y acordamos en diferenciar que los

problemas de los Radio Aficionados hoy en día no -de negar- son los

mismos que los problemas a los que se enfrentan nuestras instituciones

que nos agrupan. Son problemas diferentes, y necesitan soluciones

diferentes. Pero no desestimo, sino que ALIENTO y PERSIGO, la

posibilidad que nos dá esta conversación para que se puedan abordar

ambos asuntos y desarrollar un plan de acción que involucre a todos los

actores de nuestra actividad y allanar el camino o recrear un espacio de

lucha para solucionar ambas o todas las cuestiones que nos aquejan.

</snip>





PD: Espero no estar avivando giles, y que más luego decidan ir por la

abolición de "Servicio de la Nación" o "Actividad de interés Nacional" o

romper con la UIT para seguir radiochateando en decamétricas... porque

las UHF y SHF esta gente les tiene cuiqui y temen que se les

"radio-ionicen" sus dendritas y empiecen, por primera vez, a hacer

sinapsis... (cuestiones extremas si las hay ;-) )



73's





- --



Carlos Guillermo Vahnovan

LW1EXU

http://www.lw1exu.com.ar

http://gacw.no-ip.org



Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.

Liberty is a well-armed lamb contesting the vote.

					       Benjamin Franklin





"Veritas Vincit"





p_e_colla escribió:

> Supongamos por un instante que el GACW tuviera una posición cerrada sobre el

hacer obligatorio el CW desde jardin de infantes para adelante; no es asi, pero

supongamos simplemente para discutir en los extremos.

>

> Despues de todo si alguien tiene una opinión en un extremo, o que a alguien le

suena en un extremo, el tema no es que no la emita.

>

> Lo que creo que nos lleva siempre al mismo punto; tememos a los extremos

porque los creemos influyentes y no vemos un ambito claro y abierto donde estas

cosas se discutan y se puedan elicitar opiniones alternativas. Creo que en el

fondo tememos que los extremos prevalezcan.

>

> Convengamos que el GACW es un grupo de gente sensata, Alberto en particular es

una persona sensata, pero no todos los amantes del CW son igual de sensatos;

basta ver las opiniones en cada encarnación de la polémica "CW si - CW no" para

darte cuenta que en ambos bandos hay bastante falta de fundamento en algunos

argumentos.

>

> Al no haber un ámbito, con buena intención o con mala intención, con ideas o

sin ellas y con conocimiento o con ignorancia, podemos encontrar un escenario

donde determinadas opiniones prevalezcan sobre otras.

>

> Y no es un punto de vista paranoico, fué exactamente lo que pasó en la

reglamentación actual en el 98 donde la UARC (o la confederación, no me acuerdo

bien) por un metodo poco claro de formación de consensos mas el RCA con un

método aún menos claro mas algunos particulares designados con vaya a saber uno

que criterio como notables tuvieron igual proporción de influencia.

>

> Ahora bien, no van a aparecer paracaidistas suizos para ayudarnos a crear esos

ámbitos de discusión; los tenemos que crear nosotros.

>

> Saludos, Pedro. LU7HZ.





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MvYAoKFB79AD/fCx/9IoxgU1zfhTcvly

=iA6V

-----END PGP SIGNATURE-----

Hola,



> Supongamos que algún día los Radio Aficionados nos ponemos los

> pantalones largos y aceptamos de buen grado lo que heredamos y

> ra-ti-fi-ca-mos -hoy, en la primer decada del siglo XXI- que nuestra

> actividad es un Servicio de la UIT, y por ende o para los mas puristas,

> ratificado por ley de la Nación Argentina, que es de interes Nacional, y

> tambien lo es un Servicio de la Nación Argentina y que deberiamos,

> nostros los Radio Aficionados, dar lo mejor de nosotros para que nuestra

> Patria, a travéz de la práctica diaria de nuestra actividad, se lleve lo

> mejor de nosotros.





Supongamos, pero alguien debería preguntarle a la Patria que espera

concretamente de nosotros y como le demostramos que podemos darle lo que espera

porque hay ejemplos bastante concretos de habernos apagado para que no

molestaramos o por las dudas.



Y no me estoy refiriendo solo a los milicos, solo rastreando en este foro y

otros similares pueden encontrarse ejemplos relativamente recientes de los

civiles siendo igualmente necios.



Adicionalmente la Patria, o los inútiles que extrañamente y con tanta frecuencia

tiende a elegir para representarla, deberían definir claramente si van a poner

una moneda en hacer las leyes que se definan de cumplimiento efectivo; por

aquello que Ley sin promesa creible de ser obligatoria no es Ley. Todos sabemos

lo lejos que estamos de esta situación.



> Y por último, supongamos también -aunque esto hoy día está mas cerca de

> conocerse como un milagro que ser parte de una hipótesis extrema, y los

> milagros si que son extremos, sino habría que preguntarle a Moises

> cuanto esfuerzo le llevo convencer a Dios en separar aquellas benditas

> aguas... - que nuestra Nación, la República Argentina, a travéz de

> nuestra autoridad de aplicación (la CNC, nosotros o quien fuese, )

> supiese o tuviese perfectamente claro en saber cuales serian los

> conocimientos minimos que necesitarian los Radio Aficionados del 2015

> y/o los del 2020 y/o los del 2025 para desarrollarse en su actividad y a

> la vez lograr la capacitacion necesaria para cumplir el rol que nos

> asigne la Nación, si es que alguna vez requiere de nosotros (ojala que

> nunca, pero sabemos que así jamás sucedio, ni sucederá en lo inmediato y

> la culpa no es del maoismo por inventar la teoria de los tres mundos y

> que nuestro país este en el tercero).





Eso es bien dificil. Creo que nadie lo sabe.



Pero quizás la forma "abierta" de alentarlo es fomentar que el uso actual de las

bandas tienda a estar tecnologicamente nivelado con lo que puede ser estado del

arte en la industria (en aquello que le haga sentido); esto tiene que ver con

las asignaciones de frecuencia y con los mecanismos de ingreso y ascenso.



El segundo condimento es tener un mecanismo concreto y agil para permitir

experimentos bien definidos de modos y tecnologías no permitidas por la

reglamentación o no comunes en la industria que puedan demostrar que durante el

experimento no romperán nada fundamental. Nada sofisticado, lo que hace la FCC

quizás sea un buen modelo.



Quienes hayamos alguna vez probado tecnologías o mecanismos no directamente

cubiertos en la reglamentación (aunque sin joder a ningun alma, mas bien lo

contrario) sabemos que cuando lo hacés en realidad estás colgado del pincel que

cualquier burócrata te haga pasar un mal momento.



La reglamentación hoy tiene trazas casi indistinguibles de lo primero y

personalmente no detecto trazas de lo segundo.



> ¿Que tendriamos que tener, poner, sacar, agregar, mutilar, cercenar,

> crear o recrear, inventar o reinventar, copiar etc etc en nuestra

> reglamentación para de-sa-rro-llar y llegar a los objetivos de

> co-no-ci-mien-tos requeridos por la Nación que garanticen  la

> capacitacián que necesitan nuestros Radio Aficionados del y/o para el

> 2015, 2020 o 2025?



Un mecanismo de créditos para ingreso y ascenso puede permitir definir

contenidos que alienten la dirección que en un momento dado se defina como la

deseable y cambiarla periodicamente sin tener que revisar toda la

reglamentación. Empezando por un conocimiento razonable de los modos y

tecnologías que hoy se conocen y utilizan.





>

> Con o sin CW, con o sin Fonia, con o sin SDR, con o sin, modos y/o redes

> digitales de alta o baja velocidad, con o sin radios galenas, con o sin

> Radio Aficionados, con o sin radio necesitados, con o sin concurseros,

> con o sin tecnico, hasta que no discutamos y acordemos esto, IMHO, toda

> reforma impuesta no será mas que cosmetica, superficial... y hasta

> espurea del Servicio de Radio Aficionados.



Si, concuerdo, el mecanismo de creditos puede permitir varias alternativas

simultaneas que siempre que se cuiden ser de igual esfuerzo pueden resultar

razonables a varias audiencias, en tal sentido eso quizás ayude a converger

opiniones.



> Acá hay agregar una cosa importante, yo hablo de Radio Aficionados, no

> de instituciones. Asumo por default que todos los que vayamos a abordar

> esta cuestión sabemos perfectamente y acordamos en diferenciar que los

> problemas de los Radio Aficionados hoy en día no -de negar- son los

> mismos que los problemas a los que se enfrentan nuestras instituciones

> que nos agrupan. Son problemas diferentes, y necesitan soluciones

> diferentes. Pero no desestimo, sino que ALIENTO y PERSIGO, la

> posibilidad que nos dá esta conversación para que se puedan abordar

> ambos asuntos y desarrollar un plan de acción que involucre a todos los

> actores de nuestra actividad y allanar el camino o recrear un espacio de

> lucha para solucionar ambas o todas las cuestiones que nos aquejan.





Si, las instituciones tienen su rol, quien lo duda. El tema es que no dominen la

agenda con sus temas, la representatividad real de sus dirigencias es ínfima y

su influencia debería ser proporcional a su representatividad.





> PD: Espero no estar avivando giles, y que más luego decidan ir por la

> abolición de "Servicio de la Nación" o "Actividad de interés Nacional"



Mas allá de las frases pesadas en su significado me gustaría que si fuera

posible se tradujeran en forma concreta en nuestra actividad; hoy solo son

declamativas y sin ningun efecto práctico.



Saludos, Pedro LU7HZ.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

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p_e_colla escribió:

> Hola,

>

>> Supongamos que algún día los Radio Aficionados nos ponemos los

>> pantalones largos y aceptamos de buen grado lo que heredamos y

>> ra-ti-fi-ca-mos -hoy, en la primer decada del siglo XXI- que nuestra

>> actividad es un Servicio de la UIT, y por ende o para los mas puristas,

>> ratificado por ley de la Nación Argentina, que es de interes Nacional, y

>> tambien lo es un Servicio de la Nación Argentina y que deberiamos,

>> nostros los Radio Aficionados, dar lo mejor de nosotros para que nuestra

>> Patria, a travéz de la práctica diaria de nuestra actividad, se lleve lo

>> mejor de nosotros.

>

>

> Supongamos, pero alguien debería preguntarle a la Patria que espera

concretamente de nosotros y como le demostramos que podemos darle lo que espera

porque hay ejemplos bastante concretos de habernos apagado para que no

molestaramos o por las dudas.

>





Nosotros somos ciudadanos mucho antes de ser Radio Aficionados, podemos

en nombre de la Patria hacer este analisis, y si la cosa se nos complica

por algun arte especifica de la que carecemos capos que la conozca y

manye tambien podemos consultar.





> Y no me estoy refiriendo solo a los milicos, solo rastreando en este foro y

otros similares pueden encontrarse ejemplos relativamente recientes de los

civiles siendo igualmente necios.

>

> Adicionalmente la Patria, o los inútiles que extrañamente y con tanta

frecuencia tiende a elegir para representarla, deberían definir claramente si

van a poner una moneda en hacer las leyes que se definan de cumplimiento

efectivo; por aquello que Ley sin promesa creible de ser obligatoria no es Ley.

Todos sabemos lo lejos que estamos de esta situación.

>



No pesco bien el sentido exacto con que expresas de "poner una moneda".

Pero si estas sugiriendo que el estado ponga guita en nuestra

actividad... estamos deacuerdo, apenas si le paga los viaticos -cuando

lo hace- a algun funcionario para que participe de cualquiera de

nuestras reuniones... y en el estado actual de las cosas, con la

burocracia sostenida por cuenta y cargo de los RC's, esta clarisimo que

no quieren poner un mango.



Si aceptan un plan de desarrollo de la actividad con firme sentido y

conviccion en atender las cuestiones de la Patria, van a tener que poner

guita. Sino sigamos en las cuestiones cosmeticas y que no nos hagan

perder tiempo... con todo lo que hay para experimentar y hacer en radio.





>> Y por último, supongamos también -aunque esto hoy día está mas cerca de

>> conocerse como un milagro que ser parte de una hipótesis extrema, y los

>> milagros si que son extremos, sino habría que preguntarle a Moises

>> cuanto esfuerzo le llevo convencer a Dios en separar aquellas benditas

>> aguas... - que nuestra Nación, la República Argentina, a travéz de

>> nuestra autoridad de aplicación (la CNC, nosotros o quien fuese, )

>> supiese o tuviese perfectamente claro en saber cuales serian los

>> conocimientos minimos que necesitarian los Radio Aficionados del 2015

>> y/o los del 2020 y/o los del 2025 para desarrollarse en su actividad y a

>> la vez lograr la capacitacion necesaria para cumplir el rol que nos

>> asigne la Nación, si es que alguna vez requiere de nosotros (ojala que

>> nunca, pero sabemos que así jamás sucedio, ni sucederá en lo inmediato y

>> la culpa no es del maoismo por inventar la teoria de los tres mundos y

>> que nuestro país este en el tercero).

>

>

> Eso es bien dificil. Creo que nadie lo sabe.

>





Bueno, como dije antes, nosotros antes de ser Radio Aficionados somos

ciudadanos. Podemos, si nos lo proponemos seriamente, hacer un analisis

con diferentes escenarios posibles de cual seria el perfil de Radio

Aficionado que necesitara la Nacion en esas epocas.

Eso si, lo que no podemos es ser adivinos, y si despues aparece otro

Cavallo y nos deja otra vez en pampa y la via... aunque pensandolo bien,

ese aspecto de la cosa tambien lo conocemos, podemos hasta tener un plan

de contingencia al respecto.





> Pero quizás la forma "abierta" de alentarlo es fomentar que el uso actual de

las bandas tienda a estar tecnologicamente nivelado con lo que puede ser estado

del arte en la industria (en aquello que le haga sentido); esto tiene que ver

con las asignaciones de frecuencia y con los mecanismos de ingreso y ascenso.

>

> El segundo condimento es tener un mecanismo concreto y agil para permitir

experimentos bien definidos de modos y tecnologías no permitidas por la

reglamentación o no comunes en la industria que puedan demostrar que durante el

experimento no romperán nada fundamental. Nada sofisticado, lo que hace la FCC

quizás sea un buen modelo.





El uso actual, bien o mas o menos bien, esta garantizado Pedro, y las

nuevas tecnologias no contempladas en la 50/98 tienen su vector de

salida para poder experimentarlas. Si, tenes razon, es medio rompe

quinotos y burocratico, pero no es una cuestion de fondo o impedimento

para poder experimentarlas.

Es mas, los mas alentados a hacer son los de categoria Novicio, solo hay

que observar el plan de bandas para darnos cuenta que hasta casi los 300

Ghz pueden hacer lo que quieran, !lo que quieran!



En mi poca experiencia, en casi 21 años de Radio Aficionado, hoy solo me

veo impedido de experimentar solo un tema especifico en una banda

especifica solo porque el plan de bandas no se ajusta al acordado

internacionalmente. Pero eso podria estar en vias de solucion con solo

pedirlo y ser rompequinotos para que se cambie.



>

> Quienes hayamos alguna vez probado tecnologías o mecanismos no directamente

cubiertos en la reglamentación (aunque sin joder a ningun alma, mas bien lo

contrario) sabemos que cuando lo hacés en realidad estás colgado del pincel que

cualquier burócrata te haga pasar un mal momento.

>

> La reglamentación hoy tiene trazas casi indistinguibles de lo primero y

personalmente no detecto trazas de lo segundo.

>

>> ¿Que tendriamos que tener, poner, sacar, agregar, mutilar, cercenar,

>> crear o recrear, inventar o reinventar, copiar etc etc en nuestra

>> reglamentación para de-sa-rro-llar y llegar a los objetivos de

>> co-no-ci-mien-tos requeridos por la Nación que garanticen  la

>> capacitacián que necesitan nuestros Radio Aficionados del y/o para el

>> 2015, 2020 o 2025?

>

> Un mecanismo de créditos para ingreso y ascenso puede permitir definir

contenidos que alienten la dirección que en un momento dado se defina como la

deseable y cambiarla periodicamente sin tener que revisar toda la

reglamentación. Empezando por un conocimiento razonable de los modos y

tecnologías que hoy se conocen y utilizan.

>

>

>> Con o sin CW, con o sin Fonia, con o sin SDR, con o sin, modos y/o redes

>> digitales de alta o baja velocidad, con o sin radios galenas, con o sin

>> Radio Aficionados, con o sin radio necesitados, con o sin concurseros,

>> con o sin tecnico, hasta que no discutamos y acordemos esto, IMHO, toda

>> reforma impuesta no será mas que cosmetica, superficial... y hasta

>> espurea del Servicio de Radio Aficionados.

>

> Si, concuerdo, el mecanismo de creditos puede permitir varias alternativas

simultaneas que siempre que se cuiden ser de igual esfuerzo pueden resultar

razonables a varias audiencias, en tal sentido eso quizás ayude a converger

opiniones.

>







Observo que todo pareceria estar centrado pura y exclusivamente en las

maetrias de ingreso y ascenso en nuestra actividad. Y no estoy seguro

que esta sea la unica mas importante de las cuestiones, si una de las

mas importantes.

Creo, solo creo, no estoy 100% seguro... que antes de conversar sobre si

  podrian ser por creditos, curricula, obligatoriedades, ingreso y

ascenso restrictivo o irrestricto etc etc etc... antes, mucho antes,

tenemos que hacer un flor de balance de los ultimos 50 o mas años,

tratar de establecer cuando logramos los objetivos y cuando no y porque

los logramos y porque no, pispear si podemos descubrir hacia donde va

nuestro pais -me conformo con eso, el mundo ya es mas dificil-, o que

proyecto de pais hay en lo inmediato, mediano y/o largo plazo, y cual

seria el peor de nuestro escenario y tambien condimentar todo este

esfuerzo tratando de establecer que catso queremos de nosotros mismos.



A partir de ahi definir objetivos, y hacer un plan de desarrollo, o

varios planes, para intentar llegar a los mismos.

Luego, estoy seguro, podemos abordar con mayor seguridad de que nos

vamos a equivocar por bien poco el tema de requisitos para ingresar y

ascender.



(me siento Moises pidiendole a Dios que separe -no que divida eh?- las

aguas...)



Es dificil, la pucha... claro que es dificil, hay que laburar, encima

hay que discutir, discutir, discutir y recontraremil discutir!!!! Y

parece que ultimamente la gente -en general- prefiere poner a Tinelli

para que les resuelva los problemas.

Mmmmh... oia! Recien caigo! Antes ponian a Bernardo, Mariano y a

polemica en el bar... No se que es mejor ;-)

Apaguen la tele che!!!!







>> Acá hay agregar una cosa importante, yo hablo de Radio Aficionados, no

>> de instituciones. Asumo por default que todos los que vayamos a abordar

>> esta cuestión sabemos perfectamente y acordamos en diferenciar que los

>> problemas de los Radio Aficionados hoy en día no -de negar- son los

>> mismos que los problemas a los que se enfrentan nuestras instituciones

>> que nos agrupan. Son problemas diferentes, y necesitan soluciones

>> diferentes. Pero no desestimo, sino que ALIENTO y PERSIGO, la

>> posibilidad que nos dá esta conversación para que se puedan abordar

>> ambos asuntos y desarrollar un plan de acción que involucre a todos los

>> actores de nuestra actividad y allanar el camino o recrear un espacio de

>> lucha para solucionar ambas o todas las cuestiones que nos aquejan.

>

>

> Si, las instituciones tienen su rol, quien lo duda. El tema es que no dominen

la agenda con sus temas, la representatividad real de sus dirigencias es ínfima

y su influencia debería ser proporcional a su representatividad.

>

>

>> PD: Espero no estar avivando giles, y que más luego decidan ir por la

>> abolición de "Servicio de la Nación" o "Actividad de interés Nacional"

>

> Mas allá de las frases pesadas en su significado me gustaría que si fuera

posible se tradujeran en forma concreta en nuestra actividad; hoy solo son

declamativas y sin ningun efecto práctico.

>





Esta bien, esta bien! Ya me reto, bien retado, Tortonese por mis

frases... pido disculpas nuevamente. Pero tambien pido algo de

comprension a este fulano, el de los sarcasmos, la ironia y particular

humor, que tambien soy un poco yo. :)



Mira, por parte nuestra, se traducen en forma concreta cada vez que hay

una emergencia. Sea esta natural, o no. Nosotros estamos ahi cuando todo

colapsa.

Y hasta cuando aparecen las sobrenaturales estamos ahi ayudando, como

cuando de un dia para el otro te fabrican 10 millones de pobres de un

plumazo.



Por parte del estado, claro que no, ahi coincidimos en que esta bien,

pero bien ausente en la mayoria, sino todas las veces. Y lastima que se

suspendio lo del 8 de Julio en Tandil, Marcelo nos hubiese ilustrado con

su experiencia de Sta Fe vs el estado.





> Saludos, Pedro LU7HZ.

>



PD0: Llamado a la Solidaridad: Si alguien, ademas de nosotros, espera

algo productivo de toda esta conversacion, haria falta un secretario que

cada algunos cuantos mails ordene la cosa y, de hacer falta abra un

nuevo thread con algun tema particular o resuma todo en este mismo la cosa.





PD1: Acentos omitidos por culpa de ILO2 de HP :P



PD2: Pedro? Tu cliente de mail no tiene retorno de carro?



- --



Carlos Guillermo Vahnovan

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> Nosotros somos ciudadanos mucho antes de ser Radio Aficionados, podemos

> en nombre de la Patria hacer este analisis, y si la cosa se nos complica

> por algun arte especifica de la que carecemos capos que la conozca y

> manye tambien podemos consultar.



Si, pero en el mejor espiritu del servicio deberia ser quien lo recibe el que

nos provea de alguna forma, siquiera en alto nivel, de especificaciones o

expectativas que espera cumplir con nosotros.



Las que hay hoy son vagas en el mejor de los casos, cada uno hace su propia

pelicula de que significan y pocos creen que estemos a la altura del guion.

Resultado: nos ponen de costado.





> No pesco bien el sentido exacto con que expresas de "poner una moneda".



Invertir dinero. Se necesitan estructuras, equipamientos. Para implementar

ingeniería del espectro, para implementar policia de espectro, para tener una

cierta envergadura administrativa, para fomentar.....





> Bueno, como dije antes, nosotros antes de ser Radio Aficionados somos

> ciudadanos. Podemos, si nos lo proponemos seriamente, hacer un analisis

> con diferentes escenarios posibles de cual seria el perfil de Radio

> Aficionado que necesitara la Nacion en esas epocas.



Si, pero deberiamos poder contar con la sana ayuda de alquien que nos provea

información sobre que esperan de nosotros. Sino somo juez y parte, y no importa

que escenario imaginemos siempre aparecerá alguna autoridad que se sentirá en

libertar de invalidarlo.





> El uso actual, bien o mas o menos bien, esta garantizado Pedro, y las

> nuevas tecnologias no contempladas en la 50/98 tienen su vector de

> salida para poder experimentarlas. Si, tenes razon, es medio rompe

> quinotos y burocratico, pero no es una cuestion de fondo o impedimento

> para poder experimentarlas.





No todo se reduce a modos que impliquen uso de UHF o SHF, incluso en HF hay

modos (ej. fonia digital, está autorizada? donde?) o modos que permitan usar

equipos disponibles (WiFi en 2.4 Ghz con adaptaciones, que está prohibido....

porque?).





> Es mas, los mas alentados a hacer son los de categoria Novicio, solo hay

> que observar el plan de bandas para darnos cuenta que hasta casi los 300

> Ghz pueden hacer lo que quieran, !lo que quieran!



Lo que puedan....



>

> En mi poca experiencia, en casi 21 años de Radio Aficionado, hoy solo me

> veo impedido de experimentar solo un tema especifico en una banda

> especifica solo porque el plan de bandas no se ajusta al acordado

> internacionalmente. Pero eso podria estar en vias de solucion con solo

> pedirlo y ser rompequinotos para que se cambie.



No, a mi tampoco. Pero creo que hé aceptado correr riesgos que otros quizás no

estén dispuestos a correrlos.



> >> ¿Que tendriamos que tener, poner, sacar, agregar, mutilar, cercenar,

> >> crear o recrear, inventar o reinventar, copiar etc etc en nuestra

> >> reglamentación para de-sa-rro-llar y llegar a los objetivos de

> >> co-no-ci-mien-tos requeridos por la Nación que garanticen  la

> >> capacitacián que necesitan nuestros Radio Aficionados del y/o para el

> >> 2015, 2020 o 2025?





Creo que vemos el tema con sesgos un poco diferente; lo que propongo es una

forma de alinear (en un proceso que quizás no sea rápido) las competencias de

los aficionados que van entrando y van ascendiendo de tal manera que tengan los

conocimientos y herramientas que los puedan ir ayudando a embarcarse en temas de

experimentación; mas que lo que hoy lo hacen y lo que la reglamentación induce.



La reglamentación, como la veo, no es "mala" sino "incompleta"; no induce a

nada.





> Observo que todo pareceria estar centrado pura y exclusivamente en las

> maetrias de ingreso y ascenso en nuestra actividad. Y no estoy seguro

> que esta sea la unica mas importante de las cuestiones, si una de las

> mas importantes.

> Creo, solo creo, no estoy 100% seguro... que antes de conversar sobre si

>  podrian ser por creditos, curricula, obligatoriedades, ingreso y

> ascenso restrictivo o irrestricto etc etc etc... antes, mucho antes,

> tenemos que hacer un flor de balance de los ultimos 50 o mas años,

> tratar de establecer cuando logramos los objetivos y cuando no y porque

> los logramos y porque no, pispear si podemos descubrir hacia donde va

> nuestro pais -me conformo con eso, el mundo ya es mas dificil-, o que

> proyecto de pais hay en lo inmediato, mediano y/o largo plazo, y cual

> seria el peor de nuestro escenario y tambien condimentar todo este

> esfuerzo tratando de establecer que catso queremos de nosotros mismos.





Si, pero la versión corta en mi lectura es que cada uno de los puntos de quiebre

ocurrieron cuando un puñado de chabones inquietos pudieron experimentar sin

trabas y tenian los conocimientos para hacerlo, incluyendo reusando tecnologías

recientes no necesariamente contempladas en las reglamentaciones.



Como no creo que podamos enumerar, o en ocasiones siquiera visualizar, cuales

son esas tecnologías "hot" lo que propongo es en principio que entren todos los

chabones estén, que tengan el espectro, que en lo posible hayan sido inducidos a

ciertas capacitaciones claves y que no tengan muchas restricciones.



Saludos, Pedro, LU7HZ.

> PD1: Acentos omitidos por culpa de ILO2 de HP :P



Ay Ay Ay! que tiene que ver la pobre HP con tus acentos?



>

> PD2: Pedro? Tu cliente de mail no tiene retorno de carro?



Ay Ay Ay (2). No tengo cliente de mail (uso browser) y que no uso algo que

efectivamente le retorne un carro debe hacer por lo menos 35 años. Jaja. En

realidad yahoo! lo formatea como se le canta la oreja, depende del mail que

estas contestando, si te pone o no propaganda y del mail que lo lee.



Salute.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

Hash: SHA1



Tenes razon Carlos,



lamento que mi intencion de que a travez del sarcasmo y de una pizca

humor con la mas honesta intencion de reirnos de nosotros mismos por

nuestros desencuentros del pasado se haya podido interpretar como una

ofensa o agravio y me disculpo por esto. Habia otras formas de

expresarlo y elegi la equivocada. Espero sepas entender que no tuve

intencion de patearla al corner o directamente a los tobillos y me

disculpo con vos y con todos los que hayan sentido lo mismo.





Un fuerte abrazo y 73's



- --



Carlos Guillermo Vahnovan

LW1EXU

http://www.lw1exu.com.ar

http://gacw.no-ip.org



Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.

Liberty is a well-armed lamb contesting the vote.

					       Benjamin Franklin





"Veritas Vincit"





Carlos Tortonese escribió:

>

>

> Actitudes como tus sarcasmos son las que hacen que siga dando vueltas en

> moto a pesar de la lluviá. Por que , en mi Honesta opinión, estos

> "aditivos" hacen girar el intercambio a terrenos que opinión lu y sus

> integrantes no merecen

>

> Carlos, LW1DX

>

> *From:* Carlos Guillermo Vahnovan <mailto:guillev@...>

> *Sent:* Tuesday, July 07, 2009 1:06 AM

> *To:* opinion-lu@... <mailto:opinion-lu@...>

> *Subject:* Re: [opinion-lu] Re: Exigencia del CW por parte de la UIT y

> PROPUESTA de OPCION

>

> Hola Pedro, y todos!

>

> Esperaba que la llúvia hubiese hecho volver a los que se fueron a andar

> en moto, pero parece que no. La muchachada, aunque mojandose, todavía

> anda dando vueltas por ahí, solo espero que se hayan levantado alguna

> mina, sea fonista o telegrafista, pero que sea bien mina... aunque jamás

> la esposa de nadie ¿eh? sino se nos ponen susceptibles ;-)

>

> Sarcasmos a parte, te propongo algo diferente, aunque no estoy seguro

> que sea mejor, pero siguiendo tu oferta de conversar alrededor de algún

> extremo... ahí vamos.

>

> El extremo que propongo es el siguiente:

>

> Supongamos que algún día los Radio Aficionados nos ponemos los

> pantalones largos y aceptamos de buen grado lo que heredamos y

> ra-ti-fi-ca-mos -hoy, en la primer decada del siglo XXI- que nuestra

> actividad es un Servicio de la UIT, y por ende o para los mas puristas,

> ratificado por ley de la Nación Argentina, que es de interes Nacional, y

> tambien lo es un Servicio de la Nación Argentina y que deberiamos,

> nostros los Radio Aficionados, dar lo mejor de nosotros para que nuestra

> Patria, a travéz de la práctica diaria de nuestra actividad, se lleve lo

> mejor de nosotros.

>

> Supongamos, siempre dentro de la hipótesis extremista que propones, que

> nosotros los Radio Aficionados tuviesemos perfectamente en claro y

> estuviesemos todos deacuerdo en que estamos para servir a nuestra Nación

> a travéz de la práctica diaria de la actividad y que comprendiesemos que

> todos los privilegios de los que gozamos son motivo para mantener esa

> reserva de comunicaciones al servicio de la Nación en caso que esta lo

> requiera.

>

> Supongamos que habiendo entendido nuestra misión más importante, también

> comprendemos que el desarrollo de nuestra actividad, en los momentos que

> la Patria no nos necesite, nos permite salirnos de nuestra misión para

> con la Patria y dedicarnos a lo que más nos gusta, como por ejemplo: la

> auto-instrucción, la intercomunicación y las investigaciones técnicas

> etc etc. tal como nos define la UIT.

> O si se quiere, esto se puede poner al revez, gozemos de la

> auto-instrucción, la intercomunicación y las investigaciones técnicas en

> los momentos que la Patria no nos necesite. Al fin y al cabo, mientras

> más conocimientos acumulemos con mayor eficacia y eficiencia podremos

> servir a nuestro pais cuando él lo requiera.

>

> Y por último, supongamos también -aunque esto hoy día está mas cerca de

> conocerse como un milagro que ser parte de una hipótesis extrema, y los

> milagros si que son extremos, sino habría que preguntarle a Moises

> cuanto esfuerzo le llevo convencer a Dios en separar aquellas benditas

> aguas... - que nuestra Nación, la República Argentina, a travéz de

> nuestra autoridad de aplicación (la CNC, nosotros o quien fuese, )

> supiese o tuviese perfectamente claro en saber cuales serian los

> conocimientos minimos que necesitarian los Radio Aficionados del 2015

> y/o los del 2020 y/o los del 2025 para desarrollarse en su actividad y a

> la vez lograr la capacitacion necesaria para cumplir el rol que nos

> asigne la Nación, si es que alguna vez requiere de nosotros (ojala que

> nunca, pero sabemos que así jamás sucedio, ni sucederá en lo inmediato y

> la culpa no es del maoismo por inventar la teoria de los tres mundos y

> que nuestro país este en el tercero).

>

> Ahora bien... la pregunta del millon és:

>

> ¡Chá-chánnnnnnnn chá-chánnnnnnnnn!

> (acá música de peli basada en novela de E.A. Poe con Vincent Price

> haciendo de El abominable Dr. Phibes :D )

>

> ¿Que tendriamos que tener, poner, sacar, agregar, mutilar, cercenar,

> crear o recrear, inventar o reinventar, copiar etc etc en nuestra

> reglamentación para de-sa-rro-llar y llegar a los objetivos de

> co-no-ci-mien-tos requeridos por la Nación que garanticen la

> capacitacián que necesitan nuestros Radio Aficionados del y/o para el

> 2015, 2020 o 2025?

>

> Con o sin CW, con o sin Fonia, con o sin SDR, con o sin, modos y/o redes

> digitales de alta o baja velocidad, con o sin radios galenas, con o sin

> Radio Aficionados, con o sin radio necesitados, con o sin concurseros,

> con o sin tecnico, hasta que no discutamos y acordemos esto, IMHO, toda

> reforma impuesta no será mas que cosmetica, superficial... y hasta

> espurea del Servicio de Radio Aficionados.

>

> <snip>

> Acá hay agregar una cosa importante, yo hablo de Radio Aficionados, no

> de instituciones. Asumo por default que todos los que vayamos a abordar

> esta cuestión sabemos perfectamente y acordamos en diferenciar que los

> problemas de los Radio Aficionados hoy en día no -de negar- son los

> mismos que los problemas a los que se enfrentan nuestras instituciones

> que nos agrupan. Son problemas diferentes, y necesitan soluciones

> diferentes. Pero no desestimo, sino que ALIENTO y PERSIGO, la

> posibilidad que nos dá esta conversación para que se puedan abordar

> ambos asuntos y desarrollar un plan de acción que involucre a todos los

> actores de nuestra actividad y allanar el camino o recrear un espacio de

> lucha para solucionar ambas o todas las cuestiones que nos aquejan.

> </snip>

>

> PD: Espero no estar avivando giles, y que más luego decidan ir por la

> abolición de "Servicio de la Nación" o "Actividad de interés Nacional" o

> romper con la UIT para seguir radiochateando en decamétricas... porque

> las UHF y SHF esta gente les tiene cuiqui y temen que se les

> "radio-ionicen" sus dendritas y empiecen, por primera vez, a hacer

> sinapsis... (cuestiones extremas si las hay ;-) )

>

> 73's

>



-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)

Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org



iEYEARECAAYFAkpTp0oACgkQIjwYD/uz16nLVgCg1ia7yvGtrKq+05EJpf3TmokX

QxYAnj2PQ1bzTLrSX9kdJO1XPq938m6P

=N0Lt

-----END PGP SIGNATURE-----

en mi caso lo tome como que ese dia no te habian pagado el sueldo o habia

ganado otro candidato las elecciones, o con el pie izquierdo, pero veo que

volvistes a como te conocemos. Hi hihihihi. Bien Guille, igual sos un

"Capo".-



73.-Carlos-LU1VLY.-



PD: Tengo que poner el equipo y antenas en mi chiche nuevo (moto), y nadie

me ayuda, BUAAA.-





----- Original Message -----

From: "Carlos Guillermo Vahnovan" <guillev@...>

To: <opinion-lu@...>

Sent: Tuesday, July 07, 2009 4:51 PM

Subject: Re: [opinion-lu] Re: Exigencia del CW por parte de la UIT y

PROPUESTA deOPCION





> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

> Hash: SHA1

>

> Tenes razon Carlos,

>

> lamento que mi intencion de que a travez del sarcasmo y de una pizca

> humor con la mas honesta intencion de reirnos de nosotros mismos por

> nuestros desencuentros del pasado se haya podido interpretar como una

> ofensa o agravio y me disculpo por esto. Habia otras formas de

> expresarlo y elegi la equivocada. Espero sepas entender que no tuve

> intencion de patearla al corner o directamente a los tobillos y me

> disculpo con vos y con todos los que hayan sentido lo mismo.

>

>

> Un fuerte abrazo y 73's

>

> - --

>

> Carlos Guillermo Vahnovan

> LW1EXU

> http://www.lw1exu.com.ar

> http://gacw.no-ip.org

>

> Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.

> Liberty is a well-armed lamb contesting the vote.

>       Benjamin Franklin

>

>

> "Veritas Vincit"

>

>

> Carlos Tortonese escribió:

>>

>>

>> Actitudes como tus sarcasmos son las que hacen que siga dando vueltas en

>> moto a pesar de la lluviá. Por que , en mi Honesta opinión, estos

>> "aditivos" hacen girar el intercambio a terrenos que opinión lu y sus

>> integrantes no merecen

>>

>> Carlos, LW1DX

>>

>> *From:* Carlos Guillermo Vahnovan <mailto:guillev@...>

>> *Sent:* Tuesday, July 07, 2009 1:06 AM

>> *To:* opinion-lu@...

>> <mailto:opinion-lu@...>

>> *Subject:* Re: [opinion-lu] Re: Exigencia del CW por parte de la UIT y

>> PROPUESTA de OPCION

>>

>> Hola Pedro, y todos!

>>

>> Esperaba que la llúvia hubiese hecho volver a los que se fueron a andar

>> en moto, pero parece que no. La muchachada, aunque mojandose, todavía

>> anda dando vueltas por ahí, solo espero que se hayan levantado alguna

>> mina, sea fonista o telegrafista, pero que sea bien mina... aunque jamás

>> la esposa de nadie ¿eh? sino se nos ponen susceptibles ;-)

>>

>> Sarcasmos a parte, te propongo algo diferente, aunque no estoy seguro

>> que sea mejor, pero siguiendo tu oferta de conversar alrededor de algún

>> extremo... ahí vamos.

>>

>> El extremo que propongo es el siguiente:

>>

>> Supongamos que algún día los Radio Aficionados nos ponemos los

>> pantalones largos y aceptamos de buen grado lo que heredamos y

>> ra-ti-fi-ca-mos -hoy, en la primer decada del siglo XXI- que nuestra

>> actividad es un Servicio de la UIT, y por ende o para los mas puristas,

>> ratificado por ley de la Nación Argentina, que es de interes Nacional, y

>> tambien lo es un Servicio de la Nación Argentina y que deberiamos,

>> nostros los Radio Aficionados, dar lo mejor de nosotros para que nuestra

>> Patria, a travéz de la práctica diaria de nuestra actividad, se lleve lo

>> mejor de nosotros.

>>

>> Supongamos, siempre dentro de la hipótesis extremista que propones, que

>> nosotros los Radio Aficionados tuviesemos perfectamente en claro y

>> estuviesemos todos deacuerdo en que estamos para servir a nuestra Nación

>> a travéz de la práctica diaria de la actividad y que comprendiesemos que

>> todos los privilegios de los que gozamos son motivo para mantener esa

>> reserva de comunicaciones al servicio de la Nación en caso que esta lo

>> requiera.

>>

>> Supongamos que habiendo entendido nuestra misión más importante, también

>> comprendemos que el desarrollo de nuestra actividad, en los momentos que

>> la Patria no nos necesite, nos permite salirnos de nuestra misión para

>> con la Patria y dedicarnos a lo que más nos gusta, como por ejemplo: la

>> auto-instrucción, la intercomunicación y las investigaciones técnicas

>> etc etc. tal como nos define la UIT.

>> O si se quiere, esto se puede poner al revez, gozemos de la

>> auto-instrucción, la intercomunicación y las investigaciones técnicas en

>> los momentos que la Patria no nos necesite. Al fin y al cabo, mientras

>> más conocimientos acumulemos con mayor eficacia y eficiencia podremos

>> servir a nuestro pais cuando él lo requiera.

>>

>> Y por último, supongamos también -aunque esto hoy día está mas cerca de

>> conocerse como un milagro que ser parte de una hipótesis extrema, y los

>> milagros si que son extremos, sino habría que preguntarle a Moises

>> cuanto esfuerzo le llevo convencer a Dios en separar aquellas benditas

>> aguas... - que nuestra Nación, la República Argentina, a travéz de

>> nuestra autoridad de aplicación (la CNC, nosotros o quien fuese, )

>> supiese o tuviese perfectamente claro en saber cuales serian los

>> conocimientos minimos que necesitarian los Radio Aficionados del 2015

>> y/o los del 2020 y/o los del 2025 para desarrollarse en su actividad y a

>> la vez lograr la capacitacion necesaria para cumplir el rol que nos

>> asigne la Nación, si es que alguna vez requiere de nosotros (ojala que

>> nunca, pero sabemos que así jamás sucedio, ni sucederá en lo inmediato y

>> la culpa no es del maoismo por inventar la teoria de los tres mundos y

>> que nuestro país este en el tercero).

>>

>> Ahora bien... la pregunta del millon és:

>>

>> ¡Chá-chánnnnnnnn chá-chánnnnnnnnn!

>> (acá música de peli basada en novela de E.A. Poe con Vincent Price

>> haciendo de El abominable Dr. Phibes :D )

>>

>> ¿Que tendriamos que tener, poner, sacar, agregar, mutilar, cercenar,

>> crear o recrear, inventar o reinventar, copiar etc etc en nuestra

>> reglamentación para de-sa-rro-llar y llegar a los objetivos de

>> co-no-ci-mien-tos requeridos por la Nación que garanticen la

>> capacitacián que necesitan nuestros Radio Aficionados del y/o para el

>> 2015, 2020 o 2025?

>>

>> Con o sin CW, con o sin Fonia, con o sin SDR, con o sin, modos y/o redes

>> digitales de alta o baja velocidad, con o sin radios galenas, con o sin

>> Radio Aficionados, con o sin radio necesitados, con o sin concurseros,

>> con o sin tecnico, hasta que no discutamos y acordemos esto, IMHO, toda

>> reforma impuesta no será mas que cosmetica, superficial... y hasta

>> espurea del Servicio de Radio Aficionados.

>>

>> <snip>

>> Acá hay agregar una cosa importante, yo hablo de Radio Aficionados, no

>> de instituciones. Asumo por default que todos los que vayamos a abordar

>> esta cuestión sabemos perfectamente y acordamos en diferenciar que los

>> problemas de los Radio Aficionados hoy en día no -de negar- son los

>> mismos que los problemas a los que se enfrentan nuestras instituciones

>> que nos agrupan. Son problemas diferentes, y necesitan soluciones

>> diferentes. Pero no desestimo, sino que ALIENTO y PERSIGO, la

>> posibilidad que nos dá esta conversación para que se puedan abordar

>> ambos asuntos y desarrollar un plan de acción que involucre a todos los

>> actores de nuestra actividad y allanar el camino o recrear un espacio de

>> lucha para solucionar ambas o todas las cuestiones que nos aquejan.

>> </snip>

>>

>> PD: Espero no estar avivando giles, y que más luego decidan ir por la

>> abolición de "Servicio de la Nación" o "Actividad de interés Nacional" o

>> romper con la UIT para seguir radiochateando en decamétricas... porque

>> las UHF y SHF esta gente les tiene cuiqui y temen que se les

>> "radio-ionicen" sus dendritas y empiecen, por primera vez, a hacer

>> sinapsis... (cuestiones extremas si las hay ;-) )

>>

>> 73's

>>

>

> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----

> Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)

> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

>

> iEYEARECAAYFAkpTp0oACgkQIjwYD/uz16nLVgCg1ia7yvGtrKq+05EJpf3TmokX

> QxYAnj2PQ1bzTLrSX9kdJO1XPq938m6P

> =N0Lt

> -----END PGP SIGNATURE-----

>

>

>

> ------------------------------------

>

> World Radiocommunication Conference 2003 - 1.56 Servicio de

> radioaficionados:

> Servicio de radiocomunicación que tiene por objeto la auto-instrucción, la

> intercomunicación y las investigaciones técnicas efectuados por

> aficionados, esto es, por personas debidamente autorizadas que se

> interesan en la radiotécnica, con carácter exclusivamente personal y sin

> fines de lucro.Enlaces a Yahoo! Grupos

>

>

>

>

>

>

> E-mail clasificado por el Idenfificador de Spam Inteligente.

> Para modificar la categoría clasificada acceda a su webmail

>

> Este mensaje ha sido verificado por el E-mail Protegido.

> Antivirus actualizado en 07/07/2009 / Versión: 0.95.2/9541

>

>

> __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de

> firmas de virus 4222 (20090707) __________

>

> ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

>

> http://www.eset.com

>

>

>