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Rv: EL UNDECIMO CIRCULO   Lista de mensajes  
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RE: [rgt] Rv: EL UNDECIMO CIRCULO


Estimado Luis Carlos



Muy buena tu observación, y en el relato veo que falta un elemento que con ese
ingrediente si se cumple la regla que mencionan. Es el hecho de que el dinero
tal como lo conocemos hoy, nace siempre de la deuda. Es decir el Banco Central
imprime nuevos dolares y los pone en circulación a través del sistema bancario
por medio de préstamos "cobrando un interés". Entonces cuando alguien produce
bienes por 120, la persona que vaya a comprar esos bienes, tiene que obtener ese
dinero ya sea vendiendo sus propios productos o a través de un préstamo, pero
siempre esos 120 al inicio de la cadena nació de la misma forma, a través de
un préstamo proporcionado por el Banco Central, y el interés siempre no se
imprimió y ahí esta la esencia de escasez de dinero.



Otra cuestión que no se menciona en el relato, porque creo que no es parte de
él, sino mas bien de tu inquietud: "circulando dinero real o electronico por
miles de veces". Y es que no solo el Banco Central es el que crea el dinero,
sino también el Sistema Bancario, a través de lo se llama el "Sistema de
Reserva Fraccionaria".



Cuando el Banco Central imprime 1000 pesos y los pone en el Banco "X", este
presta a José, José paga los bienes que compró a Juan y Juan deposita en su
cuenta del Banco "Y" los 1000 pesos, en ese momento el Banco el Banco "Y", en
complicidad con la normativa, mantiene el 10% (el encaje bancario!, este factor
depende de cada país) y el 90% restante es decir 900 pesos ahora los tiene
disponibles para prestar a otra persona, cuando se realice el préstamo hasta
ese momento se habrán creado 1900 pesos!!!. Al final de todo este proceso de
depósito-préstamo, el sistema Bancario podrá "multiplicar" el dinero del
Banco Central hasta 9 veces (como dije depende de cada país). El Sistema
Bancario termina prestando dinero que no existe físicamente. Mientras el deudor
pone en garantía su casa, el banco tan solo pone como contraparte un numero
digitado por el empleado bancario en la cuenta de "Debe-Haber". Cabe destacar
que para hacerlo menos complicado esta explicación no se ha tomado en cuenta el
dinero de la "tasa de interés" que como se ha dicho anteriormente nunca fue
creado.




Saludos



Marlon








To: rgt@...
From: cao@...
Date: Thu, 5 Nov 2009 09:44:19 -0300
Subject: Re: [rgt] Rv: EL UNDECIMO CIRCULO






Hola Roberto:
Es hermoso el principio, pero no creo que tenga que ver con la realidad que es
mas terrible.
El circulante se respalda en la cantidad de biienes y servicios que se producen.
Si el banco te presta 100 pesos con el interes incluido ( dejando de lado que
comparto que son los ladrones de la produccions por otros motivos y caminos) y
tu produces con ello bienes por 120 no se cumple la regla que mencionan,
Lo que ocurre que esta circulando dinero real o electronico por miles de veces
la produccion de PBI del mundo entero, dinero sin respaldo , como pasa en USA
desda hace unas decadas.
Saludos cordiales
Luis Carlos

Recibí esto.
Saludos.

--- El dom 1-nov-09, DineroNeutral <info@...> escribió:

De: DineroNeutral <info@...>
Asunto: EL UNDECIMO CIRCULO
Para: "DineroNeutral" <info@...>
Fecha: domingo, 1 de noviembre de 2009, 11:59 am

EL UNDECIMO CIRCULO

Erase
una vez un pueblito del interior de Australia en donde la gente solía utilizar
el trueque para todas sus transacciones. Los días de feria iban y venían con
pollos, huevos, jamones y panes en las manos y negociaban durante un largo
tiempo in­tercambiando mercadería con sus compatriotas.

En
los períodos clave del año, como la época de las cosechas o cuando había que
reparar un granero después de una tormenta, se retomaba la costumbre de
ayudarse mutuamente, que provenía de la tradición antigua. Todos sabían que
si
alguna vez tenían un problema, otros les prestarían ayuda.

Un
día de feria, un extranjero calzado con zapatos negros relucientes y un
ele­gante
sombrero blanco, se acercó y observó a escena con una sonrisa sardónica.
Cuando
vió a un granjero que corría para atrapar a los seis pollos que desea­ba
canjear por un gran jamón, no pudo evitar soltar la carcajada: "Pobre
gente",
dijo, "tan primitiva". La mujer del granjero escuchó estas palabras y lo
desafió preguntándole: "¿Crees que puedes manejar a los pollos mejor que mi
marido?". "A los pollos no", replicó él. "Pero hay una forma mejor de
resolver
ese problema". ¿Si? ¿Cuál?", lo inquirió la mujer. "¿Ve aquel árbol
allí en
frente?", le espetó el forastero. "Bueno, iré allí a esperar que uno de
ustedes
me traiga un gran cuero de vaca. Luego, haz que todas las familias me visiten.
Les explicaré una mejor manera". Cuando tuvo el cuero de vaca, lo recortó en
círculos perfectos, y en cada uno puso un lindo sello de correos. Luego,
ofreció
a cada familia diez círculos y les explicó que cada uno representaba el valor
de un pollo. Dijo: "Ahora pueden comer­ciar y negociar con los círculos en
lugar de hacerlo con los pollos ariscos".

Su
argumento era convincente. El hombre de zapatos brillantes y brioso som­brero
impresionó a todos. Una vez que todas las familias recibieron sus diez
círculos, el hombre añadió: "¡Ah! Me olvidaba. Dentro de un año volveré
y me
sentaré bajo este mismo árbol. Quiero que cada uno de ustedes me devuelva once
círculos. El undécimo circulo será una muestra de aprecio por la mejoría que
acabo de introducir en su vida". El granjero de los seis pollos le preguntó:
"¿Cómo podemos obtener el undécimo circulo?". `Ya verán", contestó
el hombre,
con una sonrisa tranquilizadora...

***

Si ese año la población y
la producción anual de ese lugar se hubieran mante­nido estables, ¿qué
habría
pasado? Recuerden que ese undécimo círculo nunca fue creado. Por lo tanto, a
la
postre, aunque todos se las arreglaran bien en sus negocios. Una de cada once
familias debió perder todos sus círculos para que otros obtuvieran el
undécimo.

A partir de entonces,
cuando una tormenta amenazaba la cosecha de una de las familias, la gente ya no
era tan generosa como antes, y no brindaba su ayuda antes de que se desatase el
desastre. Resultaba mucho más conveniente inter­cambiar los pollos por
círculos
en el día de feria, pero este nuevo juego desesti­maba, sin quererlo, la
cooperación espontánea tradicional en los habitantes de la aldea y generó, en
cambio, una furia competitiva sistemática entre todos ellos.

Nuestro
Sistema Monetario -nuestro dinero y la tasa de interés-

Así es como el sistema
monetario actual hace que los participantes de la economía necesariamente
compitan entre sí. Este relato versa sobre la función de la tasa de interés
-el
undécimo círculo- como parte del proceso de producción del dinero, y su
impacto
en los participantes.

Cuando el banco agrega un
crédito en nuestra cuenta y nos ofrece el préstamo hipotecario de 100.000
dólares,
sólo es el capital. Sin embargo, espera que en aproximadamente veinte años le
devolvamos 200.000 dólares; de lo contrario, perderemos nuestra casa. El banco
no crea los intereses, sino que nos estimula a iniciar una batalla contra todo
el mundo a fin de obtener los 100.000 faltantes. Como todos los bancos operan
exactamente de la misma forma, para darnos estos 100.000 dólares, el sistema
necesita que algunos participantes se vayan a la bancarrota. En resumidas
cuentas, cuando pagamos los intereses correspondientes a nuestro préstamo,
estamos tomando el capital de otra persona.

En otras palabras, el
mecanismo utilizado para crear la escasez indispensable para el funcionamiento
de nuestro sistema monetario (el sistema de deuda bancaria) implica la
competencia
entre personas por el dinero que no ha sido creado, y penaliza con la quiebra a
los que no logran el objetivo.

Uno de los motivos por los
que nos llaman la atención las decisiones de los bancos centrales con respecto
a la tasa de interés es el siguiente: el costo adicional de un incremento de
dicha tasa produce en forma automática un aumento proporcional de quiebras en
el futuro cercano. Esto nos remonta a la época en que los altos sacerdotes
debían decidir si sacrificarían para los dioses: solamente una cabra o el
primogénito varón. En un nivel más bajo de la escala, cuando los bancos
revisan
nuestra cuenta bancaria, implícitamente" tienen como propósito verificar si
somos capaces de competir y ganar frente a otros jugadores; es decir, sacar de
ellos lo que nunca fue creado.

¿Qué
es lo natural, la competencia o la cooperación?

Imanishi, profesor de
biosociología en la Universidad de Kioto, demostró que la concepción
darwiniana
de la naturaleza como una lucha por la supervivencia o la supervivencia del más
apto, no tuvo para nada en cuenta los casos mucho más frecuentes de evolución
conjunta, simbiosis, desarrollo compartido y coexistencia armoniosa que
prevalecen en todos los campos. Por ejemplo, ni siquiera el cuerpo humano
podría sobrevivir mucho tiempo sin la colaboración simbiótica de miles de
millones de microorganismos en el tracto digestivo.

Elisabet Sahtouris,
especialista en biología de la evolución, señala que la conducta
predominantemente
competitiva es un rasgo esencial de las especies jóvenes durante sus primeras
incursiones en el mundo. En contraste con ello, en sistemas maduros como un
viejo bosque, la competencia por la luz es equilibrada por un intenso grado de
cooperación entre todas las especies. Las especies que no aprenden a cooperar
con las que son codependientes invariablemente desaparecen.

Nuestro sistema monetario
actual apunta a la competencia. De ahí la necesidad de sistemas monetarios
complementarios o paralelos que equilibren dicha tendencia fomentando la
cooperación.

En suma, el sistema
monetario actual nos obliga a incurrir en una deuda colectiva, y a competir
entre los integrantes de la comunidad, con el único fin de obtener los medios
para realizar intercambios entre nosotros. No es de extrañar que "el mundo
de afuera sea difícil", y que la teoría darwiniana de la
"supervivencia del más apto" haya sido aceptada sin tapujos como
verdad evidente por los ingleses del siglo XIX, así como por todas las
sociedades
que aceptaron sin más las premisas del sistema monetario diseñado por ellas, y
que son las que tenemos actualmente. Por fortuna, hoy existen gran cantidad de
pruebas que permiten sustentar interpretaciones menos rígidas del "mundo
natural" © Bernard Lietaer.

Nuestra
Propuesta

En nuestro Sistema
Monetario actual el dinero nuevo se crea a través de deudas las misma que
devengan tasas de interés, este sistema está diseñado por el hombre para
crear
artificialmente "escasez" de dinero en la economía real, principalmente
porque
el dinero de la tasa de interés nunca fue creado.

La "mano invisible" de
nuestro Sistema Monetario nos "obliga" a luchar con nuestros congéneres. Al
ser
el dinero un recurso escaso, tal cual como un trofeo que "no puede ser" para
todos los participantes de una competencia atlética, el sistema nos golpea
psicológicamente modelando todas las acciones de nuestra vida de una manera
determinada. La escasez ha convertido al dinero en la única razón de nuestras
actividades, es "LA META" que persiguen las empresas y los seres humanos, se
ha
convertido en el único fin, dejando en un segundo plano a nuestras familias,
a la sociedad y al medio ambiente. (En el lado más negativo la "escasez"
es la esencia de las mayores formas de corrupción).

¿Es lógico, que si
nosotros que tenemos necesidades y que por otro lado que con nuestro trabajo
tranquilamente podemos cubrirlas, y que simplemente no las podemos cubrir,
porque el dinero "normal" llámese dólar, euro, yen, peso, etc.,
siempre desaparece de los bolsillos?.

"Si quieres que las
personas se peleen, tírales un hueso" dice el autor de "El Principito",
que
pasaría si en vez de "un escaso" hueso, hubieran diez huesos para diez
personas, Pelearían? Competirían? Qué pasaría si usted, nuestros vecinos,
nuestros amigos, todos los habitantes de una comunidad, que producimos bienes
y/o brindamos o podemos brindar cualquier tipo de servicio a nuestra comunidad,
DECIDIMOS IMPRIMIR NUESTRO PROPIO DINERO, un dinero "LIBRE DE INTERES".
Nuestra
propuesta es justamente eso, modificar nuestro sistema monetario introduciendo
un nuevo Dinero sin tasas de interés.

Literalmente
le proponemos, IMPRIMIR SU PROPIO DINERO DENTRO DE SU CIUDAD o COMUNIDAD, como
ya lo están haciendo más de 5000 comunidades en el mundo, en donde la crisis
global ha pasado desapercibida. Les invitamos a conocer más en nuestra
sección:
Soluciones

"No pretendamos que las cosas cambien si
seguimos haciendo lo mismo" "No podemos resolver nuestros problemas
con el mismo pensamiento que usamos cuando los creamos" "La
introducción de dinero no almacenable llevaría a la creación de valores en
formas más esenciales." Albert Einstein

Dinero Neutral

www.dineroneutral.com

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roberto cruz
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Hola Roberto: Es hermoso el principio, pero no creo que tenga que ver con la realidad que es mas terrible. El circulante se respalda en la cantidad de biienes...
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Estimado Luis Carlos Muy buena tu observación, y en el relato veo que falta un elemento que con ese ingrediente si se cumple la regla que mencionan. Es el...
Marlon Ortiz
marlonortz100
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