Isabel
Hola
Si copiaste bien la dirección no hay problema, es:
www.carmennagahama.com.ar
espero que tengas suerte.
Besos
Carmen
--- En origamiargentina@..., Isa Bell
<spell_old_hag@...> escribió:
>
> Disculpen la molestia ,pero cómo hacen para ver la página de
Carmen ? a mi la compu me dice: no se puede mostrar la página, será
que no se hacerlo? Besos Gracias.Isabel@
>
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> Esa soy Yo
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>
> El Mundial de Rugby 2007
> Las últimas noticias en Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/mundialderugby
>
Hola!
Bueno, y yo también aporto un granito de arena. Como algunos saben mi
trabajo es hacer origami. No obstante, poner precio a las piezas es
algo bastante dificil por una simple razón: ese numerito tan
abstracto que deviene al final en precio depende de muchas variables.
Pero simplificando las cosas, se podría decir que poner precio a una
pieza de origami requiere el mismo trabajo que poner precio a una
artesanía o a una obra de arte. Con lo cual, lo sé, no digo nada
nuevo. Pero sí, para mí, ha sido importante, durante los años que
llevo trabajando en origami, poner al origami en ese status, al menos,
de oficio. Si es arte o no, ya depende de cosas que van más allá de
mí. Además de todo el simbolismo que puede tener implícita una pieza
de origami, también puede verse como un objeto producto de una técnica
simple pero sofisticada como es el plegado del papel. Como dice
Patricia, hacer piezas de origami puede resultar sencillo para
nosotros, pero lograr una pieza acabada de origami no es algo
sencillo. Hay que aunar un conjunto de variables para que la pieza sea
estable, no se desarme, elegir el papel adecuado para que no sea
demasiado tosca, o no sea demasiado volátil, para que cumpla una
función determinada, o no pierda el color, para que los colores sigan
la geometría de la pieza o los estampados no alteren la forma...y así
se puede seguir. Cada pieza es el resultado de un mónton de variables
que a veces damos por sentadas porque "ya las sabemos" pero si hay una
pieza nueva deberemos emplear tiempo en estudiar eso casi de cero.
Por eso el tiempo que lleva hacer la pieza es una variable importante.
El costo del papel y la simplicidad-complejidad de
conseguirlo-prepararlo es otra. El uso que va a tener la pieza también
es importante. Si va a ser una pieza de uso personal o va a ser una
pieza para mostrarse, o si va a ser transformada en imágen para usarse
en un medio. El tiempo que nos ha llevado pulir la técnica que usamos
(cualquiera sea ella, origami modular, tradicional, cp, corrugado,
etc.) o cómo bien dijo Maia, el tiempo que nos lleve leer e
interpretar "la partitura" del diseño. Desde ya, que a pesar de todo
eso no vamos a dejar de regalar origamis. Pero el trueque tampoco es
una posibilidad a descartar, muy digna, por cierto y carente de
numerillos abstractos.
Y este es mi granito de arena en la playita del origami.
Guauu qué ola!
saludos!
maSao
Hola, bueno me gusta este debate que se armo. Mi granito de arena es que lo que a nosotros nos puede parecer facil para otras personas es WAW!!! Y esta bien cobrar eso, porque no estas cobrando el diseño como dice Maia, sino el producto terminado, como cuando compramos un adorno para torta infantil (hablo de mi caso particular de madre) para mi es imposible hacer esas cosas moldeadas en porcelana fria, etc y salgo con gusto a comprarlas, las invitaciones de origami, regalos, etc son muy valoradas por otros, yo tambien hice ahora para el cumple de mi hija unos trompos para todos los chicos, y los padres por supuesto no entienden ni como empezar, asi que si alguno me pide que le haga 50 para un cumpleaños por supuesto se los cobro. Ahora a la hora de poner el precio, no se, me imagino que hay que calcular cuanto estaria uno dispuesto a pagar por tal o cual cosa, y ver con que se compite, pero esa es mi opinion.
Me gustaron mucho los paquetitos sorpresa de Nadia!!! Que tenian adentro? Ah y Nadia de donde sos si nos podes decir? Este grupo se esta expandiendo por el pais.
Disculpen la molestia ,pero cómo hacen para ver la página de Carmen ? a mi la compu me dice: no se puede mostrar la página, será que no se hacerlo? Besos Gracias.Isabel@
Esa soy Yo
El Mundial de Rugby 2007 Las últimas noticias en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/mundialderugby
Todavía no sé utilizar esto de los mails de grupos yahoo, envié un
mensaje y no llegó, lo reenvío. Si llegó como 3 veces, disculpen mi
ignorancia:
Hola que tal a todos, que bueno que me hayan respondido con diferentes
opiniones, y que bueno es poder debatir los diversos puntos de vista
sobre este tema.
No comparto la opinion de Victor, me gratifica poder vivir de lo que me
gusta, ya sea vendiendo un diseño o una artesanía, y reconozco que no
son de mi propia creación alguna de las mismas, pero no por eso voy a
bajar mi trabajo y la dedicación que le pongo a cada hora que me lleva
concretarlo.
Creo que por más que uno reproduzca una pieza a través de un diagrama
creado por otro, siempre podemos darle un valor agregado, un detalle
personal o una vuelta que termina por definir y diferenciarlo del
resto. Por este motivo, es que me cuesta poner un precio justo, y en la
mayoría de los casos sé que no me lo van a pagar.
Saludos
Nadia
Subí algunas fotos de piezas que realicé para el cumple de mi hija, son
piezas simples, espero que les gusten. La carpeta es fotosvarias_Nadia.
Saludos
Nadia
Creo que contestaste a algo que no es. Yo entiendo que ella pregunta por el objeto a vender, no vender "los derechos de autor". Creo que acá en la lista hay un par de personas que venden realizaciones de origami, con lo cual, cuando lean el mensaje, podrán contestar cómo cobran ellos.
Nadia:
En lo personal yo no estoy de acuerdo en cobrar pieza alguna a menos
que sea una creacion personal o tenga un sentido funcional como las
cajas de tomoko Fuse por ejemplo.
Eric Joisel cobra por cada pieza que CREA 300 Euros. Asi que, que nos
queda para los que apenas sabemos interpretar los cps y nos trabamos
en las figuras...
Creo que el origami es escencialmente interpretacion como una
partitura musical para los aficionados y arte para los iniciados ya en
la creacion que hay muchos que no conocemos...
El ser occidental ¿veria todo el esfuerzo que implica la resolucion de
un cp o un diagrama de Kamiya o intentar dar realismo a una pieza de
Brill o Roman Diaz?.. yo siempre me pregunto para que plegar.... La
mayoria de las veces para el resto... ni siquiera me motiva la figura
pero si me la piden es un reto hacerla pero nunca la he cobrado.
Tengo como cincuenta gnomos de Joisel repartidos como aficionado
algunos secuestrados... pero yo los cobraria recien cuando me
considera un profesional en este arte y no un aficionado porque seria
ofender a los grandes creadores.. Lo mismo intentar enseñar cobrando
una fortuna algo que se puede aprender de manera autodictacta es muy
poco etico.
Si quieres cobrar, cobra el papel que utilizaste y espera a cambio un
regalo ilustrando la cultura de la cual provienen en si mismo los
origamis, pero dinero en lo personal no lo aceptaría siendo tan
elevada la simbologia y el esfuerzo creativo que implica cada pieza.
Valorar algo que nos hace tan feliz a nosotros y encontrar la
apreciacion estetica solamente motiva a ilustrar mas el sentido del
origami.
Yoshizawa decia "el papel es el cuerpo y los pliegues los huesos"
"cuando las manos están ocupadas el corazón esta en paz" y ya sabes la
historia de las mil grullas. Hay tanta simbologia que ignoramos de los
japoneses que ver una pieza creada mercantilizada en lo personal queda
limitada a solamente eso... dejar la enseñanza metafórica de la
cultura a la cual estamos integrando en nuestra vida también ayuda a
darle valor a la pieza. Erik Joisel aprendio con Yoshizawa y creo que
sus piezas si valen 300 euros porque son producto de años de formacion
que, tendrán una reproducción de diagramas fáciles o fácil de colapsar
el cp pero ¿es a valorar la simpleza o el origen de la creacion? si
puedes cobrar cobra lo justo y necesario que te de la humildad de
saber que si haces algo de tu autoria mide los años de formacion que
tienes y si lo creas partiendo de la interpretación de otros autores
se mucho mas humilde,di que lo que estan observando y les llama la
atencion uno no es mas que un nexo alejado de la belleza de la
creacion original.
H, Nadia! Me parece una pregunta muy interesante la tuya. Y como todo en el mundo del arte, resulta difícil de valuar en un principio. Yo tengo algunas ideas al respecto, y creo que el valor depende mucho del tipo de material utilizado y, más que nada de a quién se lo estás vendiendo, de cómo se lo estás vendiendo y de la presentación.
Me explico: Es muy importante saber a quién se lo estás vendiendo, porque dependiendo de la persona, su valoración de la pieza va a ser diferente. Lo que vale, pongamos diez pesos para alguien, otro puede pagarlo quince sin considerarlo caro y a otro le puede parecer razonable no pagarlo más de ocho. Eso se gana con la experiencia de vender, para encontrar un precio que pueda satisfacer a la mayoría, sin regalar tu trabajo.
Cómo lo estás vendiendo? Con eso me refiero a que si el trabajo es un encargo, es porque a alguien le gustó lo que hacés, y quiere "uno igual". Esa persona va a valorar más tu trabajo que alguien que lo acaba de ver por primera vez y a quien tenés que vendérselo de cero (como es el caso, por ejemplo, de la gente que vende artesanías en ferias).
Pero lo más importante al principio es la presentación. No es lo mismo hacer una pieza con papel liso que con tela estampada, por ejemplo. Y no es lo mismo usar papel hehco a mano que papel hecho a máquina. La terminación también es importante, porque si querés que tus piezas duren, probablemente tengas que aplicarles algún tipo de barniz (nunca lo probé, pero imagino que un barniz mate en aerosol, como el que se usa para piezas de modelismo puede ir bien).
En cualquier caso, la habilidad más importante es la de evaluar el valor agregado por tu tiempo y tu trabajo correctamente. Espero que, pese a su longitud, mi mail te sirva. Y espero tus ideas y las del resto de la lista.
Chaucha y cuidate.
Nadia:
En lo personal yo no estoy de acuerdo en cobrar pieza alguna a menos
que sea una creacion personal o tenga un sentido funcional como las
cajas de tomoko Fuse por ejemplo.
Eric Joisel cobra por cada pieza que CREA 300 Euros. Asi que, que nos
queda para los que apenas sabemos interpretar los cps y nos trabamos
en las figuras...
Creo que el origami es escencialmente interpretacion como una
partitura musical para los aficionados y arte para los iniciados ya en
la creacion que hay muchos que no conocemos...
El ser occidental ¿veria todo el esfuerzo que implica la resolucion de
un cp o un diagrama de Kamiya o intentar dar realismo a una pieza de
Brill o Roman Diaz?.. yo siempre me pregunto para que plegar.... La
mayoria de las veces para el resto... ni siquiera me motiva la figura
pero si me la piden es un reto hacerla pero nunca la he cobrado.
Tengo como cincuenta gnomos de Joisel repartidos como aficionado
algunos secuestrados... pero yo los cobraria recien cuando me
considera un profesional en este arte y no un aficionado porque seria
ofender a los grandes creadores.. Lo mismo intentar enseñar cobrando
una fortuna algo que se puede aprender de manera autodictacta es muy
poco etico.
Si quieres cobrar, cobra el papel que utilizaste y espera a cambio un
regalo ilustrando la cultura de la cual provienen en si mismo los
origamis, pero dinero en lo personal no lo aceptaría siendo tan
elevada la simbologia y el esfuerzo creativo que implica cada pieza.
Valorar algo que nos hace tan feliz a nosotros y encontrar la
apreciacion estetica solamente motiva a ilustrar mas el sentido del
origami.
Yoshizawa decia "el papel es el cuerpo y los pliegues los huesos"
"cuando las manos están ocupadas el corazón esta en paz" y ya sabes la
historia de las mil grullas. Hay tanta simbologia que ignoramos de los
japoneses que ver una pieza creada mercantilizada en lo personal queda
limitada a solamente eso... dejar la enseñanza metafórica de la
cultura a la cual estamos integrando en nuestra vida también ayuda a
darle valor a la pieza. Erik Joisel aprendio con Yoshizawa y creo que
sus piezas si valen 300 euros porque son producto de años de formacion
que, tendrán una reproducción de diagramas fáciles o fácil de colapsar
el cp pero ¿es a valorar la simpleza o el origen de la creacion? si
puedes cobrar cobra lo justo y necesario que te de la humildad de
saber que si haces algo de tu autoria mide los años de formacion que
tienes y si lo creas partiendo de la interpretación de otros autores
se mucho mas humilde,di que lo que estan observando y les llama la
atencion uno no es mas que un nexo alejado de la belleza de la
creacion original.
Hola que tal a todos, mi nombre es Nadia y hace poco que incursioné en
este arte, un poco por curiosidad y como un pasatiempos y también para
aplicarlo a mi trabajo.
Soy diseñadora gráfica y me dedico a realizar invitaciones y papelería
para eventos; hice algunos cursos, y luego comenzé a investigar por mi
cuenta, realicé modelos de cajas, sobres y bolsas, además de otras
figuras decorativas. Pero el dilema es cómo cobrar un trabajo de éstos,
no sé si alguno de ustedes me puede asesorar o si hay un parámetro para
tener en cuenta.
La verdad es que por el momento lo hago de hobby, para regalar, para
decorar mi casa o para algún cumple de mi familia, y siempre hay
alguien interesado en encargarme una pieza, pero qué les puedo cobrar:
el material utilizado (no es mucho) + un plus = poco ; o el tiempo de
realización, que varía según la pieza.
Bueno espero algún comentario, saludos a todos.
Nadia Altaparro
Otra cosa: muy buena la web de Carmen Nagahama, me encantaron sus
muñecas.
Carmen, la página está maravillosa, me encantó el diseño y todos los modelos que presentás. La verdad es que hacés un trabajo exquisito y muy delicado. Te felicito!
Subject: [origamiargentina] NUEVA PAGINA ARGENTINA
Sepan todos/as que hay una nueva página para disfrutar de los trabajos de Carmen Nagahama: http://www.carmennagahama.com.ar, donde se pueden ver hermosos ejemplos de sus muñecas y figuras tradicionales. Un placer, vea...
Yo no se si puedo el domingo (siempre contra la corriente) pero veo la forma de llevar mis trompos para entregarlos, aprovecho para contar que fueron un exito en el cumple, aunque algunos padres no sabian que eran... y bue...
On 9/26/07, Nadia Gasparÿffffedn <nantares@...
> wrote:
por mi parte diria que el domingo, yo en particular trabajo el sabado y no se si podre encontrar a algun compañero que me cubra. Que piensan ustedes? besos nadia --- Patricia <
allorigami@...> escribió:
> Hola a todos, sera sabado o domingo finalmente? > > On 9/26/07, Nadia Gasparÿffffedn > <
nantares@...> wrote: > > > > Hola a todos¡ > > Les escribia para confirmar que el encuentro de > > octubre es el domingo 14 en Buenos Aires. Espero > > verlos alli.
> > Muchos besos a todos > > Nadia > > > > Los referentes más importantes en compra/ venta de > autos se juntaron: > > Demotores y Yahoo! > > Ahora comprar o vender tu auto es más fácil. Vistá
> ar.autos.yahoo.com/ > > > > >
Hemos incorporado a la línea de papeles cortados para origami Papel Batik (de muy buena calidad, en 15 colores) cortado en 20 x 20, 15 x 15 y 10 x 10, y el papel Muresco bicolor (ese que viene con metalizado en el reverso, con rojo, verde y azul), que últimamente no se conseguía por ningún lado. Én las mismas medidas. Hoy o mañana lo pongo en línea. El link es www.origamimodular.
com.ar/papel.htm Y estamos en negociaciones para incorporar el Stardream en 90 y 120 grs. (Es papel micado, con brillitos, en una paleta fantástica, aunque no se si conseguiremos todos los colores)
por mi parte diria que el domingo, yo en particular trabajo el sabado y no se si podre encontrar a algun compañero que me cubra. Que piensan ustedes? besos nadia --- Patricia <allorigami@gmail.com> escribió:
> Hola a todos, sera sabado o domingo finalmente? > > On 9/26/07, Nadia Gasparÿffffedn > <nantares@yahoo.com.ar> wrote: > > > > Hola a todos¡ > > Les escribia para confirmar que el encuentro de > > octubre es el domingo 14 en Buenos Aires. Espero > > verlos alli. > > Muchos besos a todos > > Nadia > > > > Los referentes más importantes en compra/ venta de > autos se juntaron: > > Demotores y Yahoo! > > Ahora comprar o vender tu auto es más fácil. Vistá > ar.autos.yahoo.com/ > > > > >
H, Victor! Muy lindo modelo, aunque algunos pasos son complicados por la cantidad de capas que hay que doblar juntas. Te recomiendo utilizar un papel grande y fácil de manipular. Yo estuve plegándolo, pero el papel que utilicé es muy chico y quedó hecho una chanchada, porque los detalles no se aprecian.
Supongo que tu principal problema estriba en que el diagrama es confuso en el paso 9 y los pliegues están marcados al revés. La base preliminar se pliega con las puntas triangulares del paso 6 hacia afuera, no hacia adentro, como aparece en el diagrama. De este modo, todo el papel sobrante te va a quedar por fuera y lo vas a poder desenganchar sin problemas. Tené en cuenta que en el diagrama, esos flaps triangulares no vuelven a aparecer dibujados hasta el paso 15. A partir de ahí no vas a teer más problemas con las instrucciones.
Si necesitás más ayuda, puedo sacarle un par de fotos a esos pasos del modelo y subirlas más tarde al grupo. Suerte con eso! Chaucha y cuidate.
Hola Victor! Nunca hice ese modelo, pero ese tipo de pasos es muy común en las bases blintz, lo que tenés que hacer para que te resulte cómodo: -mirando la figura 12, agarra las dos puntitas que quedaron abajo en el petal fold (en el rincón de abajo del cuadrado de la figura) y empezá a abrir el modelo tirando de ellas hacia los costados (el petal se va a ir desarmando), en determinado momento el papel que te dice que liberes va a ser una aleta común (triangular) que vas a poder mover fácil. El paso 13 sale muy natural ya que usa los dobleces ya hechos. Espero te haya servido, si no se entendió nada, intentaré hacerlo más claro. Saludos Alejandro
Hemos incorporado a la línea de papeles cortados para origami Papel
Batik (de muy buena calidad, en 15 colores) cortado en 20 x 20, 15 x 15
y 10 x 10, y el papel Muresco bicolor (ese que viene con metalizado en
el reverso, con rojo, verde y azul), que últimamente no se conseguía
por ningún lado. Én las mismas medidas. Hoy o mañana lo pongo en línea.
El link es www.origamimodular.com.ar/papel.htm
Y estamos en negociaciones para incorporar el Stardream en 90 y 120
grs. (Es papel micado, con brillitos, en una paleta fantástica, aunque
no se si conseguiremos todos los colores)
Laura
Sepan todos/as que hay una nueva página para disfrutar de los trabajos
de Carmen Nagahama: http://www.carmennagahama.com.ar, donde se pueden
ver hermosos ejemplos de sus muñecas y figuras tradicionales. Un
placer, vea...
Laura
On 9/26/07, Nadia Gasparÿffffedn <nantares@...> wrote:
por mi parte diria que el domingo, yo en particular
trabajo el sabado y no se si podre encontrar a algun
compañero que me cubra.
Que piensan ustedes?
besos
nadia
--- Patricia <allorigami@...> escribió:
> Hola a todos, sera sabado o domingo finalmente?
>
> On 9/26/07, Nadia Gasparÿffffedn
> <nantares@...> wrote:
> >
> > Hola a todos¡
> > Les escribia para confirmar que el encuentro de
> > octubre es el domingo 14 en Buenos Aires. Espero
> > verlos alli.
> > Muchos besos a todos
> > Nadia
> >
> > Los referentes más importantes en compra/ venta de
> autos se juntaron:
> > Demotores y Yahoo!
> > Ahora comprar o vender tu auto es más fácil. Vistá
> ar.autos.yahoo.com/
> >
> >
>
por mi parte diria que el domingo, yo en particular
trabajo el sabado y no se si podre encontrar a algun
compañero que me cubra.
Que piensan ustedes?
besos
nadia
--- Patricia <allorigami@...> escribió:
> Hola a todos, sera sabado o domingo finalmente?
>
> On 9/26/07, Nadia Gasparÿffffedn
> <nantares@...> wrote:
> >
> > Hola a todos¡
> > Les escribia para confirmar que el encuentro de
> > octubre es el domingo 14 en Buenos Aires. Espero
> > verlos alli.
> > Muchos besos a todos
> > Nadia
> >
> > Los referentes más importantes en compra/ venta de
> autos se juntaron:
> > Demotores y Yahoo!
> > Ahora comprar o vender tu auto es más fácil. Vistá
> ar.autos.yahoo.com/
> >
> >
>
Las últimas noticias sobre el Mundial de Rugby 2007 están en Yahoo!
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On 9/26/07, Nadia Gasparÿffffedn <nantares@...> wrote:
Hola a todos¡ Les escribia para confirmar que el encuentro de octubre es el domingo 14 en Buenos Aires. Espero verlos alli. Muchos besos a todos Nadia
Los referentes más importantes en compra/ venta de autos se juntaron:
Demotores y Yahoo! Ahora comprar o vender tu auto es más fácil. Vistá ar.autos.yahoo.com/
Hola a todos¡
Les escribia para confirmar que el encuentro de
octubre es el domingo 14 en Buenos Aires. Espero
verlos alli.
Muchos besos a todos
Nadia
Los referentes más importantes en compra/ venta de autos se juntaron:
Demotores y Yahoo!
Ahora comprar o vender tu auto es más fácil. Vistá ar.autos.yahoo.com/
Hola publique algunas fotos de algunas cosas qe hice ..hace poco me
compre un celular con camara asi qe recien estoy sacando fotos a mis
cosas o reproducciones .. puede ver algunasd cosas,,,en la parte de
fotos de este grupo..en la carpeta "fernando"...gracias totales
Hola a todos! Bienvenido Fernando! Te propongo que en la configuracion de tu cuenta en el grupo pongas tu direccion de hotmail si es la que preferis ya que todos escriben a la direccion del grupo y esta reparte directamente a cada uno, digo para que no te pierdas ningun mensaje.
Con respecto a las mariposas, hay muchos modelos, no se si planean etc pero esta la bola de mariposas que cuando la tiras para arriba se separa en varias mariposas, la trajo creo que Lidia en la ultima reunion del grupo, y era muy pero muy sencilla,
bueno aprovecho para contar que ultimamente se anoto mucha gente en el grupo, creo que ya somos alrededor de 80, estaria bueno que los que se anotaron ultimamente cuenten si quieren como llegaron, etc.
Cordoba Rosario Entre Rios se esta poniendo mas federal contando La
Plata. Genial Joisel (aunque no creo las versiones de que saco las
fotos del CP del gato porque lo hizo otro que no era francés) Espero
podamos compartir tambien opiniones.... de paso aprovecho a
preguntar una duda: cito: "Mi solicitud es que muy pronto un familiar
mio contraera nupcias y me pidio el favor de que le realizara unas
mariposas que cuando las lance al aire suban alto y caigaan planeaando
despacio en pocas palabras que puedan volar".
Si alguien sabe del tema o tiene alguna idea seria estupendo, gracias
saludos
Gustavo
http://gus-zarate.blogspot.com
Bienvenido Fernando....
este es un buene spacio para compartir las actividades del grupo
saludos desde Rosario
meri affranchino
Rosario - Argentina
----- Original Message -----
From: "ferchoso2005" <ferchoso2005@...>
To: <origamiargentina@...>
Sent: Wednesday, September 26, 2007 3:00 AM
Subject: [origamiargentina] Hola desde cordoba
Hola me llamo fernando Mainart y hago plegados de todo un poco .. de
eric joisel.de kasahara,de la fosse etc....creo qe estoy en un nivel
intermedio..estuve mirando algunas de las fotos de ustedes y el grupo
en general.....quisiera contactarme un poco mas con ustedes e
intercambiar opiniones o ideas ..en fin desde ya muchas
gracias..quisiera qe me escribieran mejor a esten mail..
ferchoso2001@...
es la cuenta en correo qe mas tengo activa ..
gracias
Enlaces a Yahoo! Grupos
Hola me llamo fernando Mainart y hago plegados de todo un poco .. de
eric joisel.de kasahara,de la fosse etc....creo qe estoy en un nivel
intermedio..estuve mirando algunas de las fotos de ustedes y el grupo
en general.....quisiera contactarme un poco mas con ustedes e
intercambiar opiniones o ideas ..en fin desde ya muchas
gracias..quisiera qe me escribieran mejor a esten mail..
ferchoso2001@...
es la cuenta en correo qe mas tengo activa ..
gracias
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