bien, lo unico que me queda claro es el apoyo terrestre como opcio en vuelos de distancia, en el punto 4.
Lo de los pronosticos, que sale de este tema en especial, el retorno de la gente es de confusion, lo digo por lo que me llega de la comunidad parapentista.
yo, personalmente encontre muchas diferencias con la realidad que se presenta y el pronostico anunciado por uds, no lo digo con mala intension Luis, lo digo con los ojos abiertos y con claridad, para que tengas vos un retorno, lo que mas me gustaria es que la pegaran siempre y usarlo como recurso, pero, ademas de no quedar claro la forma porcentaje, hay muchas diferencias con lo que realmente se presenta.
si puedo ayudar en algo, aqui estoy, se bien lo dificil que es pronosticar nuestras magnificas sierras.
Lopez
From: glcarpinteria@... To: lopezsat@...; parapenteargentina@... Subject: RE: [ ((o]< ] varios Date: Sat, 6 Sep 2008 21:25:06 -0300
?Respondo el mail de Pablo:
1) me definas el t?rmino que utilizas hacia ciertos "chupaculos de siempre". que significa?, podrias aclarar..?
??????? ???????Bueno Pablo, me dec?s m?s abajo que no es con doble intenci?n la pregunta, pero el t?rmino habla por si solo, vos sab?s que es un chupaculo, es m?s he escuchado muchas veces usar tu nombre para dar jerarqu?a a alg?n relato.
??????????
2) nombrarlos uno a uno asi podremos cuidarnos de ellos en el futuro...porque lo que dijiste, que dan asco, creo que mas bien eso me da miedo
???????????? No los voy a nombrar, vos ya sos bastante maduro para saber de quien cuidarte, y es muy probable que lo que a mi me d? asco a otros no, igualmente al que le entre el zapato que se lo ponga, ac? se corri? la bola en Carpin que hab?a un chorro y yo no salt? a decir que yo no era.
3) lo de la frase, piloto accidentado en lugar de dificil acceso...es una frase buena o mala..?
?Ni buena ni mala, me parece que interpretaste mal, la frase es dirigida a las autoridades en caso de un piloto accidentado, si vos le dec?s a los bomberos: me parece que se golpe?, generalmente no aparece, no estoy seguro si sabe volar... lo ?nico que hac?s es generar dudas en esa persona de la cual vos necesit?s y si tiene que implementar un rescate por ejemplo de un helic?ptero, el tipo no lo va a hacer hasta no estar seguro que sea necesario, p?r eso surge la frase a emplear, encar?s al chab?n y le dec?s: el piloto se peg? el palo, estoy segur?simo, el lugar es de muy dif?cil acceso por favor implementen todos los servicios necesarios.
4) lo de volar siempre acompa?ado...en despegue y aterrizaje....explicarle a los pilotos que baten records...si deben esperar a sus seguidores?...aterrizar cuando ellos aterrizan?...como?
?Dale Pablo... si me entendiste... aclar? que si no vol?s con otro ten?s que tener un apoyo terrestre...no est?s de acuerdo con esto? En buceo se hace, y el que quiere batir record siempre va con apoyo terrestre... me extra?a ara?a.
?Y si vol?s con un amigo se supone que est?s compartiendo el vuelo... entonces... si mi amigo aterriza, porqu? voy a seguir volando si el vuelo con mi amigo termin?. Bueno ac? entra en juego el ego, quiz? uno sigue volando 200 mts m?s para decir que vol? m?s lejos... a m? no me cabe, pero por lo que veo estoy muy equivocado.
?Pero quedate tranquilo, ya en poco tiempo, en cuanto deje algo positivo al deporte, en cuanto sienta que lo del joni no fue en vano, me retiro y los dejo tranquilos y no mandamos m?s pron?sticos y que vengan a casa solo los amigos y siga el show.
5) respecto a la modalidad de reportes meteorol?gicos en forma de porcentaje, que significa 70% de probabilidades..?y sus variables de 0 a 100..?
?Bueno, parece que molesta el pron?stico, no s?, 100% de probabilidades quiere decir que ten?s todas las chances de volar, 50 % ser?a la mitad. Nunca dijiste antes de subir: hoy tenemos muchas chances de volar?, si las pas?s a n?meros cu?nto ser?a muchas chances??? Pero si les molesta no las publicamos m?s, aunque sea m?s f?cil borrar o no leer el mail.
?Y si no, propongan otro m?todo en lugar de burlarse de lo que uno hace, que vos bien sab?s, yo ya no vuelo, invierto tiempo y plata en uds., para m? es m?s f?cil ocuparme de lo que me da de comer, de Gaby, y no de estar sentado ahora dando explicaciones.
??
todo esto Luis te aseguro que no es con doble intension, es con intension directa de aclarar el panorama.
Hago publico esto porque vos lo hiciste.
??????????? Todo bien Pablo, me hago cargo
por otro lado creo que el unico mail desestabilizador fue el tuyo Luis. Se el costo de hacer p?blicos este tipo de desplantes, pero aqui estoy, preguntandote delante de todos esto, porque no entendi bien. creo conocer a todos los que escribieron sobre el tema, y estoy seguro que ninguno tuvo la intension de figurar. Hablar de ego luis, es delicado tambien, porque no te das cuenta que ?l esta en todo monentomanifestandose en todos nosotros, de diferentes maneras, en cada acto, en cada mail, entonces, fijate en tu mensaje, como se menifiesta el tuyo..?.
?Ten?s raz?n, muy desmedido, que se le va a hacer, no me gusta la careteada ni la hipocres?a, este tema termin? para el orto, joni no baj? con un brazo roto para que se ande contando que josesito hizo esto y fulanito hizo lo otro, para m? no d?, pero bueno es mi parecer y como dijo Federico, no puedo pretender que todos piensen como yo...bien... ahora , no me pidan que piense y act?e como el resto porque est?n incurriendo en lo que me critican.
?Es m?s, si se nombra gente se est? siendo muy desconsiderado con much?sima gente que estuvo angustiada y no son parapentistas, no solo el parapentista estuvo como loco, ac? se han armado cadenas de rezos, se moviliz? todo el mundo y cada uno en lo que pudo hizo lo que sinti??o necesario. Hay casos muy conmovedores que ahora no tengo ganas de contarte.
Quiza la conmoci?n de lo sucedido hizo en vos una revolucion interna que salio afuera un poco sin control.
todo esto con el respeto que la situacion merece
espero no ofender a nadie incluyendolo en el mensaje.
?Sigo insistiendo: el cross se hace de a dos.
Espero Pablo que entiendas y apoyes esta moci?n, especialmente vos que tu palabra es escuchada como la de nadie en este ambiente.
gracias. Pablo Lopez
VUELO LIBRE HOSTEL Av. Los Mandarinos 252 Carpinter?a - San Luis Tel.: 02656-479-119 Cel.: 02652-15-657-257 (5883) - Argentina http://www.avlh.com.ar
-----Mensaje original----- De: parapenteargentina@... [mailto:parapenteargentina@...] En nombre de pablo lopez Enviado el: s?bado, 06 de septiembre de 2008 18:50 Para: parapenteargentina@... Asunto: [ ((o]< ] varios
es un tema delicado, desde el principio. un accidente conmociona a toda la comunidad de voladores y, mediante un foro, que de alguna manera nos une, salen opiniones, relatos de situaciones, de ideas, departe de varios participantes desde diferentes posiciones. he leido todos los mensajes sobre lo acontecido el sabado con jony y, desde mi opinion, claro esta, no podria ser desde otra, no vi ninguna intension de "figurar" de nadie, sino mas bien, profundas condolencias....sean de..amigos de verdad...amigos, colegas, de quienes no lo conocian y todas ellas las he sentido...verdaderas. los consejos y recomendaciones de los que vuelan amenudo, me parecen constructivos, las ideas de diferentes mecanismos de rastreo, interesantes opciones a estudiar, los mails de despedida personales, demuestran el tipo de persona que perdio la vida disfrutando de su mas preciada actividad...ahora bien, Luis, te digo a vos directamente, sin hacer aluciones especulativas sobre nadie, a vos te pido me expliques, y voy a usar tu metodolog?a... 1) me definas el t?rmino que utilizas hacia ciertos "chupaculos de siempre". que significa?, podrias aclarar..? 2) nombrarlos uno a uno asi podremos cuidarnos de ellos en el futuro...porque lo que dijiste, que dan asco, creo que mas bien eso me da miedo 3) lo de la frase, piloto accidentado en lugar de dificil acceso...es una frase buena o mala..? 4) lo de volar siempre acompa?ado...en despegue y aterrizaje....explicarle a los pilotos que baten records...si deben esperar a sus seguidores?...aterrizar cuando ellos aterrizan?...como? 5) respecto a la modalidad de reportes meteorol?gicos en forma de porcentaje, que significa 70% de probabilidades..? y sus variables de 0 a 100..?
todo esto Luis te aseguro que no es con doble intension, es con intension directa de aclarar el panorama.
Hago publico esto porque vos lo hiciste. por otro lado creo que el unico mail desestabilizador fue el tuyo Luis. Se el costo de hacer p?blicos este tipo de desplantes, pero aqui estoy, preguntandote delante de todos esto, porque no entendi bien. creo conocer a todos los que escribieron sobre el tema, y estoy seguro que ninguno tuvo la intension de figurar. Hablar de ego luis, es delicado tambien, porque no te das cuenta que ?l esta en todo monento manifestandose en todos nosotros, de diferentes maneras, en cada acto, en cada mail, entonces, fijate en tu mensaje, como se menifiesta el tuyo..?.
Quiza la conmoci?n de lo sucedido hizo en vos una revolucion interna que salio afuera un poco sin control.
todo esto con el respeto que la situacion merece
espero no ofender a nadie incluyendolo en el mensaje.
gracias. Pablo Lopez
?Aburrido? Ingres? ya y divertite como nunca en MSN Juegos. MSN Juegos
A pesar del triste desenlace y el dolor que la muerte de Johny a dejado en toda
La comunidad y sobre todo en los familiares y amigos, no podemos dejar de valorar y agradecer el esfuerzo de tantas personas,
Personas que como Orejas, Juan Delgado, Luis, El Acha, El López y tantos otros
se hace imposible nombrarlos a todos, son muchos y siempre están dispuestos,
como una gran familia con sus diferencias, sus discusiones, sus desacuerdos y también sus afectos, gente de Carpintería, Merlo y alrededores personas que viven al pie de la sierra y gente de tantos lugares que de una forma u otra observan y acompañan a esos locos que vuelan colgados de un trapo.
A todos ellos les debemos la esperanza, la esperanza de que en casos como este
Tengamos alguna posibilidad de salir con vida, a los que vuelan en silencio, silencio de no lastimar a nadie con palabras hirientes, si dando conocimientos y ayudando a todos por igual sin importar lo que nos critiquen por ello, al final todos somos iguales y a la hora de un palo podemos perder la vida igual que Johny.
Mi mas sincero agradecimiento a todos, si alguna ves por desgracia el destino me jugara una mala pasada y me ocurriera un accidente en esa Sierra que Amo tanto, seguramente a la hora de encontrarme solo en la montaña y aunque me quedara solo un aliento pensaría, están haciendo lo imposible por mi y cuando me encontraran vivo o no, tendría la cara tranquila, tranquila como Johny, tranquila de saber que Uds. nos cuidan el resto lo ponemos nosotros y el destino.
Un abrazo Orejas..!
Oscar
To: parapenteargentina@... From: rodriguezoreja@... Date: Fri, 5 Sep 2008 14:34:15 -0700 Subject: [ ((o]< ] accidente de Joni mi relato
hola a Todos
esta semana a sido sin duda la mas dificil en todos estos años en la actividad, el primer accidente fatal y de un pibe increible, de los mejores.
no pensaba en escribir nada pero creo que los reales amigos tal ves necesiten saber algo mas.
el dia sabado salgo de casa con mi trafic rumbo al despegue, en la av. los cesares also a JONY y su amigo, Juan Colona, que ya esta volando, llegamos a rampa esta bueno pero con techo bajos, salgo con un bipla me voy a aterrizar al oficial pero le cuento a JONY por radio que hay unos +4 , que se va a poner, el contesta "vamoooooooos" comienzo a subir nuevamente y cuando llego él ya salio a volar lo hace detras de el Pablo Quinteros, creo que Raul Urreta aterriza en rampa y dice que hay +7.2, se reporta Pablo que va para el sur, pero se va a aterrisar en villa elena, lo modula a JONY pero no le contesta, lo ve que sigue al sur por las piedras de villa elena a la altura de las sierras, en la rampa entran unas rachas de 40 km. copmo hasta las cuatro luego empiesa a bajar y volamos hasta la noche.
al llegar a casa no se a registrado Jony, esperamos un rato le llamo por telefono, bnada, le dejo un mensaje para que se comunique a la brevedad----------- le llamo a su amigo Juan Colona que se a fue a San Luis y en teoria se tenia que ir con él y otro piloto (Fabricio), al rato llamamos a este pero no sabe nada, tambien Juan Delgado me llama para saber si Jony habia despegado con nosotros y le contesto que si pero que no se nada de ÉL.
mas tarde nos comunicamos con la novia que tampoco sabe nada ya eran como las 3 de la mañana.
mas tarde se comunica la novia con la madre para saber si se habia ido a dormir a Villa Mercedes, pero nada,
a todo esto ya organizamos la busqueda llamamos a la policia y actibamos todo lo que aca hay, que es mucho.
buscamos el domingo unos 15 pilotos algunos bomberos y un par de policias.
aoparte de Lopez, Juan y el hacha tambien volamos Sergio redondo, pablo quinteros, rodrigo Morale (Messi), Marcos Ortega, guillermo Cabral y yo.
(tambien un avion al que se sube Messi)
una ves aterrisados nos sumamos a los que estaban a pie, ya en la noche seguimos con Marcos, Martin y yo, hasta en cansancio a tal punto que marcos llego al bomito, salimos de la montaña 5 horas despues.
el lunes organizamos con el delfin una ida por arriba en 4x4 donde se sumaros 6 pilotos yo fui al aeropuerto que nos llamaban, alli nos dicen que el avion de mercedes estara en la busqueda hoy se sube Luis Saenz y camilo de defensa civil, tambien anuncio que hay dos aviones mas el de villa dolores que consigui Guillermo Michelli (Micho) y el motovelero de rio cuarto que consigui Miguel Rodriguez.
tambien teniamos dos paramotores en papagayo el de Hector Batistini y el de Nestor Cometo que volariamos el hori y yo. pero el viento no nos permitio.
a las cuatro de la tarde llama Miguel que tiene contacto visual con la vela, me dirijo a una casa que esta al pie de la sierra consigo un caballo y el una hora y cuarto llego a donde esta Joni, miguel me habia dado las cordenadas perfecto.
AHORA....-
puedo ver que Jony esta sin vida y veo sus leciones, no me las puedo sacar de la cabeza.
seguido a eso llamo por radio, me contesta Juan Delgado al que le doy la trite noticia.
solo puedo decir que se salio del arnes unos 10 metro, que tenia el handy en abierto el contacto del pak y que al unirlo estaba con bateria pero habia saltado a una frecuencia muy alta 500.000 tenia el telefono a su izquierda el GPS, la bolsa del lastre, la camara de fotos todo como ordenado.
habia una corbata el su ala del lado derecho a unos 3 mts. del estabilo y habia impactado contra una piedra de un metro de alto.
me quedo con Él hasta que llega la policia unas dos o tres horas despues, quisimos bajarlo pero lanoche nos dijo que no, llegamos abajo a la media noche.
al otro dia lo pudimos bajar. en una cuatro horas.
con esto quiero mandar un fuerte abrazo a Paolo y al Colo, que se que estan mal porque era su amigo,amigo, tenia lacara tranquila como de felicidad y le di un beso por ustedes.
los quiero mucho
Oreja.
p.d. en otro mail voy a agradecer a todos los que colaboraron que son muchos y estoy seguro que este deporte sigue dando buena gente.
1) me definas el término que utilizas hacia ciertos "chupaculos de siempre". que
significa?, podrias aclarar..?
Bueno Pablo, me decís más abajo que no
es con doble intención la pregunta, pero el término habla por si solo, vos sabés que es un chupaculo, es más
he escuchado muchas veces usar tu nombre para dar jerarquía a algún relato.
2) nombrarlos uno a uno asi podremos cuidarnos de
ellos en el futuro...porque lo que dijiste, que dan asco, creo que mas bien eso
me da miedo
No los voy a nombrar, vos ya sos bastante maduro para saber de quien cuidarte, y es muy
probable que lo que a mi me dé asco a otros no, igualmente al que le entre el
zapato que se lo ponga, acá se corrió la bola en Carpin
que había un chorro y yo no salté a decir que yo no era.
3) lo de la frase, piloto accidentado en lugar de dificil acceso...es una frase buena o mala..?
Ni buena ni mala, me parece que interpretaste
mal, la frase es dirigida a las autoridades en caso de un piloto accidentado,
si vos le decís a los bomberos: me parece que se golpeó, generalmente no
aparece, no estoy seguro si sabe volar... lo único que hacés
es generar dudas en esa persona de la cual vos necesitás
y si tiene que implementar un rescate por ejemplo de un helicóptero, el tipo no
lo va a hacer hasta no estar seguro que sea necesario, pòr
eso surge la frase a emplear, encarás al chabón y le decís: el piloto se pegó el palo, estoy segurísimo,
el lugar es de muy difícil acceso por favor implementen todos los servicios
necesarios.
4) lo de volar siempre acompañado...en despegue y
aterrizaje....explicarle a los pilotos que baten records...si
deben esperar a sus seguidores?...aterrizar cuando ellos aterrizan?...como?
Dale Pablo... si me entendiste... aclaré que
si no volás con otro tenés
que tener un apoyo terrestre...no estás de acuerdo con esto?
En buceo se hace, y el que quiere batir record siempre va con apoyo
terrestre... me extraña araña.
Y si volás con un
amigo se supone que estás compartiendo el vuelo... entonces... si mi amigo
aterriza, porqué voy a seguir volando si el vuelo con mi amigo terminó. Bueno
acá entra en juego el ego, quizá uno sigue volando 200 mts
más para decir que volé más lejos... a mí no me cabe, pero por lo que veo estoy
muy equivocado.
Pero quedate
tranquilo, ya en poco tiempo, en cuanto deje algo positivo al deporte, en
cuanto sienta que lo del joni no fue en vano, me
retiro y los dejo tranquilos y no mandamos más pronósticos y que vengan a casa
solo los amigos y siga el show.
5) respecto a la modalidad de reportes meteorológicos en forma de porcentaje,
que significa 70% de probabilidades..?y sus variables de 0 a 100..?
Bueno, parece que molesta el pronóstico, no sé,
100% de probabilidades quiere decir que tenés todas
las chances de volar, 50 % sería la mitad. Nunca dijiste antes de subir: hoy
tenemos muchas chances de volar?, si las pasás a números cuánto sería muchas chances??? Pero si les
molesta no las publicamos más, aunque sea más fácil borrar o no leer el mail.
Y si no, propongan otro método en lugar de
burlarse de lo que uno hace, que vos bien sabés, yo
ya no vuelo, invierto tiempo y plata en uds., para mí
es más fácil ocuparme de lo que me da de comer, de Gaby,
y no de estar sentado ahora dando explicaciones.
todo esto Luis te aseguro que no es con doble intension, es con intension
directa de aclarar el panorama.
Hago publico esto porque vos lo hiciste.
Todo bien Pablo, me hago cargo
por otro lado creo que el unico mail desestabilizador fue el tuyo Luis.
Se el costo de hacer públicos este tipo de desplantes, pero aqui
estoy, preguntandote delante de todos esto, porque no
entendi bien. creo conocer a todos los que escribieron sobre el
tema, y estoy seguro que ninguno tuvo la intension de
figurar.
Hablar de ego luis, es delicado tambien,
porque no te das cuenta que él esta en todo monentomanifestandose en todos nosotros, de diferentes maneras, en
cada acto, en cada mail, entonces, fijate en tu
mensaje, como se menifiesta el tuyo..?.
Tenés razón, muy
desmedido, que se le va a hacer, no me gusta la careteada
ni la hipocresía, este tema terminó para el orto, joni
no bajó con un brazo roto para que se ande contando que josesito
hizo esto y fulanito hizo lo otro, para mí no dá,
pero bueno es mi parecer y como dijo Federico, no puedo pretender que todos
piensen como yo...bien... ahora , no me pidan que
piense y actúe como el resto porque están incurriendo en lo que me critican.
Es más, si se nombra gente se está siendo muy
desconsiderado con muchísima gente que estuvo angustiada y no son parapentistas, no solo el parapentista
estuvo como loco, acá se han armado cadenas de rezos, se movilizó todo el mundo
y cada uno en lo que pudo hizo lo que sinti´´o
necesario. Hay casos muy conmovedores que ahora no tengo ganas de contarte.
Quiza la conmoción de lo sucedido hizo en vos
una revolucion interna que salio afuera un poco sin
control.
todo esto con el respeto que la situacion
merece
espero no ofender a nadie incluyendolo
en el mensaje.
Sigo insistiendo: el cross se hace de a dos.
Espero Pablo que
entiendas y apoyes esta moción, especialmente vos que tu palabra es escuchada
como la de nadie en este ambiente.
gracias.
Pablo Lopez
VUELO LIBRE HOSTEL
Av. Los Mandarinos 252
Carpintería - San Luis
Tel.: 02656-479-119
Cel.: 02652-15-657-257
(5883) - Argentina http://www.avlh.com.ar
-----Mensaje original----- De: parapenteargentina@...
[mailto:parapenteargentina@...] En nombre de pablo lopez Enviado el: sábado, 06 de
septiembre de 2008 18:50 Para:
parapenteargentina@... Asunto: [ ((o]< ] varios
es un tema delicado, desde el principio.
un accidente conmociona a toda la comunidad de voladores y, mediante un foro,
que de alguna manera nos une, salen opiniones, relatos de situaciones, de
ideas, departe de varios participantes desde diferentes posiciones.
he leido todos los mensajes sobre lo acontecido el sabado con jony y, desde mi
opinion, claro esta, no podria ser desde otra, no vi ninguna intension de
"figurar" de nadie, sino mas bien, profundas condolencias....sean
de..amigos de verdad...amigos, colegas, de quienes no lo conocian y todas ellas
las he sentido...verdaderas.
los consejos y recomendaciones de los que vuelan amenudo, me parecen
constructivos, las ideas de diferentes mecanismos de rastreo, interesantes
opciones a estudiar, los mails de despedida personales, demuestran el tipo de
persona que perdio la vida disfrutando de su mas preciada actividad...ahora
bien, Luis, te digo a vos directamente, sin hacer aluciones especulativas sobre
nadie, a vos te pido me expliques, y voy a usar tu metodología...
1) me definas el término que utilizas hacia ciertos "chupaculos de
siempre". que significa?, podrias aclarar..?
2) nombrarlos uno a uno asi podremos cuidarnos de ellos en el futuro...porque
lo que dijiste, que dan asco, creo que mas bien eso me da miedo
3) lo de la frase, piloto accidentado en lugar de dificil acceso...es una frase
buena o mala..?
4) lo de volar siempre acompañado...en despegue y aterrizaje....explicarle
a los pilotos que baten records...si deben esperar a sus seguidores?...aterrizar
cuando ellos aterrizan?...como?
5) respecto a la modalidad de reportes meteorológicos en forma de porcentaje,
que significa 70% de probabilidades..? y sus variables de 0 a 100..?
todo esto Luis te aseguro que no es con doble intension, es con intension
directa de aclarar el panorama.
Hago publico esto porque vos lo hiciste.
por otro lado creo que el unico mail desestabilizador fue el tuyo Luis.
Se el costo de hacer públicos este tipo de desplantes, pero aqui estoy,
preguntandote delante de todos esto, porque no entendi bien.
creo conocer a todos los que escribieron sobre el tema, y estoy seguro que
ninguno tuvo la intension de figurar.
Hablar de ego luis, es delicado tambien, porque no te das cuenta que él esta en
todo monento manifestandose en todos nosotros, de diferentes maneras, en cada
acto, en cada mail, entonces, fijate en tu mensaje, como se menifiesta el
tuyo..?.
Quiza la conmoción de lo sucedido hizo en vos una revolucion interna que
salio afuera un poco sin control.
todo esto con el respeto que la situacion merece
espero no ofender a nadie incluyendolo en el mensaje.
gracias.
Pablo Lopez
¿Aburrido? Ingresá ya y
divertite como nunca en MSN Juegos. MSN Juegos
Pido disculpas por no haber hecho extensivo mi mail anterior a todos los que se arriesgaron y pusieron el alma para encontrar y rescatar al piloto accidentado. Me quedé enganchado con el mail del Oreja que me trajo a mi memoria lo que me ayudó en mi accidente.
Oreja...sos un fuera de serie. Te mando un enorme abrazo hermano. Hugo Ramasco (Siempre te estaré agradecido por lo que hiciste por mi cuando me la pegué en Famatina)
Como va Raul y otros colegas que no entienden mi agarrada con Luis!
Creo q de persona no me equivoco; y si, realmente lo conozco poco y nada; lo poquito q lo conozco deja mucho q dudar. Solo escribio dos veces a la lista, una para agredirme a mi y otra al colega Hacha, muchas personas aportan "gratuita y no gratuitamente" al mundo del parapente y no por eso se le permiten agravios y fabulas que creo que descienden desde un ego demasiado elevado y poca humildad. Como me dijo Miguel Aguirre a privado...
"Paz", yo le respondi, "P que ello ocurra necesitamos enviar a la lista emails constructivos y no cobardemente agresivos". Saludos atentos plumiferos!
Poeta de os cielos
--- El vie 5-sep-08, Merlo Hostel <merlo_hostel@...> escribió:
De: Merlo Hostel <merlo_hostel@...> Asunto: Re: [ ((o]< ] varios Para: "Lista Argentina de Parapente" <parapenteargentina@...> Fecha: viernes, 5 de septiembre de 2008, 3:21 pm
Hola Federico
Me parece que te estas equivocando de persona, o conoces poco a Luis. Antes que empezar con las cuestiones personales, habría que mirar un poco el pasado y ver todo lo que durante años aportaron al parapente, tanto Luis como muchos otros, pero en particular Luis Y Gabriela.
es un tema delicado, desde el principio.
un accidente conmociona a toda la comunidad de voladores y, mediante un foro, que de alguna manera nos une, salen opiniones, relatos de situaciones, de ideas, departe de varios participantes desde diferentes posiciones.
he leido todos los mensajes sobre lo acontecido el sabado con jony y, desde mi opinion, claro esta, no podria ser desde otra, no vi ninguna intension de "figurar" de nadie, sino mas bien, profundas condolencias....sean de..amigos de verdad...amigos, colegas, de quienes no lo conocian y todas ellas las he sentido...verdaderas.
los consejos y recomendaciones de los que vuelan amenudo, me parecen constructivos, las ideas de diferentes mecanismos de rastreo, interesantes opciones a estudiar, los mails de despedida personales, demuestran el tipo de persona que perdio la vida disfrutando de su mas preciada actividad...ahora bien, Luis, te digo a vos directamente, sin hacer aluciones especulativas sobre nadie, a vos te pido me expliques, y voy a usar tu metodología...
1) me definas el término que utilizas hacia ciertos "chupaculos de siempre". que significa?, podrias aclarar..?
2) nombrarlos uno a uno asi podremos cuidarnos de ellos en el futuro...porque lo que dijiste, que dan asco, creo que mas bien eso me da miedo
3) lo de la frase, piloto accidentado en lugar de dificil acceso...es una frase buena o mala..?
4) lo de volar siempre acompañado...en despegue y aterrizaje....explicarle a los pilotos que baten records...si deben esperar a sus seguidores?...aterrizar cuando ellos aterrizan?...como?
5) respecto a la modalidad de reportes meteorológicos en forma de porcentaje, que significa 70% de probabilidades..? y sus variables de 0 a 100..?
todo esto Luis te aseguro que no es con doble intension, es con intension directa de aclarar el panorama.
Hago publico esto porque vos lo hiciste.
por otro lado creo que el unico mail desestabilizador fue el tuyo Luis.
Se el costo de hacer públicos este tipo de desplantes, pero aqui estoy, preguntandote delante de todos esto, porque no entendi bien.
creo conocer a todos los que escribieron sobre el tema, y estoy seguro que ninguno tuvo la intension de figurar.
Hablar de ego luis, es delicado tambien, porque no te das cuenta que él esta en todo monento manifestandose en todos nosotros, de diferentes maneras, en cada acto, en cada mail, entonces, fijate en tu mensaje, como se menifiesta el tuyo..?.
Quiza la conmoción de lo sucedido hizo en vos una revolucion interna que salio afuera un poco sin control.
todo esto con el respeto que la situacion merece
espero no ofender a nadie incluyendolo en el mensaje.
gracias.
Pablo Lopez
¿Aburrido? Ingresá ya y divertite como nunca en MSN Juegos. MSN Juegos
Creo que, como consecuencia de un doloroso suceso, ha sido muy importante la
difusión de las distintas ideas y opiniones que se han vertido para prevenir
nuevos accidentes y consecuencias trágicas.
Hace unos años asistí en Mar del Plata a un simposio sobre seguridad en el
vuelo que fue muy interesante e instructivo por todos los temas que se trataron.
Si bien todos los asuntos que se tocaron me resultaron muy valiosos, recuerdo
que lo que más me impacó fue la charla que nos dio un médico socorrista. Esa
charla me impresionó por los distintos temas a tener en cuenta ante un posiblde
accidente en parapente.
Recuerdo que lo dicho por ese médico tuvo un amplio contenido que incluso
contenía, entre otras, la forma de trasladar a un herido y como actuar en caso
de picaduras de animales venenosos. Eran conocimientos muy importantes a tener
en cuanta en la organización de prevenciones que deben tenerse presente en
muchísimas circunstancias que el vuelo en parapente nos puede presentar.
Un abrazo
Pedro
Que loco esta magia de la internet, hace unos dias mande un videito a la lista de un incidente con torno en Cuba, recien veo en una seccion rara de mi correo q me habian enviado este email!
-------------------------------------- De: RRicote <mig29cuba@...> Asunto: Re: [ ((o]< ] Accidente c torno novedoso (Cuba) Para: elpoetadeloscielos@... Fecha: martes, 2 de septiembre de 2008, 12:53 pm
No le paso nada al piloto solo la pierna rota eso fue cuando estavamos probando el torno y el piloto ... bueno mira el video y dame tu opinion, salu2 carlos http://www.carlosparaglide.com/nuevo/towing/tow-accident.html
--- El dom 31-ago-08, Federico Gabriel Bottero Tubio <elpoetadeloscielos@...> escribió:
De: Federico Gabriel Bottero Tubio <elpoetadeloscielos@...> Asunto: [ ((o]< ] Accidente c torno novedoso (Cuba) Para: parapenteargentina@... Fecha: domingo, 31 de agosto de 2008, 1:24 am
Buscando info de modelos de parapentes para saber cual va a ser mi nueva aeronave portatil encontre de casualidad este videillo. Muy loco como transformaron la rueda delantera de un auto en torno; pero al final la novedad le da paso a un error grave del piloto o del tornero?
Las coincidencias de la vida... hoy me vienen a señar mi dunita weekend gasolera y OH casualidad el muchacho vuela en ultraliviano, ve las calcomanias de parapentes en la luneta trasera y ahi me cuenta que se entero que hace poco murio un volador de parapente, le pregunto cual y me dice que un hombre que agonizo 5 dias en un hospital en Bs As; ahi pense en el hombre de 52 años que comentaron hace pco sucedido en la escuela Pink Fly, alguien sabe algo si se trata de el? No es para crear mala onda, alcontario, para informar al foro que un miembro de la comunidad plumifera nos dejo y rendirle pequeño homenaje. A los familiares, mucha fuerza y comprension, el murio haciendo lo que le apasionaba!
Oreja...sos un fuera de serie.
Te mando un enorme abrazo hermano.
Hugo Ramasco
(Siempre te estaré agradecido por lo que hiciste por mi cuando me la
pegué en Famatina)
To: parapenteargentina@... From: rodriguezoreja@... Date: Fri, 5 Sep 2008 14:34:15 -0700 Subject: [ ((o]< ] accidente de Joni mi relato
hola a Todos
esta semana a sido sin duda la mas dificil en todos estos años en la actividad, el primer accidente fatal y de un pibe increible, de los mejores.
no pensaba en escribir nada pero creo que los reales amigos tal ves necesiten saber algo mas.
el dia sabado salgo de casa con mi trafic rumbo al despegue, en la av. los cesares also a JONY y su amigo, Juan Colona, que ya esta volando, llegamos a rampa esta bueno pero con techo bajos, salgo con un bipla me voy a aterrizar al oficial pero le cuento a JONY por radio que hay unos +4 , que se va a poner, el contesta "vamoooooooos" comienzo a subir nuevamente y cuando llego él ya salio a volar lo hace detras de el Pablo Quinteros, creo que Raul Urreta aterriza en rampa y dice que hay +7.2, se reporta Pablo que va para el sur, pero se va a aterrisar en villa elena, lo modula a JONY pero no le contesta, lo ve que sigue al sur por las piedras de villa elena a la altura de las sierras, en la rampa entran unas rachas de 40 km. copmo hasta las cuatro luego empiesa a bajar y volamos hasta la noche.
al llegar a casa no se a registrado Jony, esperamos un rato le llamo por telefono, bnada, le dejo un mensaje para que se comunique a la brevedad----------- le llamo a su amigo Juan Colona que se a fue a San Luis y en teoria se tenia que ir con él y otro piloto (Fabricio), al rato llamamos a este pero no sabe nada, tambien Juan Delgado me llama para saber si Jony habia despegado con nosotros y le contesto que si pero que no se nada de ÉL.
mas tarde nos comunicamos con la novia que tampoco sabe nada ya eran como las 3 de la mañana.
mas tarde se comunica la novia con la madre para saber si se habia ido a dormir a Villa Mercedes, pero nada,
a todo esto ya organizamos la busqueda llamamos a la policia y actibamos todo lo que aca hay, que es mucho.
buscamos el domingo unos 15 pilotos algunos bomberos y un par de policias.
aoparte de Lopez, Juan y el hacha tambien volamos Sergio redondo, pablo quinteros, rodrigo Morale (Messi), Marcos Ortega, guillermo Cabral y yo.
(tambien un avion al que se sube Messi)
una ves aterrisados nos sumamos a los que estaban a pie, ya en la noche seguimos con Marcos, Martin y yo, hasta en cansancio a tal punto que marcos llego al bomito, salimos de la montaña 5 horas despues.
el lunes organizamos con el delfin una ida por arriba en 4x4 donde se sumaros 6 pilotos yo fui al aeropuerto que nos llamaban, alli nos dicen que el avion de mercedes estara en la busqueda hoy se sube Luis Saenz y camilo de defensa civil, tambien anuncio que hay dos aviones mas el de villa dolores que consigui Guillermo Michelli (Micho) y el motovelero de rio cuarto que consigui Miguel Rodriguez.
tambien teniamos dos paramotores en papagayo el de Hector Batistini y el de Nestor Cometo que volariamos el hori y yo. pero el viento no nos permitio.
a las cuatro de la tarde llama Miguel que tiene contacto visual con la vela, me dirijo a una casa que esta al pie de la sierra consigo un caballo y el una hora y cuarto llego a donde esta Joni, miguel me habia dado las cordenadas perfecto.
AHORA....-
puedo ver que Jony esta sin vida y veo sus leciones, no me las puedo sacar de la cabeza.
seguido a eso llamo por radio, me contesta Juan Delgado al que le doy la trite noticia.
solo puedo decir que se salio del arnes unos 10 metro, que tenia el handy en abierto el contacto del pak y que al unirlo estaba con bateria pero habia saltado a una frecuencia muy alta 500.000 tenia el telefono a su izquierda el GPS, la bolsa del lastre, la camara de fotos todo como ordenado.
habia una corbata el su ala del lado derecho a unos 3 mts. del estabilo y habia impactado contra una piedra de un metro de alto.
me quedo con Él hasta que llega la policia unas dos o tres horas despues, quisimos bajarlo pero lanoche nos dijo que no, llegamos abajo a la media noche.
al otro dia lo pudimos bajar. en una cuatro horas.
con esto quiero mandar un fuerte abrazo a Paolo y al Colo, que se que estan mal porque era su amigo,amigo, tenia lacara tranquila como de felicidad y le di un beso por ustedes.
los quiero mucho
Oreja.
p.d. en otro mail voy a agradecer a todos los que colaboraron que son muchos y estoy seguro que este deporte sigue dando buena gente.
Oreja, desde La Rioja acompañamos el dolor de la familia de Jony y la grandeza
tuya y demas pilotos y peronas que hayudaron en el rescate.
TODOS ESTAMOS CON UN NUDO EN EL PECHO.............PUTA MADRE QUE LO PARIO
(perdon)
Leonardo CarluttiLa Rioja
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Oreja mi mas sentido pesame a la familia ,a vos , a paolo y a todos lo que lo conocian compartieron dias , vuelos y lo estimaban .
----- Mensaje original ---- De: Oscar Rodriguez <rodriguezoreja@...> Para: parapenteargentina@... Enviado: viernes 5 de septiembre de 2008, 18:34:15 Asunto: [ ((o]< ] accidente de Joni mi relato
hola a Todos
esta semana a sido sin duda la mas dificil en todos estos años en la actividad, el primer accidente fatal y de un pibe increible, de los mejores.
no pensaba en escribir nada pero creo que los reales amigos tal ves necesiten saber algo mas.
el dia sabado salgo de casa con mi trafic rumbo al despegue, en la av. los cesares also a JONY y su amigo, Juan Colona, que ya esta volando, llegamos a rampa esta bueno pero con techo bajos, salgo con un bipla me voy a aterrizar al oficial pero le cuento a JONY por radio que hay unos +4 , que se va a poner, el contesta "vamoooooooos" comienzo a subir nuevamente y cuando llego él ya salio a volar lo hace detras de el Pablo Quinteros, creo que Raul Urreta aterriza en rampa y dice que hay +7.2, se reporta Pablo que va para el sur, pero se va a aterrisar en villa elena, lo modula a JONY pero no le contesta, lo ve que sigue al sur por las piedras de villa elena a la altura de las sierras, en la rampa entran unas rachas de 40 km. copmo hasta las cuatro luego empiesa a bajar y volamos hasta la noche.
al llegar a casa no se a registrado Jony, esperamos un rato le llamo por telefono, bnada, le dejo un mensaje para que se comunique a la brevedad---- ------- le llamo a su amigo Juan Colona que se a fue a San Luis y en teoria se tenia que ir con él y otro piloto (Fabricio), al rato llamamos a este pero no sabe nada, tambien Juan Delgado me llama para saber si Jony habia despegado con nosotros y le contesto que si pero que no se nada de ÉL.
mas tarde nos comunicamos con la novia que tampoco sabe nada ya eran como las 3 de la mañana.
mas tarde se comunica la novia con la madre para saber si se habia ido a dormir a Villa Mercedes, pero nada,
a todo esto ya organizamos la busqueda llamamos a la policia y actibamos todo lo que aca hay, que es mucho.
buscamos el domingo unos 15 pilotos algunos bomberos y un par de policias.
aoparte de Lopez, Juan y el hacha tambien volamos Sergio redondo, pablo quinteros, rodrigo Morale (Messi), Marcos Ortega, guillermo Cabral y yo.
(tambien un avion al que se sube Messi)
una ves aterrisados nos sumamos a los que estaban a pie, ya en la noche seguimos con Marcos, Martin y yo, hasta en cansancio a tal punto que marcos llego al bomito, salimos de la montaña 5 horas despues.
el lunes organizamos con el delfin una ida por arriba en 4x4 donde se sumaros 6 pilotos yo fui al aeropuerto que nos llamaban, alli nos dicen que el avion de mercedes estara en la busqueda hoy se sube Luis Saenz y camilo de defensa civil, tambien anuncio que hay dos aviones mas el de villa dolores que consigui Guillermo Michelli (Micho) y el motovelero de rio cuarto que consigui Miguel Rodriguez.
tambien teniamos dos paramotores en papagayo el de Hector Batistini y el de Nestor Cometo que volariamos el hori y yo. pero el viento no nos permitio.
a las cuatro de la tarde llama Miguel que tiene contacto visual con la vela, me dirijo a una casa que esta al pie de la sierra consigo un caballo y el una hora y cuarto llego a donde esta Joni, miguel me habia dado las cordenadas perfecto.
AHORA....-
puedo ver que Jony esta sin vida y veo sus leciones, no me las puedo sacar de la cabeza.
seguido a eso llamo por radio, me contesta Juan Delgado al que le doy la trite noticia.
solo puedo decir que se salio del arnes unos 10 metro, que tenia el handy en abierto el contacto del pak y que al unirlo estaba con bateria pero habia saltado a una frecuencia muy alta 500.000 tenia el telefono a su izquierda el GPS, la bolsa del lastre, la camara de fotos todo como ordenado.
habia una corbata el su ala del lado derecho a unos 3 mts. del estabilo y habia impactado contra una piedra de un metro de alto.
me quedo con Él hasta que llega la policia unas dos o tres horas despues, quisimos bajarlo pero lanoche nos dijo que no, llegamos abajo a la media noche.
al otro dia lo pudimos bajar. en una cuatro horas.
con esto quiero mandar un fuerte abrazo a Paolo y al Colo, que se que estan mal porque era su amigo,amigo, tenia lacara tranquila como de felicidad y le di un beso por ustedes.
los quiero mucho
Oreja.
p.d. en otro mail voy a agradecer a todos los que colaboraron que son muchos y estoy seguro que este deporte sigue dando buena gente.
esta semana a sido sin duda la mas dificil en todos estos años en la actividad, el primer accidente fatal y de un pibe increible, de los mejores.
no pensaba en escribir nada pero creo que los reales amigos tal ves necesiten saber algo mas.
el dia sabado salgo de casa con mi trafic rumbo al despegue, en la av. los cesares also a JONY y su amigo, Juan Colona, que ya esta volando, llegamos a rampa esta bueno pero con techo bajos, salgo con un bipla me voy a aterrizar al oficial pero le cuento a JONY por radio que hay unos +4 , que se va a poner, el contesta "vamoooooooos" comienzo a subir nuevamente y cuando llego él ya salio a volar lo hace detras de el Pablo Quinteros, creo que Raul Urreta aterriza en rampa y dice que hay +7.2, se reporta Pablo que va para el sur, pero se va a aterrisar en villa elena, lo modula a JONY pero no le contesta, lo ve que sigue al sur por las piedras de villa elena a la altura de las sierras, en la rampa entran unas rachas de 40 km. copmo hasta las cuatro luego empiesa a bajar y volamos hasta la noche.
al llegar a casa no se a registrado Jony, esperamos un rato le llamo por telefono, bnada, le dejo un mensaje para que se comunique a la brevedad----------- le llamo a su amigo Juan Colona que se a fue a San Luis y en teoria se tenia que ir con él y otro piloto (Fabricio), al rato llamamos a este pero no sabe nada, tambien Juan Delgado me llama para saber si Jony habia despegado con nosotros y le contesto que si pero que no se nada de ÉL.
mas tarde nos comunicamos con la novia que tampoco sabe nada ya eran como las 3 de la mañana.
mas tarde se comunica la novia con la madre para saber si se habia ido a dormir a Villa Mercedes, pero nada,
a todo esto ya organizamos la busqueda llamamos a la policia y actibamos todo lo que aca hay, que es mucho.
buscamos el domingo unos 15 pilotos algunos bomberos y un par de policias.
aoparte de Lopez, Juan y el hacha tambien volamos Sergio redondo, pablo quinteros, rodrigo Morale (Messi), Marcos Ortega, guillermo Cabral y yo.
(tambien un avion al que se sube Messi)
una ves aterrisados nos sumamos a los que estaban a pie, ya en la noche seguimos con Marcos, Martin y yo, hasta en cansancio a tal punto que marcos llego al bomito, salimos de la montaña 5 horas despues.
el lunes organizamos con el delfin una ida por arriba en 4x4 donde se sumaros 6 pilotos yo fui al aeropuerto que nos llamaban, alli nos dicen que el avion de mercedes estara en la busqueda hoy se sube Luis Saenz y camilo de defensa civil, tambien anuncio que hay dos aviones mas el de villa dolores que consigui Guillermo Michelli (Micho) y el motovelero de rio cuarto que consigui Miguel Rodriguez.
tambien teniamos dos paramotores en papagayo el de Hector Batistini y el de Nestor Cometo que volariamos el hori y yo. pero el viento no nos permitio.
a las cuatro de la tarde llama Miguel que tiene contacto visual con la vela, me dirijo a una casa que esta al pie de la sierra consigo un caballo y el una hora y cuarto llego a donde esta Joni, miguel me habia dado las cordenadas perfecto.
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puedo ver que Jony esta sin vida y veo sus leciones, no me las puedo sacar de la cabeza.
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los quiero mucho
Oreja.
p.d. en otro mail voy a agradecer a todos los que colaboraron que son muchos y estoy seguro que este deporte sigue dando buena gente.
Oreja Rodriguez rodriguezoreja@... Mirador de los Cóndores - Carpintería
San Luis - Argentina (a 8Km de Merlo)
Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
Fede no interpretes mal o tan sentidamente lo de luis pero el es uno de los
tantos que se preocupa y se ocupa del vuelo en carpinteria y cuando alguien le
pasa algo el y gaby y su hostel es uno de los lugares que los pilotos acuden
en busca de ayuda o respuestas, tomalo como alguien que se preocupa y le
interesa que no pasen accidentes ,que el tambien los tuvo y de hecho no vuela
mas pero se sigue preocupando por el deporte y todos aquellos que aportan
ideas en mas y menos bienvenidos
Yahoo! Cocina
Recetas prácticas y comida saludable
http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
Hola Federico
Me parece que te estas equivocando de persona, o conoces poco a Luis.
Antes que empezar con las cuestiones personales, habría que mirar un poco el
pasado y ver todo lo que durante años aportaron al parapente, tanto Luis como
muchos otros, pero en particular Luis Y Gabriela.
Saludos, Raúl Urretabizkaya
San Luis
Yahoo! Cocina
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Beto Rodriguez
celu 1559664230
castelar Bs As.
VELA:
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marca NOVA
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modelo phocus.
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año 1998
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talle 85 a 110 kg.
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homologacion DHV.1-2
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estado bueno
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para escuela
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precio USD 300.-
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marca EDEL
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talle L.
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estado muy bueno
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cierres automaticos
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precio USD 300.-
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Recetas prácticas y comida saludable
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Hola gente , la semana próxima voy a estar en Villa General Belgrano y
quisiera saber si alguien conoce si se puede volar por allí y si hay algún
contacto local.
Gracias y buenos vuelos
Gustavo.
yo no aconsejo a nadie, digo lo que hago nomas, si a alguien le sirve buenisimo y si no tambien
que te pasa? te jode algo que dije? acaso lo de:
si se sale en grupo a hacer cross, vuelven todos los integrantes del grupo, nadie se vuelve con un piloto menos, no importan las obligaciones de los demas miembros del grupo
acaso mecione en algun momento de la vez que haciendo cross hace un par de años como a 100 km de merlo y en el marco del San Luis XC y con vos siguiendome abajo se fueron a la mierda y ni me avisaron y me dejaron tirado en una ruta donde no pasa nadie y de pedo paso un loco de merlo que me trajo de vuelta?? que ni te enteraste ni te importo si aterrice bien o no total ya te habias ido??
Hola gente, que bueno leer en la lista un alto porcentaje de mails constructivos.
Hay varios temas que me surgieron:
1- Muy bueno el que tuvo la iniciativa de pensar en un sistema de rastreo, ya estamos trabajando en eso, acá estábamos en bolas.
2- Otra muy buena: el piloto que sugirió la frase " piloto accidentado en zona de difícil acceso" para ser utilizada ante los distintos organismos.
En este caso alguien deslizó ante las autoridades que este piloto acostumbraba a desaparecer sin avisar... si bien hay algo de cierto, esto ocasionó en pleno armado de estrategia de rescate, la visita de la policía en casa durante valiosísimos 40 minutos, sosteniendo la hipótesis de que el joni podía estar tomando un café en San Luis, indagando a la novia si se habían peleado últimamente, buscando fotos para un posible rastreo en la ciudad...en fin, esa bendita frase también causó desconfianza en las autoridades al momento de implemetar un operativo serio de rescate. Consejo: ante una posible búsqueda aseguren que el piloto está accidentado en una zona de difícil acceso.
3- El club adoptó como obligatorio para el vuelo de cross el uso de GPS, celular , baliza ( bengala o luz estroboscópica ), y apoyo aéreo ( vuelo y aterrizaje con compañero ) o terrestre. Olvidense de parar en casa sin estos requisitos.
4- J.R. publicó una lista interesante del kit de supervivencia, ( ya la había publicado con el accidente de luchito y nadie le da bola ) en esa lista tomen con pinzas el tema torniquete, no siempre es aconsejable, también contempla "... si se vuela solo... " NO SE VUELA SOLO.
5- Tema repetidora: El delfín aportó el lugar para su colocación, el trato era que los pilotos habitues paguen el costo de la misma...nadie aportó y ahora está al PEDO.
6- Paren de figurar, a los chupaculos obsecuentes de siempre, murió un amigo, dejen de contar como la gran aventura vivida, hay gente que da consejos y en vuelo son todo lo contrario, ese mismo ego, esa sensación de ser superior, de claridad, es la que lleva a estos fatales desenlaces... dan asco.
7- El tema radar creo que una vez aterrizado hay que desplegar una pantalla de unos dos m2... no me parece práctico si es que entendí bien.
8- Pilotos: tomen conciencia, cuando se arma una charla en un lugar y una reunión de fernet a dos cuadras sepan elegir.
9- Buena también la idea de registrarse en rampa anunciando plan de vuelo,esté o no el responsable del lugar.
Agradecemos la preocupación de todos por este tema.
Gaby y Luis
VUELO LIBRE HOSTEL Av. Los Mandarinos 252 Carpintería - San Luis Tel.: 02656-479-119 Cel.: 02652-15-657-257
(5883) - Argentina http://www.avlh.com.ar
Parece que con este señor Luis, que escribe cada muerte de obispo, en este caso muerte de un amigo (como dice el), existe un verdadero antagonismo en la manera de ver el vuelo libre. Y creo que no escribe muy seguido a la lista porque se nota que tiene un perfil autoritario y ( creo q la otra vez no me equivoque) algo fachista. No necesitamos un papito que nos diga lo que tenemos que hacer y menos que critique a todos en la manera de manifestar un incidente, cada uno tiene que ser responsable por si solo y si ocurre una tragedia y todos se preocupan, como paso esta vez, todos tiraremos ideas para que esto no vuelva a ocurrir, pero es imposible que todos seamos soldaditos iguales y entendamos las cosas de la misma manera, como pretende este señor. Le recomiendo que escriba mas seguido y aporte mas positivamente, todos los
integrantes del foro se lo agradeceran. Por favor, nunca se olvide que cada uno es responsable de sus actos cuando supera, yo diria los 12 años de edad (antes eran los 18, pero vio como vienen los niños ahora).
Vuele feliz!
Poeta
--- El vie 5-sep-08, Luis Saez <glcarpinteria@...> escribió:
De: Luis Saez <glcarpinteria@...> Asunto: [ ((o]< ] varios Para: parapenteargentina@... Fecha: viernes, 5 de septiembre de 2008, 9:22 am
Hola gente, que bueno leer en la lista un alto porcentaje de mails constructivos.
Hay varios temas que me surgieron:
1- Muy bueno el que tuvo la iniciativa de pensar en un sistema de rastreo, ya estamos trabajando en eso, acá estábamos en bolas.
2- Otra muy buena: el piloto que sugirió la frase " piloto accidentado en zona de difícil acceso" para ser utilizada ante los distintos organismos.
En este caso alguien deslizó ante las autoridades que este piloto acostumbraba a desaparecer sin avisar... si bien hay algo de cierto, esto ocasionó en pleno armado de estrategia de rescate, la visita de la policía en casa durante valiosísimos 40 minutos, sosteniendo la hipótesis de que el joni podía estar tomando un café en San Luis, indagando a la novia si se habían peleado últimamente, buscando fotos para un posible rastreo en la ciudad...en fin, esa bendita frase también causó desconfianza en las autoridades al momento de implemetar un operativo serio de rescate. Consejo: ante una posible búsqueda aseguren que el piloto está accidentado en una zona de difícil acceso.
3- El club adoptó como obligatorio para el vuelo de cross el uso de GPS, celular , baliza ( bengala o luz estroboscópica ), y apoyo aéreo ( vuelo y aterrizaje con compañero ) o terrestre. Olvidense de parar en casa sin estos requisitos.
4- J.R. publicó una lista interesante del kit de supervivencia, ( ya la había publicado con el accidente de luchito y nadie le da bola ) en esa lista tomen con pinzas el tema torniquete, no siempre es aconsejable, también contempla "... si se vuela solo... " NO SE VUELA SOLO.
5- Tema repetidora: El delfín aportó el lugar para su colocación, el trato era que los pilotos habitues paguen el costo de la misma...nadie aportó y ahora está al PEDO.
6- Paren de figurar, a los chupaculos obsecuentes de siempre, murió un amigo, dejen de contar como la gran aventura vivida, hay gente que da consejos y en vuelo son todo lo contrario, ese mismo ego, esa sensación de ser superior, de claridad, es la que lleva a estos fatales desenlaces.. . dan asco.
7- El tema radar creo que una vez aterrizado hay que desplegar una pantalla de unos dos m2... no me parece práctico si es que entendí bien.
8- Pilotos: tomen conciencia, cuando se arma una charla en un lugar y una reunión de fernet a dos cuadras sepan elegir.
9- Buena también la idea de registrarse en rampa anunciando plan de vuelo,esté o no el responsable del lugar.
Agradecemos la preocupación de todos por este tema.
Gaby y Luis
VUELO LIBRE HOSTEL Av. Los Mandarinos 252 Carpintería - San Luis Tel.: 02656-479-119 Cel.: 02652-15-657- 257 (5883) - Argentina http://www.avlh. com.ar
Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida saludable Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
Por mi experiencia personal con la repetidora que estaba funcionando en Carpintería, les cuento que tiene sus pros y sus contras.
La gran ventaja indiscutible es que teniendo acceso a la repetidora, con nuestro handy estamos emitiendo con toda la potencia y ubicación estratégica de la repetidora.
La desventaja es que si estamos detrás de un cerro o quebrada donde la repetidora no nos toma, quedamos prácticamente incomunicados porque emitimos en una frecuencia diferente a la que reciben nuestros compañeros de vuelo. Esto me ha ocurrido por ejemplo solo a unos 20kms al sur de Carpintería donde hay un cerro que hace sombra y tapa el despegue. Puede pasar alguien volando sobre nuestra cabeza, otro piloto aterrizado cerca nuestro, o un rescate pasando por la ruta y no poder comunicarnos a pesar de estar viéndolo directamente. Por lo tanto
para volar cross no resultaba práctico para comunicarnos con otros pilotos cercanos, considerando que normalmente no somos expertos en el uso de la radio inclusive muchos para poner o sacar la repetidora le teniamos que dar el handy a un amigo que lo supiera hacer. :((
Otro punto importante es el seteo de la sensibilidad de recepción de nuestro handy, que muchas veces no se revisa correctamente y tenemos problemas para comunicarnos cuando la señal es débil. Esto ocurre normalmente cuando tomamos al emisor pero este no nos recibe, inclusive puede convenir abrir totalmente el SQL y bancarse el ruido cuando la recepción no es buena.
--------------------
Más vale pájaro en térmica que cien en mano...
--- On Thu, 9/4/08, Arturo Oppen <aoppen@...> wrote:
From: Arturo Oppen <aoppen@...> Subject: Re: [ ((o]< ] lunes triste (y la radio?) To: parapenteargentina@... Date: Thursday, September 4, 2008, 11:53 PM
Cuanto mayor diferencia de offset haya es menor la interaccion, es como cuando se acopla un parlante si le colocas el microfono adelante, si las frecuencias son muy cercanas lo que transmite se mete en el receptor y la deja "sorda". Una opcion economica es colocar dos equipos bibanda viejos, transmitiendo en banda cruzada haciendo el enlace entre ambos por UHF mientras que las frecuencias de trabajo "externo" son en VHF, ahi si le podes arrimar las frecuencias y las podes separar lo suficiente
para que no se interaccione. Lo ideal son repes que trabaje separado el transmisor del receptor, por otro lado es la unica manera de poder manejar potencia de salida. Los duplexores son filtros que evitan que la TX se meta en la RX, son bastante caros. No se que es ese boton nuevo, hace bastante que ando alejado de laradio, pero en su momento hice bastante experiencia en repetidoras. Siempre disponible.
Arturo.
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FAI has ratified the following Class O (Hang Gliders) record :
================================================================
Claim number : 15056
Sub-class :O-3 (Paragliders)
Category: Multiplace
Type of record : Distance over a triangular course
Course/location : Schareck (Austria)
Performance : 110.7 km
Pilot : Lois GRUGGER (Austria)
Crew : Petra LINDBICHLER
Paraglider : Advance Bi Beta 4
Date :09.05.2008
Previous record : 101.9 km (20.06.2000 - Jürgen STOCK, Austria)
===============================================================
and
================================================================
Claim number : 15057
Sub-class :O-3 (Paragliders)
Category: Multiplace
Type of record : Speed over a triangular course of 100 km
Course/location : Schareck (Austria)
Performance : 21.8 km/h
Pilot : Lois GRUGGER (Austria)
Crew : Petra LINDBICHLER
Paraglider : Advance Bi Beta 4
Date :09.05.2008
Previous record : 19.41 km/h (20.06.2000 - Jürgen STOCK, Austria)
===============================================================
and
================================================================
Claim number : 15054
Sub-class :O-5 (Hang Gliders with a rigid primary structure / movable
control surface(s) without pilot surrounding structures and fairings.)
Category: General
Type of record : Distance over a triangular course
Course/location : Emberger Alm (Austria)
Performance : 402.8 km
Pilot : Walter GEPPERT (Austria)
Aircraft : AIR Atos VR
Date :12.05.2008
Previous record : 258.9 km (15.08.2000 - Marcus HOFFMANN-GUBEN, Germany)
===============================================================
and
================================================================
Claim number : 15055
Sub-class :O-5 (Hang Gliders with a rigid primary structure / movable
control surface(s) without pilot surrounding structures and fairings.)
Category: General
Type of record : Speed over a triangular course of 300 km
Course/location : Emberger Alm (Austria)
Performance : 45.8 km/h
Pilot : Walter GEPPERT (Austria)
Aircraft : AIR Atos VR
Date :12.05.2008
Previous record : no record set yet
===============================================================
FAI congratulates the Pilot on this splendid achievement.
_____________________________________________________________
This is a message from the CIVL News Distribution List.
FAI Hang Gliding and Paragliding Commission Web Pages :
http://www.fai.org/hang_gliding/
Hola gente, me apena mucho esta situación y quiero también sacar algo que nos
sirva.
Para ir sacando un poco en limpio todas las propuestas:
Son muchas las ideas y creo que todas sirven para algún caso y no se si alguna
cubre todos los casos de emergencia.
Lo de la luz strobo me pareció piola en caso de que uno se viera a punto de
aterrizar en la montaña o lugar de difícil acceso y activar esta luz por si
acaso quedara inconsciente. Aparentemente esto dura algo de 8 horas, así que
tampoco es mucho el tiempo para ser visto y por otro lado esto cuesta 74
pesos.
El spot está bueno. No está aclarado, pero supongo que el aviso que da es a
través del satelite, no?? porque si no tenemos señal de radio ni teléfono...
Ahora, en caso de quedar inconsciente y haber apretado botones ... se podrá
buscarlo ?el precio sería de 544 pesos de aparato más un mínimo de 300 pesos
anuales.
Rino, lo de la radio + gps también parece otra buena opción. Sóloque siempre
debería haber otra persona con el mismo equipo y antes de salir, según
parece, los equipos se tienen que dar permiso para "verse". En este caso
también tengo la "tonta duda"... la posición de la otra radio es por
satellite no?? Leí que la distancia de detección es de 3,2 km en canal FRS y
de 8 km en GMRS. Alguien sabe qué son esos modos?
El costo sería de 626 pesos.
Otra duda: con la repetidora, necesito también tener vista, o al estar arriba
es más fácil tener señal que con el valle?.
También el resto de las precauciones, como salir acompañado, elementos de
emergencia y cuidado son importantes. Pero tengamos en cuenta que todo suma y
creo que nada es absoluta garantía.
Saludos y buenos vuelos.
Gustavo Montaña.
ahi va una foto de Diego Nicola en que se ve lo inmenso que es la sierra, y lo poco util que es la radio para comunicarse con el despegue o alguien en tierra si aterrizas por arriba, y aunque aterrices bien y pliegues la vela rapido y enpieces a caminar lo mas probable es que te agarre la noche sin haber llegado a la ruta
Saludos
El día 4/09/08, Javier Alabart <mjalabart@...> escribió:
Hacha, te hago una consulta ya que nos contastes a todos de las precauciones que tenes al salir a volar, y nos comentastes tambien de tu accidente por la misma zona. pero te hago una consulta en ese accidente tuvistes que pasar una noche, porque no pudistes avisar? tu radio no andaba o no llegaba a recibirla nadie que paso con los celulares?, porque cambia mucho una historia con esa diferencia.
una cosa es tener la radio y que no te la reciba nadie, entonces tendriamos que pensar en repetidoras o los rastreadores... o la opcion que sea. y otra cosa es que no hallas tenido la radio en orden... podes contar cual fue tu caso?
no es por cuestionar, sino por saber que medidas hay que tener en cuenta y cuales descartar.
yo creo que con lo que hay nos sobra, pero hay que usarlo bien... en la teoria todos hacemos las cosas impecables, pero en la practica se ve la realidad, de que salimos sin pack, o sin radio directamente, o sin celular, o no plegamos el paraca hace mas de 1 año... etc... (hay muchos mas etc... no hablemos de los chequeos de equipos por ej.)
Hola gente, que bueno leer en la lista un alto
porcentaje de mails constructivos.
Hay varios temas que me surgieron:
1- Muy bueno el que tuvo la iniciativa de pensar en un
sistema de rastreo, ya estamos trabajando en eso, acá estábamos en bolas.
2- Otra muy buena: el piloto que sugirió la frase "
piloto accidentado en zona de difícil acceso" para ser utilizada ante los
distintos organismos.
En este caso alguien deslizó ante las
autoridades que este piloto acostumbraba a desaparecer sin avisar... si bien
hay algo de cierto, esto ocasionó en pleno armado de estrategia de rescate, la
visita de la policía en casa durante valiosísimos 40 minutos, sosteniendo la
hipótesis de que el joni podía estar tomando un café
en San Luis, indagando a la novia si se habían peleado últimamente, buscando
fotos para un posible rastreo en la ciudad...en fin, esa bendita
frase también causó desconfianza en las autoridades al momento de implemetar un operativo serio de rescate. Consejo: ante una
posible búsqueda aseguren que el piloto está accidentado en una zona de difícil
acceso.
3- El club adoptó como obligatorio para el vuelo de
cross el uso de GPS, celular , baliza (
bengala o luz estroboscópica ), y apoyo aéreo ( vuelo
y aterrizaje con compañero ) o terrestre. Olvidense
de parar en casa sin estos requisitos.
4- J.R. publicó una lista
interesante del kit de supervivencia, ( ya la había publicado con el accidente de luchito y nadie
le da bola ) en esa lista tomen con pinzas el tema torniquete, no siempre
es aconsejable, también contempla "... si se vuela solo... " NO
SE VUELA SOLO.
5- Tema repetidora: El delfín aportó el lugar para su
colocación, el trato era que los pilotos habitues
paguen el costo de la misma...nadie aportó y ahora está al PEDO.
6- Paren de figurar, a los chupaculos
obsecuentes de siempre, murió un amigo, dejen de contar como la gran
aventura vivida, hay gente que da consejos y en vuelo son todo lo
contrario, ese mismo ego, esa sensación de ser superior, de claridad, es la que
lleva a estos fatales desenlaces... dan asco.
7- El tema radar creo que una vez aterrizado hay que
desplegar una pantalla de unos dos m2... no me parece práctico si es que
entendí bien.
8- Pilotos: tomen conciencia, cuando se arma una charla en
un lugar y una reunión de fernet a dos cuadras sepan
elegir.
9- Buena también la idea de registrarse en rampa anunciando
plan de vuelo,esté o no el
responsable del lugar.
Agradecemos la preocupación de todos por este tema.
Gaby y Luis
VUELO LIBRE
HOSTEL
Av. Los Mandarinos 252
Carpintería - San Luis Tel.: 02656-479-119 Cel.: 02652-15-657-257
(5883) - Argentina http://www.avlh.com.ar
Yo si pude avisar que estaba bastante golpeado pero vivo y estable porque quede bien sobre el filo me fui unos 200 mts hasta que tube vision del valle y me tomaron gordillo y el rengo que venian en una camioneta por la ruta, si ellos no me hubirran estado siguiendo o yo hubiera caido un poco mas al este donde los lomas me taparan la señal no hubiera podido comunicarme.
les avise de mi situacion y fui bastante preciso en mi hubicacion, dentro de lo posible, y aun asi no me podian encontrar, es que es enorme ahi arriba, vos viste que esta lleno de subidas y bajadas y quebraditas, para encontrar a alguien caminando es difisilisimo.
despues que pude avisar, al rato, me quede sin pack, por eso ahora llevo 2 ;)
celular no tenia cobertura por eso ahora tengo un CTI y un Movistar
La radio sirve mientras no tengas obstaculos que jodan con la señal, en la montaña es muy probable que pase esto, algunos guias de aca probaron llevando handys para comunicarse entre ellos y los desecharon poruqe casi nunca les servian, estas al fonde de una hondonada y fuiste...
en la llanura lo que joden son los arboles, el año pasado, el ultimo dia en quimili estabamos buscando a martin utrera y con antenas de media onda en la camioneta y el martin con otra y solamente pudimos comunicarnos cuando estubimos a unos 10 km de el, el monte que estaba entre nosotros cortaba la comunicacion
y si, a aveces se sale sin radio o con poca carga, entonces se pide una radio prestada en la rampa o se suspende el cross y se hace un vuelito al aterrizaje y a mantenerse ahi arriba.
Saludos
-- Marcelo Alaniz (el hacha) Merlo - San Luis
El día 4/09/08, Javier Alabart <mjalabart@...> escribió:
Hacha, te hago una consulta ya que nos contastes a todos de las precauciones que tenes al salir a volar, y nos comentastes tambien de tu accidente por la misma zona. pero te hago una consulta en ese accidente tuvistes que pasar una noche, porque no pudistes avisar? tu radio no andaba o no llegaba a recibirla nadie que paso con los celulares?, porque cambia mucho una historia con esa diferencia.
una cosa es tener la radio y que no te la reciba nadie, entonces tendriamos que pensar en repetidoras o los rastreadores... o la opcion que sea. y otra cosa es que no hallas tenido la radio en orden... podes contar cual fue tu caso?
no es por cuestionar, sino por saber que medidas hay que tener en cuenta y cuales descartar.
yo creo que con lo que hay nos sobra, pero hay que usarlo bien... en la teoria todos hacemos las cosas impecables, pero en la practica se ve la realidad, de que salimos sin pack, o sin radio directamente, o sin celular, o no plegamos el paraca hace mas de 1 año... etc... (hay muchos mas etc... no hablemos de los chequeos de equipos por ej.)
Cuanto mayor diferencia de offset haya es menor la interaccion, es como cuando
se acopla un parlante si le colocas el microfono adelante, si las frecuencias
son muy cercanas lo que transmite se mete en el receptor y la deja "sorda".
Una opcion economica es colocar dos equipos bibanda viejos, transmitiendo en
banda cruzada haciendo el enlace entre ambos por UHF mientras que las
frecuencias de trabajo "externo" son en VHF, ahi si le podes arrimar las
frecuencias y las podes separar lo suficiente para que no se interaccione.
Lo ideal son repes que trabaje separado el transmisor del receptor, por otro
lado es la unica manera de poder manejar potencia de salida.
Los duplexores son filtros que evitan que la TX se meta en la RX, son bastante
caros.
No se que es ese boton nuevo, hace bastante que ando alejado de laradio, pero en
su momento hice bastante experiencia en repetidoras.
Siempre disponible.
Arturo.
Mis respetuosos saludos a todos los cercanos al piloto del accidente. Va mas info sobre el spot para los que me pidieron.
El rastreador personal satelital Spot que sale la publicidad en la revista Cross Country se puede comprar en la Argentina y pagar el servicio con tarjeta.
Con la inquietud de saber si el boton 911 funcionaria en Argentina como supuestamente funciona en europa y estados unidos me contacte con la gente de spot y me explicaron como funciona el servicio de GEOS.
Saludos y buenos vuelos. Ric
cuesta: el equipo us$170 servicio us$100 anuales
opcionales: servicio de tracking anual us$50 seguro de rescate privado 911-GEOS us$12.95
En la suscripcion al servicio se puede detallar si se sufre de alguna enfermedad y una
persona que recibira un llamado telefonico de GEOS si se presiona el boton 911.
Tiene 1 boton de encendido/apagado y 3 botones de llamadas: OK, Help, 911. Al presionar un botón de llamada manda mensajes a celulares y direcciones de correo electronico con dia, hora y posicion.
"OK". si se presiona 3 segundos manda un mensaje preestablecido a 5 celulares y correos electronicos con coordenadas.
Si se presiona 5 segundos se activa el modo tracking y manda mensajes cada 10 minutos durante 24 horas y quienes reciban esta informacion podran seguir el rumbo del aparato a traves de una pagina de la empresa www.findmespot.com con mapas de maps.google.com
"Help" Igual al anterior pero durante 1 hora, con un mensaje cada 5 minutos de pedido de auxilio tambien con dia, hora, latitud, longitud.
"911" Manda un mensaje a GEOS.
Al apretar 911 por mas de 3 segundos GEOS recibirá cada 5 minutos hasta que
las baterias se descarguen, una señal de alerta en el cual GEOS recurrirá a las autoridades competentes del país en que se encuentra el usuario para su rescate. En caso de que las instituciones responsables no puedan asistir, GEOS enviará a sus representantes en dicho país para el rescate.
GEOS es una organizacion mundial con sede en Houston, Texas, fundada por ex agentes de la CIA, que se dedica a la seguridad, busqueda y rescate de sus afiliados. www.geosalliance.com.ar/sar
Mas info:
El usuario coloca sus datos y mensajes de texto para el boton OK y Help que desee y 5 numeros de celulares y 5 e-mails luego cancela la anualidad mediante tarjeta de credito. Los mensajes pueden ser de hasta 160 caracteres.
Para asegurar que la señal llegue adecuadamente al satélite se recomienda dejar el Spot 15 minutos al descubierto luego de oprimir el botón. Es muy probable que la señal llegue antes, pero
por seguridad se recomienda esperar los 15 minutos.
Resiste golpes fuertes. Flota Opera con temperaturas -40 F hasta +185 F (185 C) Alturas -300 pies hasta +21000 pies A prueba de agua hasta 1 metro por 30 minutos Usa 2 bateria de litio. Duracion 1 año prendido, 10 dias en modo 911 activado, 30 días en Help u OK
Hola gente!
Vengo siguiendo el tema del accidente con mucha tristeza, así que primero va
un saludo de corazón a todos los conocidos y familiares de Johny.
Leí muchas veces que alguien se había quedado sin pack o que no había
cargado bien ... y se me ocurrió: ¿porqué no hacerse de un "Pack de
emergencia" con pilas comunes?
Las baterías recargables tienen una enorme autodescarga, de un día para el
otro ya pierden algo de carga y el efecto se acentúa mucho con la
temperatura (tanto alta como baja). Además, se quedan sin carga en forma muy
brusca... una comunicación la hacen bien y a la siguiente se corta y no
transmite nada!
Y por sobre todo, uno tiende a pensar que son eternas, pero si no son bien
cuidadas aguantan entre 200 y 400 ciclos de carga y después es como que "no
toman carga" y hay que cambiarlas.
Las pilas alkalinas no tienen autodescarga (si tienen, pero es despreciable)
y por lo tanto son más confiables (las puedo comprar y usar meses después).
Uno podría hacerse un pack de emergencia hecho con pilas comunes (8 pilas AA
por ejemplo) y llevarlo siempre "a upa" por las dudas de quedarse sn pack.
El tema es que las pilas comunes no pueden dar el pico de corriente que se
necesita para una transmisión y por eso un Handy no andaría bien, pero eso
se puede solucionar poniéndoles un capacitor en paralelo, que entregue la
corriente necesaria para la comunicación.
No duraría mucho (algunas horas supongo), no sería muy eficiente (las pilas
se usan de una manera que las mata en horas cuando deberían durar
semanas)... pero para una reserva funcionaría muy bien... además las
alkalinas se van agotando de a poco y "avisan" cuando les queda poca carga.
Por ejemplo: volé un día y me quedé sin pack ... si no estoy seguro de que
haya cargado a la noche me voy a un kiosco y me compro 8 pilas AA para el
caso de emergencia... si me quedo sin pack en vuelo se que tengo algunas
comunicaciones más para avisar.
Esto es barato: los capacitores a agregar a las pilas cuestan unos pocos
pesos (menos de 10!) y los portapilas de plástico andan en 10$...
Si a alguien le interesa el tema que me escriba en privado y les digo qué,
cómo y dónde se consiguen.
Abrazossssssssss!
Miguel
-.-.-.-.- : ))
PD: Otra cosa: el pack de reserva, celular (y todo lo que tenga baterías)
llévenlo siempre que sea posible dentro del mono de vuelo, así no se enfría
tanto y la carga dura más.
Hacha, te hago una consulta ya que nos contastes a todos de las precauciones que
tenes al salir a volar, y nos comentastes tambien de tu accidente por la misma
zona.
pero te hago una consulta en ese accidente tuvistes que pasar una noche, porque
no pudistes avisar? tu radio no andaba o no llegaba a recibirla nadie que paso
con los celulares?, porque cambia mucho una historia con esa diferencia.
una cosa es tener la radio y que no te la reciba nadie, entonces tendriamos que
pensar en repetidoras o los rastreadores... o la opcion que sea. y otra cosa es
que no hallas tenido la radio en orden... podes contar cual fue tu caso?
no es por cuestionar, sino por saber que medidas hay que tener en cuenta y
cuales descartar.
yo creo que con lo que hay nos sobra, pero hay que usarlo bien... en la teoria
todos hacemos las cosas impecables, pero en la practica se ve la realidad, de
que salimos sin pack, o sin radio directamente, o sin celular, o no plegamos el
paraca hace mas de 1 año... etc... (hay muchos mas etc... no hablemos de los
chequeos de equipos por ej.)
Javier.
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