Caracas, 26 de noviembre de 2006

La palabra

Antonio:

Con respecto al "le" que falta en la segunda cuestión, se me escapó por las prisas, pero inmediatamente se lo dije a Dani en conversación privada.

En la primera cuestión, el texto no permite dirimir exactamente lo que supones.  Por tanto, ajustándonos a lo que se nos da, lo correcto es decir "debió de"

Las dos soluciones que propones tú,  si es cierto que el muchacho ya estaba herido cuando lo arrastró Efrén,  son correctas si se les añade la preposición "de".

Abrazos,

vicente 

--- En quijote@..., "David A. Ward" <antonio_ward_1968@...> escribió:
>
> Hola, Daniel.
>
> Luego de leer tu pregunta y los comentarios de Erico y Vicente, me
> animo a contestarte lo que me parece a mí.
>
> >
> > El chico se puso en pie, despacio. Se debió herir en una pierna,
> > cuando Efrén lo arrastró, porque iba cojeando hacia la empalizada.
> >
>
> Yo hubiese escrito:
>
> "... Se debió haber herido en una pierna..." o lo equivalente:
>
> "... Debió haberse herido en una pierna..."
>
> porque en el momento en que fue arrastrado ya se había herido (según
> lo que parece). Si estuviese en ese "presente" hubiese dicho "se ha
> herido", por lo que al relatarlo en pasado, me parece mejor "se debió
> haber herido". Al menos, es lo que me suena. :-)
>
>
>
> > Entre las obras más conocidas de Matute se incluyen Primera memoria
> > (1959) por el cual fue concedida el Premio Nadal, Los chicos,
> Historias de la Altamira, Los soldados lloran de noche y Fiesta de
> noroeste.
>
> Coincido con Vicente en cuanto al lapsus que tuvo la persona que
> escribió, y yo agregaría "le" delante de "fue concedido".
>
> Saludos.
>
> Antonio W.
>

Hola, Daniel.

Luego de leer tu pregunta y los comentarios de Erico y Vicente, me
animo a contestarte lo que me parece a mí.

>
> El chico se puso en pie, despacio. Se debió herir en una pierna,
> cuando Efrén lo arrastró, porque iba cojeando hacia la empalizada.
>

Yo hubiese escrito:

"... Se debió haber herido en una pierna..." o lo equivalente:

"... Debió haberse herido en una pierna..."

porque en el momento en que fue arrastrado ya se había herido (según
lo que parece). Si estuviese en ese "presente" hubiese dicho "se ha
herido", por lo que al relatarlo en pasado, me parece mejor "se debió
haber herido". Al menos, es lo que me suena. :-)



> Entre las obras más conocidas de Matute se incluyen Primera memoria
> (1959) por el cual fue concedida el Premio Nadal, Los chicos,
Historias de la Altamira, Los soldados lloran de noche y Fiesta de
noroeste.

Coincido con Vicente en cuanto al lapsus que tuvo la persona que
escribió, y yo agregaría "le" delante de "fue concedido".

Saludos.

Antonio W.

Hola, Dani:

En el primero de los casos, yo hubiera escrito: El chico se puso en pie, despacio. Se debió de herir en una pierna,  cuando Efrén lo arrastró, porque iba cojeando hacia la empalizada.

En la segunda de las cuestiones creo que el redactor estaba pensando en "libro", en lugar de en "obra", y ello debió de motivar el lapsus. 

Saludos,

vicente 

--- En quijote@..., "Daniel R Hanson" <danhan22@...> escribió:
>
>
> Estimados quijoteros:
>
> En estos momentos estoy preparando un texto para mi clase de
> hispanohablantes la semana que entra. Se trata del cuento titulado Los
> chicos, de Ana María Matute, famosa escritora barcelonesa. Bueno, en
> el cuento y luego en la reseña biográfica me saltaron a la vista
> estas dos frases:
>
> El chico se puso en pie, despacio. Se debió herir en una pierna,
> cuando Efrén lo arrastró, porque iba cojeando hacia la empalizada.
>
> Entre las obras más conocidas de Matute se incluyen Primera memoria
> (1959) por el cual fue concedida el Premio Nadal, Los chicos, Historias
> de la Altamira, Los soldados lloran de noche y Fiesta de noroeste.
>
> He usado letra negrilla para resaltar las frases que me parecieron
> extrañas. Con respecto a la primera cita, habría puesto algo como:
>
> Debió de haberse herido en una pierna
>
> Debe de haberse herido en una pierna
>
> Debió de haber sido herido en una pierna
>
> O:
>
> Debe de haber sido herido en una pierna
>
> Tocante a la segunda cita, por algún motivo me suena extraño el
> uso del artículo masculino en lugar del femenino:
>
> ...se incluyen Primera memoria (1959) por la cual fue concedida el
> Premio Nadal, ...
>
> A propósito, ¿está bien empleada la voz pasiva en esta
> oración, es decir, la frase fue concedida el Premio Nadal, en lugar
> de se le concedió el Premio Nadal?
>
>
>
> Gracias de antemano,
>
> Daniel el Gringo
>
> Atwater, California, EE. UU.
>
> P.D. Y si alguien me pudiese explicar eso de los Destacamentos Penales,
> sobre todo, en Cataluña, estaría muy agradecido.
>

Hola, Dani:

Yo hubiera escrito: Se debió de herir en una pierna, cuando Efrén lo arrastró, porque iba cojeando hacia la empalizada.

En cuanto a la segunda cuestión, creo que el redactor debía de estar pensando en "libro", en lugar de "obra" y eso le llevó a cometer el lapsus.

Saludos,

vicente 

--- En quijote@..., "Daniel R Hanson" <danhan22@...> escribió:
>
>
> Estimados quijoteros:
>
> En estos momentos estoy preparando un texto para mi clase de
> hispanohablantes la semana que entra. Se trata del cuento titulado Los
> chicos, de Ana María Matute, famosa escritora barcelonesa. Bueno, en
> el cuento y luego en la reseña biográfica me saltaron a la vista
> estas dos frases:
>
> El chico se puso en pie, despacio. Se debió herir en una pierna,
> cuando Efrén lo arrastró, porque iba cojeando hacia la empalizada.
>
> Entre las obras más conocidas de Matute se incluyen Primera memoria
> (1959) por el cual fue concedida el Premio Nadal, Los chicos, Historias
> de la Altamira, Los soldados lloran de noche y Fiesta de noroeste.
>
> He usado letra negrilla para resaltar las frases que me parecieron
> extrañas. Con respecto a la primera cita, habría puesto algo como:
>
> Debió de haberse herido en una pierna
>
> Debe de haberse herido en una pierna
>
> Debió de haber sido herido en una pierna
>
> O:
>
> Debe de haber sido herido en una pierna
>
> Tocante a la segunda cita, por algún motivo me suena extraño el
> uso del artículo masculino en lugar del femenino:
>
> ...se incluyen Primera memoria (1959) por la cual fue concedida el
> Premio Nadal, ...
>
> A propósito, ¿está bien empleada la voz pasiva en esta
> oración, es decir, la frase fue concedida el Premio Nadal, en lugar
> de se le concedió el Premio Nadal?
>
>
>
> Gracias de antemano,
>
> Daniel el Gringo
>
> Atwater, California, EE. UU.
>
> P.D. Y si alguien me pudiese explicar eso de los Destacamentos Penales,
> sobre todo, en Cataluña, estaría muy agradecido.
>

Estimados quijoteros:

En estos momentos estoy preparando un texto para mi clase de hispanohablantes la semana que entra. Se trata del cuento titulado Los chicos, de Ana María Matute, famosa escritora barcelonesa. Bueno, en el cuento y luego en la reseña biográfica me saltaron a la vista estas dos frases:

El chico se puso en pie, despacio. Se debió herir en una pierna, cuando Efrén lo arrastró, porque iba cojeando hacia la empalizada.

Entre las obras más conocidas de Matute se incluyen Primera memoria (1959) por el cual fue concedida el Premio Nadal, Los chicos, Historias de la Altamira, Los soldados lloran de noche y Fiesta de noroeste.

He usado letra negrilla para resaltar las frases que me parecieron extrañas. Con respecto a la primera cita, habría puesto algo como:

Debió de haberse herido en una pierna

Debe de haberse herido en una pierna

Debió de haber sido herido en una pierna

O:

Debe de haber sido herido en una pierna

Tocante a la segunda cita, por algún motivo me suena extraño el uso del artículo masculino en lugar del femenino:

...se incluyen Primera memoria (1959) por la cual fue concedida el Premio Nadal, ...

A propósito, ¿está bien empleada la voz pasiva en esta oración, es decir, la frase fue concedida el Premio Nadal, en lugar de se le concedió el Premio Nadal?

Gracias de antemano,

Daniel el Gringo

Atwater, California, EE. UU.

P.D. Y si alguien me pudiese explicar eso de los Destacamentos Penales, sobre todo, en Cataluña, estaría muy agradecido.

EL CONDICIONAL DE RUMOR o de información no asegurada

© Justo Fernández López


El "condicional de rumor" para expresar cautela epistemológica


En español se usa mucho el condicional para expresar un hecho dudoso
o no garantizado, es decir, un rumor. Este uso del condicional con
valor conjetural o de información no asegurada se ha extendido
últimamente en el lenguaje periodístico tanto en España como en
Hispanoamérica. Muchos autores ven en este uso del condicional un
galicismo rechazable y aconsejan sustituirlo por las expresiones
españolas: Se dice que ... / Parece ser que ... / Al parecer ... /
Aseguran que ... / Es probable que ... / Es posible que ...

El llamado "condicional de rumor o de información no asegurada" es
uno de los usos periodísticos del condicional más criticados, tomado
del francés y del italiano, lenguas en las que se usa este tipo de
condicional.

Se denomina así al empleo del tiempo condicional para indicar que el
redactor o periodista cuenta una noticia que no está comprobada o
tomada de una fuente dudosa. A pesar de que los gramáticos y los
libros de estilo insisten en censurar este uso del condicional, los
periodistas lo están utilizando cada vez con más frecuencia. Parece
que, en este caso, el uso se resiste a aceptar la norma. Se trata de
un empleo periodístico que cuenta con un gran número de detractores
y con un gran número de usuarios.

La denominación de condicional de rumor no es muy afortunada, mejor
sería denominarlo condicional con valor conjetural, condicional de
conjetura, condicional de información no probada, condicional de
información no contrastada, condicional de información no asegurada.

Según Fernando Lázaro Carreter (El dardo en la palabra), utilizar el
condicional para expresar que no se sabe algo con certeza es un
claro barbarismo de procedencia gala, es un galicismo: Pero el
idioma cuenta, para advertir que algo no está comprobado, con
propios y acreditados recursos; Se dice...; Parece ser que...;
Aseguran...; Es probable o posible que...». Pero estas son
expresiones que también usa el francés: Il paraît que..., Il semble
que..., On raconte que... Y no decimos que las correspondientes
expresiones españolas sean préstamos del francés.

Según las gramáticas prescriptivas del español, el condicional se
puede utilizar en los siguientes casos:

1.  Como oración principal de un periodo condicional: Si lo supiera,
te lo diría. Si lo hubiera sabido antes, te lo habría dicho.

2.  Como expresión de probabilidad, incertidumbre o conjetura
referida al pasado: En la conferencia habría unas noventa personas;
o al futuro: No me gustaría verte en el paro.

3.  Como fórmula de cortesía o de modestia: ¿Le importaría dejarme
pasar?, ¿Le podría hacer una pregunta?, ¿Me podría decir qué hora es?

4.  En una narración, como futuro del pasado en sustitución de un
pretérito simple (indefinido): Nació en Burgos, estudió en Madrid,
donde terminó su carrera. Marchó a Estados Unidos, de donde volvería
cuarenta años más tarde para pasar los últimos años de su vida en su
tierra natal.

Algunos autores defienden el uso del condicional de rumor
argumentando que ya usamos el condicional normalmente para mitigar
una afirmación o para dar a entender de que no estamos seguros de su
veracidad:

Ayer mi marido llegó borracho a casa. Serían eso de las tres de la
madrugada, y ...

Según los defensores del "condicional de rumor", este es el mismo
condicional que usa un periodista cuando dice

El presidente del Gobierno estaría pensando cambiar al ministro de
Exteriores.

No creen, por tanto, que se trate de un galicismo, como afirma el
eminente académico de la lengua. Otro cosa es que el empleo del
condicional de rumor en francés para expresar precaución
epistemológica sea un uso normativo. Se trata de una manera de
referir un hecho sin que nadie nos pueda probar que hemos mentido.
Con este condicional expresamos que la información que damos no es
de primera mano. Por eso, los franceses llaman a este condicional
conditionnel d'écho, l'information incertaine o conditionnel
journalistique.

Así pues, el condicional de rumor podría ser un galicismo, pues no
tiene mucha tradición en español y parece que se empezó a usar en
Hispanoamérica. Pero la función del condicional para expresar
conjetura o duda ya estaba latente en nuestro idioma.

Por otro lado, hay que estudiar este empleo del condicional teniendo
en cuenta el contexto en el que se produce la comunicación. El
condicional de rumor es comprensible para cualquier lector. Y aunque
su uso pueda ser ambiguo, sobre todo cuando se trata del condicional
compuesto, el contexto aclara las posibles anfibologías:

Se calcula que unas treinta personas habrían muerto en el accidente.

[podría significar que habrían muerto si no se hubiera dado la
circunstancia de que ...]

Con el uso del "condicional de rumor" como medio para expresar
cautela epistemológica, el periodista deja salvo su responsabilidad
y no se compromete con la validez de su información.

Para dar información de oídas o no confirmada el discurso indirecto
va encabezado por frases como:

en español:

al parecer + indicativo

al parecer quieren + infinitivo

creo que + indicativo

cuentan que + indicativo

dicen que ...

dicen que + indicativo

he oído que + indicativo

la prensa escribe que + indicativo

parece que ...

parece que + indicativo

se dice que ...

según ...

según dicen

"condicional de rumor"



  El "condicional de rumor" y la norma lingüística




«Potencial [condicional] con valor conjetural o "de información no
asegurada": Está muy extendido en el lenguaje periodístico de varios
países hispanoamericanos – Argentina, Chile, Venezuela, Colombia –
el galicismo que consiste en emplear el potencial para comunicar una
noticia con reservas:

Se abrirá la Escuela de Periodismo. Sería adscrita a la Facultad de
Humanidades.

En España aparece esporádicamente, en especial en noticias
procedentes de América:

Parece que los jefes de las fracciones peronistas se habrían
inclinado por aconsejar a sus secuaces la entrega del voto a
Frondizi.

Se sabe de varias equivocaciones trágicas de los tribunales
revolucionarios que habrían `despachado' estos días de atrás a
personas que nada tenían que ver con Batista.

Obsérvese, sin embargo, que en estos ejemplos el potencial
[condicional] va en subordinación, lo que atenúa algo el efecto del
galicismo. No ocurre así en este otro ejemplo:

El yerno de De Gaulle sería jefe de Estado Mayor ... Indican en
París fuentes generalmente bien informadas que el yerno del general
De Gaulle sucederá como Jefe de Estado Mayor al general Cantarel.»

[Seco, Manuel: Diccionario de dudas y dificultades de la lengua
española. Madrid: Espasa-Calpe, 101998, p. 350-351]

●

«La posibilidad en el pasado no es, sin embargo, un hecho dudoso, no
garantizado, ni un rumor. Este uso del condicional de indicativo es
francés. Se incurre, pues, en galicismo cuando se escriben frases
como éstas:

el ministro de Agricultura podría estar dispuesto ...

el obispo habría establecido...

según diversas fuentes, habrían sido detenidos siete grapos ...

Los giros adecuados para sustituir el condicional francés pueden ser
éstos u otros parecidos (que tienen un uso restrictivo, conforme se
indica en este Libro de estilo):

el ministro parece estar dispuesto ...

según indicios, el obispo ha establecido ...

parece ser (o tal vez) que han sido detenidos siete grapos ...

El uso del condicional en ese tipo de frases queda terminantemente
prohibido en el periódico. Además de incorrecto gramaticalmente,
resta credibilidad a la información.»

[EL PAÍS.  Libro de estilo.  Madrid: Ediciones El País, 1991, p. 124]

●

«Henos, pues, ante una insignia particular de la jerga informativa.
Y sólo a ella pertenece también, cada vez más arraigado, el que
podemos llamar condicional de la presunción o del rumor, el que
aparece, por ejemplo, en frases como

Israel dispondría de la bomba atómica.

El detenido habría sido torturado.

Lleva decenios este obstinado galicismo empujando la puerta del
idioma, sin mayores consecuencias; pero en las últimas semanas ha
podido verse en numerosos titulares de prensa. Y es puro francés:

X rencontrerait Y prochainement.

¿Por qué ese avance repentino? Sólo puedo atribuirlo al afán urgente
de los grupos por diferenciarse y jergalizarse. Esto, que parece
normal cuando lo extravagante se emplea como señal de reconocimiento
dentro de un grupo, podruce asombro en quienes tienen como oficio el
tráfico de informaciones con el objeto de difundirlas. ¿Qué sentido
posee un lenguaje "periodístico" apartado del llano, corriente y
vadeable? ¿Qué se logra pintando de colorines el vidrio, cuyo mérito
consiste en la transparencia?

Nada més estimable que la pulcritud de dar por verdadero lo cierto,
y por inseguro lo que es nada más que conjetura. El lector agradece
esa deferencia. Pero el idioma cuenta, para advertir que algo no
está comprobado, con propios y acreditados recursos:

Se dice ...

Parece ser que ...

Aseguran ...

Es probable o posible que ...

¡Tantas fórmulas que se extienden de los Pirineos a los Andes! Por
lo que se ve y se oye, el condicional del rumor ha sido liberado por
fin, al parecer, de las formalidades impuestas por la ley de
extranjería.»

[Lázaro Carreter, Fernando: El dardo en la palabra. Barcelona:
Galaxia Gutenberg / Círculo de Lectores, 2001, p. 386]

●

«El llamado "condicional de rumor", o "potencial con valor
conjetural o 'de información no asegurada'" (El Gobierno estaría
dispuesto a entablar negociaciones...; En el incendio  habría muerto
doce personas...), es un condicional que señala un hecho  dudoso, no
confirmado ni avalado por nadie, cuya veracidad no se garantiza, y
en este sentido se trata de un galicismo evidente. Aunque la Real
Academia  no se ha pronunciado en este sentido, los más puristas
(Fernando Lázaro  Carreter, José G. Moreno de Alba, etc.) y los
libros de estilo rechazan tal  uso del condicional, puesto que lo
que en realidad se está queriendo decir es que "algo parece que": El
Gobierno parece estar dispuesto a entablar  negociaciones...; En el
incendio parece que han muerto doce personas...»

[Real Academia Española (RAE) – Departamento de Español al día]



Ejemplos de condicional de rumor en español




El marido pudo haber matado a su mujer mientras ésta dormía.

[= es posible que la hubiera matado cuando dormía]

El marido podía/podría haber matado a su mujer mientras ésta dormía.

[= tenía esa posibilidad, pero no lo hizo]

El nuevo entrenador rompería la norma del anterior.

= El nuevo entrenador puede romper la norma del anterior.

= Es posible que el nuevo entrenador rompa la norma del anterior.

= El nuevo entrenador posiblemente rompa la norma del anterior.

El presidente del Gobierno estaría pensando en remodelar su
gabinete.

Según el presidente Musharraf, Osama bin Laden habría muerto durante
los bombardeos estadounidenses.

Mitterrand habría financiado la campaña de Kohl.

El jefe del Gobierno negó ayer que su política respecto a Cuba
responda a la devolución de un favor al exilio cubano por la ayuda
financiera que éste le habría prestado en su última campaña
electoral.

El ingeniero español se habría llevado documentos relevantes sobre
avances tecnológicos de la empresa americana.

Pero acusado puso al juez sobre la pista de unos empresarios que le
habrían donado ese dinero.

El presidente habría celebrado la boda de su hija con un gran
derroche de dinero.

Se calcula que unas treinta personas habrían muerto en el accidente.

El informe del fiscal ha puesto al juez sobre la pista de unos
constructores que habrían financiado la campaña del partido.

Según fuentes del Pentágono, Irak dispondría de armas de destrucción
masiva.

El número de víctimas podría ser de 2.000.

Según otras informaciones, los ataques habrían durado toda la noche.

El Gobierno suizo habría manifestado su deseo de entrar en la CE.

Según el Comité, la Comisión habría obrado muy a la ligera.

Si se cumplen las previsiones, la Comisión habría demostrado una vez
más la veracidad de los hechos.

Atacan al consulado de EEUU en Arabia Saudita. Durante el tiroteo
murieron cuatro empleados de la seguridad del consulado de EEUU.
Habrían 18 rehenes.

En algunos ejemplos, el condicional es parte de una oración
condicional compleja que queda implícita:

El presidente dijo ayer que el Gobierno estaría dispuesto a
flexibilizar el  aumento del peaje. =

El presidente dijo ayer que el Gobierno estaría dispuesto a
flexibilizar el aumento del peaje si los conductores suspendieran la
protesta.

http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Grammatik-Stichworte/Gram%
C3%A1tica%20espa%C3%B1ola/Condicional%20de%20rumor.htm

La palabra

Alexis Márquez Rodríguez

Gracias a Vicente Torres.

Antonio W.

_______________________________________________

Arturo Pérez Reverte

UNA TESIS DOCTORAL SOBRE LA PALABRA -COJONES- QUE ES MUY GRACIOSA.

11/13/06

Ahora me explico las quejas de los extranjeros por sus dificultades con nuestras acepciones. Un ejemplo de la riqueza del lenguaje castellano es el número y acepciones de una simple palabra, como puede ser la muy conocida y frecuentemente utilizada referencia a los atributos masculinos, "cojones". 

Si va acompañada de un numeral, tiene significados distintos según el número utilizado. Así, "uno" significa "caro o costoso" (valía un cojón), "dos" significa "valentía" (tiene dos cojones), "tres" significa "desprecio" (me importa tres cojones), un número muy grande más "par" significa dificultad" (lograrlo me costó mil pares de cojones). 

También se los utiliza para apostar (me corto los cojones), o para amenazar (te corto los cojones). El tiempo del verbo utilizado cambia el significado de la frase. Así, el presente indica "molestia o hastio" (me toca los cojones), el reflexivo significa "vagancia" (se tocaba los cojones), pero el imperativo significa "sorpresa" (tócate los cojones!). 

El verbo cambia el significado. "Tener" indica "valentía" (aquella persona tiene cojones), aunque con signos exclamativos puede significar "sorpresa" (¡tiene cojones!); "poner" expresa un reto, especialmente si se pone en algunos lugares (puso los cojones encima de la mesa).

Las preposiciones matizan la expresión. "De" significa "éxito" (me salió de cojones), o "cantidad" (hacía un frío de cojones), "por" expresa "voluntariedad" (lo haré por cojones), "hasta" expresa "límite de aguante" (estoy hasta los cojones), "con" indica "valor" (era un hombre con cojones) y "sin", "cobardía" (era un hombre sin cojones). 

Los prefijos y sufijos modulan su significado: "a-" expresa "miedo" (acojonado), "des-"significa cansancio" (descojonado), "-udo" indica "perfección" (cojonudo), y "-azo" se refiere a la "indolencia o abulia" (cojonazo). 
 
Es importante el tamaño y la posición (tiene dos cojones grandes y bien plantados); sin embargo hay un tamaño máximo (tiene los cojones como los del caballo de Espartero) que no puede superarse, porque entonces indica "torpeza o vagancia" (le cuelgan, se los pisa, se sienta sobre ellos, e incluso necesita una carretilla para llevarlos). 

Es distinto el color, la forma, la simple tersura o el tamaño. El color V, violeta expresa "frio" (se me quedaron los cojones morados), la forma, "cansancio" (tenía los cojones cuadrados), pero el desgaste implica "experiencia" (tenía los cojones pelados de tanto repetirlo).

La interjección "¡cojones!" significa "sorpresa", y cuando uno se halla perplejo los solicita (manda cojones!). En ese lugar reside la voluntad y de allí surgen las órdenes (me sale de los cojones).

En resumen, será difícil encontrar una palabra, en castellano o en otros idiomas, con mayor número de acepciones.

Salut, collons!!!

En Venezuela se tradujo como "Carros de fuego"...

Saludos.

Antonio W.

--- En quijote@..., Christian Sánchez
<chvsanchez@...> escribió:
>
> Me han soplado que la explicación de por qué la película "Chariots
of Fire" se tradujo en América como "Carrozas de fuego" y no la
correcta "Carros de fuego" es que "carros" podía confundirse
con "automóviles".
>
> ¿Qué opinan ustedes?
>
> Saludos,
>
> Christian
>

http://es.news.yahoo.com/13112006/44-89/rae-presenta-diccionario-recoge-espanol-mas-vivo.html

Antonio W.

Me han soplado que la explicación de por qué la película "Chariots of Fire" se tradujo en América como "Carrozas de fuego" y no la correcta "Carros de fuego" es que "carros" podía confundirse con "automóviles".

 

¿Qué opinan ustedes?

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¡Hola, Christian!:

Es verdad que por estos lares o rumbos se suele oír carro o auto en lugar de coche, pero estoy de acuerdo con Erico. Me parece muy bien la traducción de chariot como carroza. Es la palabra que he visto en el mito ¿griego? de Faetón en castellano, a saber, la carroza del sol si no me equivoco. Pero sí es verdad lo que nos comentas, Christian, que según el DRAE  carroza no es lo mismo que carro.

A ver qué dicen los demás quijoteros.

Saludos soñolientos,

Daniel el Yanqui

Atwater, California, EE. UU.

--- En quijote@..., "Erico Oller Westerberg" <hisk@...> escribió:
> Yo no vi la película pero "carroza" es una traducción habitual para
> "charriot" si se trata de los carros utilizados en ceremonias como
> funerales, transportes de la realeza o actos ceremoniales o festivos, como
> un desfile de carnaval. Si el título de la película alude a uno de esos
> carruajes no me parece equivocada la traducción.

Estimados quijoteros:


Muchas gracias por sus/vuestras respuestas, confirmaciones y
recomendaciones. Cada día aprendo más con ustedes/vosotros.



Saludos matutinos,

Daniel el Gringo

Atwater, California, EE. UU.


--- En quijote@..., "Vicente Torres" <fanadix@...>
escribió:
> Supongo que quien prepara la tarea es el profesor, para que los
alumnos
> la hagan más tarde. Es decir, el profesor prepara o pone los
deberes
> y los alumnos los hacen.
> En otro orden de cosas, la expresión "desde ya" creo que no es
> gramaticalmente correcta, aunque se use mucho últimamente. Creo que
> procede decir simplemente "muchas gracias", aunque en este caso no hay
> de qué.
> Saludos,
> vicente

Erico:

Pero ¿no te choca un poco? Quiero enseñar a mis estudiantes las
expresiones que realmente encontrarán en el mundo hispanohablante.
Por eso, planteé esta duda en el foro.

Saludos pensativos,

Daniel el Yanqui

Atwater, California, EE. UU.

.

 

Erico:

Pero ¿no te choca un poco? Quiero enseñar a mis estudiantes las
expresiones que realmente encontrarán en el mundo hispanohablante.
Por eso, planteé esta duda en el foro.



Saludos pensativos,

Daniel el Yanqui

Atwater, California, EE. UU.


--- En quijote@..., "Erico Oller Westerberg" <hisk@...>
escribió:
> En Argentina se decía "hacer los deberes" y tu mamá o tu
papá te preguntaban
> al llegar a casa y antes de que te pusieras a jugar: "¿te dieron
deberes
> hoy?. Pero la maestra escribía en el pizarrón "Tarea para el
hogar". Por eso
> yo diría que "hacer la tarea", en un contexto escolar, es
perfectamente
> comprensible en Buenos Aires y supongo que en el resto de Argentina.
> "Preparar la tarea" también se entiende, pero no creo que
se use.

Erico:

Si se trata de un texto destinado para todo el mundo hispanohablante, usaría: La ayudó, que viene siendo la más usada. Además, se entiende fácilmente en cualquier región.

Saludos matutinos,

Daniel el Yanqui

Atwater, California, EE. UU.

--- En quijote@..., "Erico Oller Westerberg" <hisk@...> escribió:
> Cuando se trata de textos que van a ser leídos en todo el mundo de habla
> hispana, no quiero caer en el "loismo" por corregir "leismos".

Hola, Daniel.

En Venezuela decimos simplemente: "hacer la(s) tarea(s)".

Saludos cordiales.

Antonio W.

--- En quijote@..., "Daniel R Hanson" <danhan22@...>
escribió:
>
>
> ¿Se dice preparar la tarea en sus respectivos países para lo de
> 'hacer los deberes o hacer la tarea'?
>