Con toda esta organización y entusiasmo, esperemos las opiniones del creador de la lista, ¿no?
No es difícil hacer una lista de direcciones e invitar en cantidad, basta con haber guardado los mensajes. Yo tengo todos los que recibí desde que me anoté en PicList.
Soy del criterio de invitar a todo el mundo, sin elegir.
Otra cosa, y sin intención de apabullar a quien armó esto: yo cambiaría el texto de portada y sacaría toda mención a un conflicto pasado, aunque esté disimulada.
En eso tienen toda la razón del mundo. Yo por ejemplo, sigo estudiando en la universidad y si bien me defiendo bastante en la electrónia digital todavía hay muchas cosas que desconosco y mas cuando hablamos de electronica analogica... imaginenese, solo sé usar los transistores en corte y saturacion pero como amplificador nada y ni hablemos de los amplificadores operacionales.
En ese caso, ¿no sería bueno ir haciendo pequeños tutoriales con respuestas y armar una librería para principiantes?, todos fuimos principiantes y todos necesitamos ayuda en algún momento con ciertos temas. No hace mucho, le comentaba a Miguel que en los colegios y universidades, nos enseñan sobre amplificadores operacionales, pero cuando vemos hojas de datos nos encontramos con algunos problemas como: ¿ el TL081, sirve como oscilador, cómo comparador,.....? ¿ahora cuál uso....? ¿ y el LM386, por qué no me compara?, éste LM393 no me amplifica bien el audio, ¿qué resistencia le puse mal?.
Espero me entiendan, no sufro de la verborragia de Miguel para ser explícito.
Si entre todos nos ayudamos y vamos armando pequeños "tutoriales", se evita la repeticion de preguntas y el que no entiende, solo preguntará ¿ en el tutorial xxx no entiendo por qué ponemos "movwf TRISA"?.
Saludos a todos y Suerte
Pablo
From: "Eduardo J. Carletti" <ecarletti@axxon.com.ar> Reply-To: piclatina@gruposyahoo.com.ar To: <piclatina@gruposyahoo.com.ar> Subject: Re: [piclatina] Tópicos de la lista Date: Sat, 7 Apr 2007 08:44:52 -0300
Yo pienso que la coexistencia entre personas con experiencia y otras que comienzan no sólo es imposible de evitar, sino que es positiva. Quienes responden también aprenden.
Los casos extremos, como aquellos que aparecen diciendo "me pidieron en la escuela que haga encender y apagar un led, ¿alguien me puede ayudar?" (cosa que puede irritar a los más duchos porque da la sensación de que esa persona no quiere ni molestarse en empezar a probar ---y así aprender--- algo tan básico...) se pueden solucionar dirigiendo a las personas a un tutorial o a un ejemplo básico en Internet. Este contenido básico se puede poner poco a poco en "Enlaces".
En las listas de robots el caso ejemplo es el de quienes preguntan cómo hacer su primer robot.
Recién terminaba de escribirle a Alfredo Squieri en relación a un mail que me envió en relación a sus preocupación por hacer bien y "derechas" las cosas y acabo de ver que ya se ha anotado...
El me apuntaba su creenecia en la necesidad de reformar algo el OS de una hipotética lista (que desde luego no deseaba crear él luego del terremoto por obvias y prudentes consideraciones).
Se ve que desde hace rato lo venía cavilando porque ya me había mencionado algo parecido respecto de la necesidad cuando se anotó en el hamtec (a propósito, he visto que se incorporaron allí un par de "piqueteros", ja ja, como dice el refrán "a río revuelto..."). Es probable que me lo haya comentado también ante alguna preocupación de mi parte al salirme del tópico con ramificaciones accesorias acerca de la electrónica exterior en la lista anterior.
Puesto que Carlos resolvió el problema rápida y expeditivamente ayer, me gustaría tocar algo que Alfredo mencionó en ese mail con la esperanza que él nos de los detalles.
Me decía que él pensaba que a una lista como esta le convendría ampliar algo más el tópico para que de cabida al resto del desarrollo, imagino se refiere a esas cosas que hay que conectarle al pic para que no sea un "alma desencarnada" (¿los pics encarnarán como nenes, nenas o nacen configurables?), él lo explcará con los detalles.
Coincidí; en mi opinión la programación abstracta del PIC es "poco" para una lista veterana porque los más viejos rápidamente avanzan más allá, y la electrónica general es ciertamente "mucho" para el tópico, en algún lugar intermedio estará el equilibrio práctico, seguro que eso es lo que él ya tiene esbozado.
Para mi circunscribirse al PIC implicaría una lista un tanto condenada al "noviciaje eterno", veo al concepto de Alfredo más rico y evolutivo. Pero simultáneamente caigo en cuenta que a menudo el principiante es tímido y se retrae si encuentra que hay muchos "monstruos" hablando de aplicaciones cuasiincomprensibles para él, y es él, quien más precisa concentrarse en el aprendizaje del PIC en si.
¿Quien se anima a preguntar una zoncera como "para qué sirve el pin de reset", en medio de un brainstorm técnico-matemático del viejo Dennis, por ejemplo?, uno siente que mil miradas acusadoras se clavan en nosotros como si tosiéramos justo cuando Maradonna está por patear un penal y nos arrugamos, algo debe influir en el nivel de participación la vergüenza de meter la pata ¿verdad?...
Puesto que, a mi juicio, laslistas no son mucho más que "directorios", donde mantenemos ordenados los intereses intelectuales compartidos con nuestros pares y amigos, -de allí que la idea de "propiedad individual" de una lista colectiva me resulte "poco comprensible" (quizás por eso se inventaron los "blogs")- imaginé que podría ser útil mantener una listita subsidiaria enfocada hacia el aprendizaje en general y al novicio en particular -los mismos miembros, diferentes carpetas- de esa manera la "ampliación de tópico" que diseña Squieri tendría su correlato con una concentración y refuerzo, para quienes están necesitando una mensajería más didáctica.
En fin, aprovechemos pues este es probablemente un buen momento para "reacomodar" los muebles y aggiornar usos y costumbres...
Hola! Como una ayuda para los principiantes, o aquellos que quieran pasarse de ASM a BASIC, estoy escribiendo un pequeño (que se me esta haciendo larguisimo) tutorial sobre PIC BASIC.
y todas las semanas intento agregar un par de capitulos. No se muy bien como poner un link aqui, asi que si no funcionan los de arriba, pueden entrar en www.ucontrol.com.ar y buscar el curso en la portada.
Si bien es absolutamente cierto lo que dice Carletti respecto de la coexistencia de personas en la lista, la sugerencia tiene como único sentido una diferenciación de "carpetas" más que de personas: Imaginemos que alguien funda un foro para principiantes, ¿sería un foro competidor?, ¿complementario?, ¿diferente?, entonces yo digo: hagámoslo nosotros mismos, quizás sea porque tiendo a ser un poco estructurado con esas cosas (creo que no demasiado), vicios de la profesión, bah, pero tampoco pagaría por mi idea mucho más que un chicle Bazooka, así que si no va, no va...
Lo que si creo que es un sueño, es lo de Pablo, no lo de hacer los manuales que sería valioso sin duda, sino ¡conseguir que los lean antes de hacer la pregunta! ja ja
Pablo, yo no "sufro" la verborragia, los que tienen que "sufrirla" son ustedes :>P
En ese caso, ¿no sería bueno ir haciendo pequeños tutoriales con respuestas y armar una librería para principiantes?, todos fuimos principiantes y todos necesitamos ayuda en algún momento con ciertos temas. No hace mucho, le comentaba a Miguel que en los colegios y universidades, nos enseñan sobre amplificadores operacionales, pero cuando vemos hojas de datos nos encontramos con algunos problemas como: ¿ el TL081, sirve como oscilador, cómo comparador,.....? ¿ahora cuál uso....? ¿ y el LM386, por qué no me compara?, éste LM393 no me amplifica bien el audio, ¿qué resistencia le puse mal?.
Espero me entiendan, no sufro de la verborragia de Miguel para ser explícito.
Si entre todos nos ayudamos y vamos armando pequeños "tutoriales", se evita la repeticion de preguntas y el que no entiende, solo preguntará ¿ en el tutorial xxx no entiendo por qué ponemos "movwf TRISA"?.
Saludos a todos y Suerte
Pablo
From: "Eduardo J. Carletti" <ecarletti@...> Reply-To: piclatina@... To: <piclatina@...> Subject: Re: [piclatina] Tópicos de la lista Date: Sat, 7 Apr 2007 08:44:52 -0300
Yo pienso que la coexistencia entre personas con experiencia y otras que comienzan no sólo es imposible de evitar, sino que es positiva. Quienes responden también aprenden.
Los casos extremos, como aquellos que aparecen diciendo "me pidieron en la escuela que haga encender y apagar un led, ¿alguien me puede ayudar?" (cosa que puede irritar a los más duchos porque da la sensación de que esa persona no quiere ni molestarse en empezar a probar ---y así aprender--- algo tan básico...) se pueden solucionar dirigiendo a las personas a un tutorial o a un ejemplo básico en Internet. Este contenido básico se puede poner poco a poco en "Enlaces".
En las listas de robots el caso ejemplo es el de quienes preguntan cómo hacer su primer robot.
Recién terminaba de escribirle a Alfredo Squieri en relación a un mail que me envió en relación a sus preocupación por hacer bien y "derechas" las cosas y acabo de ver que ya se ha anotado...
El me apuntaba su creenecia en la necesidad de reformar algo el OS de una hipotética lista (que desde luego no deseaba crear él luego del terremoto por obvias y prudentes consideraciones).
Se ve que desde hace rato lo venía cavilando porque ya me había mencionado algo parecido respecto de la necesidad cuando se anotó en el hamtec (a propósito, he visto que se incorporaron allí un par de "piqueteros", ja ja, como dice el refrán "a río revuelto..."). Es probable que me lo haya comentado también ante alguna preocupación de mi parte al salirme del tópico con ramificaciones accesorias acerca de la electrónica exterior en la lista anterior.
Puesto que Carlos resolvió el problema rápida y expeditivamente ayer, me gustaría tocar algo que Alfredo mencionó en ese mail con la esperanza que él nos de los detalles.
Me decía que él pensaba que a una lista como esta le convendría ampliar algo más el tópico para que de cabida al resto del desarrollo, imagino se refiere a esas cosas que hay que conectarle al pic para que no sea un "alma desencarnada" (¿los pics encarnarán como nenes, nenas o nacen configurables?), él lo explcará con los detalles.
Coincidí; en mi opinión la programación abstracta del PIC es "poco" para una lista veterana porque los más viejos rápidamente avanzan más allá, y la electrónica general es ciertamente "mucho" para el tópico, en algún lugar intermedio estará el equilibrio práctico, seguro que eso es lo que él ya tiene esbozado.
Para mi circunscribirse al PIC implicaría una lista un tanto condenada al "noviciaje eterno", veo al concepto de Alfredo más rico y evolutivo. Pero simultáneamente caigo en cuenta que a menudo el principiante es tímido y se retrae si encuentra que hay muchos "monstruos" hablando de aplicaciones cuasiincomprensibles para él, y es él, quien más precisa concentrarse en el aprendizaje del PIC en si.
¿Quien se anima a preguntar una zoncera como "para qué sirve el pin de reset", en medio de un brainstorm técnico-matemático del viejo Dennis, por ejemplo?, uno siente que mil miradas acusadoras se clavan en nosotros como si tosiéramos justo cuando Maradonna está por patear un penal y nos arrugamos, algo debe influir en el nivel de participación la vergüenza de meter la pata ¿verdad?...
Puesto que, a mi juicio, laslistas no son mucho más que "directorios", donde mantenemos ordenados los intereses intelectuales compartidos con nuestros pares y amigos, -de allí que la idea de "propiedad individual" de una lista colectiva me resulte "poco comprensible" (quizás por eso se inventaron los "blogs")- imaginé que podría ser útil mantener una listita subsidiaria enfocada hacia el aprendizaje en general y al novicio en particular -los mismos miembros, diferentes carpetas- de esa manera la "ampliación de tópico" que diseña Squieri tendría su correlato con una concentración y refuerzo, para quienes están necesitando una mensajería más didáctica.
En fin, aprovechemos pues este es probablemente un buen momento para "reacomodar" los muebles y aggiornar usos y costumbres...
Ah, y no quería olvidarme de contar (seguramente muchos ya lo saben) que Eduardo Carletti es el director (al menos desde que yo la conozco y de eso ya hace mucho tiempo), de la célebre revista AXXON ("Ciencia ficción en bits"), que no requiere más comentarios..
También escribe CF y muy bien. Lo conocí hace años (somos vecinos) pues yo estaba interesado en trasmitir la revista vía Packet Radio a los radioaficionados. Aún conservo un ejemplar de "Por media eternidad cayendo" que me obsequiara en aquella oportunidad... (ahora que lo veo... debí pedirle una dedicatoria...)
Además mantiene un foro sobre robots que seguramente será del interés de muchos de ustedes, seguramente habrá más celebridades (también lo soy para mi perro, gato y sra) entre nosotros, pido disculpas por no mencionarlos, es mi ignorancia.
Eso es todo, no quería dejarlo pasar, (finalmente uno es medio cholulo ¿no?)
Si bien es absolutamente cierto lo que dice Carletti respecto de la coexistencia de personas en la lista, la sugerencia tiene como único sentido una diferenciación de "carpetas" más que de personas: Imaginemos que alguien funda un foro para principiantes, ¿sería un foro competidor?, ¿complementario?, ¿diferente?, entonces yo digo: hagámoslo nosotros mismos, quizás sea porque tiendo a ser un poco estructurado con esas cosas (creo que no demasiado), vicios de la profesión, bah, pero tampoco pagaría por mi idea mucho más que un chicle Bazooka, así que si no va, no va...
Lo que si creo que es un sueño, es lo de Pablo, no lo de hacer los manuales que sería valioso sin duda, sino ¡conseguir que los lean antes de hacer la pregunta! ja ja
Pablo, yo no "sufro" la verborragia, los que tienen que "sufrirla" son ustedes :>P
En ese caso, ¿no sería bueno ir haciendo pequeños tutoriales con respuestas y armar una librería para principiantes?, todos fuimos principiantes y todos necesitamos ayuda en algún momento con ciertos temas. No hace mucho, le comentaba a Miguel que en los colegios y universidades, nos enseñan sobre amplificadores operacionales, pero cuando vemos hojas de datos nos encontramos con algunos problemas como: ¿ el TL081, sirve como oscilador, cómo comparador,.....? ¿ahora cuál uso....? ¿ y el LM386, por qué no me compara?, éste LM393 no me amplifica bien el audio, ¿qué resistencia le puse mal?.
Espero me entiendan, no sufro de la verborragia de Miguel para ser explícito.
Si entre todos nos ayudamos y vamos armando pequeños "tutoriales", se evita la repeticion de preguntas y el que no entiende, solo preguntará ¿ en el tutorial xxx no entiendo por qué ponemos "movwf TRISA"?.
Saludos a todos y Suerte
Pablo
From: "Eduardo J. Carletti" <ecarletti@...> Reply-To: piclatina@... To: <piclatina@...> Subject: Re: [piclatina] Tópicos de la lista Date: Sat, 7 Apr 2007 08:44:52 -0300
Yo pienso que la coexistencia entre personas con experiencia y otras que comienzan no sólo es imposible de evitar, sino que es positiva. Quienes responden también aprenden.
Los casos extremos, como aquellos que aparecen diciendo "me pidieron en la escuela que haga encender y apagar un led, ¿alguien me puede ayudar?" (cosa que puede irritar a los más duchos porque da la sensación de que esa persona no quiere ni molestarse en empezar a probar ---y así aprender--- algo tan básico...) se pueden solucionar dirigiendo a las personas a un tutorial o a un ejemplo básico en Internet. Este contenido básico se puede poner poco a poco en "Enlaces".
En las listas de robots el caso ejemplo es el de quienes preguntan cómo hacer su primer robot.
Recién terminaba de escribirle a Alfredo Squieri en relación a un mail que me envió en relación a sus preocupación por hacer bien y "derechas" las cosas y acabo de ver que ya se ha anotado...
El me apuntaba su creenecia en la necesidad de reformar algo el OS de una hipotética lista (que desde luego no deseaba crear él luego del terremoto por obvias y prudentes consideraciones).
Se ve que desde hace rato lo venía cavilando porque ya me había mencionado algo parecido respecto de la necesidad cuando se anotó en el hamtec (a propósito, he visto que se incorporaron allí un par de "piqueteros", ja ja, como dice el refrán "a río revuelto..."). Es probable que me lo haya comentado también ante alguna preocupación de mi parte al salirme del tópico con ramificaciones accesorias acerca de la electrónica exterior en la lista anterior.
Puesto que Carlos resolvió el problema rápida y expeditivamente ayer, me gustaría tocar algo que Alfredo mencionó en ese mail con la esperanza que él nos de los detalles.
Me decía que él pensaba que a una lista como esta le convendría ampliar algo más el tópico para que de cabida al resto del desarrollo, imagino se refiere a esas cosas que hay que conectarle al pic para que no sea un "alma desencarnada" (¿los pics encarnarán como nenes, nenas o nacen configurables?), él lo explcará con los detalles.
Coincidí; en mi opinión la programación abstracta del PIC es "poco" para una lista veterana porque los más viejos rápidamente avanzan más allá, y la electrónica general es ciertamente "mucho" para el tópico, en algún lugar intermedio estará el equilibrio práctico, seguro que eso es lo que él ya tiene esbozado.
Para mi circunscribirse al PIC implicaría una lista un tanto condenada al "noviciaje eterno", veo al concepto de Alfredo más rico y evolutivo. Pero simultáneamente caigo en cuenta que a menudo el principiante es tímido y se retrae si encuentra que hay muchos "monstruos" hablando de aplicaciones cuasiincomprensibles para él, y es él, quien más precisa concentrarse en el aprendizaje del PIC en si.
¿Quien se anima a preguntar una zoncera como "para qué sirve el pin de reset", en medio de un brainstorm técnico-matemático del viejo Dennis, por ejemplo?, uno siente que mil miradas acusadoras se clavan en nosotros como si tosiéramos justo cuando Maradonna está por patear un penal y nos arrugamos, algo debe influir en el nivel de participación la vergüenza de meter la pata ¿verdad?...
Puesto que, a mi juicio, laslistas no son mucho más que "directorios", donde mantenemos ordenados los intereses intelectuales compartidos con nuestros pares y amigos, -de allí que la idea de "propiedad individual" de una lista colectiva me resulte "poco comprensible" (quizás por eso se inventaron los "blogs")- imaginé que podría ser útil mantener una listita subsidiaria enfocada hacia el aprendizaje en general y al novicio en particular -los mismos miembros, diferentes carpetas- de esa manera la "ampliación de tópico" que diseña Squieri tendría su correlato con una concentración y refuerzo, para quienes están necesitando una mensajería más didáctica.
En fin, aprovechemos pues este es probablemente un buen momento para "reacomodar" los muebles y aggiornar usos y costumbres...
Un fabricante de PCBs en México ( y el único que conosco de buena calidad) me pide que le envíe archivos gerber en cierto formato (que ya aprendí a generar) y el NCDRILL. Solo que en EAGLE no sé generar el NCDRILL... Podría alguien darme una manita con eso.
Es un gusto conocerte, veo yo también que has sido muy rápido y expeditivo para crear una lista nueva, hacia un tiempo que venia buscando una segunda lista cuya principal temática fueran los PIC, pero no encontré ninguna que me agrade y se acercara al nivel de la PicLisLatina.
Frente a los acontecimientos que todos conocemos y dado que fui yo el principal responsable en esa confrontación, que finalmente desencadeno en la fractura de la lista, recibí algunos mail donde me pedían que creara una nueva lista, pero tal como le comentaba a Miguel en privado, yo tenia mis serias dudas en hacerlo, dado que lo ultimo que deseaba, es que se pensara que yo aproveche la situación, para potenciar el conflicto y poder tener la posibilidad de crear una lista propia. La verdad es, que yo estaba muy cómodo en la lista y realmente lamento que Marcelo no haya sido capaz de reconocer el grave error y disculparse con Francisco.
Por esto que digo Carlos, me hiciste un favor y me sacaste una responsabilidad de encima al crear vos esta lista, yo soy de los que piensa que en una lista, uno se debe ganar el respeto y el reconocimiento por la calidad de sus aportes y no por ser el que maneja los hilos de la misma, por esto mismo, es que nunca había tenido problemas con ningún moderador y no me preocupe nunca por tener mi propia lista.
Dicho esto empecemos a darle forma a nuestra nueva lista, les voy a dar mi punto de vista de como me gustaría que fuera, a ver si todos estamos de acuerdo, aprovechando que todavía somos muy pocos y es mas fácil discutir.
REGLAS DE CONVIVENCIA:
1) Toda lista debe tener reglas de convivencia y deben cumplirse sin excusas de ninguna índole, a raja tabla.
2) Como todos venimos de la PicListLatina, me parece que lo mas conveniente es usar las mismas que nos rigieron tan bien durante tantos años y nunca hubo cuestionamientos a las mismas. El único cuestionamiento que hubo en un momento, fue con respecto a si hacer o no Publicidad en la lista, finalmente gano el NO, y yo fui el principal opositor a la publicidad en una lista exclusivamente técnica, para esto se puede seguir usando la lista que creo Mauricio piclist_comercial@googlegroups.com.
3) La intervención del moderador es incuestionable.
Con respecto al punto 3, quiero decirles porque pienso que debe ser así. Carlos propone manejar la lista en forma democrática, algo que me parece excelente, pero ocurre que dentro de la democracia todo es cuestionable, y aplicado a una lista cada intervención del moderador, podría generar una interminable seguidilla de mensajes a favor o en contra de su decisión y esto finalmente va a repercutir en una molestia generalizada.
Supongamos el caso que se genere una polémica en la lista, ajena a la temática de la misma, y entra el moderador a decir que no es un tema a tratar en la lista, y como resultado de esto, ahora la discusión se deriva en otra que cuestiona si tiene o no razón. Se pueden imaginar que si esto empieza a ocurrir adiós lista. Por esto es necesaria la presencia de un moderador incuestionable y que sea respetado.
Por supuesto que es responsabilidad del moderador, velar por el cumplimiento de las reglas, y administrar este poder que tiene, con la mayor justicia e igualdad para con todos. Porque cuando se comete una injusticia, ya todos conocemos los resultados.
TOPICOS A TRATAR:
Fundamentalmente esta tiene que ser una lista de microcontroladores PIC, pero ocurre como todos ustedes ya saben, que con el micro solo no hacemos nada, en toda aplicación entran en juego muchas mas cosas, entonces lo bueno seria que pudiéramos tratar toda la problemática de un desarrollo con PIC dentro de la lista sin entrar en un OT, que siempre es perjudicial dado que por ser un OT, se limitan mucho las respuestas. Piensen lo que ocurría en la PicListLatina, mas o menos el 50% de las preguntas eran OT y casi la mayoría pertenecían a problemas derivados de la aplicación y no del PIC.
En realidad lo que estoy proponiendo es un blanqueo de los OT tolerados en la PicListLatina, ni mas ni menos que eso, para que de esta forma se puedan tratar con mas profundidad y sin temores.
Y con respecto a los verdaderos OT, tratemos de ser medidos y tolerantes, medidos en cuanto a lo que preguntamos dentro del OT, y tolerantes porque a veces quien pregunta tiene una duda puntual y no va a andar buscando en que lista anotarse para evacuarla.
Miguel Ghezzi en un párrafo de un mensaje que escribió en la PicLisLatina dijo algo muy verdadero:
> ......., reconozco que el [OT] (que existe desde que recuerdo en todas las listas que conozco), es necesario para temas
> eventuales y para circunstancias casuales; obviamente no hay forma posible que los miembros habituales de una
> lista coincidan en la otra "hipotética lista existente para tratar esos temas".
Tratemos entre todos de hacer una lista, donde reine la cordialidad , el profesionalismo y la seriedad con un toque de informalidad.
Carlos, yo no te conozco pero igual te estoy dando un voto de confianza y todo mi apoyo, espero que estés a la altura de la gran responsabilidad que te echaste a cuestas. Tene tan solo presente siempre en tus decisiones, el ejemplo de lo que le paso a Marcelo, el durante 7 años piloteo la lista en forma exitosa, en el primer acto de injusticia que cometió, sumado a su orgullo de no reconocerlo, le costo la fractura de la lista, con consecuencias impredecibles que solo el paso del tiempo lo dirá.
Otro punto que me gustaría que corrigieras es el observado por Eduardo, yo no lo había notado, se ve que muy observador y tiene razón en lo que comenta, dejemos atrás los enfrentamientos y comencemos desde el vamos con buena onda.
Bueno, seria conveniente resolver lo mas rápido posible estos asuntos, para así poner la lista en funcionamiento en forma normal.
Saludos, Alfredo Squieri
----- Original Message ----- From: nabotron2000 To: piclatina@... Sent: Friday, April 06, 2007 1:06 PM Subject: [piclatina] Saludos a Todos
Hola Alfredo y resto de la lista. Primero me presento, mi nombre es Carlos, tengo 42 años y trabajo en una fabrica de maquinas de corte y soldadura en Boulogne, provincia de Buenos Aires. Estoy relacionado con los PICs por que los uso en el trabajo para los controles en las maquinas, pero no directamente. No tengo experiencia en programacion ya que esa tarea la hace otra persona. Hace varios años me anoté en la Piclistlatina y el 99 % del tiempo estube como " escucha", solo aporte un par de veces algun circuito o idea. Ahora bien, en estos años, se generaron varios cambios de ideas y hasta peleas por diversos motivos. Me parece bien llamar la atencion primero y borrar despues a alguien que se desubica con el lenguaje o propaganda barata o algo ofensivo; pero hacerlo solo por un saludo me perece un poco mucho. Me gustaria que se actuara lo mas democraticamente posible. SI alguna persona genera malestar, se nota enseguida por las respuestas de los compañeros. Ese seria por ejemplo un caso para llamar la atencion o quitar a alguien, no por que " a mi no me gustó". Esta lista la abrí para las personas que se fueron de la otra y aceptan un poco mas de libertad en los OT. Las reglas son basicamente las que dicta el sentido comun, solamente insistiria en el tema de los envios de archivos pesados ( no mas de 100K ) , pensando en la gente con conexiones dial-up o que van a locutorios. No es mi idea robar gente de otras listas como me dijeron por otro lado.... sino formar un grupo con gente que por pensar un poco distinto se siente excluida de otro medio. No soy dueño de la lista, solo la administro. La lista es de todos y entre todos pongamos las reglas.
Desde el lunes pasado estoy sin banda ancha, me prometieron que a mas tardar hoy sin falta lo solucionaban, estoy saliendo por modem telefónico, en cuanto me restauren el servicio lo bajo y te doy mi parecer.
De:piclatina@... [mailto:piclatina@...] En nombre de Fabian Ortuzar Enviado el: viernes, 06 de abril de 2007 13:52 Para: piclatina@... Asunto: RE: [piclatina] Llegando
Si lo se disculpen lo que pasa es que no entro tiene 8 megas y puedo sibir de a 5 , pero lo subi a yousendit
fabian marcelo ortuzar ELECTRONICA FM SERVICIO TECNICO electronicafm@yahoo.com.mx electronicafm@hotmail.com
De: piclatina@gruposyahoo.com.ar [mailto:piclatina@gruposyahoo.com.ar] En nombre de Andreu de Cabo Sindín Enviado el: viernes, 06 de abril de 2007 10:12 Para: piclatina@gruposyahoo.com.ar Asunto: RE: [piclatina] Llegando
Hola, pues la carpeta de archivos se encuentra vacia, vuelve a mirar donde lo has subido. saludos, andreu
> Subi un archivo de un osciloscopio para pc con pic, > me gusto el proyecto y > necesito hacerlo por que no tengo osciloscopio, > queria que lo vieran y me > digan que les parece , o si tienen una mejor idea > ,gracias por su atencion > > > fabian marcelo ortuzar > ELECTRONICA FM > SERVICIO TECNICO > <mailto:electronicafm@yahoo.com.mx> > electronicafm@yahoo.com.mx > electronicafm@hotmail.com > > _____ > > De: piclatina@gruposyahoo.com.ar > [mailto:piclatina@gruposyahoo.com.ar] En > nombre de Andres > Enviado el: viernes, 06 de abril de 2007 7:56 > Para: piclatina@gruposyahoo.com.ar > Asunto: [piclatina] Llegando > > Hola: Voy llegando a la lista. Saludos > > Andres > and322@yahoo.com.ar > Cordoba-Argentina > > _____ > > Preguntá. Respondé. Descubrí. > Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, > está en Yahoo! Respuestas (Beta). > Probalo <http://ar.answers.yahoo.com> ya! > > > __________ NOD32 2170 (20070405) Information > __________ > > This message was checked by NOD32 antivirus system. > http://www.eset.com >
______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com
__________ NOD32 2171 (20070406) Information __________
Me alegra mucho que estés por acá, nos tenias olvidados en la otra lista, bueno parece que ahora si te vas a poder dar el gusto de ordenar los mensajes, te acordas que lucha fue esa, se cursaron en total 224 mensajes sobre ese tema y pudimos juntar solo 6 voluntarios!!. Ja Ja
Hece casi 18 meses propuse en PICLISTLATINA armar una especie de recopilacion con ese tipo de mensajes (de principiantes) y sus respuestas, pero al final no se hizo nada.
Ahora, con una lista nueva y cero mensajes "viejos", puedo empezar a hacerlo. Simplemente, voy separando las respuestas a temas concretos como el que mencionas, y voy armando un FAQ....te parece?
El día 7/04/07, Pablo Ginhson <pginhson@...> escribió:
En ese caso, ¿no sería bueno ir haciendo pequeños tutoriales con respuestas y armar una librería para principiantes?, todos fuimos principiantes y todos necesitamos ayuda en algún momento con ciertos temas. No hace mucho, le comentaba a Miguel que en los colegios y universidades, nos enseñan sobre amplificadores operacionales, pero cuando vemos hojas de datos nos encontramos con algunos problemas como: ¿ el TL081, sirve como oscilador, cómo comparador,.....? ¿ahora cuál uso....? ¿ y el LM386, por qué no me compara?, éste LM393 no me amplifica bien el audio, ¿qué resistencia le puse mal?.
Espero me entiendan, no sufro de la verborragia de Miguel para ser explícito.
Si entre todos nos ayudamos y vamos armando pequeños "tutoriales", se evita la repeticion de preguntas y el que no entiende, solo preguntará ¿ en el tutorial xxx no entiendo por qué ponemos "movwf TRISA"?.
Aprovechando como dije que todavía somos pocos y estamos recién creando la lista, les propongo votar si queremos que los mensajes de la lista sean públicos como son ahora o deben ser privados.
Cuando uno busca en el buscador para anotarse en una lista, los resultados con las listas existentes aparecen ordenados por cantidad de miembros. siempre se piensa o parece, que las listas que mas miembros tienen es porque son mejores o mas importantes.
La información que manejemos dentro de la lista es imposible ocultarla para uso exclusivo de los miembros activos, por lo tanto si vamos a tener "oyentes" que aprovechan esta información, por lo menos que nos ayuden a hacer numero. Si son como ahora públicos, les vamos a regalar la información que circule sin obtener nada a cambio, si en cambio los obligamos a inscribirse como miembros para obtenerla, por lo menos colaboran haciendo numero.
El día 9/04/07, Alfredo Squieri <alfredo@...> escribió:
Hola Ariel,
Me alegra mucho que estés por acá, nos tenias olvidados en la otra lista, bueno parece que ahora si te vas a poder dar el gusto de ordenar los mensajes, te acordas que lucha fue esa, se cursaron en total 224 mensajes sobre ese tema y pudimos juntar solo 6 voluntarios!!. Ja Ja
El día 9/04/07, Alfredo Squieri <alfredo@...> escribió:
Hola Gente!
Aprovechando como dije que todavía somos pocos y estamos recién creando la lista, les propongo votar si queremos que los mensajes de la lista sean públicos como son ahora o deben ser privados.
Cuando uno busca en el buscador para anotarse en una lista, los resultados con las listas existentes aparecen ordenados por cantidad de miembros. siempre se piensa o parece, que las listas que mas miembros tienen es porque son mejores o mas importantes.
La información que manejemos dentro de la lista es imposible ocultarla para uso exclusivo de los miembros activos, por lo tanto si vamos a tener "oyentes" que aprovechan esta información, por lo menos que nos ayuden a hacer numero. Si son como ahora públicos, les vamos a regalar la información que circule sin obtener nada a cambio, si en cambio los obligamos a inscribirse como miembros para obtenerla, por lo menos colaboran haciendo numero.
Mi voto es neutral.
Sé que parece inútil votar por nada, pero escribo el mail para aportar
algunos conceptos, tal como los pienso.
Las listas con mensajes cerrados suelen ser un misterio, para saber
cómo funcionan hay que anotarse. Esto no es ni bueno ni malo. La
realidad es que poca gente lee los mensajes de un grupo para ver si
ahí está la respuesta a su pregunta; por lo general se inscribe y
lanza la pregunta.
Una lista con mensajes abiertos tiene la ventaja de que, si tiene buen
nivel, se "autopublicita", por decirlo de alguna manera. y si a uno le
pareciera que todos leen "de ojito", siempre se puede apelar, para que
la gente cruce la barrera y se anote, a mencionar en los mensajes a
los contenidos del grupo. No es tan difícil darle un contenido muy
útil a las secciones como Enlaces, Archivos y Base de datos, de hecho
ya hay voluntarios para hacerlo.
En base a lo expresado, no puedo decidirme por una u otra opción.
Respecto al número, la realidad es que haciendo un análisis de los
grupos con enorme cantidad de gente, por lo general no hay diferencia
en la actividad.
Hay la misma catidad de miembros activos en una lista de 1000 que en
una de 250.
Cuando se puede observar la lista de miembros ---porque es una opción
y algunos no la admiten, como PicListLatina--- se nota enseguida que
un grupo con 870 miembros, por dar un ejemplo, tiene 300 que rechazan
mail. Y otro que tiene 400 tiene sólo 3 miembros que rechazan mail.
¿Por qué ocurre esto?
Porque el rechazo de mail hay que atenderlo, el moderador tiene
herramientas para manternerlo acotado. Esto requiero un poco de
dedicación (la lista varía todos los días).
Pero principalmente ocurre porque hay mucha gente que se inscribe sólo
para hacer una pregunta, usando una nueva identidad de e-mail de
Yahoo, y lanza su pregunta, a veces del tipo "muchachos, se me quema
el fusible de la luz alta del auto, ¿alguno puede darme alguna pista?,
y luego se olvida de la lista.
También están los que se anotan para mandar spam y ven que no pueden.
Como son programas automáticos, ni siquiera se ocupan de borrarse.
Creo que la calidad de un grupo como este se mide, en realidad, por la
cantidad de información que se aporta y la cantidad de problemas que
se solucionan en él.
Y por la cordialidad entre los miembros...
Edu
--- En piclatina@..., "Alfredo Squieri" <alfredo@...>
escribió:
>
> Hola Gente!
>
> Aprovechando como dije que todavía somos pocos y estamos recién
creando la lista, les propongo votar si queremos que los mensajes de
la lista sean públicos como son ahora o deben ser privados.
>
> Cuando uno busca en el buscador para anotarse en una lista, los
resultados con las listas existentes aparecen ordenados por cantidad
de miembros. siempre se piensa o parece, que las listas que mas
miembros tienen es porque son mejores o mas importantes.
>
> La información que manejemos dentro de la lista es imposible
ocultarla para uso exclusivo de los miembros activos, por lo tanto si
vamos a tener "oyentes" que aprovechan esta información, por lo menos
que nos ayuden a hacer numero. Si son como ahora públicos, les vamos a
regalar la información que circule sin obtener nada a cambio, si en
cambio los obligamos a inscribirse como miembros para obtenerla, por
lo menos colaboran haciendo numero.
>
>
> Yo Voto porque sean privados.
>
>
> Saludos, Alfredo Squieri
>
Ariel, en Preguntas Frecuentes de Desarrolladores de Robots tenés algunos items referidos a PICs que ya podés tomar, si te interesan. Es información abierta y está disponible para quien la quiera utilizar.
El día 9/04/07, Alfredo Squieri <alfredo@...> escribió:
Hola Ariel,
Me alegra mucho que estés por acá, nos tenias olvidados en la otra lista, bueno parece que ahora si te vas a poder dar el gusto de ordenar los mensajes, te acordas que lucha fue esa, se cursaron en total 224 mensajes sobre ese tema y pudimos juntar solo 6 voluntarios!!. Ja Ja
Ah, y no quería olvidarme de contar (seguramente muchos ya lo saben) que Eduardo Carletti es el director (al menos desde que yo la conozco y de eso ya hace mucho tiempo), de la célebre revista AXXON ("Ciencia ficción en bits"), que no requiere más comentarios..
También escribe CF y muy bien. Lo conocí hace años (somos vecinos) pues yo estaba interesado en trasmitir la revista vía Packet Radio a los radioaficionados. Aún conservo un ejemplar de "Por media eternidad cayendo" que me obsequiara en aquella oportunidad... (ahora que lo veo... debí pedirle una dedicatoria...)
Además mantiene un foro sobre robots que seguramente será del interés de muchos de ustedes, seguramente habrá más celebridades (también lo soy para mi perro, gato y sra) entre nosotros, pido disculpas por no mencionarlos, es mi ignorancia.
Eso es todo, no quería dejarlo pasar, (finalmente uno es medio cholulo ¿no?)
Si bien es absolutamente cierto lo que dice Carletti respecto de la coexistencia de personas en la lista, la sugerencia tiene como único sentido una diferenciación de "carpetas" más que de personas: Imaginemos que alguien funda un foro para principiantes, ¿sería un foro competidor?, ¿complementario?, ¿diferente?, entonces yo digo: hagámoslo nosotros mismos, quizás sea porque tiendo a ser un poco estructurado con esas cosas (creo que no demasiado), vicios de la profesión, bah, pero tampoco pagaría por mi idea mucho más que un chicle Bazooka, así que si no va, no va...
Lo que si creo que es un sueño, es lo de Pablo, no lo de hacer los manuales que sería valioso sin duda, sino ¡conseguir que los lean antes de hacer la pregunta! ja ja
Pablo, yo no "sufro" la verborragia, los que tienen que "sufrirla" son ustedes :>P
En ese caso, ¿no sería bueno ir haciendo pequeños tutoriales con respuestas y armar una librería para principiantes?, todos fuimos principiantes y todos necesitamos ayuda en algún momento con ciertos temas. No hace mucho, le comentaba a Miguel que en los colegios y universidades, nos enseñan sobre amplificadores operacionales, pero cuando vemos hojas de datos nos encontramos con algunos problemas como: ¿ el TL081, sirve como oscilador, cómo comparador,.....? ¿ahora cuál uso....? ¿ y el LM386, por qué no me compara?, éste LM393 no me amplifica bien el audio, ¿qué resistencia le puse mal?.
Espero me entiendan, no sufro de la verborragia de Miguel para ser explícito.
Si entre todos nos ayudamos y vamos armando pequeños "tutoriales", se evita la repeticion de preguntas y el que no entiende, solo preguntará ¿ en el tutorial xxx no entiendo por qué ponemos "movwf TRISA"?.
Saludos a todos y Suerte
Pablo
From: "Eduardo J. Carletti" <ecarletti@...> Reply-To: piclatina@... To: <piclatina@...> Subject: Re: [piclatina] Tópicos de la lista Date: Sat, 7 Apr 2007 08:44:52 -0300
Yo pienso que la coexistencia entre personas con experiencia y otras que comienzan no sólo es imposible de evitar, sino que es positiva. Quienes responden también aprenden.
Los casos extremos, como aquellos que aparecen diciendo "me pidieron en la escuela que haga encender y apagar un led, ¿alguien me puede ayudar?" (cosa que puede irritar a los más duchos porque da la sensación de que esa persona no quiere ni molestarse en empezar a probar ---y así aprender--- algo tan básico...) se pueden solucionar dirigiendo a las personas a un tutorial o a un ejemplo básico en Internet. Este contenido básico se puede poner poco a poco en "Enlaces".
En las listas de robots el caso ejemplo es el de quienes preguntan cómo hacer su primer robot.
Recién terminaba de escribirle a Alfredo Squieri en relación a un mail que me envió en relación a sus preocupación por hacer bien y "derechas" las cosas y acabo de ver que ya se ha anotado...
El me apuntaba su creenecia en la necesidad de reformar algo el OS de una hipotética lista (que desde luego no deseaba crear él luego del terremoto por obvias y prudentes consideraciones).
Se ve que desde hace rato lo venía cavilando porque ya me había mencionado algo parecido respecto de la necesidad cuando se anotó en el hamtec (a propósito, he visto que se incorporaron allí un par de "piqueteros", ja ja, como dice el refrán "a río revuelto..."). Es probable que me lo haya comentado también ante alguna preocupación de mi parte al salirme del tópico con ramificaciones accesorias acerca de la electrónica exterior en la lista anterior.
Puesto que Carlos resolvió el problema rápida y expeditivamente ayer, me gustaría tocar algo que Alfredo mencionó en ese mail con la esperanza que él nos de los detalles.
Me decía que él pensaba que a una lista como esta le convendría ampliar algo más el tópico para que de cabida al resto del desarrollo, imagino se refiere a esas cosas que hay que conectarle al pic para que no sea un "alma desencarnada" (¿los pics encarnarán como nenes, nenas o nacen configurables?), él lo explcará con los detalles.
Coincidí; en mi opinión la programación abstracta del PIC es "poco" para una lista veterana porque los más viejos rápidamente avanzan más allá, y la electrónica general es ciertamente "mucho" para el tópico, en algún lugar intermedio estará el equilibrio práctico, seguro que eso es lo que él ya tiene esbozado.
Para mi circunscribirse al PIC implicaría una lista un tanto condenada al "noviciaje eterno", veo al concepto de Alfredo más rico y evolutivo. Pero simultáneamente caigo en cuenta que a menudo el principiante es tímido y se retrae si encuentra que hay muchos "monstruos" hablando de aplicaciones cuasiincomprensibles para él, y es él, quien más precisa concentrarse en el aprendizaje del PIC en si.
¿Quien se anima a preguntar una zoncera como "para qué sirve el pin de reset", en medio de un brainstorm técnico-matemático del viejo Dennis, por ejemplo?, uno siente que mil miradas acusadoras se clavan en nosotros como si tosiéramos justo cuando Maradonna está por patear un penal y nos arrugamos, algo debe influir en el nivel de participación la vergüenza de meter la pata ¿verdad?...
Puesto que, a mi juicio, laslistas no son mucho más que "directorios", donde mantenemos ordenados los intereses intelectuales compartidos con nuestros pares y amigos, -de allí que la idea de "propiedad individual" de una lista colectiva me resulte "poco comprensible" (quizás por eso se inventaron los "blogs")- imaginé que podría ser útil mantener una listita subsidiaria enfocada hacia el aprendizaje en general y al novicio en particular -los mismos miembros, diferentes carpetas- de esa manera la "ampliación de tópico" que diseña Squieri tendría su correlato con una concentración y refuerzo, para quienes están necesitando una mensajería más didáctica.
En fin, aprovechemos pues este es probablemente un buen momento para "reacomodar" los muebles y aggiornar usos y costumbres...
Ah, y no quería olvidarme de contar (seguramente muchos ya lo saben) que Eduardo Carletti es el director (al menos desde que yo la conozco y de eso ya hace mucho tiempo), de la célebre revista AXXON ("Ciencia ficción en bits"), que no requiere más comentarios..
También escribe CF y muy bien. Lo conocí hace años (somos vecinos) pues yo estaba interesado en trasmitir la revista vía Packet Radio a los radioaficionados. Aún conservo un ejemplar de "Por media eternidad cayendo" que me obsequiara en aquella oportunidad... (ahora que lo veo... debí pedirle una dedicatoria...)
Además mantiene un foro sobre robots que seguramente será del interés de muchos de ustedes, seguramente habrá más celebridades (también lo soy para mi perro, gato y sra) entre nosotros, pido disculpas por no mencionarlos, es mi ignorancia.
Eso es todo, no quería dejarlo pasar, (finalmente uno es medio cholulo ¿no?)
Si bien es absolutamente cierto lo que dice Carletti respecto de la coexistencia de personas en la lista, la sugerencia tiene como único sentido una diferenciación de "carpetas" más que de personas: Imaginemos que alguien funda un foro para principiantes, ¿sería un foro competidor?, ¿complementario?, ¿diferente?, entonces yo digo: hagámoslo nosotros mismos, quizás sea porque tiendo a ser un poco estructurado con esas cosas (creo que no demasiado), vicios de la profesión, bah, pero tampoco pagaría por mi idea mucho más que un chicle Bazooka, así que si no va, no va...
Lo que si creo que es un sueño, es lo de Pablo, no lo de hacer los manuales que sería valioso sin duda, sino ¡conseguir que los lean antes de hacer la pregunta! ja ja
Pablo, yo no "sufro" la verborragia, los que tienen que "sufrirla" son ustedes :>P
En ese caso, ¿no sería bueno ir haciendo pequeños tutoriales con respuestas y armar una librería para principiantes?, todos fuimos principiantes y todos necesitamos ayuda en algún momento con ciertos temas. No hace mucho, le comentaba a Miguel que en los colegios y universidades, nos enseñan sobre amplificadores operacionales, pero cuando vemos hojas de datos nos encontramos con algunos problemas como: ¿ el TL081, sirve como oscilador, cómo comparador,.....? ¿ahora cuál uso....? ¿ y el LM386, por qué no me compara?, éste LM393 no me amplifica bien el audio, ¿qué resistencia le puse mal?.
Espero me entiendan, no sufro de la verborragia de Miguel para ser explícito.
Si entre todos nos ayudamos y vamos armando pequeños "tutoriales", se evita la repeticion de preguntas y el que no entiende, solo preguntará ¿ en el tutorial xxx no entiendo por qué ponemos "movwf TRISA"?.
Saludos a todos y Suerte
Pablo
From: "Eduardo J. Carletti" <ecarletti@axxon.com.ar> Reply-To: piclatina@gruposyahoo.com.ar To: <piclatina@gruposyahoo.com.ar> Subject: Re: [piclatina] Tópicos de la lista Date: Sat, 7 Apr 2007 08:44:52 -0300
Yo pienso que la coexistencia entre personas con experiencia y otras que comienzan no sólo es imposible de evitar, sino que es positiva. Quienes responden también aprenden.
Los casos extremos, como aquellos que aparecen diciendo "me pidieron en la escuela que haga encender y apagar un led, ¿alguien me puede ayudar?" (cosa que puede irritar a los más duchos porque da la sensación de que esa persona no quiere ni molestarse en empezar a probar ---y así aprender--- algo tan básico...) se pueden solucionar dirigiendo a las personas a un tutorial o a un ejemplo básico en Internet. Este contenido básico se puede poner poco a poco en "Enlaces".
En las listas de robots el caso ejemplo es el de quienes preguntan cómo hacer su primer robot.
Recién terminaba de escribirle a Alfredo Squieri en relación a un mail que me envió en relación a sus preocupación por hacer bien y "derechas" las cosas y acabo de ver que ya se ha anotado...
El me apuntaba su creenecia en la necesidad de reformar algo el OS de una hipotética lista (que desde luego no deseaba crear él luego del terremoto por obvias y prudentes consideraciones).
Se ve que desde hace rato lo venía cavilando porque ya me había mencionado algo parecido respecto de la necesidad cuando se anotó en el hamtec (a propósito, he visto que se incorporaron allí un par de "piqueteros", ja ja, como dice el refrán "a río revuelto..."). Es probable que me lo haya comentado también ante alguna preocupación de mi parte al salirme del tópico con ramificaciones accesorias acerca de la electrónica exterior en la lista anterior.
Puesto que Carlos resolvió el problema rápida y expeditivamente ayer, me gustaría tocar algo que Alfredo mencionó en ese mail con la esperanza que él nos de los detalles.
Me decía que él pensaba que a una lista como esta le convendría ampliar algo más el tópico para que de cabida al resto del desarrollo, imagino se refiere a esas cosas que hay que conectarle al pic para que no sea un "alma desencarnada" (¿los pics encarnarán como nenes, nenas o nacen configurables?), él lo explcará con los detalles.
Coincidí; en mi opinión la programación abstracta del PIC es "poco" para una lista veterana porque los más viejos rápidamente avanzan más allá, y la electrónica general es ciertamente "mucho" para el tópico, en algún lugar intermedio estará el equilibrio práctico, seguro que eso es lo que él ya tiene esbozado.
Para mi circunscribirse al PIC implicaría una lista un tanto condenada al "noviciaje eterno", veo al concepto de Alfredo más rico y evolutivo. Pero simultáneamente caigo en cuenta que a menudo el principiante es tímido y se retrae si encuentra que hay muchos "monstruos" hablando de aplicaciones cuasiincomprensibles para él, y es él, quien más precisa concentrarse en el aprendizaje del PIC en si.
¿Quien se anima a preguntar una zoncera como "para qué sirve el pin de reset", en medio de un brainstorm técnico-matemático del viejo Dennis, por ejemplo?, uno siente que mil miradas acusadoras se clavan en nosotros como si tosiéramos justo cuando Maradonna está por patear un penal y nos arrugamos, algo debe influir en el nivel de participación la vergüenza de meter la pata ¿verdad?...
Puesto que, a mi juicio, laslistas no son mucho más que "directorios", donde mantenemos ordenados los intereses intelectuales compartidos con nuestros pares y amigos, -de allí que la idea de "propiedad individual" de una lista colectiva me resulte "poco comprensible" (quizás por eso se inventaron los "blogs")- imaginé que podría ser útil mantener una listita subsidiaria enfocada hacia el aprendizaje en general y al novicio en particular -los mismos miembros, diferentes carpetas- de esa manera la "ampliación de tópico" que diseña Squieri tendría su correlato con una concentración y refuerzo, para quienes están necesitando una mensajería más didáctica.
En fin, aprovechemos pues este es probablemente un buen momento para "reacomodar" los muebles y aggiornar usos y costumbres...
Yo voto por que sea público el título "asunto" o tema, como quieran ponerle y que las respuestas no, ahí se genera la inquietud y la inscripción. Lo mismo con los archivos que propuse.
Aprovechando como dije que todavía somos pocos y estamos recién creando la lista, les propongo votar si queremos que los mensajes de la lista sean públicos como son ahora o deben ser privados.
Cuando uno busca en el buscador para anotarse en una lista, los resultados con las listas existentes aparecen ordenados por cantidad de miembros. siempre se piensa o parece, que las listas que mas miembros tienen es porque son mejores o mas importantes.
La información que manejemos dentro de la lista es imposible ocultarla para uso exclusivo de los miembros activos, por lo tanto si vamos a tener "oyentes" que aprovechan esta información, por lo menos que nos ayuden a hacer numero. Si son como ahora públicos, les vamos a regalar la información que circule sin obtener nada a cambio, si en cambio los obligamos a inscribirse como miembros para obtenerla, por lo menos colaboran haciendo numero.
Conozco el eagle, pero me parece que lo que te está pidiendo es la lista de los Drill, con sus coordenadas, tal vez deba él importarlo desde otro archivo.
Me hago un rato y me fijo
Pablo
From: "Rafael Gutierrez" <glock25@...> Reply-To: piclatina@... To: <piclatina@...> Subject: [piclatina] NCDRILL en EAGLE Date: Sun, 8 Apr 2007 23:27:13 -0500
Hola:
Un fabricante de PCBs en México ( y el único que conosco de buena calidad) me pide que le envíe archivos gerber en cierto formato (que ya aprendí a generar) y el NCDRILL. Solo que en EAGLE no sé generar el NCDRILL... Podría alguien darme una manita con eso.
Saludos y gracias
Consigue aquí las mejores y mas recientes ofertas de trabajo en América Latina y USA: Haz clic aquí
Hola Eduardo,
Comparto plenamente que la calidad de una lista no la dan la cantidad de
miembros, pero por ejemplo, todo el manejo que puede hacer un moderador con
los miembros anotados lo desconocía, yo jamás tuve una lista y por lo tanto
mi experiencia en esto es cero, por lo tanto ya que vos tenes una gran
experiencia en el manejo de las listas, seria conveniente que definas tu
postura, basándote en que sería lo mas conveniente para la lista en este
momento y tomando en cuenta como se formo.
Tu definición es muy importante, como también lo sería la de Miguel que
también cuenta con bastante experiencia. Porque puede marcar una tendencia
en la votación de los que no tienen experiencia como yo, adelante mi voto
basado en lo que me pareció mejor, desconociendo lo que acabas de comentar,
y siempre tratando de agilizar y ganar tiempo, para terminar cuanto antes
con la organización y poder pasar a charlar de lo que nos gusta a todos, que
son los PIC y la electrónica, y ahora después de escucharte tengo dudas si
es lo mejor.
Vamos, arriesgue que es difícil mantener el equilibrio, inclínese pa' algún
lao,
Saludos, Alfredo Squieri
----- Original Message -----
From: "Eduardo J. Carletti" <ecarletti@...>
To: <piclatina@...>
Sent: Monday, April 09, 2007 7:50 AM
Subject: [piclatina] Re: Mensajes Públicos o Privados ?
Mi voto es neutral.
Sé que parece inútil votar por nada, pero escribo el mail para aportar
algunos conceptos, tal como los pienso.
Las listas con mensajes cerrados suelen ser un misterio, para saber
cómo funcionan hay que anotarse. Esto no es ni bueno ni malo. La
realidad es que poca gente lee los mensajes de un grupo para ver si
ahí está la respuesta a su pregunta; por lo general se inscribe y
lanza la pregunta.
Una lista con mensajes abiertos tiene la ventaja de que, si tiene buen
nivel, se "autopublicita", por decirlo de alguna manera. y si a uno le
pareciera que todos leen "de ojito", siempre se puede apelar, para que
la gente cruce la barrera y se anote, a mencionar en los mensajes a
los contenidos del grupo. No es tan difícil darle un contenido muy
útil a las secciones como Enlaces, Archivos y Base de datos, de hecho
ya hay voluntarios para hacerlo.
En base a lo expresado, no puedo decidirme por una u otra opción.
Respecto al número, la realidad es que haciendo un análisis de los
grupos con enorme cantidad de gente, por lo general no hay diferencia
en la actividad.
Hay la misma catidad de miembros activos en una lista de 1000 que en
una de 250.
Cuando se puede observar la lista de miembros ---porque es una opción
y algunos no la admiten, como PicListLatina--- se nota enseguida que
un grupo con 870 miembros, por dar un ejemplo, tiene 300 que rechazan
mail. Y otro que tiene 400 tiene sólo 3 miembros que rechazan mail.
¿Por qué ocurre esto?
Porque el rechazo de mail hay que atenderlo, el moderador tiene
herramientas para manternerlo acotado. Esto requiero un poco de
dedicación (la lista varía todos los días).
Pero principalmente ocurre porque hay mucha gente que se inscribe sólo
para hacer una pregunta, usando una nueva identidad de e-mail de
Yahoo, y lanza su pregunta, a veces del tipo "muchachos, se me quema
el fusible de la luz alta del auto, ¿alguno puede darme alguna pista?,
y luego se olvida de la lista.
También están los que se anotan para mandar spam y ven que no pueden.
Como son programas automáticos, ni siquiera se ocupan de borrarse.
Creo que la calidad de un grupo como este se mide, en realidad, por la
cantidad de información que se aporta y la cantidad de problemas que
se solucionan en él.
Y por la cordialidad entre los miembros...
Edu
--- En piclatina@..., "Alfredo Squieri" <alfredo@...>
escribió:
>
> Hola Gente!
>
> Aprovechando como dije que todavía somos pocos y estamos recién
creando la lista, les propongo votar si queremos que los mensajes de
la lista sean públicos como son ahora o deben ser privados.
>
> Cuando uno busca en el buscador para anotarse en una lista, los
resultados con las listas existentes aparecen ordenados por cantidad
de miembros. siempre se piensa o parece, que las listas que mas
miembros tienen es porque son mejores o mas importantes.
>
> La información que manejemos dentro de la lista es imposible
ocultarla para uso exclusivo de los miembros activos, por lo tanto si
vamos a tener "oyentes" que aprovechan esta información, por lo menos
que nos ayuden a hacer numero. Si son como ahora públicos, les vamos a
regalar la información que circule sin obtener nada a cambio, si en
cambio los obligamos a inscribirse como miembros para obtenerla, por
lo menos colaboran haciendo numero.
>
>
> Yo Voto porque sean privados.
>
>
> Saludos, Alfredo Squieri
>
Enlaces a Yahoo! Grupos
Espero haber interpretado la pregunta y poder ayudarte, intenta con "run mill-outlines" en la linea de comandos, o en el menu file, run y busca mill-outlines.ulp y ejecutalo, en el ultmo casillero debes colocar el nomre que queres darle al archivo con las coordenadas de perforado.
Conozco el eagle, pero me parece que lo que te está pidiendo es la lista de los Drill, con sus coordenadas, tal vez deba él importarlo desde otro archivo.
Un fabricante de PCBs en México ( y el único que conosco de buena calidad) me pide que le envíe archivos gerber en cierto formato (que ya aprendí a generar) y el NCDRILL. Solo que en EAGLE no sé generar el NCDRILL... Podría alguien darme una manita con eso.
Saludos y gracias
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No he visto esa posibilidad en la configuración de los foros Yahoo, Pablo, solo he visto que es posible determinar si los mensajes son visibles para todos o solo para miembros ¿existe o es una idea intermedia que pensaste?.
Subject: RE: [piclatina] Mensajes Públicos o Privados ?
Yo voto por que sea público el título "asunto" o tema, como quieran ponerle y que las respuestas no, ahí se genera la inquietud y la inscripción. Lo mismo con los archivos que propuse.
Aprovechando como dije que todavía somos pocos y estamos recién creando la lista, les propongo votar si queremos que los mensajes de la lista sean públicos como son ahora o deben ser privados.
Cuando uno busca en el buscador para anotarse en una lista, los resultados con las listas existentes aparecen ordenados por cantidad de miembros. siempre se piensa o parece, que las listas que mas miembros tienen es porque son mejores o mas importantes.
La información que manejemos dentro de la lista es imposible ocultarla para uso exclusivo de los miembros activos, por lo tanto si vamos a tener "oyentes" que aprovechan esta información, por lo menos que nos ayuden a hacer numero. Si son como ahora públicos, les vamos a regalar la información que circule sin obtener nada a cambio, si en cambio los obligamos a inscribirse como miembros para obtenerla, por lo menos colaboran haciendo numero.
Es solo una idea que pensé, no tengo la menor idea ni experiencia en la configuración de foros y listas.
Saludos
Pablo
From: " Miguel Ghezzi" <lu6etj-14@...> Reply-To: piclatina@... To: <piclatina@...> Subject: Re: [piclatina] Mensajes Públicos o Privados ? Date: Mon, 9 Apr 2007 14:59:08 -0300
No he visto esa posibilidad en la configuración de los foros Yahoo, Pablo, solo he visto que es posible determinar si los mensajes son visibles para todos o solo para miembros ¿existe o es una idea intermedia que pensaste?.
Subject: RE: [piclatina] Mensajes Públicos o Privados ?
Yo voto por que sea público el título "asunto" o tema, como quieran ponerle y que las respuestas no, ahí se genera la inquietud y la inscripción. Lo mismo con los archivos que propuse.
Aprovechando como dije que todavía somos pocos y estamos recién creando la lista, les propongo votar si queremos que los mensajes de la lista sean públicos como son ahora o deben ser privados.
Cuando uno busca en el buscador para anotarse en una lista, los resultados con las listas existentes aparecen ordenados por cantidad de miembros. siempre se piensa o parece, que las listas que mas miembros tienen es porque son mejores o mas importantes.
La información que manejemos dentro de la lista es imposible ocultarla para uso exclusivo de los miembros activos, por lo tanto si vamos a tener "oyentes" que aprovechan esta información, por lo menos que nos ayuden a hacer numero. Si son como ahora públicos, les vamos a regalar la información que circule sin obtener nada a cambio, si en cambio los obligamos a inscribirse como miembros para obtenerla, por lo menos colaboran haciendo numero.
No quiero condicionar al creador de la lista, por eso no doy un voto
concreto.
Mi experiencia con los mensajes abiertos fue que, ante un conflicto, gente
de listas hostiles estaban monitoreando todo lo que pasaba en la nuestra. Y
hablo de listas en las que se produjeron conflictos mucho más fuertes que el
reciente, como la discusión sobre se está bien o no piratear... nada menos.
De esas listas, en la que yo soy moderador, no propietario, se defendía a
los autores y se consideraba que promover la piratería en una grupo de Yahoo
no es correcto. Por lo tanto los muchachos pirateadores, de los cuales hay
muy diversos niveles, aprovecharon que los mensajes estaban abiertos para
tomar los nombres y empezar a mandar mensajes falsos con el nombre de otras
personas. Incluso usaron mi nombre.
Y luego usaron un programa para levantar todo y mandar un supermailing a
Yahoo que nos aplastó las listas durante unos días. Lo que hicieron fue
mandar de nuevo todos los mensajes que alguien había recibido desde la lista
durante meses, esto multiplicado por cada uno de los miembros.
Se acumularon así miles de mensajes ---porque a esa altura la lista estaba
moderada--- y además Yahoo nos penalizó a todos suspendiendo nuestros mails.
Ellos no estaban anotados en las listas, y por eso se salvaron.
Por eso decidí que la lista que abrí, Desarrolladores de Robots, no muestre
los mensajes a quien no está anotado.
Además de otras precauciones defensivas.
Esto quiere decir que el propietario y moderador de piclatina puede tener
motivos similares al mío, u otro distinto, pero un motivo, para elegir el
modo, y por eso debe decidir él qué quiere hacer.
Edu
----- Original Message -----
From: "Alfredo Squieri" <alfredo@...>
To: <piclatina@...>
Sent: Monday, April 09, 2007 11:40 AM
Subject: Re: [piclatina] Re: Mensajes Públicos o Privados ?
> Hola Eduardo,
>
> Comparto plenamente que la calidad de una lista no la dan la cantidad de
> miembros, pero por ejemplo, todo el manejo que puede hacer un moderador
con
> los miembros anotados lo desconocía, yo jamás tuve una lista y por lo
tanto
> mi experiencia en esto es cero, por lo tanto ya que vos tenes una gran
> experiencia en el manejo de las listas, seria conveniente que definas tu
> postura, basándote en que sería lo mas conveniente para la lista en este
> momento y tomando en cuenta como se formo.
>
> Tu definición es muy importante, como también lo sería la de Miguel que
> también cuenta con bastante experiencia. Porque puede marcar una tendencia
> en la votación de los que no tienen experiencia como yo, adelante mi voto
> basado en lo que me pareció mejor, desconociendo lo que acabas de
comentar,
> y siempre tratando de agilizar y ganar tiempo, para terminar cuanto antes
> con la organización y poder pasar a charlar de lo que nos gusta a todos,
que
> son los PIC y la electrónica, y ahora después de escucharte tengo dudas si
> es lo mejor.
>
> Vamos, arriesgue que es difícil mantener el equilibrio, inclínese pa'
algún
> lao,
>
> Saludos, Alfredo Squieri
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Eduardo J. Carletti" <ecarletti@...>
> To: <piclatina@...>
> Sent: Monday, April 09, 2007 7:50 AM
> Subject: [piclatina] Re: Mensajes Públicos o Privados ?
>
>
> Mi voto es neutral.
> Sé que parece inútil votar por nada, pero escribo el mail para aportar
> algunos conceptos, tal como los pienso.
> Las listas con mensajes cerrados suelen ser un misterio, para saber
> cómo funcionan hay que anotarse. Esto no es ni bueno ni malo. La
> realidad es que poca gente lee los mensajes de un grupo para ver si
> ahí está la respuesta a su pregunta; por lo general se inscribe y
> lanza la pregunta.
> Una lista con mensajes abiertos tiene la ventaja de que, si tiene buen
> nivel, se "autopublicita", por decirlo de alguna manera. y si a uno le
> pareciera que todos leen "de ojito", siempre se puede apelar, para que
> la gente cruce la barrera y se anote, a mencionar en los mensajes a
> los contenidos del grupo. No es tan difícil darle un contenido muy
> útil a las secciones como Enlaces, Archivos y Base de datos, de hecho
> ya hay voluntarios para hacerlo.
> En base a lo expresado, no puedo decidirme por una u otra opción.
> Respecto al número, la realidad es que haciendo un análisis de los
> grupos con enorme cantidad de gente, por lo general no hay diferencia
> en la actividad.
> Hay la misma catidad de miembros activos en una lista de 1000 que en
> una de 250.
> Cuando se puede observar la lista de miembros ---porque es una opción
> y algunos no la admiten, como PicListLatina--- se nota enseguida que
> un grupo con 870 miembros, por dar un ejemplo, tiene 300 que rechazan
> mail. Y otro que tiene 400 tiene sólo 3 miembros que rechazan mail.
> ¿Por qué ocurre esto?
> Porque el rechazo de mail hay que atenderlo, el moderador tiene
> herramientas para manternerlo acotado. Esto requiero un poco de
> dedicación (la lista varía todos los días).
> Pero principalmente ocurre porque hay mucha gente que se inscribe sólo
> para hacer una pregunta, usando una nueva identidad de e-mail de
> Yahoo, y lanza su pregunta, a veces del tipo "muchachos, se me quema
> el fusible de la luz alta del auto, ¿alguno puede darme alguna pista?,
> y luego se olvida de la lista.
> También están los que se anotan para mandar spam y ven que no pueden.
> Como son programas automáticos, ni siquiera se ocupan de borrarse.
> Creo que la calidad de un grupo como este se mide, en realidad, por la
> cantidad de información que se aporta y la cantidad de problemas que
> se solucionan en él.
> Y por la cordialidad entre los miembros...
> Edu
>
> --- En piclatina@..., "Alfredo Squieri" <alfredo@...>
> escribió:
> >
> > Hola Gente!
> >
> > Aprovechando como dije que todavía somos pocos y estamos recién
> creando la lista, les propongo votar si queremos que los mensajes de
> la lista sean públicos como son ahora o deben ser privados.
> >
> > Cuando uno busca en el buscador para anotarse en una lista, los
> resultados con las listas existentes aparecen ordenados por cantidad
> de miembros. siempre se piensa o parece, que las listas que mas
> miembros tienen es porque son mejores o mas importantes.
> >
> > La información que manejemos dentro de la lista es imposible
> ocultarla para uso exclusivo de los miembros activos, por lo tanto si
> vamos a tener "oyentes" que aprovechan esta información, por lo menos
> que nos ayuden a hacer numero. Si son como ahora públicos, les vamos a
> regalar la información que circule sin obtener nada a cambio, si en
> cambio los obligamos a inscribirse como miembros para obtenerla, por
> lo menos colaboran haciendo numero.
> >
> >
> > Yo Voto porque sean privados.
> >
> >
> > Saludos, Alfredo Squieri
> >
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> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
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>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
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>
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>
Por qué no aparece la lista todavía si uno la busca en Yahoo ???
Pablo
From: "Eduardo J. Carletti" <ecarletti@...> Reply-To: piclatina@... To: <piclatina@...> Subject: Re: [piclatina] Re: Mensajes Públicos o Privados ? Date: Mon, 9 Apr 2007 12:23:01 -0300
No quiero condicionar al creador de la lista, por eso no doy un voto concreto. Mi experiencia con los mensajes abiertos fue que, ante un conflicto, gente de listas hostiles estaban monitoreando todo lo que pasaba en la nuestra. Y hablo de listas en las que se produjeron conflictos mucho más fuertes que el reciente, como la discusión sobre se está bien o no piratear... nada menos. De esas listas, en la que yo soy moderador, no propietario, se defendía a los autores y se consideraba que promover la piratería en una grupo de Yahoo no es correcto. Por lo tanto los muchachos pirateadores, de los cuales hay muy diversos niveles, aprovecharon que los mensajes estaban abiertos para tomar los nombres y empezar a mandar mensajes falsos con el nombre de otras personas. Incluso usaron mi nombre. Y luego usaron un programa para levantar todo y mandar un supermailing a Yahoo que nos aplastó las listas durante unos días. Lo que hicieron fue mandar de nuevo todos los mensajes que alguien había recibido desde la lista durante meses, esto multiplicado por cada uno de los miembros. Se acumularon así miles de mensajes ---porque a esa altura la lista estaba moderada--- y además Yahoo nos penalizó a todos suspendiendo nuestros mails. Ellos no estaban anotados en las listas, y por eso se salvaron. Por eso decidí que la lista que abrí, Desarrolladores de Robots, no muestre los mensajes a quien no está anotado. Además de otras precauciones defensivas. Esto quiere decir que el propietario y moderador de piclatina puede tener motivos similares al mío, u otro distinto, pero un motivo, para elegir el modo, y por eso debe decidir él qué quiere hacer. Edu
----- Original Message ----- From: "Alfredo Squieri" <alfredo@metronic.com.ar> To: <piclatina@gruposyahoo.com.ar> Sent: Monday, April 09, 2007 11:40 AM Subject: Re: [piclatina] Re: Mensajes Públicos o Privados ?
> Hola Eduardo, > > Comparto plenamente que la calidad de una lista no la dan la cantidad de > miembros, pero por ejemplo, todo el manejo que puede hacer un moderador con > los miembros anotados lo desconocía, yo jamás tuve una lista y por lo tanto > mi experiencia en esto es cero, por lo tanto ya que vos tenes una gran > experiencia en el manejo de las listas, seria conveniente que definas tu > postura, basándote en que sería lo mas conveniente para la lista en este > momento y tomando en cuenta como se formo. > > Tu definición es muy importante, como también lo sería la de Miguel que > también cuenta con bastante experiencia. Porque puede marcar una tendencia > en la votación de los que no tienen experiencia como yo, adelante mi voto > basado en lo que me pareció mejor, desconociendo lo que acabas de comentar, > y siempre tratando de agilizar y ganar tiempo, para terminar cuanto antes > con la organización y poder pasar a charlar de lo que nos gusta a todos, que > son los PIC y la electrónica, y ahora después de escucharte tengo dudas si > es lo mejor. > > Vamos, arriesgue que es difícil mantener el equilibrio, inclínese pa' algún > lao, > > Saludos, Alfredo Squieri > > > ----- Original Message ----- > From: "Eduardo J. Carletti" <ecarletti@axxon.com.ar> > To: <piclatina@gruposyahoo.com.ar> > Sent: Monday, April 09, 2007 7:50 AM > Subject: [piclatina] Re: Mensajes Públicos o Privados ? > > > Mi voto es neutral. > Sé que parece inútil votar por nada, pero escribo el mail para aportar > algunos conceptos, tal como los pienso. > Las listas con mensajes cerrados suelen ser un misterio, para saber > cómo funcionan hay que anotarse. Esto no es ni bueno ni malo. La > realidad es que poca gente lee los mensajes de un grupo para ver si > ahí está la respuesta a su pregunta; por lo general se inscribe y > lanza la pregunta. > Una lista con mensajes abiertos tiene la ventaja de que, si tiene buen > nivel, se "autopublicita", por decirlo de alguna manera. y si a uno le > pareciera que todos leen "de ojito", siempre se puede apelar, para que > la gente cruce la barrera y se anote, a mencionar en los mensajes a > los contenidos del grupo. No es tan difícil darle un contenido muy > útil a las secciones como Enlaces, Archivos y Base de datos, de hecho > ya hay voluntarios para hacerlo. > En base a lo expresado, no puedo decidirme por una u otra opción. > Respecto al número, la realidad es que haciendo un análisis de los > grupos con enorme cantidad de gente, por lo general no hay diferencia > en la actividad. > Hay la misma catidad de miembros activos en una lista de 1000 que en > una de 250. > Cuando se puede observar la lista de miembros ---porque es una opción > y algunos no la admiten, como PicListLatina--- se nota enseguida que > un grupo con 870 miembros, por dar un ejemplo, tiene 300 que rechazan > mail. Y otro que tiene 400 tiene sólo 3 miembros que rechazan mail. > ¿Por qué ocurre esto? > Porque el rechazo de mail hay que atenderlo, el moderador tiene > herramientas para manternerlo acotado. Esto requiero un poco de > dedicación (la lista varía todos los días). > Pero principalmente ocurre porque hay mucha gente que se inscribe sólo > para hacer una pregunta, usando una nueva identidad de e-mail de > Yahoo, y lanza su pregunta, a veces del tipo "muchachos, se me quema > el fusible de la luz alta del auto, ¿alguno puede darme alguna pista?, > y luego se olvida de la lista. > También están los que se anotan para mandar spam y ven que no pueden. > Como son programas automáticos, ni siquiera se ocupan de borrarse. > Creo que la calidad de un grupo como este se mide, en realidad, por la > cantidad de información que se aporta y la cantidad de problemas que > se solucionan en él. > Y por la cordialidad entre los miembros... > Edu > > --- En piclatina@gruposyahoo.com.ar, "Alfredo Squieri" <alfredo@...> > escribió: > > > > Hola Gente! > > > > Aprovechando como dije que todavía somos pocos y estamos recién > creando la lista, les propongo votar si queremos que los mensajes de > la lista sean públicos como son ahora o deben ser privados. > > > > Cuando uno busca en el buscador para anotarse en una lista, los > resultados con las listas existentes aparecen ordenados por cantidad > de miembros. siempre se piensa o parece, que las listas que mas > miembros tienen es porque son mejores o mas importantes. > > > > La información que manejemos dentro de la lista es imposible > ocultarla para uso exclusivo de los miembros activos, por lo tanto si > vamos a tener "oyentes" que aprovechan esta información, por lo menos > que nos ayuden a hacer numero. Si son como ahora públicos, les vamos a > regalar la información que circule sin obtener nada a cambio, si en > cambio los obligamos a inscribirse como miembros para obtenerla, por > lo menos colaboran haciendo numero. > > > > > > Yo Voto porque sean privados. > > > > > > Saludos, Alfredo Squieri > > > > > > > > Enlaces a Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > Enlaces a Yahoo! Grupos > > > > > > >
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Subject: [piclatina] Mensajes Públicos o Privados ?
Hola Gente!
Aprovechando como dije que todavía somos pocos y estamos recién creando la lista, les propongo votar si queremos que los mensajes de la lista sean públicos como son ahora o deben ser privados.
Cuando uno busca en el buscador para anotarse en una lista, los resultados con las listas existentes aparecen ordenados por cantidad de miembros. siempre se piensa o parece, que las listas que mas miembros tienen es porque son mejores o mas importantes.
La información que manejemos dentro de la lista es imposible ocultarla para uso exclusivo de los miembros activos, por lo tanto si vamos a tener "oyentes" que aprovechan esta información, por lo menos que nos ayuden a hacer numero. Si son como ahora públicos, les vamos a regalar la información que circule sin obtener nada a cambio, si en cambio los obligamos a inscribirse como miembros para obtenerla, por lo menos colaboran haciendo numero.
Espero haber interpretado la pregunta y poder ayudarte, intenta con "run mill-outlines" en la linea de comandos, o en el menu file, run y busca mill-outlines.ulp y ejecutalo, en el ultmo casillero debes colocar el nomre que queres darle al archivo con las coordenadas de perforado.
Conozco el eagle, pero me parece que lo que te está pidiendo es la lista de los Drill, con sus coordenadas, tal vez deba él importarlo desde otro archivo.
Un fabricante de PCBs en México ( y el único que conosco de buena calidad) me pide que le envíe archivos gerber en cierto formato (que ya aprendí a generar) y el NCDRILL. Solo que en EAGLE no sé generar el NCDRILL... Podría alguien darme una manita con eso.
Saludos y gracias
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Hola a todos, ahí va mi primer consulta en la nueva lista:
Estoy armando un variador de velocidad para un motorcito de 30VCC. Se me
ocurrió usar un 12F675, ya que tiene conversor AD (la variación la tengo
que hacer con un potenciómetro) y es de los más económicos. Logré un
desempeño bastante bueno, pero como se escuchaba el zumbido de los
pulsos en la bobina del motor (bien molesto) empecé a subirle la
frecuencia de los pulsos. Al subirle la frecuencia el zumbido se escucha
mas agudo, pero se sigue escuchando. En el único caso que no se escucha,
es cuando pongo el divisor del timer 0 en 1 (los pulsos los genero con
la int. del timer 0), pero tengo un límite en el ancho del pulso de
apagado que está dado por la rutina de la interrupción. Lo primero que
hice fue desactivar las interrupciones cuando el AD llega al maximo, y
poner la salida a 1. Eso funciona, pero la tensión en el pin de PIC
salta de 3.8 a 5, entonces hay un salto en la velocidad del motor.
Me di por vencido y dije, bueno, pongo uno de la serie 12 pero con PWM
por hard... PERO..... me doy cuenta cuando el divisor del timer esta en
1 (por ende el zumbido no se escucha) y detengo el rotor, el diodo en
antiparalelo del motor se calienta hasta el punto que si no lo apago se
quema, y el mosfet que uso para el switcheo también (porque tiene un
diodo interno). Esto es lógico, porque los diodos conducen muchas veces.
Asi que por mas que le ponga un PIC con PWM por hard elimino el zumbido
pero tengo el problema de la temperatura. Como hago el control?? No
quisiera caer en el circuito analógico con dos 555...
Saludos y gracias por la ayuda
Guillermo
PD: Pego la rutina por las dudas
#include <12F675.h>
#device ADC=8
#include <definiciones.h>
#include <Iniciar_Puertos.h>
#include <STDLIB.H>
#fuses HS,PROTECT,NOWDT,NOMCLR
// --- Declaracion Variables -----
int duty_ON,duty_OFF,potencia;
int1 aux;
#int_rtcc
void int_Motor(void){
if(!aux){
Sal_Motor = 1;
aux = 1;
set_timer0(duty_ON);
}
else{
Sal_Motor = 0;
aux = 0;
set_timer0(duty_OFF);
}
}
void main() {
setup_timer_0 ( RTCC_INTERNAL | RTCC_DIV_1 );
enable_interrupts (INT_TIMER0);
enable_interrupts(GLOBAL);
IniciarPuertos();
setup_adc( sAN2 | ADC_CLOCK_INTERNAL | VSS_VDD );
set_adc_channel( 2 );
//=======================================================
while(true){
duty_OFF = read_adc();
duty_ON = 255 - duty_OFF;
if(duty_OFF >= 255){
disable_interrupts (INT_TIMER0);
Sal_Motor = 1;
}
else{
if(duty_OFF <= 1){
disable_interrupts (INT_TIMER0);
Sal_Motor = 0;
}
else
enable_interrupts (INT_TIMER0);
}
}
}
Podrías poner un poco mas específico los valores de los MOSFET y diodos, como así también de las corrientes y tensiones?.
Estas usando un puente H? o solo es en una dirección el sentido de giro?
Pablo
From: Guillermo Leyendeker <gleyendeker@...> Reply-To: piclatina@... To: piclatina@... Subject: [piclatina] Cosnulta sobre PWM Date: Tue, 10 Apr 2007 03:47:59 -0300
Hola a todos, ahí va mi primer consulta en la nueva lista:
Estoy armando un variador de velocidad para un motorcito de 30VCC. Se me ocurrió usar un 12F675, ya que tiene conversor AD (la variación la tengo que hacer con un potenciómetro) y es de los más económicos. Logré un desempeño bastante bueno, pero como se escuchaba el zumbido de los pulsos en la bobina del motor (bien molesto) empecé a subirle la frecuencia de los pulsos. Al subirle la frecuencia el zumbido se escucha mas agudo, pero se sigue escuchando. En el único caso que no se escucha, es cuando pongo el divisor del timer 0 en 1 (los pulsos los genero con la int. del timer 0), pero tengo un límite en el ancho del pulso de apagado que está dado por la rutina de la interrupción. Lo primero que hice fue desactivar las interrupciones cuando el AD llega al maximo, y poner la salida a 1. Eso funciona, pero la tensión en el pin de PIC salta de 3.8 a 5, entonces hay un salto en la velocidad del motor. Me di por vencido y dije, bueno, pongo uno de la serie 12 pero con PWM por hard... PERO..... me doy cuenta cuando el divisor del timer esta en 1 (por ende el zumbido no se escucha) y detengo el rotor, el diodo en antiparalelo del motor se calienta hasta el punto que si no lo apago se quema, y el mosfet que uso para el switcheo también (porque tiene un diodo interno). Esto es lógico, porque los diodos conducen muchas veces. Asi que por mas que le ponga un PIC con PWM por hard elimino el zumbido pero tengo el problema de la temperatura. Como hago el control?? No quisiera caer en el circuito analógico con dos 555... Saludos y gracias por la ayuda Guillermo
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