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[P/Lx@] Paraleer a Galeano

"Los uruguayos somos conservadores anarquistas"
Entrevista a Eduardo Galeano

Mucha madera oscura, buena pinotea en el piso y un cartel que dice, en la
ventana, 1877. En las paredes colgaron imágenes de Montevideo y afiches de
viejas exposiciones. También fotos de algunos personajes.
En una de ellas aparece un Eduardo Galeano que se parece mucho al tipo que
en este momento entra a El Brasilero, el café de la Ciudad Vieja, y antes
de sentarse va al mostrador y pide un cortado. Entonces el Eduardo Galeano
real saca su portadocumentos y muestra un carnet chiquito.

-Mirá. Socio número uno.
Socio de El Brasilero.
-Y mirá atrás.
Atrás dice que el socio tendrá derecho a un café gratis por día.
-Tengo la base de mi alimentación resuelta para toda la vida.

-Sobre todo si tomás cortado.
-Y cortado y con azúcar, más todavía.

Es 2 de marzo y son las tres de la tarde, primer día hábil de Tabaré
Vázquez, que asumió el día anterior como el primer presidente de izquierda
de la historia uruguaya, en medio de una alegría que pareció histórica.

-¿Alguna vez hubo tantos uruguayos tan contentos? Sacá el 31 de octubre,
cuando ganó el Frente Amplio.
-Sí, ésa fue una. Tal vez cuando la gente salió a la calle al fin de la
dictadura. Yo estaba en el exilio. Si no es eso, no hay nada comparable.
Ahora, la noche previa, la del 28 de febrero, y las vísperas, la gente
inventó una consigna espontánea, no pactada, que se repitió de Sayago a
Malvín. Decían o "Feliz año" o "Feliz año nuevo", lo que era una locura por
el año ya llevaba dos meses.

-Y las cañitas.
-En Malvín, donde yo vivo, los tamboriles hasta muy tarde, y las banderas
flameando, y los cohetes y las bengalas saludando el nacimiento del año.
Era el signo de un tiempo que nacía. O de un país que nacía. O nacía de
nuevo, después de haber soportado una existencia dudosa.

-Sí, no había discusión sobre cuál sería la primera medida o qué
funcionamiento tendría el nuevo gobierno.
-Claro, esta vez primaba la enorme alegría. Como el tipo ése que comentó en
octubre, cuando se ganó la elección y realmente nos pellizcábamos porque no
podíamos creerlo: "Yo quiero que esta noche no se acabe nunca". Una alegría
que la gente quería que fuera infinita.
Hace tanto tiempo que no tenían ninguna... Este es un país muy castigado,
muy apedreado. Los jóvenes que se fueron. Un país vacío de jóvenes. Una
hemorragia de población.

-Tabaré dijo en su discurso que el 15 por ciento está afuera.
-Y debe ser. Casi medio millón. Muchos jóvenes. Por eso Tabaré anunció que
enviaría una ley para que pudieran votar afuera. Porque para más los
castigaban negándoles el voto. No solo expulsaban a los hijos jóvenes de
esta tierra.

-Los emigrados son causa de bajo permanente, ¿no?
-Seguro. Primero porque irse no es ninguna fiesta. Pero los que se quedan,
condenados a extrañar a los que se fueron, tienen una condena jodida.
¿Sabés por qué no podían votar? Decían: "Los uruguayos que se van no saben
lo que pasa acá". Saben más que los que nos quedamos.

-Por eso se fueron.
-Y obligaban a venir a votar, a pagar el pasaje, conseguir licencia en el
trabajo. Facilísimo si vivís en Australia. Y venir y encontrarte con que no
estabas en el padrón. Por suerte Tabaré ratificó ese compromiso electoral
del Frente. Es bueno que lo que se sabía que iba a ocurrir quede
ratificado, y en voz alta. Lo mismo lo de Juan Gelman.
Explícitamente dijo que el caso de su nuera no está comprendido en la Ley
de Caducidad. Tampoco los asesinatos de Zelmar Michelini y Héctor Gutiérrez
Ruiz.Importante que haya dicho que se va excavar, y que si no está lo que
se busca hay que averiguar dónde está. Es bueno concretar los compromisos
ante la gente.

-¿Qué tipo de líder es Tabaré, Eduardo?
-Es típico de los nuevos tiempos en América latina. Desde el año '80 tenía
militancia en el Partido Socialista, pero no es producto de un partido
político. No venía de ahí su prestigio. Venía del barrio. De los comedores
populares y de todo lo que hizo en el barrio de La Teja. Y de la
resurrección del Club Progreso, fundado por los anarcos y los socialistas a
principios de siglo, un 1° de mayo, como el Club Chacarita de la Argentina.
Progreso estaba olvidado en las catacumbas. Como presidente del club,
Tabaré lo resucitó, lo pasó a primera, le ganó a Peñarol y a Nacional y fue
campeón.

-Eso es el '89.
-Sí. Fue un presentimiento de lo que ocurriría con el país. El de Tabaré es
un prestigio ganado en buena ley, de abajo arriba, desde el pie como quería
Zitarrosa, y también por su tarea profesional como médico oncólogo, uno de
los mejores del Río de la Plata. Los médicos tienen prestigio mágico en
América latina. Los héroes de las telenovelas suelen ser médicos. Salvador
Allende era médico, socialista y masón. Era parecido. Allende había sido
ministro y senador. Tabaré viene del barrio, el fútbol y la medicina. Es un
tipo sencillo, afable, honesto. Buen tipo. Muy uruguayo en su manera de ser.

-¿O sea?
-Suave, lento. Se toma su tiempo. Como el jugador uruguayo que recibe la
pelota y piensa qué va a hacer. Tiene imán. Tiene carisma. Un carisma
diferente al del Pepe Mujica, el otro hombre con carisma de la izquierda
uruguaya.

-¿Por qué los Tupamaros son la única guerrilla de Sudamérica que conserva
el prestigio de antes, aunque ya no sean guerrilleros?
-Junto a los zapatistas de México, que rápidamente se convirtieron en otra
cosa, fue la guerrilla menos militarizada en América latina. Hubo algunas
desviaciones, algunos errores. Alguna cagadita que otra se mandaron. Por
excepción, no por regla. Pero, comparando, fue el movimiento guerrillero
que se distinguió por el respeto de la vida humana. Esto preservó una
cierta línea de continuidad que les permitió reinsertarse en la democracia
con toda naturalidad y con un enorme éxito.

-El Movimiento de Participación Popular es la fuerza más representativa
dentro del Frente Amplio.
-No es moco de pavo, ¿no?

-Cuando uno habla con dirigentes como Mujica o como Eleuterio Fernández
Huidobro no los ve nostálgicos en política.
-No, y tampoco al revés. No tienen el razonamiento de los arrepentidos, de
hablar solo de un período negro. No descubrieron la democracia como quien
descubre a Jesús, como los iluminados. Lo ven como una continuidad de
lucha, de afirmación de los principios que los movieron. En otra
circunstancia histórica, donde los cauces democráticos estaban cerrados o
muy ensuciados. También había una cierta visión idealizada de la lucha
armada a partir de la experiencia cubana, que tuvo una enorme proyección, y
también del mensaje de la vida del Che.

-Tupamaros es de principios de los años '60.
-Y estuvieron también muy signados por la actividad de Raúl Sendic en el
interior, en la fundación de sindicatos en el norte del país. Lo llamaban
"El justiciero". El régimen ya estaba muy agotado y empezó con las
respuestas violentas. Después vinieron los años de la dictadura militar,
años de mugre y miedo. Este país fue muy lastimado.
Se convirtió en el país con mayor cantidad de torturados por habitante en
el mundo. Y bueno, después vino el período tambaleante de una democracia
que empezaba a caminar con dificultad y que yo creo que ha encontrado en la
izquierda una fuente de energía tremenda. Sobre todo a los ojos de los
jóvenes, de los pocos que quedaban y de los que estaban escondidos abajo de
las piedras y ahora aparecen en las calles. Esto es un milagro bíblico.
Súbitamente el país tiene los jóvenes que le faltaban. Y creen, recuperan
la confianza.

-¿Qué produjo ese nivel de credibilidad del Frente Amplio?
-La expectativa del cambio. Y cuidado con eso. Algunos compañeros, algunos
amigos, hablan tanto de las virtudes de la continuidad que pierden de vista
lo más importante, que es la necesidad de marcar la diferencia.

-Te votaron para eso.
-Si no para qué. ¿La democracia es para elegir entre lo mismo y lo mismo?
No. Y no hablo de cambios inmediatos. El Frente no vendió carne podrida.
Dio esperanzas legítimas, ciertas, transparentes, comunicadas con mucha
honestidad. Nunca se dijo que en una semana esto sería el paraíso terrenal.
Jamás. Decían: "Viene un tiempo de sacrificio, de espera, será muy
complicado". Lo importante es que no se pierda el rumbo de cambio. Es lo
decisivo. Sin rumbo los muchachos tendrán derecho a preguntarse si la
democracia es un circo donde los políticos hacen piruetas.

-Hablabas de Tabaré surgido del barrio. ¿Por qué el barrio como fuerza de
organización social en Uruguay no se rompió?
-Se lastimó. En las últimas décadas, y no sólo por la dictadura militar
sino por el proceso avasallante e implacable de esto que llaman
globalización, los vínculos sociales han sido muy lastimados o rotos. Un
modelo de vida te obliga a devorar al prójimo para sobrevivir. En el
Uruguay mal que bien esos vínculos se han podido salvar probablemente
gracias a la condición prehistórica de este país.
Estamos charlando en una ciudad donde todavía se puede respirar y caminar,
que son dos lujos inimaginables en el mundo moderno. Y acordate de las
dimensiones chiquitas de un país que todavía conserva espacios entrañables,
esos reductos últimos de la solidaridad que son los vecindarios, en gran
parte también porque pudieron sobrevivir y hasta florecer en medio de la
crisis, y en cierta medida incluso por ella, unas cuantas cooperativas que
fueron naciendo a medida que la gente necesitó encontrar la manera de
defenderse juntándose. Cooperativas de vivienda, gente que construyó sus
propias casas, artesanos que se juntaron frente a la tragedia del
desmantelamiento de toda la estructura productiva de este país. Al
principio manu militari, pero después, a comienzos de la democracia, cuando
blancos y colorados empiezan a ponerse de acuerdo en convertir al país en
un banco con vista al mar y cuatro vaquitas atrás.

-Salió mal.
-Se llevaron mil millones de dólares. Y el Estado, sordo y ciego, no vio ni
escuchó nada. Era ya el Estado ausente. El Banco Central no existía. No
había ningún control de nada. Antes de irse, el gobierno de Jorge Batlle
reconoció que los Rohm operaban a través de una empresa que no tenía
existencia legal.

-Ni siquiera estaba inscripta en la DGI uruguaya.
-No, y lo contaban como quien dice que llueve. Hay que tener fe en el
capital financiero como fuente de algo que no sea corrupción y negocios
cochinos, delincuencia... El viejo Bertolt Brecht lo decía, y es verdad:
"Es un crimen asaltar un banco, pero más crimen es fundarlo". El Frente
nunca entró en ese juego de ilusiones, en ese espectáculo de las sombras
chinas en la pared. Siempre apeló al país productivo. Es lo que se va a
intentar ahora. Energía hay. Y talento humano también, porque viste que el
Uruguay tiene buen nivel de formación como para intentar algunas aventuras
creadoras. Pero este país se vació de jóvenes y está estrangulado por la
deuda. Y además, gravemente enfermo de desesperanza. La gran novedad es que
la esperanza volvió. Igual siempre les recuerdo a los compañeros que los
malos poetas del realismo socialista nos decían que la esperanza es de
acero. De acero no es. De cristalito, nomás. Cuidado que no se nos rompa en
las manos, porque después cuesta generaciones recuperar esto que suena tan
bien. Hay otra luz en la cara de la gente en este país sometido a largos
años de tristeza obligatoria. Era, hasta hace poco, un país apagado. Yo
siento que se iluminó, que se encendieron luces por todos lados. Esas luces
están en la cara de la gente.

-Fue impactante ver el fenómeno de una bandera por persona. No había una
bandera de cabeza y la gente atrás.
-Y otra cosa que me llamó la atención bien, un dato que hace a la
cordialidad nacional, porque éste es un pueblo cordial, es que no hubo ni
un solo episodio de violencia ni en el festejo de la victoria ni en este
festejo de la vida nueva. Salvo cosas normales, como la gente que silbó al
escuchar cuando Batlle decía que le entregaba a Tabaré un país en
crecimiento. A los números les está yendo muy bien, pero la gente no se ha
enterado. El derecho de la gente a ser ella misma es la soberanía de
verdad. Eso está en contradicción con la tradición jodida, herencia de la
estructura colonial, que es la tradición de la impotencia, de la realidad
intocable, de hasta aquí llegamos. Es lo que nos dejaron de regalo los
frailes fatalistas y los doctores papanatas. Podés mirar de lejos la
realidad. Podés aplaudirla o podés abuchearla. Pero tocarla no. Cambiarla,
menos.

-¿En qué pesa que el gabinete esté formado por ministros que ya eran
adultos en la década del '60?
-Son viejos. El Uruguay es un país de viejos.

-Revolución cubana y sexo libre.
-Los hippies al poder, decís. Los compañeros que son ministros mantuvieron
viva una energía juvenil que es de agradecer, ¿no? Y una cierta capacidad
de creer a pesar de todo. Y son gente muy castigada. Mujica dijo con razón
en el Congreso: "Yo tengo muchas mataduras en el lomo". Un amigo argentino
Envar el Kadri, Cachito, muy cerca del Uruguay y muy hermanado conmigo, que
murió temprano, me escribió una carta muy linda cuando las dictaduras
empezaron a desmoronarse. Me decía: "No pudieron convertirnos en ellos".
Siempre lo tengo muy presente. Veo a los compañeros del gabinete con esa
capacidad linda de entrega, de solidaridad, que te hace no terminar en vos
mismo y en tus pequeñeces. Eso es lindo. Es una buena herencia de aquella
generación que habrá metido la pata mil veces pero que vivió un tiempo de
locura.
Un tiempo en el que nadie discutía que la pobreza era el resultado de la
injusticia. Ni los tipos de derecha lo discutían. Ahora, para muchos fuera
de la izquierda, la pobreza es el castigo que la ineficiencia merece. Hay
que reconstruir los conceptos de justicia e injusticia. El mundo de hoy es
mucho más injusto que aquel mundo.

-Eduardo, hubo mucho candombe, mucha murga en los festejos.
-Algunas cosas se mantuvieron. Yo tomo con pinzas la identidad. Es una cosa
dudosa que meten en el museo y sirve para que publiquen libros sobre el ser
argentino y el ser uruguayo. Me muero de aburrimiento. Otras cosas se
fueron perdiendo. Cuando yo era chico había tablados. Se ponían unos
barriles y encima las tablas. Venían las murgas y cantaban. Los tablados
tenían muñecos gigantes, divertidos, hechos por los mejores artistas del
país, que vivían en el mismo barrio, no en una nube. La murga cantaba a
cambio de los pocos pesos que la gente le daba en el sombrero. Era un sueño
incesante el de aquellos tipos que venían con las caras pintadas, hablaban
de los problemas de cada día de la gente y les tomaban el pelo a los
políticos. El tablado era el escenario de la fiesta de la vida. Bajo el
tablado ocurrían los primeros besos, alrededor del tablado se bailaba. No
había ninguna frontera separando a los espectadores de los protagonistas.
Es la herencia de la tradición murguera de Cádiz, que de ahí vinieron las
murgas uruguayas, como instrumento popular de venganzapara tomarle el pelo
al poder. Lo que define a un producto cultural como la murga, o como el
fainá, que vino de Génova, no es el origen sino el uso, cómo se inserta y
desarrolla en cualquier lugar de la tierra. En mi infancia bailaban en la
calle hasta los paralíticos. Pero hoy el carnaval sigue un acontecimiento
largo, como un sello. Hoy, como entonces, los temas son política y vida
cotidiana. Cantos sobre el aumento del precio del boleto, sobre un
escándalo con algún diputado... El carnaval es la revancha del mendigo
frente al rey.

-La murga es frenteamplista.
-Sí, las murgas son todas de izquierda.

-¿Y ahora qué hará?
-Tendrá que criticar a la izquierda, que me parece muy sano. La solidaridad
se ejerce desde la libertad de conciencia. Mis relaciones con Cuba son
excelentes, pero tengo una posición muy crítica respecto de las cosas de
Cuba que no me gustan, y las digo. El Frente Amplio es un frente de verdad,
no es una suma de sellos, y las contradicciones bienvenidas sean. Algunos
amigos se espantan. "Somos una olla de grillos." Digo que no, que somos un
organismo vivo y contradictorio.
La discrepancia es la prueba de que esto es de verdad, no algo fabricado.
Las dictaduras son más eficientes que las democracias. Si el Frente fuera
ortopédico, sería más eficiente. Una organización monárquica donde el rey
transmite la orden. Uruguay es un pueblo respondón. No le vas a decir que
se calle y obedezca. Somos conservadores anarquistas. Nos cuesta cambiar
pero no nos gusta que nos manden. Por eso el Frente fue creciendo
conciencia a conciencia, casa por casa, despacito y por las piedras.

-Tabaré está de suerte. Tuvo el regalo del Oscar para Jorge Drexler.
-Acá toda la izquierda ve la ceremonia de los Oscar a escondidas.
"Anoche me acosté tarde porque me dolía la cabeza." En el fondo nadie creía
que Drexler iba a ganar. Y ganó. Acá está la cultura de Hollywood, igual
que la cultura de consumo. Solo que como somos pobres se nota menos. Cuando
me estaba yendo de la Argentina empecé a escribir Días y noches de amor y
de guerra. Lo terminé en España.
Tiene como un umbral, esas frasecitas que ponés al principio, de Marx: "En
la historia, como en la naturaleza, la podredumbre es la fuente de la
vida". A mí siempre me pareció una definición perfecta de lo que es la
dialéctica. Bueno, el libro se publica en español y cuando empiezan las
versiones en otras lenguas el traductor alemán, con germánico sentido de la
responsabilidad de su oficio, me dice: "Estoy buscando la frase y no la
encuentro. ¿De dónde la sacaste?". Le dije que la buscaría. Yo de verdad
que leí a Marx. Incluso El Capital, con un profesor argentino. Me puse a
hurgar y nada. Al final me di cuenta de que estaba dedicando mi vida a
buscar esa frase. Le dije al alemán: "Me vas a perdonar. No sé de dónde
viene. Si querés ponela y si no sacala". Y el alemán me dijo que la dejaría
porque la frase era muy buena. Y ahí llegué a la conclusión de que la frase
era de Marx pero se había olvidado de escribirla. Era mi resumen de lo que
yo mismo había leído. Y eso es lo más importante que uno puede recibir como
herencia: la certeza de que la contradicción es la fuente de la esperanza,
porque de todo lo peor viene lo mejor.

Tomado de www.pagina12web.com.ar
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