parapente-chile : Mensajes : 4612-4641 de 8843

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#4641 De: "j_sikic" <parapent@...>
Fecha: Lun, 9 de Ago, 2004 9:32 pm
Asunto: Oliver Plaza mensaje privado. j_sikic
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Oliver soy Juan Sikic y se me perdio tu telefono. Por favor llama a
Marilu Guzman que te tiene algo que te envie de España.
Saludos.
Juan.

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#4640 De: José Gorrini <jgorrini@...>
Fecha: Vie, 6 de Ago, 2004 5:56 pm
Asunto: Re: Del dicho al hecho jgorrini
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> Con Mario Arque, a quien le reconozco el gran mèrito
> que significa el haber sacado un libro que es la
> biblia de todas las escuelas de parapente, tengo una
> discrepancia vital, independiente del calentamiento
> de la atmòsfera que lo dejo para despuès, y que dice
> relaciòn con el tema a abordar.

No capte bien cual es tu discrepancia.

> Dice Mario, tìmidamente en un dibujo en su libro,
> que la sustentaciòn se descompone en dos fuerzas,
> una, la componente vertical que se opone al peso, y
> la otra, la resistencia. Para entender mejor muchas
> veces me referirè a otras naves, para que por
> comparaciòn, se nos aclaren ideas.

En todo caso aun tu marco creo es un poco rigido, pues
en realidad mas que descomponer la sustentacion en una
componente vertical y otra horizontal para la mayor
parte de los analisis es mas util descomponerla en una
componente paralela al eje "centro de presiones/centro
de gravedad" y otra perpendicular, esto solo a veces
coincide con la vertical y la horizontal.

Y no he buscado aun el dibujo de Arque, pero por lo
que dices creo que que Arque esta plenamente en lo
correcto y lo que tu dices en tu mail es levemente
erroneo. La traccion la genera el peso del piloto no
la sustentacion, la sustentacion es generada como
efecto de el ala oponerse a la fuerza de la gravedad y
no estar alineadas, por lo tanto es la fuerza de
gravedad "el motor" o "torno invisible" que nos hace
avanzar.

El Ala genera fuerzas aerodinamicas que se descomponen
en sustentacion y resistencia.

Pino en modo constructivo

=====
__________________________________________________________
Jose I. Gorrini
_________________________________________________________

"Por que un vez que hayas probado el vuelo, caminaras sobre la tierra con la
mirada levantada hacia el cielo: por que ya has estado alli y quieres volver"

Leonardo da Vinci (1452-1519)

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#4639 De: "Sergio Williamson" <sergiowilliamson@...>
Fecha: Vie, 6 de Ago, 2004 7:20 pm
Asunto: visita sergiowilliamson@...
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Alguien del grupo tiene presupuestado viaje a Iquique

Para 12 a 15 de agosto de 2004. para poder coordinar.

Atte Sergio Williamson H.

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#4638 De: "Sergio Williamson" <sergiowilliamson@...>
Fecha: Vie, 6 de Ago, 2004 8:47 pm
Asunto: RE: pa qui @#$%@# voy a calcular l a sustentacisn sergiowilliamson@...
Enviar correo

Max me alegro de tu regreso espero en inicio de temporada verlo
     En alguno de los lugares de vuelo, retornando a los buenos vuelos
     Que se hacia en la temporada pasada.
     Sinceramente
        Sergio Williamson








Hola Max,

Entiendo que te diste un golpe y estás de vuelta.
Felicitaciones!!
Varios sabemos lo dificil que es volver luego de un
accidente, y es un tema gradual.
No te conozco pero te quiero pedir que cuentes qué
pasó y cuales fueron las causas del accidente.
Tengo la firme convicción de que los accidentes e
incidentes deben servir para los demás también. Te
invito a que des un relato lo más detallado posible
con las causas probables y sugerencias para evitar que
lo mismo suceda otra vez. A veces es difícil lidiar
con los errores propios en un foro (siempre uno tiene
alguna responsabilidad), pero todos los cometemos...

Saludos,

Pampa

--- max monreal kloetzer <maxparapente@...>
wrote:


---------------------------------

Bueno....después de tanto  andar ,estoy de vuelta ...y
me enorgullece tener los amigos que he comprobado con
certeza " en las malas" tener.

                Quiero agradecer a todos y cada uno de
los que me apoyaron en la Clinica...Bengala, Pablo
Broquedis, Feño, Carlita, Joda, Xime, Marzuka, "oro y
cielo" Riveros, Jose Siri, Phillipe Maltry, Matias
Costabal, " Julito Iglesias" , ...bueno ; se me van
varios, pero lo medular es........MUCHAS
GRACIAS!!!...sin ustedes no sé si lo hubiera
logrado!.....

                Obviamente dejé para el último a todos
mis grandes amigos y compañeros de
Serena.....Realmente han demostrado ser muy buenos y
grandes en lo que hacen...y en volar tambien.....

                 Dicen que más vale tarde que
nunca!...y creia necesario agradecerles por todo
cuanto hicieron durante esos difíciles momentos que
vivimos .....

                 Esta es mi primera vez de regreso al
foro después de más de un año y, solo quiero decirles
con gran pena me doy cuenta que aún existen quienes no
se dedican a construir y a valorar los consejos de
quienes tienen un gran conocimiento detrás , y que
gustosos y de manera generosa lo ponen a disposición
de los demás!; muy por el , demuestran su ignorancia y
complejos en este foro descalificando y riendose de
los demás. Me carga la pedancia,soberbia y altaneria,
por eso espero de manera super sincera que de una vez
por todas nos dejemos de huevadas y miremos todos pal
mismo lado.....miren que cada vez somos menos....y
debemos cuidar este maravilloso deporte.

                Gracias Rodrigo por tus datos.

                Saludos a todos !!!!! y denuevo muchas
gracias!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

                 Maxparapente.









>From: Tony Adams <tony@...>
>Reply-To: parapente-chile@...
>To: parapente-chile@...
>Subject: Re: [parapente-chile] pa qué @#$%@# voy a
calcular  l a sustentación
>Date: Tue, 03 Aug 2004 10:01:04 -0400
>
>Te contesto igual.
>
>Enfréntalo dignamente : Tu mail no aportó a la
discusión, sino que copiar
>una fórmula para explicar lo de los trimmers está
fuera de foco.  La
>discusión práctica requería una respuesta práctica y
terminó en una
>discusión personal.  En una discusión teórica tus
argumentos son
>bienvenidos y espero que haya otro thread de eso.
Creo también algo
>desubicado tu tono arrogante y displicente versus tus
críticas a
>exactamente esas actitudes.  Espero puedas leer esto
sin taimarte tanto y
>no te des por vencido, podemos armar una buena onda
si recordamos que esto
>es un foro de mails, donde las palabras son baratas y
poco valederas (me
>sumo en eso a lo que dijo el Pampa Father).  No nos
tomemos demasiado en
>serio, el foro es nada, la sed es todo...salud.
>
>Perdona si se me pasó la mano, pero no pude resistir
incluir el VAN y el
>TIR en la discusión.  (además que en el parapente son
bajísimos....ver
>presupuesto de iquique )-: )
>
>Tony Evaluador
>
>At 21:32 28-07-2004, you wrote:
> >Gracias muchachos por el tiempo que gastaron en
leer mis latas y en
> >apresurarse en descalificarlas. Ahora me explico
muchas cosas. He
> >participado en muchas actividades aèreas y èste es
lejos el ambiente donde
> >màs ignorancia y arrogancia se aprecia. Mi
intenciòn nunca fue hacerme
> >notar, porque no lo necesito, sino poder
desarrollar temas que me parecen
> >vitales para comprender el porquè de muchas
situaciones que
> >permanentemente les sorprenden. Allà Uds.,he visto
ignorantes y soberbios
> >sacarse la cresta toda una vida, que lata. Sigan
con sus pequeñas peleas y
> >no se molesten en contestarme, porque esta es mi
ùltima intervenciòn.
> >
> >Buenos y "seguros" vuelos.
> >
> >Rodrigo, desilucionado.
> >
> >----- Original Message -----
> >From: <mailto:tony@...>Tony Adams
> >To:
>
><mailto:parapente-chile@...>parapente-chile@gruposyahoo.
com.ar

> >Sent: Tuesday, July 27, 2004 6:19 PM
> >Subject: [parapente-chile] pa qué @#$%@# voy a
calcular la sustentación
> >
> >Mira, veo que ahora entraron las ecuaciones físicas
a modo de entender el
> >uso del trimmer....porqué en los foros (el
argentino y español también)
> >ponen siempre la ecuación de sustentación para
explicar todo, desde la
> >espiral hasta el uso del porosímetro?  En el foro
del Pairoa también lo
> >pusieron al menos dos veces (hasta pusieron el del
efecto Coriolis).
> >
> >Pareciera que algunos no mandan un mail con la
intención de explicar algo,
> >pues solo han confundido.
> >
> >Si UD. no entiende lo anterior, solo debe pensar
que S*m^2-45/8.  Por lo
> >tanto si E=mC^2 y A=B+C, entonces podemos deducir
que US$100*$628,75-TIR y
> >el VAN no sustentan.
> >
> >Si quedan dudas, la próxima vez que vuele debe
pensar en
> >S+(V/2*e^2+abc(3))=y=mx+n, luego lím x->0 de
34x-6y-0+x^3+12x^2 es 0
> >siempre que q(1)/P($$$).  No lo olvide!!!
> >
> >Les mando un juego para aprender de aerodinámica
(es en serio)
>
><http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/foil2.html>http://www.grc.na
sa.gov/WWW/K-12/airplane/foil2.html

> >
> >Tony Físico
> >
> >PD = de donde sacaste que el angulo de stall es de
22 grados???
> >
> >
> >At 10:14 27-07-2004, you wrote:
> > >Estimados amogos.
> > >
> > >Con gusto he visto que el foro ha servido para
intercambiar ideas sobre
> > >temas que inciden en nuestros vuelos. He visto
tambièn que no hay mucha
> > >claridad en la aerodinàmica. Estoy dispuesto a
hacer un aporte cuando
> > >vuelva de vacaciones. Por ahora quiero decir que
estoy de acuerdo con lo
> > >que escribiò Aejandro Herrera en el sentido que
tanto trimmers como
> > >aceleradores cambian el "calado" de la vela, ya
que al alargar o acortar
> > >bandas alargamos y/o acortamos suspentes, los que
unidos a la vela cambian
> > >la inclinaciòn de la cuerda media aerodinàmica,
lìnea imaginaria que une
> > >el borde de ataque con el de fuga en un ala. Pero
como para tener una
> > >mejor comprensiòn del tema en forma global,
debemos entender lo que es la
> > >sustentaciòn, les dejo por ahora la fòrmula para
calcularla.
> > >
> > >L=V2*S*r/2*Cl.
> > >
> > >donde L (Lift) es la Sustentaciòn
> > >          V es la velocidad aèrea (la vela con
respecto al aire), V2 = a V
> > > al cuadrado
> > >          S es la superficie proyectada del ala
> > >          r  es la densidad del aire, y r/2 es la
mitad
> > >         Cl es el Coeficiente de sustentaciòn,
que està tabulado para cada
> > > perfil y que està en  relaciòn directa con el
"àngulo de ataque" (àngulo
> > > formado por la cuerda media aerodinàmica y el
viento relativo o
> > > trayectoria). El Cl aumenta con el aumento del
àngulo de ataque, hasta un
> > > lìmite, que es el àngulo de Stall (22 grados
aprox.), donde se separan
> > > los filetes de aire del extrados y el Cl tiende
a cero.
> > >
> > >Ya vuelvo, gracias.
> > >
> > >Rodrigo.
> > >
> > >
> > >
> > >Para desubscribirte de este grupo, send an email
to:
> > >parapente-chile-unsubscribe@...
> > >
> > >
> > >
> > >
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oo.com/group/parapente-chile/>http://ar.groups.yahoo.com/group/parapente
-chile/

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be>parapente-chile-unsubscribe@...

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#4637 De: Juan Pablo Benavente <donbena@...>
Fecha: Mié, 4 de Ago, 2004 2:07 pm
Asunto: Re: pa qué @#$%@# voy a calcular l a sustentación donbena
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Hola Max,

Entiendo que te diste un golpe y estás de vuelta.
Felicitaciones!!
Varios sabemos lo dificil que es volver luego de un
accidente, y es un tema gradual.
No te conozco pero te quiero pedir que cuentes qué
pasó y cuales fueron las causas del accidente.
Tengo la firme convicción de que los accidentes e
incidentes deben servir para los demás también. Te
invito a que des un relato lo más detallado posible
con las causas probables y sugerencias para evitar que
lo mismo suceda otra vez. A veces es difícil lidiar
con los errores propios en un foro (siempre uno tiene
alguna responsabilidad), pero todos los cometemos...

Saludos,

Pampa

--- max monreal kloetzer <maxparapente@...>
wrote:


---------------------------------

Bueno....después de tanto  andar ,estoy de vuelta ...y
me enorgullece tener los amigos que he comprobado con
certeza " en las malas" tener.

                Quiero agradecer a todos y cada uno de
los que me apoyaron en la Clinica...Bengala, Pablo
Broquedis, Feño, Carlita, Joda, Xime, Marzuka, "oro y
cielo" Riveros, Jose Siri, Phillipe Maltry, Matias
Costabal, " Julito Iglesias" , ...bueno ; se me van
varios, pero lo medular es........MUCHAS
GRACIAS!!!...sin ustedes no sé si lo hubiera
logrado!.....

                Obviamente dejé para el último a todos
mis grandes amigos y compañeros de
Serena.....Realmente han demostrado ser muy buenos y
grandes en lo que hacen...y en volar tambien.....

                 Dicen que más vale tarde que
nunca!...y creia necesario agradecerles por todo
cuanto hicieron durante esos difíciles momentos que
vivimos .....

                 Esta es mi primera vez de regreso al
foro después de más de un año y, solo quiero decirles
con gran pena me doy cuenta que aún existen quienes no
se dedican a construir y a valorar los consejos de
quienes tienen un gran conocimiento detrás , y que
gustosos y de manera generosa lo ponen a disposición
de los demás!; muy por el , demuestran su ignorancia y
complejos en este foro descalificando y riendose de
los demás. Me carga la pedancia,soberbia y altaneria,
por eso espero de manera super sincera que de una vez
por todas nos dejemos de huevadas y miremos todos pal
mismo lado.....miren que cada vez somos menos....y
debemos cuidar este maravilloso deporte.

                Gracias Rodrigo por tus datos.

                Saludos a todos !!!!! y denuevo muchas
gracias!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

                 Maxparapente.









>From: Tony Adams <tony@...>
>Reply-To: parapente-chile@...
>To: parapente-chile@...
>Subject: Re: [parapente-chile] pa qué @#$%@# voy a
calcular  l a sustentación
>Date: Tue, 03 Aug 2004 10:01:04 -0400
>
>Te contesto igual.
>
>Enfréntalo dignamente : Tu mail no aportó a la
discusión, sino que copiar
>una fórmula para explicar lo de los trimmers está
fuera de foco.  La
>discusión práctica requería una respuesta práctica y
terminó en una
>discusión personal.  En una discusión teórica tus
argumentos son
>bienvenidos y espero que haya otro thread de eso.
Creo también algo
>desubicado tu tono arrogante y displicente versus tus
críticas a
>exactamente esas actitudes.  Espero puedas leer esto
sin taimarte tanto y
>no te des por vencido, podemos armar una buena onda
si recordamos que esto
>es un foro de mails, donde las palabras son baratas y
poco valederas (me
>sumo en eso a lo que dijo el Pampa Father).  No nos
tomemos demasiado en
>serio, el foro es nada, la sed es todo...salud.
>
>Perdona si se me pasó la mano, pero no pude resistir
incluir el VAN y el
>TIR en la discusión.  (además que en el parapente son
bajísimos....ver
>presupuesto de iquique )-: )
>
>Tony Evaluador
>
>At 21:32 28-07-2004, you wrote:
> >Gracias muchachos por el tiempo que gastaron en
leer mis latas y en
> >apresurarse en descalificarlas. Ahora me explico
muchas cosas. He
> >participado en muchas actividades aèreas y èste es
lejos el ambiente donde
> >màs ignorancia y arrogancia se aprecia. Mi
intenciòn nunca fue hacerme
> >notar, porque no lo necesito, sino poder
desarrollar temas que me parecen
> >vitales para comprender el porquè de muchas
situaciones que
> >permanentemente les sorprenden. Allà Uds.,he visto
ignorantes y soberbios
> >sacarse la cresta toda una vida, que lata. Sigan
con sus pequeñas peleas y
> >no se molesten en contestarme, porque esta es mi
ùltima intervenciòn.
> >
> >Buenos y "seguros" vuelos.
> >
> >Rodrigo, desilucionado.
> >
> >----- Original Message -----
> >From: <mailto:tony@...>Tony Adams
> >To:
>
><mailto:parapente-chile@...>parapente-chile@...

> >Sent: Tuesday, July 27, 2004 6:19 PM
> >Subject: [parapente-chile] pa qué @#$%@# voy a
calcular la sustentación
> >
> >Mira, veo que ahora entraron las ecuaciones físicas
a modo de entender el
> >uso del trimmer....porqué en los foros (el
argentino y español también)
> >ponen siempre la ecuación de sustentación para
explicar todo, desde la
> >espiral hasta el uso del porosímetro?  En el foro
del Pairoa también lo
> >pusieron al menos dos veces (hasta pusieron el del
efecto Coriolis).
> >
> >Pareciera que algunos no mandan un mail con la
intención de explicar algo,
> >pues solo han confundido.
> >
> >Si UD. no entiende lo anterior, solo debe pensar
que S*m^2-45/8.  Por lo
> >tanto si E=mC^2 y A=B+C, entonces podemos deducir
que US$100*$628,75-TIR y
> >el VAN no sustentan.
> >
> >Si quedan dudas, la próxima vez que vuele debe
pensar en
> >S+(V/2*e^2+abc(3))=y=mx+n, luego lím x->0 de
34x-6y-0+x^3+12x^2 es 0
> >siempre que q(1)/P($$$).  No lo olvide!!!
> >
> >Les mando un juego para aprender de aerodinámica
(es en serio)
>
><http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/foil2.html>http://www.grc.nasa.gov/W\
WW/K-12/airplane/foil2.html

> >
> >Tony Físico
> >
> >PD = de donde sacaste que el angulo de stall es de
22 grados???
> >
> >
> >At 10:14 27-07-2004, you wrote:
> > >Estimados amogos.
> > >
> > >Con gusto he visto que el foro ha servido para
intercambiar ideas sobre
> > >temas que inciden en nuestros vuelos. He visto
tambièn que no hay mucha
> > >claridad en la aerodinàmica. Estoy dispuesto a
hacer un aporte cuando
> > >vuelva de vacaciones. Por ahora quiero decir que
estoy de acuerdo con lo
> > >que escribiò Aejandro Herrera en el sentido que
tanto trimmers como
> > >aceleradores cambian el "calado" de la vela, ya
que al alargar o acortar
> > >bandas alargamos y/o acortamos suspentes, los que
unidos a la vela cambian
> > >la inclinaciòn de la cuerda media aerodinàmica,
lìnea imaginaria que une
> > >el borde de ataque con el de fuga en un ala. Pero
como para tener una
> > >mejor comprensiòn del tema en forma global,
debemos entender lo que es la
> > >sustentaciòn, les dejo por ahora la fòrmula para
calcularla.
> > >
> > >L=V2*S*r/2*Cl.
> > >
> > >donde L (Lift) es la Sustentaciòn
> > >          V es la velocidad aèrea (la vela con
respecto al aire), V2 = a V
> > > al cuadrado
> > >          S es la superficie proyectada del ala
> > >          r  es la densidad del aire, y r/2 es la
mitad
> > >         Cl es el Coeficiente de sustentaciòn,
que està tabulado para cada
> > > perfil y que està en  relaciòn directa con el
"àngulo de ataque" (àngulo
> > > formado por la cuerda media aerodinàmica y el
viento relativo o
> > > trayectoria). El Cl aumenta con el aumento del
àngulo de ataque, hasta un
> > > lìmite, que es el àngulo de Stall (22 grados
aprox.), donde se separan
> > > los filetes de aire del extrados y el Cl tiende
a cero.
> > >
> > >Ya vuelvo, gracias.
> > >
> > >Rodrigo.
> > >
> > >
> > >
> > >Para desubscribirte de este grupo, send an email
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#4636 De: Rodrigo Jimenez <rjimenezu@...>
Fecha: Jue, 5 de Ago, 2004 3:02 pm
Asunto: Del dicho al hecho rjimenezurrutia
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Hola.

A pesar de que los intercambios epistolares anteriores estuvieron cargados de asuntos mas personales que tècnicos, no dejaron de mencionarse varios temas interesantes de desarrollar, lo que me hace difìcil priorizar y decidir por donde empezar. Sin embargo creo que un punto de partida vital es estar de acuerdo en las fuerzas que actùan en un vuelo estable, para despuès meterle el efecto pèndulo, que me parece superinteresante, y tecnicas de aterrizaje y despegue con y sin viento.

Con Mario Arque, a quien le reconozco el gran mèrito que significa el haber sacado un libro que es la biblia de todas las escuelas de parapente, tengo una discrepancia vital, independiente del calentamiento de la atmòsfera que lo dejo para despuès, y que dice relaciòn con el tema a abordar.

Dice Mario, tìmidamente en un dibujo en su libro, que la sustentaciòn se descompone en dos fuerzas, una, la componente vertical que se opone al peso, y la otra, la resistencia. Para entender mejor muchas veces me referirè a otras naves, para que por comparaciòn, se nos aclaren ideas.

Vuelo estable es aquel donde todas las fuerzas estàn equilibradas, teniendo asì velocidad y trayectoria constantes. Si una de ellas crece, o la opuesta se achica, se produce una aceleraciòn hacia la fuerxa mayor hasta que se vuelvan a equilibrar.

En un aviòn, y tambièn en el parapente dichas fuerzas son; Sustentaciòn vertical, opuesta al peso, peso; Sustentaciòn horizontal (tracciòn), y resistencia al avance, que es la suma de dos resistencias principales, la inducida, y la de forma o paràsita.

La sustentaciòn vertical y horizontal, nacen de la descomposiciòn de la Sustentaciòn generada por el ala, la que por estar inclinada, gracias al "calado" de la vela, nos sirve para sustentar el peso por un lado, y por otro para traccionar nuestra vela dàndole asì velocidad hacia adelante. Por consiguiente la sustentaciòn se descompone en sustentaciòn vertical y tracciòn, y la resistencia es consecuencia del movimiento. Es cierto que la vela produce resistencia por haber generado sustentaciòn y por su àrea de placa plana, pero esto es un efecto colateral, y no consecuencia del teorema de Bernoulli.

Para entender mejor esto, pensemos en un helicòptero. Cuando vemos despegar uno, què vemos?. El apareto primero se levanta perezosamente en la vertical, y mantiene por un rato un vuelo estacionario. Si consideramos las palas (alas giratorias) girando a gran velocidad, tenemos un gran plato sustentador, cuyo centro de presiòn o punto de aplicaciòn de la sustentaciòn generada, està en su eje de rotaciòn. En este momento inicial, la sustentaciòn està alineada con el peso del aparato, por lo que no se desplaza. Què hace el piloto para hacer que el helicòptero empiece a moverse hacia adelante, para el lado o para atràs; inclina el plato sustentador hacia el lado que quiere ir, descomponiendo asì su sustentaciòn en dos, sustentaciòn vertical y tracciòn. El problema es que al descomponer una fuerza, èsta se reparte, por lo que la sustentaciòn ùtil disminuye, creando un desequilibrio con el peso, que lleva a la nave a acelerar hacia abajo. En el caso del helicòptero no hay problema, porque al estar motorizado, reemplaza la sustentaciòn vertical perdida, aumentando la sustentaciòn general por el expediente del Cl de la fòrmula, o sea, aumenta el àngulo de ataque de las palas por medio de una palanca, y asì puede mantener una trayectoria nivelada o en ascenso. Nosotros sòlo tenemos que adoptar una trayectoria descendente (producto del calado) para poder generar sustentaciòn.

Para resumir y terminar esta primera intervenciòn debo decir, que las cuatro fuerzas que se equilibran en un vuelo estable son; Componente vertical de sustentaciòn versus peso total; y tracciòn versus resistencia al avance.

Gracias

Rodrigo

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#4635 De: "Fernando Valdivieso" <valdivieso@...>
Fecha: Mié, 4 de Ago, 2004 2:45 pm
Asunto: Re: Dignamente valdivieso@...
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Me parece excelente. Sólo falta que el Randy se "destaime" también. El aporte de todos ustedes es valioso.

SUGERENCIA:

Cuando los aportes/discusiones se ponen muy teóricos pasa un poco lo mismo que pasaba con química, física y álgebra en el colegio: ¿para qué me sirve saber eso?. Creo que de ahí la intervención de Tony con su VAN y TIR.

Sugiero entonces que estos aportes se sustenten con ejemplos concretos de cómo sucede en la práctica, así como se hizo con lo del arrastrón (mil gracias por el dato - todavía no he sido arrastrado, pero ahora ya se).

Gracias Maestros.

Valdivieso Aprendiz

----- Original Message -----

From: Rodrigo Jimenez

To: Parapente Chile

Sent: Tuesday, August 03, 2004 7:00 PM

Subject: [parapente-chile] Dignamente

Estimados Tony y Josè.

Vuestras respuestas me han hecho recapacitar en mi "taima", y tratar de ser perseverante como me sugiere Tony, porque siempre mi idea fuè, que aquellos que por algùn motivo saben un poco màs, sirvan de fuente de informaciòn para aquellos que saben menos, y que quieren aprender. Debemos considerar que este foro cuenta, entiendo, con màs de 400 inscritos, y no mas de 10 lo usan para intercambiar opiniones. Si a eso sumamos una constante que me parece que existe en este deporte, en el sentido de que la mayorìa de los que se inician solo quieren volar, porque parece supersencillo, y no estàn ni ahì con la teorìa, tenemos que en las fases iniciales se vuela con una base teòrica demasiado elemental, y que solamente empieza a cambiar despuès de los primeros porrazos, tanto en despegues como aterrizajes, màs algùn susto en aires turbulentos.

En esa situaciòn deben haber una gran cantidad de colegas que leen este foro, en la esperanza de ampliar sus conocimientos a travès del desrrollo de temas, por parte de los que màs saben, que incidiràn en alguna fase de sus vuelos. Creo por ejemplo que la discuciòn del uso del acelerador fue hecho con altura (de mira) y significò un gran aporte para muchos, quienes van a empezar, primero tìmidamente, y despuès con màs conocimiento y experiencia, a usarlo, mejorando asì su eficiencia y seguridad, conceptos que nos deben preocupar y unir.

En este contexto es que empecè a meter las manos al teclado y solo recibì mordidas. Pero el cambio de tono de Uds., cambio al que me sumo, y por los muchos que esperen màs de los que tocamos temas teòricos es que seguirè perseverando en mi intento de aportar. Lo harè paso a paso para no latear, y espero que Uds. complementen o refuten con argumentos lo que yo exprese, como yo lo harè cuando Uds.planteen algo.

Nunca fue mi intenciòn manejar càlculos matemàticos ni matonerìa intelectual al presentar como punto de partida la fòrmula de Sustentaciòn, sino presentarle a aquellos que no la conocen, los elementos que inciden en ella y como manejarlos a travès de los frenos, orejas, y tècnicas de vuelo.

Por otro lado, discrepo contigo Tony al no asignarle el valor que merece esta fuerza, ya que ella nos sustenta, nos hace avanzar, virar, y es muy importante para determinar al calado, el efecto del acelerador, el trimmer, y otras yerbas.

Si me lo permiten partirè en una pròxima con el desarrollo de alguno de estos temas asociados, y lo dejarè ahì para que todos opinen, y asì sucesivamente.

Atentamente, Rodrigo

Para desubscribirte de este grupo, send an email to: parapente-chile-unsubscribe@...

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#4634 De: paola riutor <paoriutor@...>
Fecha: Mié, 4 de Ago, 2004 9:44 pm
Asunto: Re: dato paoriutor
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Gracias Tony, quisiera que vieras la pagina www.cefiro.com.ar , la idea es enviar informacion para publicar las competencias que existen y tambien acerca del vuelo con torno. Busco la direccion de Eduardo porque imagino el tendra una presentacion del campeonato de Octubre.

¿Te parece?

Paola motivada

Tony Adams <tony@...> wrote:

eprice@... Tus datos serán de mucha ayuda, gracias!! Tony Datos At 11:07 28-07-2004, you wrote: >Hola Tony, podrias contarme cual es el correo de Eduardo Price ya que >tengo algunos datos importantes que talves podrian servir para el >campeonato de Octubre. >Gracias >Paola Riutor > >

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#4633 De: Felix Blanco Rogers <blanco.rogers@...>
Fecha: Mar, 3 de Ago, 2004 4:02 pm
Asunto: Re: Maitencillos malisimos, Sabado y Domingo felixblancor...
Sin conexión
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En esta època ,esa debe  ser un montaje............



----- Original Message -----
From: "Javier Scaravella" <cjscaravella@...>
To: "PAP Chile" <parapente-chile@...>
Cc: "Pablo Panigatti" <pjp1294@...>
Sent: Sunday, August 01, 2004 11:49 PM
Subject: [parapente-chile] Maitencillos malisimos, Sabado y Domingo


>
>
>
> Para desubscribirte de este grupo, send an email to:
> parapente-chile-unsubscribe@...
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
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#4632 De: Felix Blanco Rogers <blanco.rogers@...>
Fecha: Mar, 3 de Ago, 2004 8:11 pm
Asunto: Fw: Malditos celulares felixblancor...
Sin conexión
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Cuidado con los celulares..........a dejarlos en silencio...........

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#4631 De: Rodrigo Jimenez <rjimenezu@...>
Fecha: Mar, 3 de Ago, 2004 11:00 pm
Asunto: Dignamente rjimenezurrutia
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Estimados Tony y Josè.

Vuestras respuestas me han hecho recapacitar en mi "taima", y tratar de ser perseverante como me sugiere Tony, porque siempre mi idea fuè, que aquellos que por algùn motivo saben un poco màs, sirvan de fuente de informaciòn para aquellos que saben menos, y que quieren aprender. Debemos considerar que este foro cuenta, entiendo, con màs de 400 inscritos, y no mas de 10 lo usan para intercambiar opiniones. Si a eso sumamos una constante que me parece que existe en este deporte, en el sentido de que la mayorìa de los que se inician solo quieren volar, porque parece supersencillo, y no estàn ni ahì con la teorìa, tenemos que en las fases iniciales se vuela con una base teòrica demasiado elemental, y que solamente empieza a cambiar despuès de los primeros porrazos, tanto en despegues como aterrizajes, màs algùn susto en aires turbulentos.

En esa situaciòn deben haber una gran cantidad de colegas que leen este foro, en la esperanza de ampliar sus conocimientos a travès del desrrollo de temas, por parte de los que màs saben, que incidiràn en alguna fase de sus vuelos. Creo por ejemplo que la discuciòn del uso del acelerador fue hecho con altura (de mira) y significò un gran aporte para muchos, quienes van a empezar, primero tìmidamente, y despuès con màs conocimiento y experiencia, a usarlo, mejorando asì su eficiencia y seguridad, conceptos que nos deben preocupar y unir.

En este contexto es que empecè a meter las manos al teclado y solo recibì mordidas. Pero el cambio de tono de Uds., cambio al que me sumo, y por los muchos que esperen màs de los que tocamos temas teòricos es que seguirè perseverando en mi intento de aportar. Lo harè paso a paso para no latear, y espero que Uds. complementen o refuten con argumentos lo que yo exprese, como yo lo harè cuando Uds.planteen algo.

Nunca fue mi intenciòn manejar càlculos matemàticos ni matonerìa intelectual al presentar como punto de partida la fòrmula de Sustentaciòn, sino presentarle a aquellos que no la conocen, los elementos que inciden en ella y como manejarlos a travès de los frenos, orejas, y tècnicas de vuelo.

Por otro lado, discrepo contigo Tony al no asignarle el valor que merece esta fuerza, ya que ella nos sustenta, nos hace avanzar, virar, y es muy importante para determinar al calado, el efecto del acelerador, el trimmer, y otras yerbas.

Si me lo permiten partirè en una pròxima con el desarrollo de alguno de estos temas asociados, y lo dejarè ahì para que todos opinen, y asì sucesivamente.

Atentamente, Rodrigo

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#4630 De: "Randy Acevedo Buragina" <randy@...>
Fecha: Mar, 3 de Ago, 2004 5:06 pm
Asunto: Evento Setiembre randy@...
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From: Patricio Cabello Arce

To: randy@...

Sent: Tuesday, August 03, 2004 12:05 PM

Subject: RE: [parapente-chile] Eventos

Randy.

Mes de Septiembre

Tradicional Campeonato de precisión de fiestas patrias, días 18 y 19 de Septiembre, Lugar : Centro de Vuelo Parapente Colina, Comuna de Colina, Contacto Manuel Fuenzalida, Fono. 9-2388216

Saludos

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#4629 De: Tony Adams <tony@...>
Fecha: Mar, 3 de Ago, 2004 4:09 pm
Asunto: Re: pa_qué_@#$%@#_voy_a_calcular_la_sustentación quarx25
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Shuas...depende....con o sin trimmers?

Tony Dynamic

At 22:02 28-07-2004, you wrote:
>oye y cual es el ángulo de stall dinámico?
>
>9915a2.jpg
>
>
>Tony Adams <tony@...> wrote:
>Mira, veo que ahora entraron las ecuaciones físicas a modo de entender el
>uso del trimmer....porqué en los foros (el argentino y español también)
>ponen siempre la ecuación de sustentación para explicar todo, desde la
>espiral hasta el uso del porosímetro?  En el foro del Pairoa también lo
>pusieron al menos dos veces (hasta pusieron el del efecto Coriolis).
>
>Pareciera que algunos no mandan un mail con la intención de explicar algo,
>pues solo han confundido.
>
>Si UD. no entiende lo anterior, solo debe pensar que S*m^2-45/8.  Por lo
>tanto si E=mC^2 y A=B+C, entonces podemos deducir que US$100*$628,75-TIR y
>el VAN no sustentan.
>
>Si quedan dudas, la próxima vez que vuele debe pensar en
>S+(V/2*e^2+abc(3))=y=mx+n, luego lím x->0 de 34x-6y-0+x^3+12x^2 es 0
>siempre que q(1)/P($$$).  No lo olvide!!!
>
>Les mando un juego para aprender de aerodinámica (es en serio)
><http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/foil2.html>http://www.grc.nasa.gov/W\
WW/K-12/airplane/foil2.html
>
>Tony Físico
>
>PD = de donde sacaste que el angulo de stall es de 22 grados???
>
>
>At 10:14 27-07-2004, you wrote:
> >Estimados amogos.
> >
> >Con gusto he visto que el foro ha servido para intercambiar ideas sobre
> >temas que inciden en nuestros vuelos. He visto tambièn que no hay mucha
> >claridad en la aerodinàmica. Estoy dispuesto a hacer un aporte cuando
> >vuelva de vacaciones. Por ahora quiero decir que estoy de acuerdo con lo
> >que escribiò Aejandro Herrera en el sentido que tanto trimmers como
> >aceleradores cambian el "calado" de la vela, ya que al alargar o acortar
> >bandas alargamos y/o acortamos suspentes, los que unidos a la vela cambian
> >la inclinaciòn de la cuerda media aerodinàmica, lìnea imaginaria que une
> >el borde de ataque con el de fuga en un ala. Pero como para tener una
> >mejor comprensiòn del tema en forma global, debemos entender lo que es la
> >sustentaciòn, les dejo por ahora la fòrmula para calcularla.
> >
> >L=V2*S*r/2*Cl.
> >
> >donde L (Lift) es la Sustentaciòn
> >          V es la velocidad aèrea (la vela con respecto al aire), V2 = a V
> > al cuadrado
> >          S es la superficie proyectada del ala
> >          r  es la densidad del aire, y r/2 es la mitad
> >         Cl es el Coeficiente de sustentaciòn, que està tabulado para cada
> > perfil y que està en  relaciòn directa con el "àngulo de ataque" (àngulo
> > formado por la cuerda media aerodinàmica y el viento relativo o
> > trayectoria). El Cl aumenta con el aumento del àngulo de ataque, hasta un
> > lìmite, que es el àngulo de Stall (22 grados aprox.), donde se separan
> > los filetes de aire del extrados y el Cl tiende a cero.
> >
> >Ya vuelvo, gracias.
> >
> >Rodrigo.
> >
> >
> >
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#4628 De: "max monreal kloetzer" <maxparapente@...>
Fecha: Mié, 4 de Ago, 2004 12:05 am
Asunto: Re: pa qué @#$%@# voy a calcular l a sustentación maxparapente@...
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Bueno....después de tanto andar ,estoy de vuelta ...y me enorgullece tener los amigos que he comprobado con certeza " en las malas" tener.

Quiero agradecer a todos y cada uno de los que me apoyaron en la Clinica...Bengala, Pablo Broquedis, Feño, Carlita, Joda, Xime, Marzuka, "oro y cielo" Riveros, Jose Siri, Phillipe Maltry, Matias Costabal, " Julito Iglesias" , ...bueno ; se me van varios, pero lo medular es........MUCHAS GRACIAS!!!...sin ustedes no sé si lo hubiera logrado!.....

Obviamente dejé para el último a todos mis grandes amigos y compañeros de Serena.....Realmente han demostrado ser muy buenos y grandes en lo que hacen...y en volar tambien.....

Dicen que más vale tarde que nunca!...y creia necesario agradecerles por todo cuanto hicieron durante esos difíciles momentos que vivimos .....

Esta es mi primera vez de regreso al foro después de más de un año y, solo quiero decirles con gran pena me doy cuenta que aún existen quienes no se dedican a construir y a valorar los consejos de quienes tienen un gran conocimiento detrás , y que gustosos y de manera generosa lo ponen a disposición de los demás!; muy por el , demuestran su ignorancia y complejos en este foro descalificando y riendose de los demás. Me carga la pedancia,soberbia y altaneria, por eso espero de manera super sincera que de una vez por todas nos dejemos de huevadas y miremos todos pal mismo lado.....miren que cada vez somos menos....y debemos cuidar este maravilloso deporte.

Gracias Rodrigo por tus datos.

Saludos a todos !!!!! y denuevo muchas gracias!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Maxparapente.

>From: Tony Adams <tony@...>
>Reply-To: parapente-chile@...
>To: parapente-chile@...
>Subject: Re: [parapente-chile] pa qué @#$%@# voy a   calcular  l a sustentación
>Date: Tue, 03 Aug 2004 10:01:04 -0400
>
>Te contesto igual.
>
>Enfréntalo dignamente : Tu mail no aportó a la discusión, sino que copiar
>una fórmula para explicar lo de los trimmers está fuera de foco.  La
>discusión práctica requería una respuesta práctica y terminó en una
>discusión personal.  En una discusión teórica tus argumentos son
>bienvenidos y espero que haya otro thread de eso.  Creo también algo
>desubicado tu tono arrogante y displicente versus tus críticas a
>exactamente esas actitudes.  Espero puedas leer esto sin taimarte tanto y
>no te des por vencido, podemos armar una buena onda si recordamos que esto
>es un foro de mails, donde las palabras son baratas y poco valederas (me
>sumo en eso a lo que dijo el Pampa Father).  No nos tomemos demasiado en
>serio, el foro es nada, la sed es todo...salud.
>
>Perdona si se me pasó la mano, pero no pude resistir incluir el VAN y el
>TIR en la discusión.  (además que en el parapente son bajísimos....ver
>presupuesto de iquique )-: )
>
>Tony Evaluador
>
>At 21:32 28-07-2004, you wrote:
> >Gracias muchachos por el tiempo que gastaron en leer mis latas y en
> >apresurarse en descalificarlas. Ahora me explico muchas cosas. He
> >participado en muchas actividades aèreas y èste es lejos el ambiente donde
> >màs ignorancia y arrogancia se aprecia. Mi intenciòn nunca fue hacerme
> >notar, porque no lo necesito, sino poder desarrollar temas que me parecen
> >vitales para comprender el porquè de muchas situaciones que
> >permanentemente les sorprenden. Allà Uds.,he visto ignorantes y soberbios
> >sacarse la cresta toda una vida, que lata. Sigan con sus pequeñas peleas y
> >no se molesten en contestarme, porque esta es mi ùltima intervenciòn.
> >
> >Buenos y "seguros" vuelos.
> >
> >Rodrigo, desilucionado.
> >
> >----- Original Message -----
> >From: <mailto:tony@...>Tony Adams
> >To:
> ><mailto:parapente-chile@...>parapente-chile@...
> >Sent: Tuesday, July 27, 2004 6:19 PM
> >Subject: [parapente-chile] pa qué @#$%@# voy a calcular la sustentación
> >
> >Mira, veo que ahora entraron las ecuaciones físicas a modo de entender el
> >uso del trimmer....porqué en los foros (el argentino y español también)
> >ponen siempre la ecuación de sustentación para explicar todo, desde la
> >espiral hasta el uso del porosímetro?  En el foro del Pairoa también lo
> >pusieron al menos dos veces (hasta pusieron el del efecto Coriolis).
> >
> >Pareciera que algunos no mandan un mail con la intención de explicar algo,
> >pues solo han confundido.
> >
> >Si UD. no entiende lo anterior, solo debe pensar que S*m^2-45/8.  Por lo
> >tanto si E=mC^2 y A=B+C, entonces podemos deducir que US$100*$628,75-TIR y
> >el VAN no sustentan.
> >
> >Si quedan dudas, la próxima vez que vuele debe pensar en
> >S+(V/2*e^2+abc(3))=y=mx+n, luego lím x->0 de 34x-6y-0+x^3+12x^2 es 0
> >siempre que q(1)/P($$$).  No lo olvide!!!
> >
> >Les mando un juego para aprender de aerodinámica (es en serio)
> ><http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/foil2.html>http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/foil2.html
> >
> >Tony Físico
> >
> >PD = de donde sacaste que el angulo de stall es de 22 grados???
> >
> >
> >At 10:14 27-07-2004, you wrote:
> > >Estimados amogos.
> > >
> > >Con gusto he visto que el foro ha servido para intercambiar ideas sobre
> > >temas que inciden en nuestros vuelos. He visto tambièn que no hay mucha
> > >claridad en la aerodinàmica. Estoy dispuesto a hacer un aporte cuando
> > >vuelva de vacaciones. Por ahora quiero decir que estoy de acuerdo con lo
> > >que escribiò Aejandro Herrera en el sentido que tanto trimmers como
> > >aceleradores cambian el "calado" de la vela, ya que al alargar o acortar
> > >bandas alargamos y/o acortamos suspentes, los que unidos a la vela cambian
> > >la inclinaciòn de la cuerda media aerodinàmica, lìnea imaginaria que une
> > >el borde de ataque con el de fuga en un ala. Pero como para tener una
> > >mejor comprensiòn del tema en forma global, debemos entender lo que es la
> > >sustentaciòn, les dejo por ahora la fòrmula para calcularla.
> > >
> > >L=V2*S*r/2*Cl.
> > >
> > >donde L (Lift) es la Sustentaciòn
> > >          V es la velocidad aèrea (la vela con respecto al aire), V2 = a V
> > > al cuadrado
> > >          S es la superficie proyectada del ala
> > >          r  es la densidad del aire, y r/2 es la mitad
> > >         Cl es el Coeficiente de sustentaciòn, que està tabulado para cada
> > > perfil y que està en  relaciòn directa con el "àngulo de ataque" (àngulo
> > > formado por la cuerda media aerodinàmica y el viento relativo o
> > > trayectoria). El Cl aumenta con el aumento del àngulo de ataque, hasta un
> > > lìmite, que es el àngulo de Stall (22 grados aprox.), donde se separan
> > > los filetes de aire del extrados y el Cl tiende a cero.
> > >
> > >Ya vuelvo, gracias.
> > >
> > >Rodrigo.
> > >
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#4627 De: "max monreal kloetzer" <maxparapente@...>
Fecha: Mié, 4 de Ago, 2004 12:05 am
Asunto: Re: pa qué @#$%@# voy a calcular l a sustentación maxparapente@...
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Bueno....después de tanto andar ,estoy de vuelta ...y me enorgullece tener los amigos que he comprobado con certeza " en las malas" tener.

Obviamente dejé para el último a todos mis grandes amigos y compañeros de Serena.....Realmente han demostrado ser muy buenos y grandes en lo que hacen...y en volar tambien.....

Dicen que más vale tarde que nunca!...y creia necesario agradecerles por todo cuanto hicieron durante esos difíciles momentos que vivimos .....

Gracias Rodrigo por tus datos.

Saludos a todos !!!!! y denuevo muchas gracias!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Maxparapente.

>From: Tony Adams <tony@...>
>Reply-To: parapente-chile@...
>To: parapente-chile@...
>Subject: Re: [parapente-chile] pa qué @#$%@# voy a   calcular  l a sustentación
>Date: Tue, 03 Aug 2004 10:01:04 -0400
>
>Te contesto igual.
>
>Enfréntalo dignamente : Tu mail no aportó a la discusión, sino que copiar
>una fórmula para explicar lo de los trimmers está fuera de foco.  La
>discusión práctica requería una respuesta práctica y terminó en una
>discusión personal.  En una discusión teórica tus argumentos son
>bienvenidos y espero que haya otro thread de eso.  Creo también algo
>desubicado tu tono arrogante y displicente versus tus críticas a
>exactamente esas actitudes.  Espero puedas leer esto sin taimarte tanto y
>no te des por vencido, podemos armar una buena onda si recordamos que esto
>es un foro de mails, donde las palabras son baratas y poco valederas (me
>sumo en eso a lo que dijo el Pampa Father).  No nos tomemos demasiado en
>serio, el foro es nada, la sed es todo...salud.
>
>Perdona si se me pasó la mano, pero no pude resistir incluir el VAN y el
>TIR en la discusión.  (además que en el parapente son bajísimos....ver
>presupuesto de iquique )-: )
>
>Tony Evaluador
>
>At 21:32 28-07-2004, you wrote:
> >Gracias muchachos por el tiempo que gastaron en leer mis latas y en
> >apresurarse en descalificarlas. Ahora me explico muchas cosas. He
> >participado en muchas actividades aèreas y èste es lejos el ambiente donde
> >màs ignorancia y arrogancia se aprecia. Mi intenciòn nunca fue hacerme
> >notar, porque no lo necesito, sino poder desarrollar temas que me parecen
> >vitales para comprender el porquè de muchas situaciones que
> >permanentemente les sorprenden. Allà Uds.,he visto ignorantes y soberbios
> >sacarse la cresta toda una vida, que lata. Sigan con sus pequeñas peleas y
> >no se molesten en contestarme, porque esta es mi ùltima intervenciòn.
> >
> >Buenos y "seguros" vuelos.
> >
> >Rodrigo, desilucionado.
> >
> >----- Original Message -----
> >From: <mailto:tony@...>Tony Adams
> >To:
> ><mailto:parapente-chile@...>parapente-chile@...
> >Sent: Tuesday, July 27, 2004 6:19 PM
> >Subject: [parapente-chile] pa qué @#$%@# voy a calcular la sustentación
> >
> >Mira, veo que ahora entraron las ecuaciones físicas a modo de entender el
> >uso del trimmer....porqué en los foros (el argentino y español también)
> >ponen siempre la ecuación de sustentación para explicar todo, desde la
> >espiral hasta el uso del porosímetro?  En el foro del Pairoa también lo
> >pusieron al menos dos veces (hasta pusieron el del efecto Coriolis).
> >
> >Pareciera que algunos no mandan un mail con la intención de explicar algo,
> >pues solo han confundido.
> >
> >Si UD. no entiende lo anterior, solo debe pensar que S*m^2-45/8.  Por lo
> >tanto si E=mC^2 y A=B+C, entonces podemos deducir que US$100*$628,75-TIR y
> >el VAN no sustentan.
> >
> >Si quedan dudas, la próxima vez que vuele debe pensar en
> >S+(V/2*e^2+abc(3))=y=mx+n, luego lím x->0 de 34x-6y-0+x^3+12x^2 es 0
> >siempre que q(1)/P($$$).  No lo olvide!!!
> >
> >Les mando un juego para aprender de aerodinámica (es en serio)
> ><http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/foil2.html>http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/foil2.html
> >
> >Tony Físico
> >
> >PD = de donde sacaste que el angulo de stall es de 22 grados???
> >
> >
> >At 10:14 27-07-2004, you wrote:
> > >Estimados amogos.
> > >
> > >Con gusto he visto que el foro ha servido para intercambiar ideas sobre
> > >temas que inciden en nuestros vuelos. He visto tambièn que no hay mucha
> > >claridad en la aerodinàmica. Estoy dispuesto a hacer un aporte cuando
> > >vuelva de vacaciones. Por ahora quiero decir que estoy de acuerdo con lo
> > >que escribiò Aejandro Herrera en el sentido que tanto trimmers como
> > >aceleradores cambian el "calado" de la vela, ya que al alargar o acortar
> > >bandas alargamos y/o acortamos suspentes, los que unidos a la vela cambian
> > >la inclinaciòn de la cuerda media aerodinàmica, lìnea imaginaria que une
> > >el borde de ataque con el de fuga en un ala. Pero como para tener una
> > >mejor comprensiòn del tema en forma global, debemos entender lo que es la
> > >sustentaciòn, les dejo por ahora la fòrmula para calcularla.
> > >
> > >L=V2*S*r/2*Cl.
> > >
> > >donde L (Lift) es la Sustentaciòn
> > >          V es la velocidad aèrea (la vela con respecto al aire), V2 = a V
> > > al cuadrado
> > >          S es la superficie proyectada del ala
> > >          r  es la densidad del aire, y r/2 es la mitad
> > >         Cl es el Coeficiente de sustentaciòn, que està tabulado para cada
> > > perfil y que està en  relaciòn directa con el "àngulo de ataque" (àngulo
> > > formado por la cuerda media aerodinàmica y el viento relativo o
> > > trayectoria). El Cl aumenta con el aumento del àngulo de ataque, hasta un
> > > lìmite, que es el àngulo de Stall (22 grados aprox.), donde se separan
> > > los filetes de aire del extrados y el Cl tiende a cero.
> > >
> > >Ya vuelvo, gracias.
> > >
> > >Rodrigo.
> > >
> > >
> > >
> > >Para desubscribirte de este grupo, send an email to:
> > >parapente-chile-unsubscribe@...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >----------
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#4626 De: José Gorrini <jgorrini@...>
Fecha: Mié, 4 de Ago, 2004 3:19 am
Asunto: Re: angulo de stall jgorrini
Sin conexión
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Mire el modelito de la nasa que mando el tony, pero
sea cual sea los parametros del ala que ponga el
angulo de stall o perdida es siempre el mismo 10
grados

parece que ta malo el modelo que usan por
detras...mmmm ojala no se les caiga algun
transbordador...

  --- kuntur <patonett@...> escribió:
>
> Ojala sirva para aclarar en algo, este.. estoleado
> asunto.. snif
>
>
> This figure shows an airfoil whose angle of attack
> is being raised from 0øto past the stall angle of
> attack. Below the stall angle, the separation points
> on the airfoil move forward slowly but remain
> relatively close to the trailing edge. Near the
> stall angle, the separation points move rapidly
> forward and the pressure drag rises abruptly. Past
> the stall angle, the effect of the greatly increased
> separated flow is to decrease the lift.
>
> Credits - NASA
>
> pATO
>
--------------------------------------------------------------------------------\
-----------------------------------------------
>
>
> camilo muñiz <camilo_muniz@...> wrote:
> oye y cual es el ángulo de stall ?
>
>
>
>
>
>
>
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#4625 De: "Raul Henriquez" <sanzo600@...>
Fecha: Mié, 4 de Ago, 2004 3:43 am
Asunto: Raul sanzo600
Sin conexión
Enviar correo

Hola si alguien tiene fotos del viaje a iquique le agradeceria si me
las puedieta enviar a mi correo.

sanzo600@...

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#4624 De: "Guadalupe Mercedes Pacheco Lomparte" <guappa12@...>
Fecha: Sáb, 31 de Jul, 2004 6:14 pm
Asunto: RE:Busco voladores guappa12@...
Enviar correo

Hola amiga:
Recién he podido leer tu email, estuve muy ocupada estos días, con mucha
pena no pudimos contactar voladores, la exhibición la hemos postergado para
setiembre, si me pudieras dar los teléfonos o emails de tus amigos, te lo
agradecería, es interesante poder conocerlos, ya que la zona se presta muy
bien para este deporte.

Saludos,
Guadalupe

>From: Diana Arancibia Vega <dianacaty@...>
>Reply-To: parapente-chile@...
>To: parapente-chile@...
>Subject: RE: [parapente-chile] Vuelo en Reñaca de noche?
>Date: Thu, 29 Jul 2004 07:41:07 -0500 (CDT)
>
>Muchas Gracias por la invitación, pero mi trabajo no me permite hacer
>muchos desarreglos. Conozco algunos voladores en Perú, porqué no los
>contactas?
>Saludos,
>
>Diana
>
>Guadalupe Mercedes Pacheco Lomparte <guappa12@...> wrote:
>Hola Diaba:
>Soy nueva en este grupo, derrepente te gustarìa pasar unos dìas en Perù,
>estamos de fiestas patrias en Acobamba, esta ciudad queda a 3,100 mts. de
>altura, en el departamento de Junin, Provincia de Tarma, a 5 horas de Lima
>en bus,   estamos invitando a 02 parapentistas para una exhibiciòn de este
>deporte interesante, derrepente te gustarìa pasar unos dias con nosotros,
>te
>ofrecemos 03 dìas de alojamiento en hotel de 3 estrellas y la alimentaciòn
>completa, la exhibiciòn de ustedes serìa para el dìa 28 de Julio, ojala
>puedas alistar maletas y venir a pasar unos dìas muy interesantes con
>nosotros.
>
>Espero tù respuesta,
>Guadalupe
> >From: "Diana" <dianacaty@...>
> >Reply-To: parapente-chile@...
> >To: parapente-chile@...
> >Subject: [parapente-chile] Vuelo en Reñaca de noche?
> >Date: Thu, 22 Jul 2004 13:50:57 -0000
> >
> >Amigos:
> >Quiénes estuvieron volando al atardecer en Reñaca,  la semana pasada?
> >Un corresponsal me envió unas fotos... pero ya no tengo permiso para
> >crear un album....
> >Cómo estuvo?
> >Saludos desde IQQ....
> >
> >diana@...
> >
> >
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#4623 De: "Pedro Medina" <pedro@...>
Fecha: Sáb, 31 de Jul, 2004 9:46 pm
Asunto: Re: ingenieril ?? pedri_cl
Sin conexión
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Bien Andres, tan sensato y oportuno como siempre.

Aprovecho para recordar que la mejor forma de recuperarse de un arrastron, es tirar de un solo lado de las bandas, para desarmar la vela y esta quede paralela al viento.

Pedro M.

PD, hoy el chico Fco. hizo un piano con curva de media hora en Los Andes

<-----Original Message----->

From: Andres
Sent: 29/7/2004 7:30:19 PM
To: parapente-chile@...
Subject: [parapente-chile] ingenieril ??

Que pasa con la ingeniería Pope ¡¡¿¿??

Tal vez haya que presentarla de otro modo y/o a través de situaciones
que en algun momento todos(as) hayamos vivido, por ejemplo: un
arrastrón.

Tomemos la expresión que presentó Rodrigo:

> L=V2*S*r/2*Cl.
>
> donde L (Lift) es la Sustentaciòn
> V es la velocidad aèrea (la vela con respecto al aire), V2
= a V al cuadrado
> S es la superficie proyectada del ala
> r es la densidad del aire, y r/2 es la mitad
> Cl es el Coeficiente de sustentaciòn, que està tabulado

la cual no es más que un modelo utilizado en muchos libros de
mecánica de fluidos que puede representar, según los datos que se
carguen, la sustentacón (L) o una fuerza de arrastre.

Supongamos que estamos en una situación de viento fuerte de 25 km/hr
(para otros viento fuerte puede ser 35 km/hr) y no logramos levantar
la vela o la vela se nos cae, exponiendo toda su área
perpendicularmente al viento. ¿Cual es la fuerza con que nos jala la
vela? Cómo no tenemos dinamómetros en los mosquetones recurrimos a
una simplificación de la situación y a la ecuación de arrastre:

Fuerza de arrastre = v^2 * S * rho * C / 2,
sustituyendo valores:
v = 25/3.6 m/s (cambio de unidades)
S = 24 m^2 (área de la vela)
r (densidad del aire) = 1.2 kg/m^3
C = 1.2 (para una placa rectangular de 12 x 2 (envergadura x cuerda))

Fuerz. Arr. = 833 Newton = 83 kgf

(ISBN:958-600-987-4, Mecanica de fluidos, Victor Streeter, pg 332)

Observando la magnitud de la fuerza, se puede entender lo infructuoso
que puede ser tratar de auxiliar al piloto directamente y se entiende
mejor las recomendaciones de los libros en cuanto a que lo ideal es
tratar de agarrar la vela y no al piloto. Si esto le sumamos los
tirones propios de la vela que trata de volver a volar se entiende
aún mejor.

Saludos y Bs Vs en Iquique

Andres Arellano

PS: hace tiempo que queria escribir como auxiliar a un piloto en un
arrastrón pero no se habia presentado la línea editorial adecuada:
trims, calado, "@x#, sustentación, #@#$X, ecuaciones ... je, je.

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.

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#4622 De: "Randy Acevedo Buragina" <randy@...>
Fecha: Dom, 1 de Ago, 2004 2:25 am
Asunto: ACHVL randy@...
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Sitio web ACHVLZC renovado 17/06/04

Estimados Socios y Amigos:

Con el objeto de informar a la totalidad de nuestros asociados y aclarar ciertas dudas o errores que se generan con cierta periodicidad hemos actualizado este sitio web y queremos invitarlos a visitarlo en forma regular.

Aquí encontraran las últimas novedades y todo la información necesaria para la obtención de licencias, matrículas y tramites en general

Participa 17/06/04

Si tienes cualquier consulta ó quieres que algún tema sea incorporado en una próxima reunión de la directiva contáctate con alguno de los directores de la ACHVLZC y preséntale por escrito tus inquietudes.

Entérate de los temas tratados en las reuniones pasadas visitando las Actas.

Próximos eventos17/06/04

Visita esta sección donde podrás entrarte de las actividades que vienen en el mundo del vuelo libre. Si quieres publicar un evento mandanos un mail y lo publicaremos a la brevedad.

Seguridad 17/06/04

Sigue estás recomendaciones de seguridad y contesta el cuestionario adjunto para evaluar los conocimientos mínimos que deberías tener; en un mes más publicaremos los resultados.

achvl@...

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#4621 De: "Randy Acevedo Buragina" <randy@...>
Fecha: Dom, 1 de Ago, 2004 2:29 am
Asunto: Eventos randy@...
Enviar correo

Próximos Eventos

Una Lista de las próximas actividades a realizarse relacionadas con el vuelo libre, desde campeonatos, encuentros hasta paseos de vuelo. Participa e infórmanos para publicar las fechas.

Julio 2004

10 y 11 de Julio. Encuentro con campeonato de precisión, habrán trofeos. Valor subida $1000 derecho despegue $1000 solo se paga una vez. Haremos asado. Más información con Aldo Isgut
24 y 25 Julio Vuelo en cuesta Lo prado. Antes del peaje a Viña. Más información con Aldo Isgut.

Agosto 2004

Encuentro de vuelo en Tucumán, Argentina del 13 al 16 de Agosto. Ya establecido hace varios años tiene mucha concurrencia, una excelente oportunidad para el mes de agosto, más info aquí...
11 al 15 Agosto. Curso de térmicas en Iquique. Más información con Randy Acevedo

Septiembre 2004

Octubre 2004

Encuentro y Campeonato Iquique 2004 (7-8-9-10-11 de Octubre). Campeonato y encuentro en Iquique con excelente organización. Más info aquí...

Noviembre 2004

Diciembre 2004

achvl@...

www.achvl.cl

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#4620 De: "Randy Acevedo Buragina" <randy@...>
Fecha: Dom, 1 de Ago, 2004 2:36 am
Asunto: La Pirámide randy@...
Enviar correo

SITUACIÓN DE LA PIRÁMIDE

En este momento La Pirámide se encuentra en trámite de renovación de idéntico permiso de la temporada anterior y se están gestionando las normas necesarias para una ampliación de dicha autorización. Ampliación que solicita en primer termino, la autorización para realizar vuelos bi-plaza, en segundo lugar, mejoramiento de las alturas autorizadas y finalmente, la ampliación de la zona de vuelo.

La siguiente es una lista con teléfonos para casos de emergencia

TELEFONOS DE EMERGENCIA ACHVL

LEONEL LACERNA 9-6895942

JOHN McKENDRICK 9-9782716

OFICINA ACHVL 331-9000 15:00 - 18:45

CARABINEROS 133

TENENCIA EL SALTO EL SALTO 3490 621-5052 621-5008

GOPE 5576171

BOMBEROS 132

6° COMPAÑÍA AV. RECOLETA 5883 625-2163 626-8298 (La Pirámide)

RESCATE AÉREO

SERVICIO AÉREO DE RESCATE 138 530-5956

CARABINEROS AEROPOLICIAL 273-4300 273-4560

RESCATE MEDICO

ASISTENCIA PÚBLICA 131 463-3800

CLÍNICA INDISA 362-5555

CLÍNICA ALEMANA 210-1111 212-9700

CLÍNICA DAVILA 730-8000

HOSPITAL FACH 782-6095 211-0517

achvl@...

www.achvl.cl

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#4619 De: José Gorrini <jgorrini@...>
Fecha: Dom, 1 de Ago, 2004 3:48 am
Asunto: Re: Acelerador, trimmer y otras yerbas. jgorrini
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Tienes razon,

Pido disculpas, si mi comentario sono intolerante, y
tienes razon, total el boton eliminar esta a un click
de distancia.

Creo en todo caso que estos berrinches, pataletas,
egos heridos que prometen nunca mas escribir, tienen
algo que ver con ganas de ayudar, de enseñar y
aprender.

Tratemos de comportarnos como niños grandes a pesar
del interes que tenemos por volar....

Yo por mi parte intentarè ser mas constructivo y menos
descalificador.

De todas maneras no veo que relacion tiene la formula
de la sustentacion con la discusion que se estaba
desarrollando.

Creo que en general la teoria y modelos aerodinamicos
y en particular el de la sustentacion son muy pobres
sobre todo al intentar explicar lo que experimentamos
en el parapente, por 3 razones:

1. La mayor parte de las cosas que nos pasan y que nos
interesan ocurren en estados transientes no en
equilibrio, que es lo que en particular la formulita
citada explica.

2. El hecho que el parapente sea una aeronave pendulo,
le agrega componentes "raros" dado que la teoria esta
desarrollada para otro tipo de aeronaves.

3. Nos movemos en los margenes de la teoria, somo las
aeronaves mas lentas, las con menos carga alar, las
con menos rigidez estructural, etc...

Saludos

Jose

PS. Los suspentes no se acortan con el trimm :P

  --- Matias Costabal <contacto@...> escribió:

> Propongo humildemente que intentemos dejar los egos
> y la intolerancia de
> lado, que no sub-estimemos la inteligencia de los
> lectores de este foro, y
> que dejemos que sean ellos los que juzgen que
> constituye un real aporte al
> deporte y que no.


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Jose I. Gorrini
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"Por que un vez que hayas probado el vuelo, caminaras sobre la tierra con la
mirada levantada hacia el cielo: por que ya has estado alli y quieres volver"

Leonardo da Vinci (1452-1519)

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#4618 De: kuntur <patonett@...>
Fecha: Dom, 1 de Ago, 2004 9:17 pm
Asunto: angulo de stall patonett
Sin conexión
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Ojala sirva para aclarar en algo, este.. estoleado asunto.. snif

This figure shows an airfoil whose angle of attack is being raised from 0øto past the stall angle of attack. Below the stall angle, the separation points on the airfoil move forward slowly but remain relatively close to the trailing edge. Near the stall angle, the separation points move rapidly forward and the pressure drag rises abruptly. Past the stall angle, the effect of the greatly increased separated flow is to decrease the lift.

Credits - NASA

pATO

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camilo muñiz <camilo_muniz@...> wrote:

oye y cual es el ángulo de stall ?

Do you Yahoo!?
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#4617 De: Tony Adams <tony@...>
Fecha: Mar, 3 de Ago, 2004 2:01 pm
Asunto: Re: pa qué @#$%@# voy a calcular l a sustentación quarx25
Sin conexión
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Te contesto igual.

Enfréntalo dignamente : Tu mail no aportó a la discusión, sino que copiar
una fórmula para explicar lo de los trimmers está fuera de foco.  La
discusión práctica requería una respuesta práctica y terminó en una
discusión personal.  En una discusión teórica tus argumentos son
bienvenidos y espero que haya otro thread de eso.  Creo también algo
desubicado tu tono arrogante y displicente versus tus críticas a
exactamente esas actitudes.  Espero puedas leer esto sin taimarte tanto y
no te des por vencido, podemos armar una buena onda si recordamos que esto
es un foro de mails, donde las palabras son baratas y poco valederas (me
sumo en eso a lo que dijo el Pampa Father).  No nos tomemos demasiado en
serio, el foro es nada, la sed es todo...salud.

Perdona si se me pasó la mano, pero no pude resistir incluir el VAN y el
TIR en la discusión.  (además que en el parapente son bajísimos....ver
presupuesto de iquique )-: )

Tony Evaluador

At 21:32 28-07-2004, you wrote:
>Gracias muchachos por el tiempo que gastaron en leer mis latas y en
>apresurarse en descalificarlas. Ahora me explico muchas cosas. He
>participado en muchas actividades aèreas y èste es lejos el ambiente donde
>màs ignorancia y arrogancia se aprecia. Mi intenciòn nunca fue hacerme
>notar, porque no lo necesito, sino poder desarrollar temas que me parecen
>vitales para comprender el porquè de muchas situaciones que
>permanentemente les sorprenden. Allà Uds.,he visto ignorantes y soberbios
>sacarse la cresta toda una vida, que lata. Sigan con sus pequeñas peleas y
>no se molesten en contestarme, porque esta es mi ùltima intervenciòn.
>
>Buenos y "seguros" vuelos.
>
>Rodrigo, desilucionado.
>
>----- Original Message -----
>From: <mailto:tony@...>Tony Adams
>To:
><mailto:parapente-chile@...>parapente-chile@...
>Sent: Tuesday, July 27, 2004 6:19 PM
>Subject: [parapente-chile] pa qué @#$%@# voy a calcular la sustentación
>
>Mira, veo que ahora entraron las ecuaciones físicas a modo de entender el
>uso del trimmer....porqué en los foros (el argentino y español también)
>ponen siempre la ecuación de sustentación para explicar todo, desde la
>espiral hasta el uso del porosímetro?  En el foro del Pairoa también lo
>pusieron al menos dos veces (hasta pusieron el del efecto Coriolis).
>
>Pareciera que algunos no mandan un mail con la intención de explicar algo,
>pues solo han confundido.
>
>Si UD. no entiende lo anterior, solo debe pensar que S*m^2-45/8.  Por lo
>tanto si E=mC^2 y A=B+C, entonces podemos deducir que US$100*$628,75-TIR y
>el VAN no sustentan.
>
>Si quedan dudas, la próxima vez que vuele debe pensar en
>S+(V/2*e^2+abc(3))=y=mx+n, luego lím x->0 de 34x-6y-0+x^3+12x^2 es 0
>siempre que q(1)/P($$$).  No lo olvide!!!
>
>Les mando un juego para aprender de aerodinámica (es en serio)
><http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/foil2.html>http://www.grc.nasa.gov/W\
WW/K-12/airplane/foil2.html
>
>Tony Físico
>
>PD = de donde sacaste que el angulo de stall es de 22 grados???
>
>
>At 10:14 27-07-2004, you wrote:
> >Estimados amogos.
> >
> >Con gusto he visto que el foro ha servido para intercambiar ideas sobre
> >temas que inciden en nuestros vuelos. He visto tambièn que no hay mucha
> >claridad en la aerodinàmica. Estoy dispuesto a hacer un aporte cuando
> >vuelva de vacaciones. Por ahora quiero decir que estoy de acuerdo con lo
> >que escribiò Aejandro Herrera en el sentido que tanto trimmers como
> >aceleradores cambian el "calado" de la vela, ya que al alargar o acortar
> >bandas alargamos y/o acortamos suspentes, los que unidos a la vela cambian
> >la inclinaciòn de la cuerda media aerodinàmica, lìnea imaginaria que une
> >el borde de ataque con el de fuga en un ala. Pero como para tener una
> >mejor comprensiòn del tema en forma global, debemos entender lo que es la
> >sustentaciòn, les dejo por ahora la fòrmula para calcularla.
> >
> >L=V2*S*r/2*Cl.
> >
> >donde L (Lift) es la Sustentaciòn
> >          V es la velocidad aèrea (la vela con respecto al aire), V2 = a V
> > al cuadrado
> >          S es la superficie proyectada del ala
> >          r  es la densidad del aire, y r/2 es la mitad
> >         Cl es el Coeficiente de sustentaciòn, que està tabulado para cada
> > perfil y que està en  relaciòn directa con el "àngulo de ataque" (àngulo
> > formado por la cuerda media aerodinàmica y el viento relativo o
> > trayectoria). El Cl aumenta con el aumento del àngulo de ataque, hasta un
> > lìmite, que es el àngulo de Stall (22 grados aprox.), donde se separan
> > los filetes de aire del extrados y el Cl tiende a cero.
> >
> >Ya vuelvo, gracias.
> >
> >Rodrigo.
> >
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#4616 De: "funi_99" <funi_99@...>
Fecha: Dom, 1 de Ago, 2004 9:54 pm
Asunto: radios funi_99
Sin conexión
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hola, ¿que radios se usan, y cuales son los precios mas o menos?
gracias

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#4615 De: "Randy Acevedo Buragina" <randy@...>
Fecha: Dom, 1 de Ago, 2004 2:40 am
Asunto: Cuál parapente es para Tí? randy@...
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¿CUÁL PARAPENTE ES PARA TÍ?

Por Rob Whittall

La elección honesta

¿Cuál es el parapente para tí?

Confianza

La confianza es a menudo un factor ignorado, pero yo siento que es el factor más importante en la elección de un parapente. Si te sientes bien en un parapente, invariablemente volarás mejor que en uno que te pone nervioso. Si pierdes la confianza y te asustas en una situación complicada o en condiciones fuertes, también pierdes la habilidad de tomar decisiones bien calculadas, porque la adrenalina y el miedo nublarán tu capacidad de juicio precisamente en el momento en que debes tenerla totalmente clara. Por otra parte, si realmente disfrutas tu vela y te sientes cómodo bajo ella, entonces será más difícil que llegues a sentirte perturbado y, por tanto, tendrás una mayor oportunidad de tomar decisiones correctas todo el tiempo.

La elección básica

Actualmente existen tantas marcas y modelos en el mercado que obtener el más adecuado puede ser muy confuso. Esto es lo que yo haría:

En primer lugar, ignoraría moda y estilo, y tampoco me convertiría en esclavo de las cifras: hay gente necia que simplemente suma los resultados de las pruebas DHV, y el parapente que obtenga el mejor resultado es el parapente a comprar (¡Dios mío!) . También he oído de pilotos que compran un parapente porque su amigo tiene el mismo (¡qué tierno! ¿no?). O de otros que son completamente influenciados por las velocidades máximas y las cifras de rendimiento que da el fabricante (la receta para el desastre). Finalmente, algunos compran porque tiene un bonito color (¡que hace juego con su pintura de uñas, o con su automóvil!). Yo evitaría todos estos factores y simplemente haría una honesta evaluación de mis capacidades, con la cual podría buscar una vela que me diera aquella máxima confianza al estar en el aire.

¿Qué tipo de piloto soy?

¡Ahora es el momento de ser completamente realista acerca de tus capacidades! Si eres un piloto ocasional que vuela menos de 50 horas al año, entonces la elección es fácil: una vela DHV 1-2 tendrá la estabilidad y facilidad de manejo para mantenerte confiado incluso si tienes períodos sin volar de un mes o más, es decir, si no eres totalmente activo. No caigas en la trampa de menospreciar estas velas como "velas para principiantes".

Actualmente, el rendimiento es excelente y muchos pilotos de larga trayectoria afirman que han logrado los mejores vuelos de su vida con estas velas, luego de tener infelices experiencias con parapentes más "calientes".

Si tienes la suerte de poder volar casi todas las semanas y mantenerte activo como parapentista, considera una DHV 2. Sólo si ya vuelas con mucha confianza, si honestamente tienes una gran experiencia, y vuelas todo el tiempo, deberías considerar algún nivel superior a éste. Recuerda que ésta es una máquina voladora que estás a punto de comprar. ¡Tu seguridad podría depender de esta decisión!

Vuelo de prueba

Una vez que hayas estrechado el campo a unos tres o cuatro modelos, ve a hacerles un vuelo de prueba. Esto es lo que más te dirá. No escuches discursos vendedores ni pienses en la gran oferta que el vendedor te dará. Piensa en cómo se siente cada parapente al volarlo. ¿Despegó bien? ¿Se sentía nervioso o era sólido como un buque petrolero? ¿Estabas confiado y cómodo durante cada minuto que pasaste con él?

El que tenga más "Sí" (s) es probablemente el parapente para tí. No importa que tus amigos se estén comprando otro modelo a un precio más barato, porque al final del día serás tú el que tenga que volar el parapente, no ellos. Si lo piensas bien, estás gastando mucho dinero, así que serías un necio si no compraras la vela que realmente se siente mejor sólo porque cuesta un par de cientos de Euros más.

Ahora, ¿qué talla?

La talla del parapente es siempre un problema, aunque en realidad es bastante simple. Sólo debes tomar tu peso desnudo y agregar 20 kgs. Eso te dará tu "peso en vuelo". Conociéndolo puedes seleccionar el tamaño de vela que te deje lo más cerca posible del medio, en el rango de peso especificado. Si estás en el límite entre dos tallas, entonces debes analizar qué tipo de vuelo es el que haces y escoger de acuerdo a eso. Por ejemplo, si tus expectativas son de volar a menudo en condiciones de viento razonablemente fuertes, entonces un poco más de carga en tu vela será positiva para darte mayor velocidad, por lo que la talla más pequeña sería la más conveniente. Por otra parte, si siempre estás volando en condiciones suaves la talla más grande será una mejor opción, ya que te dará una tasa de caída levemente mejor que te ayudará a subir bien. Sin embargo, si siempre estás volando en condiciones térmicas fuertes probablemente te sentirás más cómodo con la vela de tamaño pequeño. No dejes que este tema te ponga demasiado nervioso: estarás seguro con cualquiera de las dos tallas, así que simplemente compra aquella que te haga sentir mejor.

Cada piloto desea algo un poco diferente, pero recuerda que las modas no importan. Lo único que vale en el aire es tu comodidad y tu confianza.

Al final del día no interesa quién estuvo más alto o quién voló más lejos. Lo que importa es que te vayas a casa tras haber tenido un gran vuelo, con una enorme sonrisa en tu rostro y la cabeza llena de hermosos paisajes, y un sentimiento fantástico en tu interior, porque de eso se trata nuestro vuelo.

Felices vuelos,

Rob Whittall.

achvl@...

www.achvl.cl

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#4614 De: Javier Scaravella <cjscaravella@...>
Fecha: Lun, 2 de Ago, 2004 3:49 am
Asunto: Maitencillos malisimos, Sabado y Domingo cjscaravella
Sin conexión
Enviar correo

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#4613 De: Aldunate Fernando <faldunate@...>
Fecha: Lun, 2 de Ago, 2004 1:39 pm
Asunto: RE: El Canelillo faldunatem
Sin conexión
Enviar correo

Pa puro meter la cuchara; es la segunda playa. Recuerda que también esta el El Canelo; en toco caso geográficamente está bien; solo están separadas por un par de piedras.

Saludos,

FAM

original-----
De: Javier Scaravella [mailto:cjscaravella@...]
Enviado el: Miércoles, 28 de Julio de 2004 13:46
Para: parapente-chile@...
Asunto: Re: [parapente-chile] El Canelillo

Es la primer playa al sur de algarro, seguido al club de veleros.

Pedro Medina <pedro@...> wrote:

que lindo, donde queda???

Solo que despegues o aterrices en un lugar privado y sin autorizacion. Recuerda que la playa entre la lineas de las mareas alta y baja es un bien de uso publico.

Pedro M.

<-----Original Message----->

From: Javier Scaravella
Sent: 25/7/2004 11:01:51 AM
To: parapente-chile@...
Cc: olocco@...;pjp1294@...
Subject: [parapente-chile] El Canelillo

Ayer probamos El Canelillo Juanito, Pachon y yo. El único problema es que los carabineros nos dijeron que la municipalidad no dejaba volar ahí.

Puede haber una regulación municipal al vuelo libre?

Saludos

Para desubscribirte de este grupo, send an email to: parapente-chile-unsubscribe@...

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Javier Scaravella
El Dante 4200 deptp. 902
Las Condes Santiago Chile
(56) (2) 2630950
(54) (011) 1553453075
cjscaravella@...

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#4612 De: Tony Adams <tony@...>
Fecha: Mar, 3 de Ago, 2004 1:47 pm
Asunto: Re: dato quarx25
Sin conexión
Enviar correo

eprice@...

Tus datos serán de mucha ayuda, gracias!!

Tony Datos

At 11:07 28-07-2004, you wrote:
>Hola Tony, podrias contarme cual es el correo de Eduardo Price ya que
>tengo algunos datos importantes que talves podrian servir para el
>campeonato de Octubre.
>Gracias
>Paola Riutor
>
>Tony Adams <tony@...> wrote:
>Mira, veo que ahora entraron las ecuaciones físicas a modo de entender el
>uso del trimmer....porqué en los foros (el argentino y español también)
>ponen siempre la ecuación de sustentación para explicar todo, desde la
>espiral hasta el uso del porosímetro?  En el foro del Pairoa también lo
>pusieron al menos dos veces (hasta pusieron el del efecto Coriolis).
>
>Pareciera que algunos no mandan un mail con la intención de explicar algo,
>pues solo han confundido.
>
>Si UD. no entiende lo anterior, solo debe pensar que S*m^2-45/8.  Por lo
>tanto si E=mC^2 y A=B+C, entonces podemos deducir que US$100*$628,75-TIR y
>el VAN no sustentan.
>
>Si quedan dudas, la próxima vez que vuele debe pensar en
>S+(V/2*e^2+abc(3))=y=mx+n, luego lím x->0 de 34x-6y-0+x^3+12x^2 es 0
>siempre que q(1)/P($$$).  No lo olvide!!!
>
>Les mando un juego para aprender de aerodinámica (es en serio)
><http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/foil2.html>http://www.grc.nasa.gov/W\
WW/K-12/airplane/foil2.html
>
>Tony Físico
>
>PD = de donde sacaste que el angulo de stall es de 22 grados???
>
>
>At 10:14 27-07-2004, you wrote:
> >Estimados amogos.
> >
> >Con gusto he visto que el foro ha servido para intercambiar ideas sobre
> >temas que inciden en nuestros vuelos. He visto tambièn que no hay mucha
> >claridad en la aerodinàmica. Estoy dispuesto a hacer un aporte cuando
> >vuelva de vacaciones. Por ahora quiero decir que estoy de acuerdo con lo
> >que escribiò Aejandro Herrera en el sentido que tanto trimmers como
> >aceleradores cambian el "calado" de la vela, ya que al alargar o acortar
> >bandas alargamos y/o acortamos suspentes, los que unidos a la vela cambian
> >la inclinaciòn de la cuerda media aerodinàmica, lìnea imaginaria que une
> >el borde de ataque con el de fuga en un ala. Pero como para tener una
> >mejor comprensiòn del tema en forma global, debemos entender lo que es la
> >sustentaciòn, les dejo por ahora la fòrmula para calcularla.
> >
> >L=V2*S*r/2*Cl.
> >
> >donde L (Lift) es la Sustentaciòn
> >          V es la velocidad aèrea (la vela con respecto al aire), V2 = a V
> > al cuadrado
> >          S es la superficie proyectada del ala
> >          r  es la densidad del aire, y r/2 es la mitad
> >         Cl es el Coeficiente de sustentaciòn, que està tabulado para cada
> > perfil y que està en  relaciòn directa con el "àngulo de ataque" (àngulo
> > formado por la cuerda media aerodinàmica y el viento relativo o
> > trayectoria). El Cl aumenta con el aumento del àngulo de ataque, hasta un
> > lìmite, que es el àngulo de Stall (22 grados aprox.), donde se separan
> > los filetes de aire del extrados y el Cl tiende a cero.
> >
> >Ya vuelvo, gracias.
> >
> >Rodrigo.
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