Paralelismo

Hola Hernán:

Antes que nada gracias por haber compartido con nosotros el video de tu experiencia.

Estoy seguro de que si hubieras tenido un pilotaje activo la vela no plegaba, de eso no tengo dudas. Si el video sirvió para que varios pilotos te den consejos, bienvenido sea.....No??

Los errores también son parte del aprendizaje, pero bueno, en este punto no me meto porque cada uno tiene su propia experiencia.

Yo vengo siguiendo esta cadena de correos y siendo que no te conozco a vos ni a Juan puedo hacer una critica objetiva y espero que sea constructiva.

Yo entiendo como te habrás sentido por el tema del accidente, pero bajo ningún punto de vista podes echarle la culpa a otro piloto de lo que te pasó a vos, estás haciendo publico de que por culpa de X persona te pegaste el palo, esto no es así, todos los pilotos que leen esto lo saben, por eso creo que en este punto el correo no va a tomar importancia, el resto de la experiencia es válida.

Que quiero decir con esto, es que si despego de un lugar y me pego el palo, soy 100% culpable. En el curso de iniciación o en los libros dicen que desde el momento que te pones el equipo es porque entendiste que la condición estaba para volar y si estabas esperando a que alguien te digan si podías salir es porque aún no habías comprendido la Meteo, por ende, tendrías que haber guardado el equipo. Creo que en uno de los correos vos mismo lo decís " Le hubiera hecho caso a mis conocimientos ", y yo te digo que si ! ! ! ! ! ! !

Porque no lo hiciste??

Hernán aprende a decidir por vos mismo, podes pedir los consejos que quieras pero la última decisión es la tuya y de ahí en más cae en vos toda la responsabilidad de lo que hagas.

Yo por ejemplo, si no estoy seguro o dudo de algo no vuelo o espero como evoluciona el día y si no da para volar.....bajo.

Es preferible perder un vuelo y no la vida.

Otra cosa, yo no se tu nivel de vuelo, pero si has volado poco en Montaña , creo que deberías probar en otro lugar, por ahí es más sano si te vas a Tucumán. En Merlo suele tener estos bombazo y bueno después de Octubre ni hablar.

Espero que lo tomes lo mejor posible y que sirva de algo

Saludos

Walter ( Buenos Aires )

-----Mensaje original-----
De: Hernan Di Lorenzo [mailto:hernandilo@...]
Enviado el: Miércoles, 31 de Agosto de 2005 15:57
Para: Lista Argentina de Parapente
Asunto: [SPAM] [ ((o]< ] Otro accidente sin sentido... ---- vale todavía la palabra del protagonista?
Importancia: Baja

<>Gente, a los que me contestaron en privado sobre los errores de pilotaje que cometí les estoy desde ya muy agradecido. También agradezco a los que intentaron hacer lo mismo mandando sus respuestas al foro, utilizando mi experiencia y el video para explicar y compartir sus conocimientos y opiniones sobre los análisis que puedan hacerse del accidente. Fue exactamente esa la idea: generar un debate que a todos nos podrá ser muy útil a la hora de despegar (o no despegar) en circunstancias similares.

Ahora, con respecto a algunas de esas observaciones, entiendo que un pilotaje más activo seguramente hubiese ayudado, pero creo que no hay que olvidar tampoco que la violenta descendente (del rotor) que pliega mi vela realmente existió, y creo que es muy fácil viendo el video cómodamente en cámara lenta poder extraer rápidas conclusiones. Otra muy distinta es estar ahí en ese momento.

Sencillamente no me esperaba esa tremenda plegada, despegué y avancé, tratando de dar velocidad a la vela (por eso no frené después de las trepadas) para salir cuanto antes de ese lugar turbulento que hasta ese momento consideré más una molestia que un potencial peligro.

Ahora, desde mi punto de vista, parte de esta falta de atención se vio, en su medida, disparada por la apurada confianza que me regaló Juan con sus consideraciones. No logro todavía comprender porque algunos plantearon que para solucionar estos problemas hay que pagar en los despegues??! Es que acaso no entendieron nada?! Si justamente la denuncia que estoy haciendo es que existe un piloto que me recomendó explícitamente salir en esa condición, con total conocimiento de lo que implicaba y de cual era mi nivel de vuelo.

A ver, para que se entienda, no estoy planteando un análisis general de los pilotos biplazas ni de los despegues, creo que no me comprendieron, sólo comunico la forma de actuar de alguien que operó creo que hasta casi con maldad para conmigo. De otra forma no puedo entender que me haya dado todos esos consejos que me dio antes de salir, y que incluso en el momento del accidente, cuando todos bajaron a ayudarme, él se quedó arriba. No sé, le habré caido mal o algo, no me importa, simplemente consideré importante advertir a todos la impresión que me dejó su forma de actuar.

Algunas de las respuestas que recibí realmente me sorprendieron. No busco culpables ni catarsis psicológica, como algunos desaforados arriesgaron, simplemente marco la actitud de alguien que mostró una postura antagónica por ejemplo, con la de Luis o la del Oreja, que durante todos esos dias que estuve allí se preocuparon desinteresadamente por constantemente auxiliarme e informarme de los detalles del lugar.

Soy un piloto, como cualquiera de ustedes, que relata lo que le sucedió para que justamente refuercen su propio criterio y traten de no dar tanto peso a lo que otro piloto, aunque parezca muy experimentado, les diga, pues por mil motivos puede estar errado y ponernos en una situación peligrosa. Me sorprende y decepciona haber tenido que escuchar incluso que algunos llegaran a decir que yo estaba “intentando demostrar algo a alguien”, sin siquiera conocerme y menos aun saber como fue la situación. Solo les pido que traten de reflexionar un poco sobre lo que intenté transmitir con mi anterior mensaje, en lugar de sólo apuntar a destruir al mensajero. Quizá pueda serles útil algún día.

Saludos, Hernán Di Lorenzo.

#4765

De: "\(\(o]< parapente.com.ar" <contacto@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 12:13 pm
Asunto: Fw: [NOTICIAS-FAVL] Reporte Asamblea CIVL 2005. Parte 2

----- Original Message -----

From: Eduardo Musto

To: NOTICIAS-FAVL@...

Sent: Thursday, September 01, 2005 3:08 AM

Subject: [NOTICIAS-FAVL] Reporte Asamblea CIVL 2005. Parte 2

Segunda parte del resumen traducido de las decisiones, iniciativas y reformas Reglamentarias adoptadas en el último Plenario de la Comisión Internacional de Vuelo Libre ( CIVL) de la FAI.

Presentación de Candidaturas y Asignación de Campeonatos para el año 2007

Se hicieron las presentaciones de las candidaturas, a través de una presentación audiovisual ilustrativa y la palabra de los candidatos a Organizador. Se consideran la experiencia, los medios disponibles, y en esta oportunidad en forma muy significativa las condiciones de los sitios con respecto a la Seguridad y la opinión de los Subcomités al respecto.

Mundial de Aladelta 2007: Candidaturas de Eslovaquia ( Podbrezoba ) y Estados Unidos.( Bigs Spring, Texas )

Asignado a Bigs Springs. Texas, por 14 votos contra 13. ( a realizarse bajo remolque aéreo.)

Mundial de Parapente 2007: Candidaturas de Australia ( Manilla) y Austria ( Greinfenburg. el sitio del último mundial de Rigidas/Femenino )

Asignado a Manilla, Australia, por 23 votos contra 4. La condición clave fue la cuestión seguridad, considerando las condiciones encontradas en el anterior Mundial de Ala de Austria.

Mundial de Aterrizaje de precisión de Parapente:

Asignado a Trakai, Lituania. ( Candidato Croata ausente. Descartado )

1º Mundial Oficial CIVL de Acrobacia de Parapente y Aladelta:

Asignado a Villenueve, Suiza ( candidato único ) 16 al 27 de Agosto 2006

Revisión y reportes de Campeonatos categoría 1, año 2004

Mundial Femenino y de Rígidas, en Greifenburg, Austria:

Considerado un excelente Campeonato, muy bien Organizado. Muy buenas predicciones meteorológicas.

Laura Bazan representó a Argentina, obteniendo la muy buena 8 ª posición, siendo invitada a participar en un Equipo Femenino Internacional en el Mundial de Australia.

Problemas: Para llegar al número mínimos de pilotos y poder validarlo pilotos de la clase 5 ( híbridas ), se inscribieron en la Clase 2 ( Swift )

Puntuación de pruebas detenidas: Según los Reglamentos vigentes fueron descartadas, pero si hubieran sido puntuadas hasta el momento de la detención ( usando las técnicas actuales ) hubieran reflejado con justicia la habilidad de los pilotos. Los Comisarios CIVL piden al Subcomité de Aladelta que se reconsidere el sistema para puntuar pruebas detenidas.

Hubo 2 lanzamientos de paracaídas en la Clase 1 debido a turbulencia, uno en la clase 5 y uno en despegue en Clase 2.

No hubo lesionados serios en clase 1 pero el accidente del despegue en la Clase 2 fue serio, con una pierna rota, y excoriaciones y quemaduras serias, causadas por el accionamiento inesperado del cohete del paracaídas. La llegada del Helicóptero y la atención medica fue muy rápida.

Los pilotos de Clase 5 acarreaban mucho lastre ( hasta este año no estaba limitado ). Eso no provocó problemas en el despegue, pero pareció la causa de muchos aterrizajes desprolijos. El Comisario CIVL pide se considere la limitación del lastre ( luego adoptado ) Reporte del Jurado ftp://www.fai.org/hang_gliding/competitions/reports/hg_world_c1f-c2-c5_2004.pdf

1º Campeonato Asiático de Parapente en Corea

Fue el primer Campeonato Continental, fuera de los Europeos. Xavier Murillo y Christian Quest estaban en el Equipo Organizador.

El clima no ayudo y solo se hicieron 2 mangas, que no alcanzan para que puntúe como Clase 1. Se decidió puntuarlo como si fuera Clase 2. Intenciones de China de organizar un segundo Continental, pero finalmente no se recibió propuesta en el tiempo reglamentario. Mas info en http://events.fai.org/hgpg/EventDetails.asp?id=1855

Europeo de Aladelta en Millau, Francia

Campeonato muy bien organizado, a cargo de Richard Walbec. Sin embargo hubo una muerte en la primera prueba, ( Ljubomir Tomasovic ) y una gran cantidad de accidentes en las pruebas sucesivas. Las previsiones meteorológicas fueron buenas, pero no se adecuaron a la escala y los bajos niveles de vuelo, así como no tenían en cuenta suficientemente la influencia de la topografía. ( las condiciones fueron fuertes y turbulentas, y los aterrizajes restringidos ). Queda en dudas para el futuro si el sitio es adecuado para un evento con un número grande de pilotos, de niveles disímiles. Participó Laura Bazan. Reporte del Jurado ftp://www.fai.org/hang_gliding/competitions/reports/hg_euro_14.pdf

Europeo de Parapente en Kalavrita, Grecia

Otro campeonato enlutado por una fatalidad. Bien organizado, con buena cantidad y calificación del personal.

Problemas: El Organizador original renunció y se hizo cargo un equipo completamente nuevo. También hubo problemas con el Espacio Aéreo y la seguridad de la OTAN, debido a las Olimpiadas, así que la fecha se cambió de Junio a Octubre. Las malas condiciones no permitieron volar en las fechas de las Pruebas de práctica, lo que no permitió familiarizarse con las condiciones, probar las mangas posibles o para que el Comité de Seguridad evalue las condiciones. Hubieron reportes meteorológicos de calidad normal con la previsión de rotores o vientos fuertes en los valles. Lamentablemente hubo una muerte en la prueba 5. Carlos Izquierdo, de España cayó desde 400 mts de altura, sin lanzar su paracaídas. Sufrió múltiples lesiones y falleció a pesar de los esfuerzos del belga Philippe Broers, que dejó su buena ubicación en la prueba y realizó un aterrizaje arriesgado para ayudarlo ( se decidió otorgarle la Medalla Pepe López, en reconocimiento de su gesto y valor ). En el mismo sitio se reportó fuerte turbulencia. En general bien organizado, pero con clima adverso y ventoso, solo se volaron 5 pruebas.

Reporte oficia del jurado :ftp://www.fai.org/hang_gliding/competitions/reports/pg_euro_08.pdf

Mundial de Aladelta de Hay, Australia

Duras criticas a la Organización, considerada pobre y con mala predisposición.

Los principales problemas fueron: el esquema adoptado en el anterior Plenario para una administración semi-independiente de remolques mediante "pooles" de pilotos y remolcadores. Esto fue pedido de los pilotos y aceptado por la CIVL, con el objetivo de reducir costos y para mayor autonomía, en contra de la propuesta original del Organizador de administración centralizada. El efecto fue que el Organizador se tornó poco cooperativo con los Comisarios de la CIVL ( que opinaron que si no estaba de acuerdo debería haber renunciado antes ). El resultado fue remolques desorganizados y peligrosos, con varios incidentes con pilotos poco aptos en remolque.

Otras críticas: Briefings de Team Leaders inadecuados hechos por radio en vez de por escrito; hasta el 2º dia no hubo pizarra de pruebas; el equipo organizador no fué capacitado sobre las Reglas de un Evento Categoria 1; sucesos como que se cambió el gol de sitio luego del Briefing y una vez iniciada la prueba, y debió cancelarse por protestas, perdiendose una excelente prueba, etc.

Opinan que fué llevado a cabo como un Evento Nacional y no llegó al nivel organizativo requerido para un Evento Mundial.

También se puso a prueba el sistema de "Jurado Representativo" propuesto en reemplazo del "Jurado Electo"

( es decir el jurado fue elegido en el sitio, entre miembros de los Equipos o personas independientes en vez de ser compuesto por expertos enviados por la CIVL, con costos a cargo del Organizador )

Fue considerado un fracaso y se sugirió no volver a usarlo ( las otros deportes aéreos lo descartaron )

Razones: Dificultad para conseguir personas voluntarias y capacitadas. Los que integraban equipos estaban ocupados y hacían largos rescates, complicando su participación en las Reuniones diarias de Jurado, posteriores a cada prueba.

Los que fueron nombrados por sus equipos nacionales están bajo presión y tienen dificultades para mantenerse ecuánimes, sobreponiendo los intereses generales sobre los de su equipo. Además los equipos que los nombraron creen que deben votar en función de los intereses del equipo, en vez de priorizar la justicia.

También es muy difícil encontrar voluntarios aptos no relacionados con ningún equipo.

Otras criticas tuvieron que ver con lo remoto y hostil del sitio y las pocas opciones extra-vuelo, así como de los riesgos del remolque en esas condiciones y la poca atención a la verificación de las capacidades de los pilotos para remolque.

Las posibilidades de obtener prensa y "dar un show" fueron casi nulas.

Todas estas circunstancias eran previsibles y fueron la razón de que muchos pilotos de 1º nivel optaran por no participar ( entre ellos el 3 veces Campeón Manfred Ruhmer y todo el equipo de Brasil.

No existe posibilidad reglamentaria de penalizar al organizador y a la Federación Australiana por su bajo desempeño, mas allá de las criticas, junto con la autocrítica de la CIVL y el compromiso de aprender de los errores.

Laura Bazan también participó ( posición 86 de 101 pilotos )

Resultados en http://events.fai.org/hgpg/EventDetails.asp?id=2315

Reporte del Jurado aún no publicado en la web. Existen opiniones encontradas sobre este Evento. La versión del Organizador Rohan Holtkamp en http://ozreport.com/9.113#3

Eduardo Musto

Representante de la FAVL ante la CIVL/FAI

#4766

De: "Vuelo Libre Hostel" <glcarpinteria@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 12:24 pm
Asunto: Re: [ ((o]< ] Otro accidente sin sentido... ---- vale todavía la palabra del protagonista?

glcarpinteria

Creo que el tema de la plegada ya quedó aclarado , primero en su momento en el lugar de los hechos y luego por un montón de gente que tuvo acceso al video y todos coinciden en la misma teoría, aún sin ver el supuesto filo que causó supuesto rotor.

Para mí no causó rotor el filo Sur, por la altura que tenía Hernán, y por la orientación del viento.

Hernán infla hacia el Oeste y despega Oeste, si fuera Sur no podría haber despegado de esa manera, pero bueno, tema liquidado por mi parte, en cuanto a Juan...te fuiste al carajo Hernán, si el te dijo que estaba bueno yo pongo las manos en el fuego, es más , creo que le caíste bien, sino no te hubiera dado ni cinco de bola, te lo puedo asegurar.

Juan, cuando vos te golpeaste, entró corriendo a la confitería para avisarnos, y salimos corriendo los que estábamos allí, no llegamos a bajar 5 mts. que vos ya estabas de pie y había gente alrededor tuyo que no recuerdo bien quien era.

O sea, lo de la maldad y la falta de solidaridad no existió de parte de Juan.

Espero que Juan no lea tu mail, porque con el anterior quedó acongojado, en el fondo es tiernito... bueeeno, bien al fondo...

Por suerte en poquito tiempo empezamos a volar lindo en todo el país y vamos a estar hablando de vuelitos.

luis

#4767

De: lautaro buenos aires <lautaroba@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 2:19 pm
Asunto: mail de adriana

lautaroba

gracias

pero la Adriana que busco, volaba una vela azul, blanca y con dibujo

Lautaro

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#4768

De: Hernan Di Lorenzo <hernandilo@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 4:36 pm
Asunto: Juan

hernandilorenzo

<>1- NO ENTIENDO POR QUE NO ME DIJISTE TODAS ESTAS COSAS EN LA CARA DESPUES DEL INCIDENTE YA QUE ME TUVISTE AL LADO PARA HACERLO.
Quizá con los dos pies con distensión de ligamentos, minutos después de haber visto como aceleraba contra el piso con mi vela desparecida arriba mío, sin poder controlar nada. Sabiendo que por puro azar pegué en un lugar limpio; levantarme con dificultad sólo para ver que estoy rodeado de piedras altas y filosas por todos lados. Si, fue para mí un momento fuerte, y no creo ser fatalista, alcanza con ver el video. Recién pude reaccionar mucho después del accidente, quizá esa misma noche cuando volvía en el micro, sabiendo que yo pensaba quedarme dos dias más a volar, y ahora estaba tratando de decodificar que mierda salió tan mal, que después de cinco años de volar y tener tantas seguridades, ahora todas se esfumaban. Si, recién ahí reaccioné.

2- JAMAS TE PRESENTASTE ANTE MI Y MENOS COMO ALGUIEN QUE NECESITABA ASISTENCIA.
Ya sé que no lo hice; pero no entiendo, tampoco tenía porque hacerlo, no tiene mucho que ver con lo que pasó.

<> <>3- HACIA CASI UNA SEMANA QUE ESTABAS VOLANDO EN LA ZONA.
Si, hacía una semana que estaba, de los cuales volé cinco dias, poco térmicos, con viento casi nulo en dirección perfectamente paralela a la rampa. No creo pueda compararse con el día del accidente.<>

4- EL DIA EN CUESTION FUE UN DIA DE CONDICIONES PERFECTAS...PERFECTAS PARA LO QUE ES UN LUGAR DE MONTAÑA.LA ORIENTACION DEL VIENTO ERA OESTE CLAVADO.
<>Oeste clavado??!? La manga de arriba cíclicamente apuntaba desde el sur, no me podes decir que no. Pero como muchos despegues tienen ese tipo de situaciones en que se puede despegar esperando el ciclo, uno lo que hace es ver como están los pilotos locales, los que saben esos "detalles" del lugar. Si ellos te advierten que aunque se enfrente de a ratos y parezca que puedas salir no lo hagas porque igual esta jodido uno toma cierta postura. Ahora si te hacen entender que está todo bien, que aunque se ponga sur de a ratos no pasa nada… bueno, uno toma otra postura. <>

5- ES PRODUCTO DE TU IMAGINACIÓN QUE TE HALLA DADO ALGUN CONSEJO SIENDO QUE LA UNICA FRASE QUE EXPRESE HACIA VOS FUE: " AHI ESTABAS BIEN" ( REFIRIENDOME AL LUGAR DE DESPEGUE)
Creo que si a un piloto que casi no conoce la zona, otro mucho más experimentado le dice mientras lo ve ir con la vela: “no, no sigas para allá, despegá desde donde estás, que estás bien”… si, efectivamente, desde mi punto de vista eso sería un consejo. <>Y creo tambien que ese consejo no fue bueno, creo que si me hubiese alejado lo máximo posible antes de salir de los filos probablemente no me hubiese comido su rotor.

6- A LA MEDIA HORA DE ESTO ,CON LA RAMPA VACIA Y NADIE VOLANDO DECIDISTE SALIR.
El hecho de que no haya nadie volando podía estar vinculado más a que eran todos biplazas y no había pasajeros. Además no entiendo, si las cosas eran como vos decís en tu punto 4, no tendría ningún motivo para no salir! No podes decir las dos cosas al mismo tiempo.

Juan, yo no dudo que seas un habilidoso piloto y con mucha experiencia, pero creo que justamente por esa misma razón quizá te olvidaste de los peligros que puedan significar para otros pilotos ciertas circunstancias. Creo que tenés que tener más recaudos y siempre recordar esto.

<>Con mi mensaje anterior lo que intento es evitar que otro piloto pase por lo mismo; quise hacer hincapié en que hay que reforzar el criterio propio, cosa que creo tenés que estar de acuerdo. <>

Juan, no creo que tenga sentido que discutamos aca en el foro, yo tengo muy claro que YO soy el culpable de lo que pasó; ya lo sé y ya lo dije antes. Tengo 24 años y 5 de vuelo, soy responsable de mis actos y sus consecuencias. Simplemente envié toda la descripción de mi accidente al foro, en la cual, me pareció fundamental también incluir elementos que tuvieron que ver, desde mi punto de vista, con algunos disparadores de lo que pasó.

Quizá más que todo como una advertencia o consejo para otros pilotos, porque yo se que la saqué baratísima por puro azar; pero también por otro lado sé que cambiando pequeñas variables azarosas del accidente, me podría incluso haber matado.

<> Saludos, Hernán.

#4769

De: "Claudio Greco" <claudiogreco22@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 6:35 pm
Asunto: respuesta a Hernan

claudiogreco66

Hernan,

no se como decirte esto, pero me parece que la fase de negación ya
terminó,
flaco hacete cargo, si sos piloto como decis,
vos decidiste salir, vos no controlaste y vos te pegaste el palo,

indicar que alquien te dijo o no algo, no cambia nada, y mucho menos
tu propio criterio....
o acaso si alguien
te dice tirate el rio vos lo haces...?

si lograte aprender algo, barbaro, pero dejate de culpar a otros por
tu propia arrogancia,
vos mismo decis que volaste dias anteriores en condiciones suaves,
porque saliste ese día  a volar si estaba mas fuerte...? y no te sentías
preparado...
te lo preguntaste? y no seas infantil de contestar Juan me dijo...,
vos eras el piloto.

Hernan, cuando uno empieza un curso, esta en manos de los maestros...
y ellos deciden por nosotros porque no podemos aún dicernir (es decir nos
falta conocimiento...)
pero cuando uno ya es piloto y decide volar, es el único responsable de
sus actos... puede pedir una segunda opinión, pero en
definitiva uno decide...
entendelo de una vez, porque si seguis con esta estupides de culpar
a otros no vas a aceptar tus propios errores, y lo único que vas
a lograr es negarlos y tener otro incidente en otro despegue...

Empezamos en esto con una bolsa llena de suerte,
y a medida que vamos aprendiendo y ganamos experiencia
dependemos menos de la suerte.

Si no entendes bien que pasó, (ya hay unos cuantos que te lo
explicaron... y de los que saben mucho), pensá seriamente en
tomar un curso de salida de montaña

Va con onda, porque el único que se perjudica
sos vos,
en esto somos pocos y nos conocemos bastante,
y Juan puede que no sea Mr. Simpatía, pero te puedo
asegurar que no tiene mala leche...

                                             buenos vuelos,
Claudio Greco
piloto de Buenos Aires


=mss:Hernán wrote
..."Ahora, desde mi punto de vista, parte de esta falta de atención se vio,
en su medida, disparada por la apurada confianza que me regaló Juan con sus
consideraciones. No logro todavía comprender porque algunos plantearon que
para solucionar estos problemas hay que pagar en los despegues??! Es que
acaso no entendieron nada?! Si justamente la denuncia que estoy haciendo es
que existe un piloto que me recomendó explícitamente salir en esa condición,
con total conocimiento de lo que implicaba y de cual era mi nivel de vuelo.

... sólo comunico la forma de actuar de alguien que operó creo que hasta
casi con maldad para conmigo. De otra forma no puedo entender que me haya
dado todos esos consejos que me dio antes de salir, y que incluso en el
momento del accidente, cuando todos bajaron a ayudarme, él se quedó arriba.
No sé, le habré caido mal o algo, no me importa, simplemente consideré
importante advertir a todos la impresión que me dejó su forma de actuar"...

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#4770

De: Marcos Dario Baez <mbaez@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 7:52 pm
Asunto: :) Felicitaciones al CAMPEON

mbaez@...

La Banda Agraria felicita al piloto de la nota y le desea mucha suerte en la
proxima fecha a realizarse en la Rioja.

Saludos

Marcos
Rosario
Santa Fe
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#4771

De: "Rogosz" <rogosz@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 7:50 pm
Asunto: baterias

rogosz@...

Hola gente, tengo un nuevo pack de baterias para mi Yaesu FT 23 R. Son 10 pilas de 1.2V y 1300Ma.

La pregunta es ¿cuantas horas de carga le doy con un cargador de 12V y 200Ma? y otra ¿que pasa si me paso en las horas de carga, se puede arruinar el pack?

Agradezco los datos que me puedan dar...

Buenos Vuelos

Mario

#4772

De: Roberto Mc Lean <robermac@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 8:08 pm
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

robermac@...

Hernan
Creo debes replantear tus cinco años de piloto, ya que si afirmas esto,
no se que sabes, por favor pensalo:

Hernan Di Lorenzo escribió:
<> <>3- HACIA CASI UNA SEMANA QUE ESTABAS VOLANDO EN LA ZONA.
Si, hacía una semana que estaba, de los cuales volé cinco dias, poco térmicos,
con viento casi nulo en dirección perfectamente paralela a la rampa.
No creo pueda compararse con el día del accidente.<>

Tuviste suerte, ya que perfectamente seria: "PERPENDICULAR"
a la rampa, es decir enfrentado y no como tu dices en direccion paralela
que seria cruzado o del sur. Afloja, respira, pensa, todavia te deben doler
los tobillos pues aun no sabes lo que escribes. Calma...
Y Juan Delgado es una buena persona, medio recio, pero bueno.
Un abrazo
Rober

#4773

De: "Ariel Palazzesi" <arielpalazzesi@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 8:13 pm
Asunto: RE: [ ((o]< ] Juan

arielpalazzesi

Hola!

Che, me parece que perpendicular es cuando algo esta a 90 grados respectro de otra cosa...por ejemplo, dos calles en una esquina se cruzan en forma perpendicular.

Para salir en la rampa, necesitas que este paralelo a la rampa , con direccion opuesta al lado para el que pensas correr, que por lo general es cuesta abajo...;)

Saludos!

Ariel.

_____________________________________
Ariel Palazzesi (Pehuajó - Bs. As.)
http://www.geocities.com/volarxvolar
Tel. :02396 - 479 123
Celu: 02396 - 1551 0006
MSN : arielpalazzesi@...
email: arielpalazzesi@...
GPS : S35º49.025 W61º53.539 (WGS84)

De: parapenteargentina@... [mailto:parapenteargentina@...] En nombre de Roberto Mc Lean
Enviado el: Jueves, 01 de Septiembre de 2005 17:06
Para: Lista Argentina de Parapente
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

#4774

De: "Daniel Rosa" <drosa@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 8:19 pm
Asunto: Re: [ ((o]< ] baterias

pink_fly2000

Hola Mario.
Suponiendo que las pilas son de NMh, yo creo que te va a llevar unas 9 horas
cargarlas a full con ese cargador.
Si el pack sigue teniendo la protección térmica original, creo que te va a
salvar las pilas de una recalentada por olvido o exceso de tiempo.
Lo mejor sería que descargaras el pack hasta que puedas medir 10V (1.0v por
elemento), y entonces largar las 9 horas de carga.
Mis packs Yaesu han sido maltratados con frecuencia (olvidados en el
cargador 4-5 dias), y nunca se revento una pila.
Pero NO ES UN CONSEJO !!!!  (no vaya a ser que justo en el primer olvido se
te haga percha ...)
Lo que normalmente hago cuando no estoy seguro de cuanta carga aun le queda,
es tomarle (a dedo) la temperatura al cargador.
En un momento "se enfria", es indicativo que la protección térmica del pack
funcionó y las pilas ya están a full (y un poco mas).
Si estoy en mi casa, la cosa es "un cachito mas científica", y -tester en
mano- cuando el pack llega a los 14.4V la desenchufo.

Daniel - el Fredy Krugger de las pilas -


PD.: A propósito, ..... les conté como logre que mi cargador yaesu original
pase de 50 mah a 100 mah ?

#4775

De: Roberto Mc Lean <robermac@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 8:41 pm
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

robermac@...

Ariel
Si el viento esta paralelo a la rampa =======> mira las dos lineas
una es el viento y la otra es la rampa, de donde viene el viento?
Rober

Ariel Palazzesi escribió:

Hola!

Che, me parece que perpendicular es cuando algo esta a 90 grados respectro de otra cosa...por ejemplo, dos calles en una esquina se cruzan en forma perpendicular.

Para salir en la rampa, necesitas que este paralelo a la rampa , con direccion opuesta al lado para el que pensas correr, que por lo general es cuesta abajo...;)

Saludos!

Ariel.

_____________________________________
Ariel Palazzesi (Pehuajó - Bs. As.)
http://www.geocities.com/volarxvolar
Tel. :02396 - 479 123
Celu: 02396 - 1551 0006
MSN : arielpalazzesi@...
email: arielpalazzesi@...
GPS : S35º49.025 W61º53.539 (WGS84)

De: parapenteargentina@... [mailto:parapenteargentina@...] En nombre de Roberto Mc Lean
Enviado el: Jueves, 01 de Septiembre de 2005 17:06
Para: Lista Argentina de Parapente
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

Hernan
Creo debes replantear tus cinco años de piloto, ya que si afirmas esto,
no se que sabes, por favor pensalo:

Hernan Di Lorenzo escribió:
<> <>3- HACIA CASI UNA SEMANA QUE ESTABAS VOLANDO EN LA ZONA.
Si, hacía una semana que estaba, de los cuales volé cinco dias, poco térmicos,
con viento casi nulo en dirección perfectamente paralela a la rampa.
No creo pueda compararse con el día del accidente.<>

Tuviste suerte, ya que perfectamente seria: "PERPENDICULAR"
a la rampa, es decir enfrentado y no como tu dices en direccion paralela
que seria cruzado o del sur. Afloja, respira, pensa, todavia te deben doler
los tobillos pues aun no sabes lo que escribes. Calma...
Y Juan Delgado es una buena persona, medio recio, pero bueno.
Un abrazo
Rober
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#4776

De: "\(\(o]< parapente.com.ar" <contacto@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 8:45 pm
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

Claro, el viento tiene que estar paralelo a la rampa y perpendicular a la ladera para despegar en condiciones ideales...

#4777

De: "Ariel Palazzesi" <arielpalazzesi@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 8:46 pm
Asunto: RV: [ ((o]< ] Juan

arielpalazzesi

Si lo que me acuerdo de Fisica no me falla, un vector, como el viento, tiene dos valores: direccion, y sentido. El sentido de las lineas que dibujas es el mismo, y la direccion tambien. Ahi no volamos!

Ahora, si son paralelas pero DE SENTIDOS OPUESTOS, ahi si volamos! :

------> Rampa

<------ Viento.

Si son perpendiculares (manga a 90 grados) nos pegamos el palo.....

;)

Eso si...por las dudas, antes de salir le preguntamos a Juan!

ja ja ja!!

Suerte!

De: Roberto Mc Lean [mailto:robermac@...]
Enviado el: Jueves, 01 de Septiembre de 2005 17:38
Para: Ariel Palazzesi
CC: Lista Argentina de Parapente
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

Ariel
Si el viento esta paralelo a la rampa =======> mira las dos lineas
una es el viento y la otra es la rampa, de donde viene el viento?
Rober

Ariel Palazzesi escribió:

Hola!

Che, me parece que perpendicular es cuando algo esta a 90 grados respectro de otra cosa...por ejemplo, dos calles en una esquina se cruzan en forma perpendicular.

Para salir en la rampa, necesitas que este paralelo a la rampa , con direccion opuesta al lado para el que pensas correr, que por lo general es cuesta abajo...;)

Saludos!

Ariel.

_____________________________________
Ariel Palazzesi (Pehuajó - Bs. As.)
http://www.geocities.com/volarxvolar
Tel. :02396 - 479 123
Celu: 02396 - 1551 0006
MSN : arielpalazzesi@...
email: arielpalazzesi@...
GPS : S35º49.025 W61º53.539 (WGS84)

De: parapenteargentina@... [mailto:parapenteargentina@...] En nombre de Roberto Mc Lean
Enviado el: Jueves, 01 de Septiembre de 2005 17:06
Para: Lista Argentina de Parapente
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

Hernan
Creo debes replantear tus cinco años de piloto, ya que si afirmas esto,
no se que sabes, por favor pensalo:

Hernan Di Lorenzo escribió:
<> <>3- HACIA CASI UNA SEMANA QUE ESTABAS VOLANDO EN LA ZONA.
Si, hacía una semana que estaba, de los cuales volé cinco dias, poco térmicos,
con viento casi nulo en dirección perfectamente paralela a la rampa.
No creo pueda compararse con el día del accidente.<>

Tuviste suerte, ya que perfectamente seria: "PERPENDICULAR"
a la rampa, es decir enfrentado y no como tu dices en direccion paralela
que seria cruzado o del sur. Afloja, respira, pensa, todavia te deben doler
los tobillos pues aun no sabes lo que escribes. Calma...
Y Juan Delgado es una buena persona, medio recio, pero bueno.
Un abrazo
Rober
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#4778

De: Eduardo Sánchez Granel <efsg@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 9:09 pm
Asunto: RE: [ ((o]< ] Rampa

eduardosg26

Muchachos, no hay que hacer tanta geometría porque puede ser confuso ... ej: la rampa, que es ? que tamaño tiene ? no es un línea ...

Creo que eso de paralelo o perpendicular a la rampa debe venir de nuestros antepasados los vertebrados (ej. Eduardo Deheza), que sí tenían una rampa propiamente dicha, de madera por lo general y con una dirección bien marcada ...

En definitiva, todos sabemos como tiene que estar el viento respecto a nuestro despegue ... el que tiene dudas debería volver a un curso de iniciación URGENTE ... esto no quiere decir que todos hagamos caso y despeguemos siempre con el viento en las condiciones ideales, pero esa es otra historia ...

saludos

eduardo

-----Mensaje original-----
De: parapenteargentina@... [mailto:parapenteargentina@...] En nombre de ((o]< parapente.com.ar
Enviado el: Jueves, 01 de Septiembre de 2005 05:46 p.m.
Para: Lista Argentina de Parapente
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

Claro, el viento tiene que estar paralelo a la rampa y perpendicular a la ladera para despegar en condiciones ideales...

#4779

De: Roberto Mc Lean <robermac@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 9:16 pm
Asunto: Re: RV: [ ((o]< ] Juan

robermac@...

Ariel
Tu rampa es muy finita, en esa flechita cuantas velitas entran??? o
las rayitas son los parapentistas haciendo cola para despegar??
Que duda no?
A buenos entendedores es suficiente..
Me rindo nuevamente
Rober

Ariel Palazzesi escribió:

Si lo que me acuerdo de Fisica no me falla, un vector, como el viento, tiene dos valores: direccion, y sentido. El sentido de las lineas que dibujas es el mismo, y la direccion tambien. Ahi no volamos!

Ahora, si son paralelas pero DE SENTIDOS OPUESTOS, ahi si volamos! :

------> Rampa

<------ Viento.

Si son perpendiculares (manga a 90 grados) nos pegamos el palo.....

;)

Eso si...por las dudas, antes de salir le preguntamos a Juan!

ja ja ja!!

Suerte!

_____________________________________
Ariel Palazzesi (Pehuajó - Bs. As.)
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Celu: 02396 - 1551 0006
MSN : arielpalazzesi@...
email: arielpalazzesi@...
GPS : S35º49.025 W61º53.539 (WGS84)

De: Roberto Mc Lean [mailto:robermac@...]
Enviado el: Jueves, 01 de Septiembre de 2005 17:38
Para: Ariel Palazzesi
CC: Lista Argentina de Parapente
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

Ariel
Si el viento esta paralelo a la rampa =======> mira las dos lineas
una es el viento y la otra es la rampa, de donde viene el viento?
Rober

Ariel Palazzesi escribió:
Hola!

Che, me parece que perpendicular es cuando algo esta a 90 grados respectro de otra cosa...por ejemplo, dos calles en una esquina se cruzan en forma perpendicular.

Para salir en la rampa, necesitas que este paralelo a la rampa , con direccion opuesta al lado para el que pensas correr, que por lo general es cuesta abajo...;)

Saludos!

Ariel.

_____________________________________
Ariel Palazzesi (Pehuajó - Bs. As.)
http://www.geocities.com/volarxvolar
Tel. :02396 - 479 123
Celu: 02396 - 1551 0006
MSN : arielpalazzesi@...
email: arielpalazzesi@...
GPS : S35º49.025 W61º53.539 (WGS84)

De: parapenteargentina@... [mailto:parapenteargentina@...] En nombre de Roberto Mc Lean
Enviado el: Jueves, 01 de Septiembre de 2005 17:06
Para: Lista Argentina de Parapente
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

Hernan
Creo debes replantear tus cinco años de piloto, ya que si afirmas esto,
no se que sabes, por favor pensalo:

Hernan Di Lorenzo escribió:
<> <>3- HACIA CASI UNA SEMANA QUE ESTABAS VOLANDO EN LA ZONA.
Si, hacía una semana que estaba, de los cuales volé cinco dias, poco térmicos,
con viento casi nulo en dirección perfectamente paralela a la rampa.
No creo pueda compararse con el día del accidente.<>

Tuviste suerte, ya que perfectamente seria: "PERPENDICULAR"
a la rampa, es decir enfrentado y no como tu dices en direccion paralela
que seria cruzado o del sur. Afloja, respira, pensa, todavia te deben doler
los tobillos pues aun no sabes lo que escribes. Calma...
Y Juan Delgado es una buena persona, medio recio, pero bueno.
Un abrazo
Rober
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#4780

De: Roberto Mc Lean <robermac@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 9:19 pm
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

robermac@...

Me parece que no.
Dos lineas paralelas nunca se juntan.
En cambio si estan perpendiculares si.
El viento enfrenta el despegue en forma perpendicular, despegue ideal
El viento pasa oblicuo al despegue, viento cruzado !!Ojo!!
El viento es paralelo al despegue, clasico SUR en Cuchi, no volas.
El viento es perpendicular al despegue, pero te da en la nuca, tampoco volas.
Un abrazo y sigo laburando, se nota que estoy hasta las ....
Rober

((o]< parapente.com.ar escribió:

Claro, el viento tiene que estar paralelo a la rampa y perpendicular a la ladera para despegar en condiciones ideales...
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#4781

De: "Ariel Palazzesi" <arielpalazzesi@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 9:28 pm
Asunto: RE: [ ((o]< ] Juan

arielpalazzesi

A ver....buscando en Wikipedia encontre lo siguiente (creo que con esto se agota el tema) ;)

(y espero que se ponga bueno, asi volamos y no nos metemos en estas cosas!! ja ja ja)

Perpendicular es un término geométrico que puede ser usado como nombre o adjetivo. El significado del término hace referencia a la posición relativa de dos líneas rectas cuando forman un ángulo de noventa grados, un ángulo recto.

Dada una línea, una perpendicular a dicha línea es cualquier otra que forme un ángulo de noventa grados con la primera. Esta es una importante propiedad en geometría y trigonometría ya que de sistemas que contienen ángulos rectos se derivan muchas propiedades importantes. Los triángulos rectángulos tienen siempre dos de sus aristas formando un ángulo de 90 grados entre sí, y por tanto propiedades especiales que son la base de la trigonometría.

Paralelismo

De Wikipedia, la enciclopedia libre.

Se dice que dos rectas de un plano son paralelas cuando no se cortan o son coincidentes.

Tabla de contenidos

[esconder]

Notación

a || b (recta a paralela a b)

Postulado de unicidad

En un plano, por un punto exterior a una recta pasa una sola y solo una recta paralela a la recta considerada.

Propiedades

Reflexiva: Toda recta es paralela a sí misma:

a || a

Simétrica: Si una recta es paralela a otra, aquella es paralela a la primera:

Si a || b $\Rightarrow$ a || b

Transitiva: Si una recta es paralela a otra, y esta a su vez paralela a una tercera, la primera es paralela a la tercera:

Si a || b $\wedge$ b || c $\Rightarrow$ a || c

Corolario de la P. transitiva: Dos rectas paralelas a una tercera, son paralelas entre si.

Corolario:Todas las rectas paralelas tienen la misma dirección

Teoremas

En un plano, dos rectas perpendiculares a una tercera son paralelas entre sí.

Por un punto exterior a una recta, pasa siempre una paralela a esa recta.

Si una recta corta a una de dos paralelas, corta también a la otra.

Véase también

De: parapenteargentina@... [mailto:parapenteargentina@...] En nombre de Roberto Mc Lean
Enviado el: Jueves, 01 de Septiembre de 2005 18:11
Para: unlisted-recipients:; no To-header on input
CC: Lista Argentina de Parapente
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

Claro, el viento tiene que estar paralelo a la rampa y perpendicular a la ladera para despegar en condiciones ideales...
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#4782

De: "\(\(o]< parapente.com.ar" <contacto@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 9:28 pm
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

Si, como dice Eduardo, cuanto más se profundiza más se confunde.

Hay que ver como cada uno representa el despegue.

Tomando como ejemplo el despegue del mirador ( y evitando entrar en detalles minuciosos ) si yo trazo una línea sobre el despegue desde E a O cuando el viento enfrenta idealmente sería O y estaría la direccion sería paralela a esa línea y perpendicular a la línea de ladera (sintentizando nuevamente) y tomando como linea de ladera una N a S.

Es sólo un ejemplo de condiciones "ideales" como para graficarlo y SIEMPRE refieriendome a esa primer línea, sabiendo que esto NUNCA o CASI NUNCA es asi en cualquier lugar del mundo. Como en todos los aspectos de esta naturaleza las condiciones "ideales" son muy díficiles de lograr.

Igualemente no creo que dé para más como decis ;)

Yo tb me rindo.

----- Original Message -----

From: Roberto Mc Lean

To: unlisted-recipients: ; no To-header on input

Cc: Lista Argentina de Parapente

Sent: Thursday, September 01, 2005 6:10 PM

Subject: Re: [ ((o]< ] Juan

Claro, el viento tiene que estar paralelo a la rampa y perpendicular a la ladera para despegar en condiciones ideales...
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#4783

De: ci ma <cabrooar@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 9:37 pm
Asunto: Re: RV: [ ((o]< ] Juan

cabrooar

Hola Ariel; primero quería decirte que para definir un vector te falto el tercer componente, la magnitud, (en este caso el valor de la velocidad del viento), y también quería decir que para hacer dinámica en un cerro, este tiene que estar perpendicular a la dirección del viento, lo mismo para despegar, necesitamos que el viento este perpendicular a las montaña (por ende el depegue) en el cual pretendemos salir.

Saludos- Cristian

Ariel Palazzesi <arielpalazzesi@...> escribió:

Si lo que me acuerdo de Fisica no me falla, un vector, como el viento, tiene dos valores: direccion, y sentido. El sentido de las lineas que dibujas es el mismo, y la direccion tambien. Ahi no volamos!

Ahora, si son paralelas pero DE SENTIDOS OPUESTOS, ahi si volamos! :

------> Rampa

<------ Viento.

Si son perpendiculares (manga a 90 grados) nos pegamos el palo.....

;)

Eso si...por las dudas, antes de salir le preguntamos a Juan!

ja ja ja!!

Suerte!

_____________________________________
Ariel Palazzesi (Pehuajó - Bs. As.)
http://www.geocities.com/volarxvolar
Tel. :02396 - 479 123
Celu: 02396 - 1551 0006
MSN : arielpalazzesi@...
email: arielpalazzesi@...
GPS : S35º49.025 W61º53.539 (WGS84)

De: Roberto Mc Lean [mailto:robermac@...]
Enviado el: Jueves, 01 de Septiembre de 2005 17:38
Para: Ariel Palazzesi
CC: Lista Argentina de Parapente
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

Ariel
Si el viento esta paralelo a la rampa =======> mira las dos lineas
una es el viento y la otra es la rampa, de donde viene el viento?
Rober

Ariel Palazzesi escribió:
Hola!

Che, me parece que perpendicular es cuando algo esta a 90 grados respectro de otra cosa...por ejemplo, dos calles en una esquina se cruzan en forma perpendicular.

Para salir en la rampa, necesitas que este paralelo a la rampa , con direccion opuesta al lado para el que pensas correr, que por lo general es cuesta abajo...;)

Saludos!

Ariel.

_____________________________________
Ariel Palazzesi (Pehuajó - Bs. As.)
http://www.geocities.com/volarxvolar
Tel. :02396 - 479 123
Celu: 02396 - 1551 0006
MSN : arielpalazzesi@...
email: arielpalazzesi@...
GPS : S35º49.025 W61º53.539 (WGS84)

De: parapenteargentina@... [mailto:parapenteargentina@...] En nombre de Roberto Mc Lean
Enviado el: Jueves, 01 de Septiembre de 2005 17:06
Para: Lista Argentina de Parapente
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

Hernan
Creo debes replantear tus cinco años de piloto, ya que si afirmas esto,
no se que sabes, por favor pensalo:

Hernan Di Lorenzo escribió:
<> <>3- HACIA CASI UNA SEMANA QUE ESTABAS VOLANDO EN LA ZONA.
Si, hacía una semana que estaba, de los cuales volé cinco dias, poco térmicos,
con viento casi nulo en dirección perfectamente paralela a la rampa.
No creo pueda compararse con el día del accidente.<>

Tuviste suerte, ya que perfectamente seria: "PERPENDICULAR"
a la rampa, es decir enfrentado y no como tu dices en direccion paralela
que seria cruzado o del sur. Afloja, respira, pensa, todavia te deben doler
los tobillos pues aun no sabes lo que escribes. Calma...
Y Juan Delgado es una buena persona, medio recio, pero bueno.
Un abrazo
Rober
No virus found in this incoming message.
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#4784

De: "\(\(o]< parapente.com.ar" <contacto@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 9:44 pm
Asunto: Re: [ ((o]< ] Rampa

Jejeje, sips, quizas demasiadas vueltas y divague para una pavada tan grande ;).

Lo que sí está muy claro es que en las últimas semanas se plantearon dudas básicas de CURSO DE INCIACION.

Desde mi punto vista (y hablando de varias de las discusiones) el piloto es totalmente autónomo, por lo cual y bajo este concepto debe hacerse cargo de sus decisiones y acciones. En los ultimos accidentes/incidentes se busca un "culpable/responsable" en otra persona. En el caso del vuelo de remolque yo soy autónomo y si me pasa algo soy responsable YO. Si alguien me clava el torno, o el torno se clava +10 yo tengo autonomía para soltarme cuando me la veo fea. También para soltarme en cualquier momento del torno o cortar el cordín de mi suelte cuando yo lo considere. En montañas si hay dudas hay que consultar a los locales. Si esa información de referencia no me alcanza no debo salir a volar, seguramente necesitaré contratar la asistencia de un instructor local. Algunos la cobrarán, otros no, cada uno hace lo que quiere con sus servicios.

> Si algo no les gusta no salgan a volar

> Si algo no lo entienden pregunten, si no hay nadie para preguntar no salgan a volar

> Nadie, jamás, los obliga a despegar

> Aprovechen los cursos de adaptación en montaña y SIV que se dictan en nuestro país: es la mejor opción para cada vez afianzar y ganar un pilotaje más activo

Para Hernán puntualmente: Afirmar publicamente que Juan actuó casi con maldad me parece "demasiado". Como vos decis, deberías haberle hecho caso a tu propio criterio y no despegar.

Obviamente igualmente no se está excento de un incidente/accidente pero sí se pueden minimizar las posibilidades

¡Saludos!
Ale

----- Original Message -----

From: Eduardo Sánchez Granel

To: 'Lista Argentina de Parapente'

Sent: Thursday, September 01, 2005 6:03 PM

Subject: RE: [ ((o]< ] Rampa

Muchachos, no hay que hacer tanta geometría porque puede ser confuso ... ej: la rampa, que es ? que tamaño tiene ? no es un línea ...

saludos

eduardo

#4785

De: Fernando Aldunate <aldunate.fernando@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 9:30 pm
Asunto: Re: [ ((o]< ] respuesta a Hernan

faldunatem

Todo esto me hace recordar un accidente que tuve hace 3 años atrás.

Volando en una zona costera una alumna despegó y de pronto perdimos contacto visual con ella, destras de una ladera. Como había salido sin radio, tampoco pudimos hacer contacto radial. Preocupados por su situación otro piloto y yo fuimos a sobrevolar la zona, ya que en otro piloto tenía poca altura el se regresó y yo con buena altura seguí. Al llegar a la zona, ví que estaba sin novedad recogiendo su equipo. Al querer volver, por rotación del viento (paralelo a la ladera) no pude regresar, compliandose la situación para mi ya que quedé encajonado entre unos roquerios. Al tratar de no chocar contra estas rocas arranqué hacia el mar y el planeo de regreso a tierra firme no me dió , cayendo en el mar.

Resultado: perdí TODO MI EQUIPO
La conclusión luego de este debate es que debería haberle cobrado mi equipo a esta alumna.

PORSUPUESTO QUE NO. Una cosa es volar y otra muy distinta es ser piloto.

Cada vez que viajo en avión VUELO y no necesariamente ese viaje me habilita para decir que soy piloto, sin embargo, cada vez que despego en mi parapente soy me considero PILOTO ya que evaluo si estoy en condiciones anímicas y físicas para volar, si mis capacidades permiten volar en forma autónoma el lugar y el tipo de equipo (si me prestan uno). Vuelar hace más de 6 años y tengo más 500 hrs tanto en costa, valle ( 1.000 a 2.000 mtrs) y alta montaña (sobre 3.000) y siempre mis equipos han sido DHV 1-2 y en ocasiones he probado DHV 2. La temporada pasada un amigo y excelente piloto XC y acrobatico me ofreció su Airwave Magic 3 (DHV 2-3), indicandome que yo tenía suficiente experiencia y pilotaje como para volarla. La probé ( entre parentesis me encantó es una tremenda máquina), pero en definitiva soy YO como piloto si soy capaz de volarla y si me ubieses sacado la cresta es bajo mi absoluta responsabilidad, aun cuando EL fue quien me la ofreció y EL fue quien me aseguró que yo tenía suficiente pilotaje para su vela.

Saludos

Fernando.

El día 1/09/05, Claudio Greco <claudiogreco22@...> escribió:

Hernan,

no se como decirte esto, pero me parece que la fase de negación ya
terminó,
flaco hacete cargo, si sos piloto como decis,
vos decidiste salir, vos no controlaste y vos te pegaste el palo,

indicar que alquien te dijo o no algo, no cambia nada, y mucho menos
tu propio criterio....
o acaso si alguien
te dice tirate el rio vos lo haces...?

si lograte aprender algo, barbaro, pero dejate de culpar a otros por
tu propia arrogancia,
vos mismo decis que volaste dias anteriores en condiciones suaves,
porque saliste ese día  a volar si estaba mas fuerte...? y no te sentías
preparado...
te lo preguntaste? y no seas infantil de contestar Juan me dijo...,
vos eras el piloto.

Hernan, cuando uno empieza un curso, esta en manos de los maestros...
y ellos deciden por nosotros porque no podemos aún dicernir (es decir nos
falta conocimiento...)
pero cuando uno ya es piloto y decide volar, es el único responsable de
sus actos... puede pedir una segunda opinión, pero en
definitiva uno decide...
entendelo de una vez, porque si seguis con esta estupides de culpar
a otros no vas a aceptar tus propios errores, y lo único que vas
a lograr es negarlos y tener otro incidente en otro despegue...

Empezamos en esto con una bolsa llena de suerte,
y a medida que vamos aprendiendo y ganamos experiencia
dependemos menos de la suerte.

Si no entendes bien que pasó, (ya hay unos cuantos que te lo
explicaron... y de los que saben mucho), pensá seriamente en
tomar un curso de salida de montaña

Va con onda, porque el único que se perjudica
sos vos,
en esto somos pocos y nos conocemos bastante,
y Juan puede que no sea Mr. Simpatía, pero te puedo
asegurar que no tiene mala leche...

                                           buenos vuelos,
Claudio Greco
piloto de Buenos Aires

=mss:Hernán wrote
..."Ahora, desde mi punto de vista, parte de esta falta de atención se vio,
en su medida, disparada por la apurada confianza que me regaló Juan con sus
consideraciones. No logro todavía comprender porque algunos plantearon que
para solucionar estos problemas hay que pagar en los despegues??! Es que
acaso no entendieron nada?! Si justamente la denuncia que estoy haciendo es
que existe un piloto que me recomendó explícitamente salir en esa condición,
con total conocimiento de lo que implicaba y de cual era mi nivel de vuelo.

... sólo comunico la forma de actuar de alguien que operó creo que hasta
casi con maldad para conmigo. De otra forma no puedo entender que me haya
dado todos esos consejos que me dio antes de salir, y que incluso en el
momento del accidente, cuando todos bajaron a ayudarme, él se quedó arriba.
No sé, le habré caido mal o algo, no me importa, simplemente consideré
importante advertir a todos la impresión que me dejó su forma de actuar"...

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#4786

De: "Carlos Bonczok" <bonczok@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 9:55 pm
Asunto: Por que no se van al cine

bonczok@...

Muchachos........ que nivel deprimente que tiene la lista !!!!!!!!!!!!!!

Ya que no vuelan porque no se van a cine.

Carlos

----- Original Message -----

From: ((o]< parapente.com.ar

To: Lista Argentina de Parapente

Sent: Thursday, September 01, 2005 6:28 PM

Subject: Re: [ ((o]< ] Juan

Si, como dice Eduardo, cuanto más se profundiza más se confunde.

Hay que ver como cada uno representa el despegue.

Tomando como ejemplo el despegue del mirador ( y evitando entrar en detalles minuciosos ) si yo trazo una línea sobre el despegue desde E a O cuando el viento enfrenta idealmente sería O y estaría la direccion sería paralela a esa línea y perpendicular a la línea de ladera (sintentizando nuevamente) y tomando como linea de ladera una N a S.

Es sólo un ejemplo de condiciones "ideales" como para graficarlo y SIEMPRE refieriendome a esa primer línea, sabiendo que esto NUNCA o CASI NUNCA es asi en cualquier lugar del mundo. Como en todos los aspectos de esta naturaleza las condiciones "ideales" son muy díficiles de lograr.

Igualemente no creo que dé para más como decis ;)

Yo tb me rindo.

----- Original Message -----
From: Roberto Mc Lean

To: unlisted-recipients: ; no To-header on input

Cc: Lista Argentina de Parapente

Sent: Thursday, September 01, 2005 6:10 PM

Subject: Re: [ ((o]< ] Juan

Me parece que no.
Dos lineas paralelas nunca se juntan.
En cambio si estan perpendiculares si.
El viento enfrenta el despegue en forma perpendicular, despegue ideal
El viento pasa oblicuo al despegue, viento cruzado !!Ojo!!
El viento es paralelo al despegue, clasico SUR en Cuchi, no volas.
El viento es perpendicular al despegue, pero te da en la nuca, tampoco volas.
Un abrazo y sigo laburando, se nota que estoy hasta las ....
Rober

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Claro, el viento tiene que estar paralelo a la rampa y perpendicular a la ladera para despegar en condiciones ideales...
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#4787

De: "Alejandro Tomei" <alejandrotomei@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 10:36 pm
Asunto: Re: [ ((o]< ] baterias

alejandrotomei@...

Mario: lo importante es que el cargador sea de buena calidad......y que vigiles siempre la temperatura de las pilas...

Igualmente el tiempo de carga, si las baterías son de buena calidad, viene escrito en la pila.

Eso si, tene cuidado con la polaridad cuando conectes el cargador..El invertir la polaridad puede inutilizar las baterías

Un amigo izo eso, con un pack nuevo y casi termina en la basura

Suerte

Saludos.

Alejandro Tomei

Piloto FAVL 395

----- Original Message -----

From: Rogosz

To: Lista Argentina de Parapente

Sent: Thursday, September 01, 2005 4:50 PM

Subject: [ ((o]< ] baterias

Hola gente, tengo un nuevo pack de baterias para mi Yaesu FT 23 R. Son 10 pilas de 1.2V y 1300Ma.

La pregunta es ¿cuantas horas de carga le doy con un cargador de 12V y 200Ma? y otra ¿que pasa si me paso en las horas de carga, se puede arruinar el pack?

Agradezco los datos que me puedan dar...

Buenos Vuelos

Mario

#4788

De: "Gustavo A. Blanco" <gblanco69@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 10:23 pm
Asunto: RE: [ ((o]< ] Juan

gblanco69

AGUANTEN UN CACHO ¡!!!!

Yo creo que están minimizando el tema.

Creo que este debate sobre paralelismo y perpendicularidad no es un detalle menor.

Mas aun me pregunto, dado que la tierra gira sobre su eje, y como todos sabemos esto afecta a todas las masas en torno de este eje.

Como afecta Corilis la rectitud de las paralelas en ese dibujo????

No estarían curvadas hacia un lado en el hemisferio sur y hacia el opuesto en el norte ¿???

Creo que si tomamos en consideración todas las moléculas que conforman los átomos de la tinta sobre la que esta impresa esa recta veremos un desvío. Obviamente dependerá de la resolución de la impresora.

De todas formas y para estar seguros en que hemisferio están y poder calcular con mayor precisión este desvío, les propongo una tarea bien empírica.

La puede realizar cualquiera en un despegue con un mínimo de instrumentos.

Busquen un balde, tacho de basura o recipiente similar.

Corten el fondo del recipiente (conformando un cilindro). Ojo, no te vas a cortar si es de lata que podes agarrarte tétano (mira Juancito, me animo a dar un consejo y todo)

Arrojen abundante agua dentro del mismo.

Si esta gira hacia la derecha, estas en el hemisferio norte.

Si en cambio gira a la izquierda, estas es el sur.

Ahora ¡!!! Si cae derecho y no gira en ningún sentido…..

DESCUBRISTE un ECUADOR ¡!!!!!

Este fabuloso dispositivo, por si no lo descubriste aun es ……SIIII!!!!!! Un Detector de Ecuadores.

Listo ¡!!.... la cortamos con la boludez. Yo ya hice mi aporte.

Que tal si vamos a volar un ratito ¿???

Buenos Vuelos.

Vuelen Alto y seguro.

Nos vemos en la Rioja.

Crispy.

----------------------------------------------------------------------------------------------

PD: Juan un gran abrazo desde Salta y nos vemos en AcroAndes ¡!!!!

	Gustavo A. Blanco
	Gerente de Tecnología / Proyecto Salta

	Reconquista 1088 8° Piso Capital Federal Código Postal C1003ABV ARGENTINA Teléfono: (+54-387) 15-403-9090 Fax: (+54-11) 4323-2090 gblanco@... www.indra.es

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De: parapenteargentina@... [mailto:parapenteargentina@...] En nombre de ((o]< parapente.com.ar
Enviado el: jueves, 01 de septiembre de 2005 18:28
Para: Lista Argentina de Parapente
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

Si, como dice Eduardo, cuanto más se profundiza más se confunde.

Hay que ver como cada uno representa el despegue.

Igualemente no creo que dé para más como decis ;)

Yo tb me rindo.

----- Original Message -----

From: Roberto Mc Lean

To: unlisted-recipients: ; no To-header on input

Cc: Lista Argentina de Parapente

Sent: Thursday, September 01, 2005 6:10 PM

Subject: Re: [ ((o]< ] Juan

Claro, el viento tiene que estar paralelo a la rampa y perpendicular a la ladera para despegar en condiciones ideales...

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#4790

De: "claudio" <claudio@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 11:31 pm
Asunto: RE: [ ((o]< ] Juan

claudio@...

Un poquito de humor.

Si una recta esta formada`por una sucesión infinita de puntos y por el punto del seno de un ángulo pasan infinitas rectas, podemos suponer que por DOS BUENOS SENOS pasan infinitos puntos.

-----Mensaje original-----
De: parapenteargentina@... [mailto:parapenteargentina@...] En nombre de Ariel Palazzesi
Enviado el: Jueves, 01 de Septiembre de 2005 06:28 p.m.
Para: robermac@...
CC: 'Lista Argentina de Parapente'
Asunto: RE: [ ((o]< ] Juan

A ver....buscando en Wikipedia encontre lo siguiente (creo que con esto se agota el tema) ;)

(y espero que se ponga bueno, asi volamos y no nos metemos en estas cosas!! ja ja ja)

Perpendicular es un término geométrico que puede ser usado como nombre o adjetivo. El significado del término hace referencia a la posición relativa de dos líneas rectas cuando forman un ángulo de noventa grados, un ángulo recto.

Dada una línea, una perpendicular a dicha línea es cualquier otra que forme un ángulo de noventa grados con la primera. Esta es una importante propiedad en geometría y trigonometría ya que de sistemas que contienen ángulos rectos se derivan muchas propiedades importantes. Los triángulos rectángulos tienen siempre dos de sus aristas formando un ángulo de 90 grados entre sí, y por tanto propiedades especiales que son la base de la trigonometría.

Paralelismo

De Wikipedia, la enciclopedia libre.

Se dice que dos rectas de un plano son paralelas cuando no se cortan o son coincidentes.

Tabla de contenidos
[esconder]

1 Notación
2 Postulado de unicidad
3 Propiedades
4 Teoremas
5 Véase también

[editar]

Notación

a || b (recta a paralela a b)

[editar]

Postulado de unicidad

En un plano, por un punto exterior a una recta pasa una sola y solo una recta paralela a la recta considerada.

[editar]

Propiedades

Reflexiva: Toda recta es paralela a sí misma:

a || a

Simétrica: Si una recta es paralela a otra, aquella es paralela a la primera:

Si a || b $\Rightarrow$ a || b

Transitiva: Si una recta es paralela a otra, y esta a su vez paralela a una tercera, la primera es paralela a la tercera:

Si a || b $\wedge$ b || c $\Rightarrow$ a || c

Corolario de la P. transitiva: Dos rectas paralelas a una tercera, son paralelas entre si.

Corolario:Todas las rectas paralelas tienen la misma dirección

[editar]

Teoremas

En un plano, dos rectas perpendiculares a una tercera son paralelas entre sí.

Por un punto exterior a una recta, pasa siempre una paralela a esa recta.

Si una recta corta a una de dos paralelas, corta también a la otra.

[editar]

Véase también

Haz de paralelas
Dos rectas cortadas por una tercera

_____________________________________
Ariel Palazzesi (Pehuajó - Bs. As.)
http://www.geocities.com/volarxvolar
Tel. :02396 - 479 123
Celu: 02396 - 1551 0006
MSN : arielpalazzesi@...
email: arielpalazzesi@...
GPS : S35º49.025 W61º53.539 (WGS84)

De: parapenteargentina@... [mailto:parapenteargentina@...] En nombre de Roberto Mc Lean
Enviado el: Jueves, 01 de Septiembre de 2005 18:11
Para: unlisted-recipients:; no To-header on input
CC: Lista Argentina de Parapente
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

Me parece que no.
Dos lineas paralelas nunca se juntan.
En cambio si estan perpendiculares si.
El viento enfrenta el despegue en forma perpendicular, despegue ideal
El viento pasa oblicuo al despegue, viento cruzado !!Ojo!!
El viento es paralelo al despegue, clasico SUR en Cuchi, no volas.
El viento es perpendicular al despegue, pero te da en la nuca, tampoco volas.
Un abrazo y sigo laburando, se nota que estoy hasta las ....
Rober

((o]< parapente.com.ar escribió:
Claro, el viento tiene que estar paralelo a la rampa y perpendicular a la ladera para despegar en condiciones ideales...
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#4791

De: Hernan Baccola <hernanbaccola@...>
Fecha: Jue, 1 de Sep, 2005 11:41 pm
Asunto: RE: [ ((o]< ] Juan

hernanbaccola

Sin miedo a equvocarme digo que para que ponerse a fabricar artefactos? cuando todos y digo todos contamos con el fiel INODORO.

buenos vuelos

__________________________________________________
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¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar

#4792

De: "Arturo Oppen" <aoppen@...>
Fecha: Sáb, 10 de Sep, 2005 7:38 pm
Asunto: RE: [ ((o]< ] Juan

aoppen1

Tengo la suerte de formar parte de esta comunidad que se alimenta??... de esta lista y tambien tengo la mala suerte de formar parte de una lista de diabeticos (soy diabetico), para los que no saben que es eso, es una enfermedad cronica que hace que nuestro organismo no regule los niveles de azucar en sangre. Esto tiene consecuencias terribles, como ceguera, perdida de la capacidad funcional de los riñones, gangrena y amputacion de las piernas, etc. a menos que llevemos una vida muy estricta de dieta, inyecciones y remedios, todos los dias, por el resto de nuestra vida.

Todo esto viene a que en dicha lista JAMAS se ha visto el nivel de necedad, cinismo y pelotudez que se lee en esta a la cual se supone estamos suscriptos para gozar, disfrutar, aprender, etc. cosas referentes a algo que llevamos con pasion que es el parapente.

En la otra lo hacemos para apoyarnos entre nosotros porque el comun denominador no es volar como los pajaros, sino la Depresion, y esta gente demuestra en cada mail un nivel de entrega y generosidad que hace rato no veo en esta querida lista.

Agradezcamos hoy lo que tenemos, que mañana puede no estar.

Un abrazo pa todos. Arturo.

Habia un tipo que se quejaba que no tenia zapatos, salio a la calle y vio a alguien que no tenia pies.

#4793

De: miguel angel lopez <miguemoncho@...>
Fecha: Vie, 2 de Sep, 2005 1:20 am
Asunto: RE: [ ((o]< ] Juan

miguemoncho

AUNQUE EN EL WIQUINOSEQUÉPEDÍA,

tu afirmación no se "analiza", se disfruta.

De colección.

Un abrazo

Miguemoncho

claudio <claudio@...> escribió:

Un poquito de humor.

Si una recta esta formada`por una sucesión infinita de puntos y por el punto del seno de un ángulo pasan infinitas rectas, podemos suponer que por DOS BUENOS SENOS pasan infinitos puntos.
-----Mensaje original-----
De: parapenteargentina@... [mailto:parapenteargentina@...] En nombre de Ariel Palazzesi
Enviado el: Jueves, 01 de Septiembre de 2005 06:28 p.m.
Para: robermac@...
CC: 'Lista Argentina de Parapente'
Asunto: RE: [ ((o]< ] Juan

A ver....buscando en Wikipedia encontre lo siguiente (creo que con esto se agota el tema) ;)

(y espero que se ponga bueno, asi volamos y no nos metemos en estas cosas!! ja ja ja)

Perpendicular es un término geométrico que puede ser usado como nombre o adjetivo. El significado del término hace referencia a la posición relativa de dos líneas rectas cuando forman un ángulo de noventa grados, un ángulo recto.

Dada una línea, una perpendicular a dicha línea es cualquier otra que forme un ángulo de noventa grados con la primera. Esta es una importante propiedad en geometría y trigonometría ya que de sistemas que contienen ángulos rectos se derivan muchas propiedades importantes. Los triángulos rectángulos tienen siempre dos de sus aristas formando un ángulo de 90 grados entre sí, y por tanto propiedades especiales que son la base de la trigonometría.

Paralelismo

De Wikipedia, la enciclopedia libre.

Se dice que dos rectas de un plano son paralelas cuando no se cortan o son coincidentes.

Tabla de contenidos
[esconder]

1 Notación
2 Postulado de unicidad
3 Propiedades
4 Teoremas
5 Véase también

[editar]

Notación

a || b (recta a paralela a b)

[editar]

Postulado de unicidad

En un plano, por un punto exterior a una recta pasa una sola y solo una recta paralela a la recta considerada.

[editar]

Propiedades

Reflexiva: Toda recta es paralela a sí misma:

a || a

Simétrica: Si una recta es paralela a otra, aquella es paralela a la primera:

Si a || b $\Rightarrow$ a || b

Transitiva: Si una recta es paralela a otra, y esta a su vez paralela a una tercera, la primera es paralela a la tercera:

Si a || b $\wedge$ b || c $\Rightarrow$ a || c

Corolario de la P. transitiva: Dos rectas paralelas a una tercera, son paralelas entre si.

Corolario:Todas las rectas paralelas tienen la misma dirección

[editar]

Teoremas

En un plano, dos rectas perpendiculares a una tercera son paralelas entre sí.

Por un punto exterior a una recta, pasa siempre una paralela a esa recta.

Si una recta corta a una de dos paralelas, corta también a la otra.

[editar]

Véase también

Haz de paralelas
Dos rectas cortadas por una tercera

_____________________________________
Ariel Palazzesi (Pehuajó - Bs. As.)
http://www.geocities.com/volarxvolar
Tel. :02396 - 479 123
Celu: 02396 - 1551 0006
MSN : arielpalazzesi@...
email: arielpalazzesi@...
GPS : S35º49.025 W61º53.539 (WGS84)

De: parapenteargentina@... [mailto:parapenteargentina@...] En nombre de Roberto Mc Lean
Enviado el: Jueves, 01 de Septiembre de 2005 18:11
Para: unlisted-recipients:; no To-header on input
CC: Lista Argentina de Parapente
Asunto: Re: [ ((o]< ] Juan

Me parece que no.
Dos lineas paralelas nunca se juntan.
En cambio si estan perpendiculares si.
El viento enfrenta el despegue en forma perpendicular, despegue ideal
El viento pasa oblicuo al despegue, viento cruzado !!Ojo!!
El viento es paralelo al despegue, clasico SUR en Cuchi, no volas.
El viento es perpendicular al despegue, pero te da en la nuca, tampoco volas.
Un abrazo y sigo laburando, se nota que estoy hasta las ....
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Claro, el viento tiene que estar paralelo a la rampa y perpendicular a la ladera para despegar en condiciones ideales...
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#4794

De: miguel angel lopez <miguemoncho@...>
Fecha: Vie, 2 de Sep, 2005 1:34 am
Asunto: Re: [ ((o]< ] Por que no se van al cine

miguemoncho

Buena idea Carlos, también propongo atender a la patrona un rato para que no nos
mire de reojo pensando: Este, (o sea varios de nosotros) ya que no vuela, porqué
no me saca a cenar o ver una peli en vez de pasárselas todo el tiempo frente a
la compu.
A veces un medio de comunicación como este se transforma en un medio de
incomunicación...
Bueno, a mí a veces me pasa.
Besos, ya va a pasar.
Miguemoncho

Carlos Bonczok <bonczok@...> escribió:
Muchachos........ que nivel deprimente que tiene la lista !!!!!!!!!!!!!!

Ya que no vuelan porque no se van a cine.

Carlos