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[P/Lx@] Paraleer Nuestra América

Continente de silencios
Entrevista a Alcira Argumedo*
Por India Rodríguez

En su libro “El silencio y las voces en América
Latina” ¿usted elige un método o un ejercicio
para pensar Latinoamérica desde otro lugar?

Hay dos cosas, ese libro es fruto de un
pensamiento colectivo en la experiencia de las
Cátedras Nacionales en los años ‘70 con lo cual
es difícil saber cuáles son tus ideas y cuáles
las del conjunto. De alguna manera esto se venía
insinuando, cuando hicimos las Cátedras
Nacionales, allí ya comenzaba a insinuarse por
qué Artigas, San Martín o Bolívar habían podido
ver el imperialismo hacia 1810/20 y un pensador
como Carlos Marx, no solamente no hacía una
crítica a esa expansión sino, que desde su
perspectiva la veía como un potencial de las fuerzas productivas.

Hay una afirmación de Marx y Engels que decían,
en uno de sus primeros escritos, “La ideología
alemana”, que los bajos precios de las mercancías
van derribar las murallas erigidas por los
bárbaros más fanáticamente hostiles a los
extranjeros. Entonces, qué pasa si uno piensa la
historia desde los bárbaros más fanáticamente
hostiles a los extranjeros, que es la historia de
las mayorías sociales de América Latina.

Esto sin desconocer el aporte que hace Marx, pero
es que nadie puede eludir el espacio histórico y
geográfico en el cual piensa y mucho menos aún
por qué se está respondiendo a determinados
sujetos históricos. Es decir, tomábamos una
visión si se quiere, historicista del pensamiento
social por el cual el teórico individual no es
sino un emergente de mentalidades sociales, de
procesos históricos y que responden a determinado
sujeto histórico. Por que el problema nuestro
para tratar de fundamentar de que existía una
matriz autónoma de pensamiento o una corriente de
pensamiento que respondía a los sujetos populares
latinoamericanos, antes, teníamos que demostrar
que sabíamos muy Hegel, Kant, Weber y Marx, con
todas sus variantes, Rosa Luxemburgo, etc.

-Eran los que aportaban el barniz de seriedad…

Si ponías directamente Artigas, les parecía que
era una ridiculez total. Por que el sentido común
de las universidades coloca a Tupac Amaru como un
rebelde, a San Martín como el que cruzó los
Andes, pero no como pensadores. No conciben que
tuvieran ideas, aunque esas ideas se dieran bajo
una forma distinta. El tema era las condiciones
de producción de esas ideas. Si se piensa las
condiciones de producción de las ideas de Kant,
se cuenta que era tan obsesivo y sistemático que
cuando pasaba camino a la universidad las personas ponían en hora sus relojes.

Comparemos esto con la historia de Tupac Amaru,
su contemporáneo que mientras formulaba estas
ideas estaba organizando un levantamiento de más
medio millón de indígenas, mestizos, negros,
blancos pobres que se extendía desde el norte de
Ecuador hasta la provincia de Mendoza en nuestro país.

Luego seguí trabajando con esos contrastes no
solamente en términos del pensamiento sino, ahora
en otro trabajo. Por ejemplo, los contrastes de
la Belle Epoque y el surgimiento de la Escuela de
Frankfurt, todo este pensamiento pre nazi en
Europa y lo que estaba sucediendo en el mismo
momento en el Congo, donde el rey Leopoldo II que
tenía como propiedad personal la Colonia del
Congo. Para incentivar la producción de caucho,
este rey había definido un método. La forma de
incentivación del trabajo consistía en estipular
a las comunidades la cantidad de caucho que
debían producir; sino lo hacían entraba el
ejército belga, tomaba miembros de la comunidad y les cortaba las manos.

Son mundos tan contrastantes y silenciados que lo
que nos enseñan son las glorias del occidente
central, pero esta cultura es de un racismo muy
acendrado. No sólo en América Latina, sino lo que
sería el tercer mundo ha tenido históricamente
líneas de continuidad en la crueldad y la
deshumanización que los vuelve altamente
peligrosos, sobre todo en esta etapa de
decadencia. Otras culturas también tienen este
componente, pero éste fue el dominio más
sistemático, permanente y de alcance universal.
En este otro libro que estoy trabajando sigo los
lineamientos de esta cultura que se conforma en
Europa en el siglo V y que son los invasores más
sangrientos, más depredatorios, ignorantes y los
que más tiempo tardaron en incorporar elementos
de una cultura elaborada, de todos los pueblos
invasores desde el siglo V AC, hasta la actualidad.


Nombrar y ser

-Entre los atributos de la conducta imperial,
pasado el tiempo, el que más conmueve tal vez sea
el arrogarse la capacidad de nombrar las cosas;
algo así como un segundo génesis.

Se considera que los relatos de los vencidos
tienen tan poca importancia como la importancia
humana tienen los vencidos mismos. A estas otras
culturas las han considerado salvajes,
despreciables, pero con grandes paradojas. Por
ejemplo, aún en el campo de la ciencia, el
occidente comienza a relatar la historia desde su
mirada; dicen que La Humanidad pasó una etapa
oscura entre el siglo V y el siglo XV, con
algunos elementos a partir del XIII. Eso es
cierto para Europa Occidental. En esos mismo diez
siglos en China, India, Japón, el mundo musulmán,
el África negra y en América se desplegaron
culturas de un gran nivel de esplendor.

“Cuando los Reyes Católicos recuperan Toledo y
Sevilla, recién ahí se enteran que hay un tipo
que se llama Aristóteles y otro, Platón”

Occidente platea que ha realizado la Revolución
Copernicana en el siglo XVII por que descubrieron
que el centro del universo era el sol. Pues los
Mayas desde el siglo V AC, tenían una concepción
del universo en la cual el centro era el sol y la
tierra un planeta que giraba a su alrededor. Es
decir habían hecho la Revolución Copernicana dos
mil doscientos años antes que Europa Occidental;
lo mismo pasa con las matemáticas. Las culturas
mesoamericanas son acumulativas y tienen una de
sus máximas expresiones en Mayas y Aztecas. En
esas dos culturas, de manera independiente desde
el siglo V AC desarrollan el concepto de cero y
las matemáticas no son posibles sin este concepto.

En Europa gracias a la expansión musulmana el
concepto de cero recién aparece en el siglo X y
el siguiente. Es decir, habían desarrollado las
matemáticas mil seiscientos años antes que
Aristóteles y estaban más adelantados en el campo
de la astronomía y de las matemáticas que los
griegos del siglo V de Pericles y por supuesto,
mucho más adelantados que Aristóteles que es de
ese mismo campo en el siglo IV AC. Esto es lo que
se ha silenciado no solamente las concepciones,
las voces, sino que es un relato de la historia
centrado en civilización o barbarie donde se
desprecia absolutamente todo aquello que no fuera
la concepción válida de la Europa Central. Luego
de ocho siglos de la caída del Imperio Romano,
están en la más absoluta oscuridad, violencia.
Cuando los reyes católicos recuperan Toledo y
Sevilla, recién ahí se enteran que hay un tipo
que se llama Aristóteles y otro, Platón.
Comienzan a decir: éstas son nuestras raíces. Se
enteran por Maimónides, filósofo judío o Aberroes
de origen islámico. Esa, es otra de las grandes
paradojas: este drama que se ve entre judíos y
musulmanes sólo se desata con la Segunda Guerra
Mundial. En los trece siglos anteriores judíos e
islámicos vivieron en armonía. A los judíos los
persiguieron en Occidente, en el Mundo Islámico
no. Los consideraban pueblos del Libro, lo mismo que a los cristianos.

El amo, el esclavo y las mayorías

-Para preguntarse acerca del lugar epistemológico
de las mayorías en la escena mundial, Usted
propone la metáfora hegeliana del amo y el
esclavo. En la actualidad, ¿sigue siendo pertinente esta alusión?

Esta metáfora supone que el esclavo tiene la
capacidad de la transformación y de la mirada más
integral, por que su propia historia no puede ser
explicada sin explicar también la del amo; a
diferencia del amo que al explicar su historia
piensa que explica toda la historia. Esta también
es una metáfora que toma Marx con
burguesía-proletariado, por ello dice que el
proletariado tiene esta ventaja epistemológica de
mirar el mundo de manera integral. Sucede que el
capitalismo nunca fue nacional, siempre fue un
sistema imperial capitalista desde su
constitución como acumulación primitiva. Pero si
se piensa en las mayorías sociales, son como dos
círculos concéntricos: burguesía-proletariado,
después clases dominantes y clases subordinadas,
dentro de un sistema donde estas clases
subordinadas son las que tienen la mirada del esclavo.

“El capitalismo nunca fue nacional, siempre fue
un sistema imperial capitalista desde su
constitución como acumulación primitiva”

Se dice que Hegel se inspiró en la Revolución
Haitiana para el amo y el esclavo, o sea el
levantamiento de los esclavos haitianos y el
triunfo que instaura en Haití la primera
república independiente de América Latina, fue
algo que a Hegel lo inspiró en esta lógica del
Amo y el Esclavo, pero de todas maneras pensaba
que quienes vivían en América, eran pueblos sin
historia…Hegel tiene sus matices. Pero resulta
útil para pensar la ventaja epistemológica de
estas mayorías sociales latinoamericanas, que son
tremendamente heterogéneas, complejas,
multifacéticos, por que tienen distintos troncos
poblacionales, que a su vez eran diferentes entre
sí y eso le da una gran riqueza. Estos son los
que tienen la ventaja epistemológica de mirar el
mundo por que efectivamente su historia no se
explicita sin historia de sus clases dominantes y
sin historia de los centros poder imperial.

En 1914 cuatro o cinco centros imperial
capitalistas dominaban el ochenta y cuatro por
ciento de la población mundial, sin duda la
expoliación de mano de obra y de los recursos de
este ochenta y cuatro por ciento tenía que dar
más plata que la expoliación de tus propios
proletarios, que además estaba en el quince por
ciento. Creo que también esto tiene que
reformular lo que es el análisis del capitalismo,
por supuesto que sin desconocer los grandes
aportes de Marx, no en la crítica al marxismo
ortodoxo sino, en las limitaciones para interpretar América Latina.

Y es que finalmente Marx piensa la historia, de
manera brillante, crítica, pero desde sociedades
autónomas, Inglaterra, Francia, Alemania y con un
horizonte étnico-cultural relativamente
homogéneo. Por lo tanto para Marx, la clave, el
núcleo decisivo que había que solucionar era la
explotación económico social; ahora si esto se lo
trae hacia América Latina, a la explotación
económico social se le agregan dos factores
permanentes: el desprecio de lo étnico-cultural
en sus distintas manifestaciones y la ocupación
territorial por poderes extranjeros. Todo esto
tiene una complejidad mayor aún. Además el
concepto de raza blanca es muy fuerte y sigue
siéndolo, salvo con los momentos de crisis y
decadencia por que aparecen otros polos de poder,
o están emergiendo aquellos que fueron aplastados durante casi cinco siglos.

Esto lo que está mostrando es la brutal
limitación de las ciencias sociales, la filosofía
y las ciencias de la educación, que no es otra
cosa que la mirada euro céntrica que finalmente
acepta la cultura occidental como la cultura
universal y ésta es apenas la cultura del quince
por ciento de la población mundial.

Los zapatistas y la manzana newtoniana

En América Latina,¿ cuáles serían las “nuevas actualizaciones del liberalismo?”

Creo que fueron formas distractivas, por ejemplo
todas las vertientes posmodernas, que puede haber
algunas sí otras no. De allí salen varias líneas,
la característica de todas ellas es el
individualismo metodológico, o sea, pretender
quebrar la idea de que la historia se mueve por
sujetos colectivos y que en realidad se mueve por
relaciones entre individuos y este individualismo
metodológico es altamente funcional a la
concepción del mundo del neoliberalismo
económico, que no fue solamente una política
económica, fue una concepción integral del mundo.

Lograron imponer una hegemonía aplastante de
estas nuevas teorías que llegaban unas tras
otras, eran modas intelectuales agobiantes.
Estaban desarticulando, desintegrando el objeto
de estudio que era la sociedad y en las
universidades se estaban preguntando si eran
ciudadanos virtuosos, modernos o posmodernos, si
el constructo, si la multitud o el rizoma… Toda
una terminología, una especie de exquisitez en el
pensamiento. Mientras tanto en el país en ese
mismo período la población debajo de la línea de pobreza pasó del 7% al 56%.

Este libro (Los silencios y las voces en América
Latina) se presenta en junio de 1993. Sólo a una
loca como yo se le podía ocurrir escribirlo en
1990/2, con la lástima que me miraban…Era tal la
sensación de ir a contramano de la historia que
los Zapatistas cuando aparecen en enero del ’94,
me sentí como Newton viendo caer la manzana.

*Alcira Argumedo es profesora de la Facultad de
Ciencias Sociales de la UBA y miembro del Consejo
Nacional de Investigaciones Científicas y
Técnicas (CONICET). Autora de “Los silencios y las voces en América Latina”

Fuente: Periódico CTA Nº 56

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