La Condicion Humana

¿Alguno de Uds. leyo a Andre Malraux, verdad? . Escribio un libro que
encanto a muchos y a mi (:-) con ese titulo y pensando en el Tano, en
Carlos, en el Lobi, en mi "fiebre"y en Vargas LLosa a quien tambien
inspiro y en Uds. se me ocurrio esto....

La condicion de la libertad es lo imprevisible y en verdad ninguna
vida es excesivamente logica. Libertad y Revolucion son conceptos
asociados, pero toda Revolucion no es tal sin permanencia porque el
motor de la vida es el cambio y la expansion.
Si la Revolucion es una cupla en movimiento, se hace necesario elegir
el sentido de giro, el sentido de valor  al que vamos a dedicarle
nuestra energia... Tal vez el valor mas alto sea la dignidad de las
acciones y toda doctrina que no garantice esa dignidad, no trabaja en
el sentido de lo humano.

Llegados a este punto conviene recordar que los buenos y los malos no
son bandos enfrentados, estan mezclados lo cual, le añade a la vida
un sentido de confusion y de tragedia por un lado y por otro, la toma
de conciencia de que dificilmente la verdad pueda ser patrimonio de
un grupo aislado.
Los hombres todos aspiran a la perfeccion y al absoluto y para eso,
buscan universalizar sus valores sinembargo, mas alla de "la" razon
y "los" valores, esta la pasion y el instinto encarnados por heroes
individuales de todos los bandos que, abrazando un ideal
revolucionario no siempre triunfante, nos conectan con lo mejor y lo
peor de nosotros mismos, con nuestra condicion humana....

Angela

----- Original Message -----
From: Angela
____________________________________________


Contra lo que tropieza el capitalismo y la especie en su conjunto, es contra la
condicion humana y sus pecados capitales, pecados que, por otra parte estos
hombres mencionados honran...

Angela

___________


Si de eso se trata, querida Angela, de que todos los seres humanos somos una
mierda, "y no hay nada que hacer para salir de eso", no contés conmigo.

Tengo mis orejas dispuestas a escuchar a aquellos que consideran que "un mundo
mejor es posible", y que están dispuestos a trabajar por ello.

Pero no desde una posición robinhoodniana consistente en la gracia de "sacarle a
los que tienen para darle a los que no tienen".

Yo pertenezco al grupo de personas que consideran que el poder está
internalizado en el hombre, que todos podemos con la cruz que nos ha tocado en
suerte llevar a cuestas, y que, lo que se necesita es "empoderar" al soberano,
al pueblo,al hombre de a pié.

Hay que decirle al "hombre genérico" que la vida no es una guerra entre
"débiles" contra "fuertes", sino que es una construcción colectiva en la que
todos estamos comprometidos, y en la que  no podemos renunciar a nuestra cuota
parte de responsabilidad personal, so pena de postergar indefinidamente las
soluciones que estamos en aptitud de darnos.

Alberto (Tano).-

__________________

Arturo, con la gripe (o casi) que tengo no se bien que contestarte
pero, ¿no estaras exagerando?...mira que Venezuela no es la
Argentina, me parece que trabajan bastante en serio por alla.
Lo de Canal 7 es un tema complejo pero inserto en la politica
clientelistica de la historia de nuestro pais (:-)¿en Venezuela sera
lo mismo? ¿estas seguro? (:-)

En todo caso eso de "fascistas vergonzantes escondidos detras de
intelectuales de izquierda" ...¿era asi? me parece un concepto
interesante pero mas apto para la Argentina....

Te diria que robar cable es delito (:-) si no fuera porque al menos
hoy, no intento lograr que me puteen... (:-)

Un besito y demosle credito, por lo menos sirvio para romper el
monopolio de las comunicaciones de USA y contentos no estan con esa
historia.
Angela
Pd. Eso de "gente inteligente" me imagino que lo diras por Luis(:-) porque si es
por mi al menos el dia de hoy, creeme que estas completamente equivocado (:-)

Tengo claro que la supremacia americana en todos los terrenos -incluído el
cultural- esta lejos de ser beneficioso para mi o para los mios. Pero estoy
harto de los intelectualosos que deliran a costa de mi dinero. porque lo que se
va a ir por el caño con telesur es mi dinero de impuestos. Y peor aún, el dinero
de todos los latinoamericanos. El fascista Chavez, el fascista Fidel y sus
seguidores no van a parar a los yanquis, pero le van a dar un lugar para
holgazanear a una enorme cantidad de parasitos. Ah, es cierto, como son
vanguarida esclarecida no tienen porque tener audiencia....

Porque los medios de radiodifusion estatales son nichos de parasitos que
escudados tras la "importancia" de sus postulados y planteos van a repartir
puestos y horas de televisión entre amigos, parientes y coreligionarios -tal
cual como hacen desde siempre en canal 7 ATC-, PERO ESTA VEZ,  a escala
continental.

El estado es mi enemigo y los politicos que manejan el estado son mis enemigos.
me desalienta enormente que gente inteligente crea de verdad que con telesur se
a a frenar la marea audiovisual yanqui. lo unico que van a hacer es conseguir un
curro para sus amigos intelectualoides fascistas vergonzantes escudados en los
postulados de izquierda encuentren una teta en la cual amantarse. Peor aún. con
la promesa de un soñado trabajo en un medio de difusión continental, van a
atraer a miles de jóvenes que van a dejar de serlo persiguiendo un sueño
inalcanzable -salvo que sean totalmente genuflexos ante los dictados del
comisario politico de turno-.

Si no les gusta lo que ven en la televisión apagenla, y van a ver como cambian
los programas. Telesur es otra farsa mas de los fascistas latinoamericanos que
controlan todos los aparatos de los estados. ¿de verdad creen todavia que va a
venir un lider a rescatarlos??

Evolucionen, necios. Rodenderry se suicidó esperando que vinieran a buscarlo los
extraterrestres..Ustedes quieren matarme para que vuestro "lider" venga a
rescatarlos....Ustedes, "vanguardia esclarecida" quieren sacarme el dinero para
que mantenga vuestra vida de zanganos intelectuales de café, pero en un canal de
televisión.

Si quieren frenar la marea yanqui, creen empresas de contenidos que seduzcan a
la audiencia, no pretendan que vuestra falta de creatividad sea subensionada por
millones de trabajadores. Creen escuelas privadas -que hacen falta a montones- y
modifiquen los gustos de la gente.Abran suscripciones para financiar sus
proyectos Pero corran con sus riesgos, no con los mios, no con mi dinero.
preguntenle a la gente común de la calle si esta a dispuesta a financiar a los
proyectos de los  "pino solanas" y sus émulos a ver que dicen...

Porque por experiencia personal sé que los medios de difusión en manos del
estados latinoamericanos se convierten en cotos privados de hijos de, esposos de
(o esposas de ...como en ATC). intenten llevar proyectos independientes
(verdaderamente independientes) a esos paramos de ineficacia y mediocridad y
verán como siempre tienen una excusa para no darte aire.

ah, y yo no puedo pedir telesur a mi operador de cable...porque estoy colgado
del cable y no acepta sugerencias de aquellos que estan en mi situación...



Arturo E. García Méndez
http://ar.geocities.com/arturoegarciamendez/
15-5348-4930
estoy siempre conectado en
Yahoo! mesenger: usuario arturoegarciamendez
1153484930@...









__________________________________________________
Correo Yahoo!
Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/

[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]

Si asomas esa linda barbita candado vas a ver una luz, estoy en la
oficina de abajo, no me viste....(:-) y tampoco bajes porque estoy
con algo parecido a una gripe que me enciende las mejillas e ilumina
mis ojos, pero me temo que es porque vuelo de fiebre (:-) ni se
cuando ni que le conteste al Lobo mira.... (:-)
Hay dos mensajes (de el) pendientes... pues quedaran, en este momento
ni siquiera se quien soy yo mucho menos quien es Hayek (:-)

Tus mensajes....veamos, en uno me recomendas prudencia a mi y no se
que haces vos (:-) ...¿como cretinito???, mas respeto, que el lobi es
un especimen de laboratorio ¿donde viste antes en la lista a un
seguidor de Von Mises??? y hay por todos lados y son jovenes ¿habran
escuchado hablar todos estos del "resultado de las acciones propias"?

En otro mensaje me preguntas como arreglar el mundo (:-)con el flash
que tengo de antigripales no se que pueda llegar a contestar (:-)pero
en todo caso no sera recreando el capitalismo sino trascendiendolo.

Y lo de los cazadores recolectores y si ...el socialismo hasta en la
prehistoria vino mal parido y aparentemente si existia una forma de
distribucion equitativa de recursos entre los recolectores, una
especie de anarquia primitiva con un lider que mucho no jorobaba,
pero, en el otro bando (los de Hayek)(:-), las cosas eran como mas
hobbesianas y acabaron con los recolectores o eso dicen...hoy no me
pidas fuentes ni platos hondos (:-)

Un besito,¿ves? hasta agonizando te doy bola (:-)
Angela

casi no puedo entrar en la lista me olvide la contraseña :)

con este es el tercer mensaje q' te mando ¿en esta lista nada mas
existe el cretinito digo el lobito? ;)

por si tenes tiempo y ganas a mi me parece recordar q' alla por la
prehistoria existian cazadores y recolectores y q' estos tenian una
forma de distribucion socializada ¿estoy mal?
no lo tomes a mal es si no te saco tiempo para el esteee!lobito ;)

Carlos++

Bocha, las ideas tienen algo que se llama coloratura y que esta dada
por tu vision del mundo.
La Revolucion Industrial es un periodo bien documentado en el cual,
se engaña solamente el que quiere...
De hecho significo la consolidacion del poder de la burguesia en
substitucion a la monarquia y el afianzamiento de los estados
nacionales, el avance del racionalismo, la secularizacion de la vida
y las ideas ya no supeditadas a la religion y todo eso es real pero
¿para quienes???
La aparicion de las fabricas y el desplazamiento de capitales de la
produccion de bienes primarios a manufacturas, determino que el
trabajo asalariado se trasladara tambien a las ciudades buscando,
simplemente sobrevivir.
La "poblacion adicional" que señala Hayek era simplemente mano de
obra esclava a la que no le quedaba otra.Rothbard es nefasto con eso
de la "preferencia demostrada" ¿de que preferencia me esta hablando?
Y lo que dice Von Mises de que "el excedente poblacional veia
salvacion en las fabricas para mejorar su standard de vida" es cinico.

Contra lo que tropieza el capitalismo y la especie en su conjunto, es
contra la condicion humana y sus pecados capitales, pecados que, por
otra parte estos hombres mencionados honran...
Angela

El final de un mito:
Mises, Hayek y la revolucion industrial


Thomas E. Woods Jr.

La sensación generalizada con respecto a la Revolución Industrial
es que llevó a un amplio empobrecimiento de la gente que hasta
el momento había vivido una vida de placer y abundancia.

Sin embargo, durante al menos las últimas décadas apareció un
gran número de interpretaciones alternativas de este período crítico
hasta el punto de que los libros de texto occidentales, siempre los
últimos en adoptar las nuevas posturas del pensamiento académico,
se vieron forzados a conceder la existencia de lo que se conoce como
"el debate del estándar de vida" durante la Revolución Industrial.

Ya en la década del 40 y el 50, los grandes economistas austriacos
Friedrich A. Hayek y Ludwig von Mises estuvieron dentro de los
que dieron una temprana postura alternativa.

Una de las razones por las que hubo tantas falsedades y falacias
en torno a nuestra idea de la Revolución Industrial, según Hayek,
fue que los historiadores que estudiaron la cuestión estaban segados
por sus propios prejuicios ideológicos.
Muchos de ellos eran marxistas que creían que la industrialización
simplemente tendría que haber hecho miserables a los trabajadores.

Tal como lo dice Hayek: "Debido a que los preconceptos teóricos
que los guiaban, postulaban que la aparición del capitalismo fue
contraproducente para las clases trabajadores, no es sorprendente
que encontraran lo que estaban buscando".

En resumen, no se acercaron a la evidencia, con el espíritu de
racionalidad imparcial que guía a los académicos,  sino que con
el hacha ideológica que caracteriza a los propagandistas.

El economista y filósofo Leopold Kohr estaba lejos de ser
  el único intelectual contrario al capitalismo cuando sugirió
en su libro The Breakdown of Nations (La aparición de las
naciones, publicado en 1957) que el crecimiento tremendo
en movimientos de reforma y  crítica social en los comienzos
de la Revolución Industrial tuvo que haber sido un indicador
de condiciones que empeoraban.  "Un aumento en los
movimientos reformistas -escribió Kohr- es un signo de
empeoramiento, no de mejora, de condiciones.

Si los reformistas sociales eran pocos en los años anteriores,
sólo pudo haber sido porque estaban mejor que los nuestros".

Pero según Hayek, esto no es necesariamente cierto;
en realidad, lo opuesto está más cercano a la realidad.

El simple hecho de que escuchamos quejas hacia fines del
siglo XVIII y principios del XIX acerca de las condiciones
en las que mucha gente vivía y trabajaba es, irónicamente,
un punto a favor de la Revolución Industrial. Antes de la
Revolución Industrial, todos esperaban vivir en absoluta
pobreza, y lo que es más, esperaban lo mismo para sus hijos.

La riqueza impresionante que trajo la Revolución Industrial
provocó la impaciencia de quienes aún tenían pobreza en
sus bolsillos. Antes de la Revolución Industrial, cuando
todos vivían en una pobreza demoledora, nadie notaba ni
denunciaba ultrajes.

Entonces, como lo destaca Hayek, vemos en el siglo XVIII
"una creciente toma de conciencia sobre hechos que antes
pasaban desapercibidos". Continúa diciendo que "el simple
aumento de la riqueza y el bienestar que se habían alcanzado
aumentaron los standards y las aspiraciones.

Lo que por años pareció una situación natural e inevitable,
o incluso una mejora con respecto al pasado,  fue visto
como incongruente con las oportunidades ofrecidas por
la nueva era. Los sufrimientos económicos se hicieron más
visibles y  menos justificados,  porque la riqueza generalizada
crecía mucho más rápido que antes".

Uno también debe mencionar en este contexto, la famosa
observación del gran economista Joseph Schumpeter, quien
ofreció el argumento adicional de que más que nada la riqueza
estupenda que creó el capitalismo era, irónicamente, lo que
permitió a los críticos del capitalismo a ocupar la posición
de intelectuales, disfrutando los beneficios del ocio y la
civilización que hizo posible el sistema que tanto critican.

Schumpeter temía, en realidad, que este desarrollo sería
fatal para el capitalismo. La aparición de una clase distintiva
de intelectuales, en realidad ignorantes de la economía,
que culpaban al capitalismo de todo mal social, tendería
a desgastar el apego general hacia el sistema y finalmente
llevaría a un reemplazo del capitalismo por una economía
socialista declarada. En resumen, Schumpeter temía que
el mismo éxito del capitalismo pusiera la semilla de su propia
destrucción.

El capitalismo crea al proletariado

Hayek incluso sostiene que "la verdadera historia de la
conexión entre el capitalismo y la aparición del proletariado
es casi lo opuesto a lo que sugieren las teorías de
expropiación de las masas". Desde el punto de vista de Hayek,
el capitalismo creó al proletariado en el sentido de que las
nuevas oportunidades de trabajo creadas significó que mucha
gente pudiera sobrevivir.
"El proletariado que se puede decir fue creado por el
capitalismo no era una proporción que hubiera existido
sin él y que llevó a un menor nivel; era una población
adicional que podía crecer gracias a las nuevas
oportunidades de empleo que brindaba el capitalismo".

Antes de la Revolución Industrial una persona incapaz
de ganarse la vida con la agricultura, o que no había
recibido de sus padres las herramientas necesarias
para realizar un comercio independiente, se encontraba
en una situación horrible en realidad. La Revolución
Industrial hizo posible, entonces, que esta gente, que
no tenía nada que ofrecerle al mercado, pudieran venderle
su trabajo a capitalistas a cambio de un salario.
Por eso pudieron sobrevivir.

Entonces, la Revolución Industrial permitió una
explosión poblacional que no hubiera podido existir
bajo las condiciones de estancamiento de la era pre-industrial.

Hayek y Mises se disputan la sugerencia de que esa época
era próspera y satisfactoria. El cuento, por supuesto, está
bien contado por Mises: "Los campesinos eran felices.
También lo eran los trabajadores industriales del sistema doméstico.

Trabajaban en sus propios hogares y disfrutaban de cierta
independencia económica dado que eran dueños del lote y
de las herramientas. Pero luego 'la Revolución Industrial cayó
como una guerra o una plaga' sobre esta gente. El sistema de
factorías redujo al trabajador libre en un esclavo virtual; redujo
su estándar de vida al nivel de mera subsistencia; llenando a las
minas de niños y mujeres destruyó a la familia y debilitó los
fundamentos de la sociedad, la moralidad y la salud pública."

Mises se une a Hayek en la sugerencia de que las condiciones
anteriores a la Revolución Industrial eran en realidad
catastróficamente pobres. La economía en las vísperas de
la Revolución era desesperanzadamente estática, y no tenía
ninguna salida para el número creciente de personas para
quienes era imposible vivir de la agricultura y la manufactura
doméstica.

Como lo explica Mises, el mero hecho de que la gente
haya tomado trabajos en las fábricas en primer lugar
indica que estos trabajos, si bien deplorables para
nosotros, eran la mejor oportunidad que tenían.
Esta es una ilustración del concepto de Murray
Rothbard de la "preferencia demostrada", según la cual las
preferencias individuales, cuando se expresan en una acción
voluntaria, proveen el único indicador confiable de que se ha
optado por lo que se creyó era una situación más
satisfactoria en lugar de una menos satisfactoria.

"Los dueños de las fábricas -escribe Mises- no tenían
el poder de obligar a nadie a tomar un trabajo en una factoría.
Sólo podían contratar gente que estaba dispuesta a trabajar
a cambio del pago ofrecido. Por más bajos que eran estos
sueldos, eran sin embargo mucho más que los ingresos
paupérrimos que se podían obtener en cualquier otro
campo que estaba a su alcance. Es una distorsión de
los hechos decir que las fábricas sacaron a las amas
de casa de las salas de parto y de las cocinas y a los
niños de sus juegos. Estas mujeres no tenían nada para
cocinar y para alimentar a sus hijos. Estos chicos eran
indigentes y hambrientos. Su único refugio era la fábrica.

Los salvó, en el sentido estricto del término, de la desnutrición".
Mises acepta que durante las primeras décadas de la Revolución
Industrial "el estándar de vida de los trabajadores de las factorías
fue impresionantemente malo cuando se lo compara con las
condiciones contemporáneas de las clases superiores y con
las condiciones actuales de la masa industrial. Las horas de
trabajo eran largas, las condiciones sanitarias en los lugares
de trabajo eran deplorables...Pero sigue siendo cierto que
el excedente poblacional que la producción doméstica había
reducido a una miseria desesperante y para el cual no había
literalmente lugar en el marco del sistema existente de producción,
el trabajo en las fábricas era la salvación. Esta gente se
amontonaba en las plantas por la única razón de la necesidad
de mejorar su estándar de vida".

Producción en masa

Otro punto central es que el capitalismo industrial se dedica
a la producción en masa. Mises explica que "la etapa de
abastecimiento de años anteriores casi exclusivamente
ha satisfecho las necesidades de los acomodados.
Su expansión era limitada por la cantidad de lujos a los que
pudiera acceder el estrato más rico de la población".
La producción fabril, por su parte, se inclinaba hacia la
producción en masa de bienes baratos para el hombre común.
Esto representa un paso extraordinario hacia el mejoramiento
del estándar de vida de todos. Y es este el principio en el que
se basa todo el sistema capitalista: "El hecho sorprendente
acerca de la Revolución Industrial es que abrió una era de
producción masiva para las necesidades de las masas.

Los asalariados no son personas esforzándose por el bienestar
de otros. Ellos mismos son los grandes consumidores de los
productos que salen de las fábricas. Los grandes negocios
dependen del consumo masivo. El mismo principio de
emprendimiento capitalista es proveer para el hombre común...
No hay en la economía de mercado otra forma de adquirir
y preservar riqueza que proveyendo a las masas de la forma
más barata y mejor de todos los bienes que demanda".

Nuestro entendimiento de los hechos históricos necesariamente
influencia nuestra postura política actual. Nuestra visión de la
Revolución Industrial indirectamente muestra nuestra
percepción de los días actuales en términos económicos.
¿El capitalismo, cuando se lo deja sin obstáculos, tiende a
incrementar el bienestar general, o la intervención gubernamental
es necesaria para prevenir el empobrecimiento generalizado?

Esto es lo que se pone sobre la mesa en la discusión acerca
de la Revolución Industrial, y en esta cuestión Friedrich A.
Hayek y Ludwig von Mises estaban claramente avanzados
a su época.

________________________________________
Thomas Woods Jr. es Ph.D. de Columbia University y es
profesor de historia en la Suffolk Community College de
Brentwood, Nueva York.
Este artículo fue originalmente publicado en la revista
Ideas on Liberty. Permiso para traducir y publicar otorgado
por The Foundation for Economic Education www.fee.org
a la Fundación Atlas para una Sociedad Libre www.atlas.org.ar

Traducción de Hernán Alberro.
_________________________________________

Podemos AYUDAR solo con un click!!!....

Hay un sitio de la Fundacion Huesped que sólo con entrar estas donando plata
para la lucha contra el sida.

La direccion es http://www.ayudaresgratis.com y funciona asi: cada vez que
entras, los auspiciantes donan dinero para un hogar de chicos que conviven con
el virus del sida o quedaron huérfanos a causa de esta enfermedad.

Todo esto es TOTALMENTE CIERTO, si entras al sitio te explica perfectamente como
es la cosa.

Algo importante:

1) Por favor REENVIA este email a las personas que conozcas como estoy haciendo
yo, asi cada vez somos mas los que ayudamos

2) Cuando REENVIES no olvides colocar en el campo BCC o CC la direccion
fundacion_huesped@... , de esta forma ellos pueden recibir el mensaje

2) Cada vez que entrás, estás donando plata sin poner plata

3) Si la pones como pagina de inicio ayudas todos los dias sin ningun esfuerzo


Ayudemos todos en estas fiestas, nosotros podemos!!!



Lic. Carla Bianco (ayudande Fundacion Huesped ad Honorem)

Gerencia Comercial

Banco Galicia

----- Original Message -----
From: mercedes
To: Sent: Monday, July 25, 2005 9:05 AM
Subject: ATROPELLO ALPUEBLO WICHI


Queridos todos:
Por favor difundan esta denuncia para conseguir la máxima solidaridad posible.

Cariños
Mercedes González

ALAMBRADOS PONEN EN RIESGO CULTURA WICHI

Desesperado pedido a la comunidad nacional e internacional

Tartagal, Salta. 20 de julio de 2005 (Copenoa).-


ANTE EL AVANCE EN LA DEFORESTACIÓN INDISCRIMINADA POR PARTE DE EMPRESARIOS
SOJEROS Y POROTEROS Y EL CONSENTIMIENTO DEL GOBIERNO DE LA PROVINCIA DE SALTA EN
ESTA DEPREDACIÓN Y POLÍTICA DE ALAMBRADOS, ESTA EXPONIENDO EN RIESGO DE
EXTERMINIO A LOS INDÍGENAS WICHÍS QUE VIVEN SOBRE LA RUTA 86 EN EL PARAJE POZO
NUEVO, A 35 KILÓMETROS DE LA CIUDAD DE TARTAGAL AL NORTE DE SALTA.


Los wichí realizaron un dramático pedido de solidaridad a la comunidad nacional
e internacional ante la aniquilación de esta etnia, única y última cultura
recolectora cazadora de la Argentina.

"El trazado de alambrado significan que nos están quitando vida totalmente
porque en este caso donde nosotros vemos que nos quedamos sin vida por que
nuestros alimentos los esta arrasando las empresas que están explotando los
montes" dice el Cacique Juan Vega a la Agencia de Noticias Copenoa que estuvo en
Pozo Nuevo, lugar donde fueron reprimidos por la policía de infantería y donde
un empresario pretende alambrar. "Nosotros como pueblos Indígenas sentimos
marginación de los argentinos como nosotros aborígenes sentimos una enfermedad
que nos esta cayendo en estos últimos años. Nosotros estamos tratando de mejorar
la vida nuestra y en este caso estamos haciendo una convocatoria a la república
Argentina para que los argentinos sepan que nosotros como pueblos indígenas
estamos totalmente sin tierras y significa que nosotros no tenemos vida y
pedimos al presidente que de una vez por todas ponga atención sobre los pueblos
indígenas".

Afirmo en tono desesperado y en su lengua nativa Celia Martín, una mujer Wichi.

AUDIO MENSAJE WICHÍ

http://www.copenoa.com.ar/audio/mensaje_wichi.mp3

Información sobre la lista tierraamiga, suscripciones y archivo:
http://lists.riseup.net/www/info/tierraamiga O visitanos en: >
http://www.amigos.org.ar

Lobo, ahora tengo claro que clase de Anarquia es la tuya.... (:-) y
para que la lista tambien lo entienda creo que va a ser mas simple
que les pase un sitio clarificador (:-).
http://www.acrata.org
Son todos jovenes, economistas y hay tambien un converso Islamico que
estudio Jurisprudencia en la Universidad de Qum (Iran)....la envidia
es verde (:-), algunos prefieren Harvard....yo no (:-). De hecho
cuando escucho Islam mi cerebro tiende a nublarse.....pero parece que
no lo suficiente. Y no,no alcanza con sacarse una foto delante de una
pared que diga "no al neoliberalismo" para dejar de serlo, pero
lean.....
A eso se le llama Anarcocapitalismo y es una derivacion de Von
Mises.....lean,lean (:-))

Respecto al Liberalismo y sus Neos....Tienen que tener claro algo,
esas son creaciones masonicas desde su base,con Adam Smith a la
cabeza. Hayek fundo la Sociedad de Saint Pelerin, entre cuyos fines
figuraba la lucha activa contra las ideas de izquierda y su fervoroso
adherente fue Von Mises....Toda la escuela austriaca es muy
esoterica...Piensen.El libre mercado (que retoman) es un concepto
magico, entendiendo por magia la capacidad de alinearse y actuar bajo
principios universales no asequibles a traves de la razon, pero que
subyacen en la "Economia" del mundo (en sentido amplio). Para esta
gente la vida es Economia y en un sentido esoterico es probable (:-).
En los billetes de dolar, dejaron su firma indeleble y en nuestro
pais liquidaron a 30000 personas.....
Alguien me dira, Angela, la razon no explica todo.....No.....pero es
una cuestion de sentido de giro..., ya les mencione la svastica.
Fisicamente es una cupla con dos sentidos de giro, luz y sombra,
centrifugo y centripeto....Magia sin Etica es magia negra....Von
Mises era un mago negro.
Para todo aquel que lo considere delirio (:-), les recuerdo que la
historia del mundo es la historia de sus sociedades secretas y la
base del "novo ordis mundi".....pero la libertad de pensar es
libre....(:-)

Lobo, vos pretendes que nos remitamos a los hechos, tanto yo como el
Centro Indev. pero tu propio maestro desdice tu argumento al decir
(textual) "SI LA REALIDAD NO SE ADAPTA A NUESTRAS TEORIAS, TANTO PEOR
PARA LA REALIDAD  (:-) . De Von Mises leiste la teoria sin su entorno
y te manejas desde la creencia, no desde la idea....Empeza por leerlo
un poco mejor, a Von Mises los hechos le importan medio carajo y los
positivistas empiricos 42 carajos (:-).....solo dinero, poder y
arrogancia ¿y el que no?.....muerte....
Angela

Ok Lobo, pero no omitas una palabrita que esta abajo del mail
"Recopilacion"....La base de eso es de Fernando de Lucas y Murillo de
la Cueva. Catedratico de la Complutense en unas jornadas con otros de
igual nivel a mediados del 2004 (:-)
Obviamente, podes no estar de acuerdo y me imagino en que, pero por
favor....entre otras muchas cosas....Von Mises nunca dijo que los
bancos no fueran necesarios, hablo de Banca libre que es muy
distinto.Si eso mismo se lo hubieras dicho a Von Mises, ya estarias
cocinado....y frito....(:-)))
un besito, Angela
Pd. Te mando aparte algo sobre anarcocapitalismo que me encantaria
que leas....

Hay muchos conceptos erróneos sobre la escuela austríaca que veo acá, ángela.
Incluso las críticas presentadas contienen ciertas contradicciones dependiendo
de su origen.
Ahora se me acaba el tiempo en el ciber pero en el correr de la semana, desde el
trabajo, voy a ir exponiendo las explicaciones del caso.

beso.

Mensaje citado por Angela <sfarabello@...>:

> Escuela Austriaca. Defensa y critica.
>
> Aunque todavia no descreo de escribir "el" libro, pueden apostar que
> no va a ser este (:-). Pero, veamos de ordenar los conceptos...
> La Escuela Austriaca apunta a la microeconomia y pone enfasis en las
> conductas individuales y en la "mano invisible del mercado" (concepto
> de Adam Smith que retoman) (1). La Economia es producto de un orden

> Recopilacion: Angela.

En algo me equivoqué: Hayek es contemporáneo a Mises. Sin embargo las obras
fundamentales de Mises son posteriores a las de Hayek. Pero a lo que voy es que
la escuela austríaca no se acaba en Hayek ni es Hayek.
Si todos los austríacos dijeran lo mismo y repitieran todo lo que dice el otro
¿entonces para qué se molestan?

Creo que ya estás apuntando a negar ciertos hechos irrefutables en función no de
esos hechos sino del origen ideológico de quienes los indican.

Negar las enseñanzas de la escuela austríaca sólamente porque sus defensores son
capitalistas es como negar el éxito de los vuelos espaciales norteamericanos
sólo porque el que los hizo posible era nazi (Werner von Braun).

Te remito a algo que escribí hace un par de meses sobre el tema, y que está en
mi blog: "Sobre el dogmatismo". Escribo mi posición al respecto de algo que me
pasó con unos compañeros que negaban rotundamente los aciertos de la escuela
austríaca sólamente porque quienes los desarrollaron eran defensores del
capitalismo. Eso hizo que me alejara de ellos no por principios, sino por la
validez de las herramientas utilizadas. Hasta menciono una escena de la guerra
de las galaxias! algo que a vos te gusta mucho ;)

http://www.lobogrisdelothlorien.blogspot.com/

Los economistas de la escuela austríaca son defensores del capitalismo, pero eso
no hace inválida la metodología desarrollada por ellos (por Mises, en especial
hablo de él) y sus resultados.

El libre mercado es un sistema en el cual no hay intervención del estado o de
otra institución o grupo con capacidad de coerción. No hay impuestos, no hay
trabas al intercambio, no hay control de precios.

En cuanto a la democracia, en mi opinión va más allá, y no sólo incluye un libre
mercado sino que tiene que ver con el acceso libre a la comunicación e
información, sin monopolios informativos, con la posibilidad de libre
asociación política sin coerción, y con el acceso libre a las tecnologías. Los
estados van en dirección contraria, precisamente al defender los derechos sobre
la aplicación de las distintas tecnologías, y defender el uso monopólico de
dichas tecnologías.

El liberalismo es una ideología. Y el liberalismo y el capitalismo son cosas
distintas. Y la metodología económica de Mises no es una ideología. Es un
método de investigación que puede usar cualquiera sin necesidad de defender el
liberalismo económico o el capitalismo como ideologías si lo que busca es una
herramienta para entender y analizar los hechos económicos.

Los lobbies no defienden el libre mercado. Eso es justamente una de las falacias
que se desprende de un análisis según la metodología misiana. Los lobbies
defienden el "libre mercado" siempre y cuando la libertad de mercado no les
perjudique. Hacer lobby es buscar la protección del Estado para defender los
intereses de sus asociados. Nada más lejos del liberalismo que hacer lobby.

Mises pudo haber sido un arrogante y un hijo de puta. La verdad que no lo
conozco en cuanto a sus características personales. Incluso a lo largo de sus
escritos deja pasar ciertos convencimientos ideológicos que no comparto. Pero
nada de eso es argumento para invalidar su metodología, y menos para
desaprovecharla.

Yo pienso que de la escuela austríaca vos te quedaste básicamente con el aspecto
ideológico, el cual ni yo comparto. Pero para estudiar la escuela austríaca hay
que estudiar su metodología. Esa es su esencia.

Te transcribo la parte final del texto en mi blog al que me refería más arriba:

"Darth Sidious, en el episodio III, dijo algo así como que para dominar la
fuerza hay que estudiar todos sus aspectos, y no quedarse con la visión
dogmática y reducida de los Jedis.

Sabio entre sabios."

;)

Un beso.

lobogris

Mensaje citado por Angela <sfarabello@...>:

> Buenas noches, Lobo (:-)
>
> ¿No hay contradiccion? ¿y de donde salen los lobbies?¿no tendran
> alguna inspiracion en la escuela austriaca por casualidad? ¿o tambien
> surgen por generacion espontanea como el dinero??? (:-)
> ¿Para vos liberalismo y Democracia son la misma cosa? (:-)
> ¿El liberalismo para vos NO es una ideologia?
> ¿El Banco Mundial y el FMI no son liberales? ¿y que son? (:-)
> ¿Los lobbies no defienden el libremercado?
>  Bien, por la salud de mi alma va a ser mejor que me definas el
> liberalismo....(:-)
>
> Decis que Mises es posterior a Hayek ¿si? ....entonces mi abuela es
> hija de mi mama (:-)
>
> Ese pequeño hijo de puta arrogante que vos elegiste como maestro,
> tenia algunas frases interesantes,te dejo una para que la disfrutes,
> es toda tuya.... (:-)
> Von Mises consideraba que nadie podía ser un buen economista a menos
> que estuviese versado en matemática, física y biología, historia y
> jurisprudencia. Cuando un estudiante de economía le reclamó que nadie
> lo podía obligar a estudiar todo eso, la reacción de Mises
> fue: <Nadie le pide o lo obliga a usted a que sea economista>
>
> Angela
> Pd. Colgue aparte unas cosas de la Escuela Austriaca.....
>
>

Vamos todavia;
Estaba esperando confruicion, quien se manifestaba en torno a la noticia.
Otro modo de informarse es posible.
Abajo el terrorismo mediatico.
Saludos
Luis


> Largaron Telesur!!!, pidamoslo a nuestros distribuidores de Cable
> Angela.
>
> Página oficial de TeleSUR - http://www.telesurtv.net/
>
>
> Una TV del Sur
>
> Telesur inicia transmisiones prometiendo enfocar las cámaras hacia una
> América Latina que jamás se vio en la TV

Invita el Portal de las Relaciones Públicas

EL PROTOCOLO EN LAS EMPRESAS DEL SIGLO XXI

APCRA con la colaboración de la Dirección de Ceremonial de Presidencia
de la Nación y la Bolsa de Comercio de Buenos Aires organiza este
encuentro, con acceso totalmente gratuito, que le permitirá conocer las
claves para optimizar la calidad organizativa de los actos
institucionales y corporativos, incrementando significativamente el
balance de beneficios reales en cada ejercicio anual.
En la oportunidad se presentará el VI Congreso Internacional de
Protocolo y a su término se ofrecerá un Vino de Honor. Seminario
Internacional dictado por los especialistas más destacados del momento,
Carlos Fuente Lafuente y Gerardo Correas Sánchez.
                     1º DE AGOSTO DE 2005 - 18 HORAS




                    BOLSA DE COMERCIO DE BUENOS AIRES




             Sarmiento 299- Piso 1ro. Ciudad de Buenos Aires.




                      Informes y reserva de vacantes




                              A. P. C. R. A.




   Esmeralda 740 - piso 5º - oficina 502 - C1007ABH - Ciudad de Buenos
                                  Aires




              Tel/fax: 011- 43930918 - apcra@...

Lic. Antonio Di Génova
Editor y Dtor. General
El Portal de las Relaciones Públicas
www.redrrpp.com.ar
adigenova@...
Av. de Mayo 1156 - 3º Piso - C1085ABO
Ciudad Autónoma de Buenos Aires - Argentina
(5411) 4382-6300/8492 int. 107

CLARO QUE SE MERECEN UN APLAUSO Y DE PIE. BRAVOOOOO!!!!

----- Original Message -----
From: "troquero_baires" <troquero_baires@...>
To: <rgt@...>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 11:24 PM
Subject: [rgt] ¡¡Aplausos, por favor!!


  verdaderos profesionales --menos siendo aún estudiantes-- y que además
> sean
> buena gente.
>
> Entonces:
>
> Anabela Gilardone
> Mariana Cencic
> Fernando Diez
> Damián Fain
>
> Cátedra: González
> Materia: Dirección de actores, de la carrera de Diseño de Imagen y Sonido
> (FADU-UBA).
>
> ¡Somos Actores pide aplausos de pié para esta gente, por favor!
>
> ¡Y esperamos que sea contagioso...!
>
> Un abrazo,
>
> Claudio Fimiani
> Somos Actores
> http://www.somosactores.com.ar
> http://www.clauonline.com.ar
> http://www.claudiofimiani.blogspot.com

Largaron Telesur!!!, pidamoslo a nuestros distribuidores de Cable
Angela.

Página oficial de TeleSUR - http://www.telesurtv.net/


Una TV del Sur

Telesur inicia transmisiones prometiendo enfocar las cámaras hacia una América
Latina que jamás se vio en la TV de los grandes conglomerados.

Si usted conoce otros servicios, le agradecemos enviar a esta lista
(catedralatinoamericana@...) más información.

Si desea puede visitar los siguientes enlaces para conocer información sobre
esta iniciativa regional contrainformativa.

http://es.wikipedia.org/wiki/TeleSUR - Información general
http://es.wikinews.org/wiki/Pol%C3%

Escuela Austriaca. Defensa y critica.

Aunque todavia no descreo de escribir "el" libro, pueden apostar que
no va a ser este (:-). Pero, veamos de ordenar los conceptos...
La Escuela Austriaca apunta a la microeconomia y pone enfasis en las
conductas individuales y en la "mano invisible del mercado" (concepto
de Adam Smith que retoman) (1). La Economia es producto de un orden
espontaneo y resulta de las acciones descentralizadas de muchos
individuos y las instituciones son resultado de "la accion humana,
pero no del diseño humano"(2).
En la cosmovision austriaca, la igualdad entre los hombres es el
sometimiento a las leyes de mercado que, al superar el alcance de la
razon humana no pueden ser manipuladas en modo alguno. El unico fin
del Estado es garantizar ese "orden natural" sin interferirlo.El
Derecho como valor no interesa, sino el derecho minimo que mantenga
el orden, sin intervenir en la propiedad privada ni en los mercados.
El liderazgo de los hombres corresponde a los mas capaces, no a los
que no sepan (o puedan) adaptarse a la logica del progreso entendido
como acumulacion, en este contexto, la desigualdad es un mal menor.
Ayn Rand define esto ultimo muy bien al decir, "No existe el deber
social, tu propia vida es tu unica responsabilidad"

CRITICA MARXISTA: La ideologia dominante es la ideologia de la clase
dominante sin que medien razones de superioridad cientifica. Esto
determina una posicion asimetrica del capital y del trabajo
asalariado ante el mercado. Las leyes de mercado dictan la politica
sometiendo a ellas las politicas sociales y los que no logren
ingresar al paradigma de la eficiencia deben desaparecer incluso,
fisicamente. En el postulado austriaco subyace un trasfondo
ideologico que, por otra parte, tiñe todas las visiones del mundo y
por eso, NO EXISTE LA NEUTRALIDAD.
Por otra parte, la actividad predatoria es mas rentable que la
actividad productiva. El nuevo orden politico se enmascara en el
orden economico y el Estado pasa a ser expresion de la clase que
representa y esto legitima la violencia del poder para garantizar, en
el concepto de  Toni Negri (por ejemplo) la fortaleza del Imperio.

CRITICA KEYNESIANA: La escuela austriaca es una simplificacion no muy
buena de las cosas, a menos que se crea que la Economia depende de
empresas, individuos y familias y no de grandes condiciones
macroeconomicas mas sociales que individuales.

  CRITICA DEMOCRATICA: El Estado policial es el Estado hobbesiano "el
hombre es el lobo del hombre"(3) Las manifestaciones de paz se
consideran actos de traicion, las protestas actos subversivos. Todo
se monetiza, todo se convierte en lucro. El gobierno del Pueblo pasa
a ser el predominio de una clase sobre otra. La libertad pasa a
ser "libertad selectiva" para el predominio de los "mas capaces".
Ecologia, valores y Derechos Humanos se supeditan al mercado y no se
puede hablar de Democracia sin Derechos Sociales, a los que la E.
austriaca considera despilfarro. El valor del hombre es su precio. Se
globalizan las finanzas, pero no los Derechos.

Los CLASICOS por ultimo les criticaran el abandono de la competencia
perfecta y el equilibrio.....

(1) Adam Smith.(1723-1790) Fundador de la Escuela clasica de
Economia . En 1776 publico la "investigacion sobre la naturaleza y
Causas de la Riqueza de las Naciones" y su fama fue inmediata.
(2) Adam Fergusson
(3) Frase de Horacio que despues se convirtiera en la sintesis de las
ideas de Hobbes.

Recopilacion: Angela.

Buenas noches, Lobo (:-)

¿No hay contradiccion? ¿y de donde salen los lobbies?¿no tendran
alguna inspiracion en la escuela austriaca por casualidad? ¿o tambien
surgen por generacion espontanea como el dinero??? (:-)
¿Para vos liberalismo y Democracia son la misma cosa? (:-)
¿El liberalismo para vos NO es una ideologia?
¿El Banco Mundial y el FMI no son liberales? ¿y que son? (:-)
¿Los lobbies no defienden el libremercado?
  Bien, por la salud de mi alma va a ser mejor que me definas el
liberalismo....(:-)

Decis que Mises es posterior a Hayek ¿si? ....entonces mi abuela es
hija de mi mama (:-)

Ese pequeño hijo de puta arrogante que vos elegiste como maestro,
tenia algunas frases interesantes,te dejo una para que la disfrutes,
es toda tuya.... (:-)
Von Mises consideraba que nadie podía ser un buen economista a menos
que estuviese versado en matemática, física y biología, historia y
jurisprudencia. Cuando un estudiante de economía le reclamó que nadie
lo podía obligar a estudiar todo eso, la reacción de Mises
fue: <Nadie le pide o lo obliga a usted a que sea economista>

Angela
Pd. Colgue aparte unas cosas de la Escuela Austriaca.....

Lobo gris wrote:
Buenos días, ángela.

No hay tal contradicción si los que están en el gobierno no siguen la
línea austríaca. Simplemente porque no les interesa seguirla, porque
el libre mercado que la escuela austríaca propone va en contra de los
intereses de los lobbies que tienen el poder de turno en el gobierno.

Eso no es una contradicción. Es simplemente que nunca se aplicó la
línea austríaca. Repito, no conozco a Hayek salvo por lo que te dije,
y
tampoco me interesa cuánto haya postulado. No me interesan
postulaciones ideológicas. Me interesan sólamente argumentos sólidos
que encajan con la realidad.

Si hablás de un megaplanificador y un megabanco entonces no estás
hablando de liberalismo económico. Estás hablando de otra cosa.
Neoliberalismo tal vez (que nada tiene de liberalismo).

Te repito que no sé qué haya dicho Hayek al respecto, pero la escuela
austríaca no es Hayek ni se termina en Hayek. Por lo que me estás
diciendo veo que te quedaste con una imagen muy equivocada de lo que
es la escuela austríaca. Además criticando los postulados o
argumentos de Hayek no estás criticando los míos. Yo estoy
defendiendo mis argumentos, no los de Hayek.

No sé Hayek, pero Mises, posterior a él, basa su método en la razón y
no en otra cosa. Es más, demuestra que todos los que piensan la
economía, sean de la ideología que sea, la piensan de la misma
manera, sólo que caen en errores de razonamiento, como también lo
demuestra.
Y demuestra, no postula. No dice "esto es así y punto". Lo demuestra
hasta el punto de resultar irrefutable, y siempre utilizando la
razón. Y yo mismo lo he comprobado en discusiones en otros foros.

Acá también.

Mises ni siquiera postula que se necesiten los bancos.

Se murio tu mama Clau??....pobrecito baby!

Sabes que aca hay cinefilos, contanos cuando se puedan ver cortos
donde vos actues....no importa si es paga la funcion, mandala igual.
Y me alegra que vayas encontrando buenos equipos para trabajar, no
todo esta perdido, gente queda todavia, aca en la lista tambien...

Angela.

Buenos días, ángela.

No hay tal contradicción si los que están en el gobierno no siguen la
línea austríaca. Simplemente porque no les interesa seguirla, porque el
libre mercado que la escuela austríaca propone va en contra de los
intereses de los lobbies que tienen el poder de turno en el gobierno.

Eso no es una contradicción. Es simplemente que nunca se aplicó la línea
austríaca. Repito, no conozco a Hayek salvo por lo que te dije, y
tampoco me interesa cuánto haya postulado. No me interesan postulaciones
ideológicas. Me interesan sólamente argumentos sólidos que encajan con
la realidad.

Si hablás de un megaplanificador y un megabanco entonces no estás
hablando de liberalismo económico. Estás hablando de otra cosa.
Neoliberalismo tal vez (que nada tiene de liberalismo).

Te repito que no sé qué haya dicho Hayek al respecto, pero la escuela
austríaca no es Hayek ni se termina en Hayek. Por lo que me estás
diciendo veo que te quedaste con una imagen muy equivocada de lo que es
la escuela austríaca. Además criticando los postulados o argumentos de
Hayek no estás criticando los míos. Yo estoy defendiendo mis argumentos,
no los de Hayek.

No sé Hayek, pero Mises, posterior a él, basa su método en la razón y no
en otra cosa. Es más, demuestra que todos los que piensan la economía,
sean de la ideología que sea, la piensan de la misma manera, sólo que
caen en errores de razonamiento, como también lo demuestra.

Y demuestra, no postula. No dice "esto es así y punto". Lo demuestra
hasta el punto de resultar irrefutable, y siempre utilizando la razón. Y
yo mismo lo he comprobado en discusiones en otros foros.

Acá también.

Mises ni siquiera postula que se necesiten los bancos.

Uds intercambian en un mercado sin bancos, en un libre mercado con libre
ajuste de precios. Yo veo que vos cuestionás a la escuela austríaca todo
el tiempo y sin embargo de las economías que conozco uds. son los que
están más cerca de ella.

El tema de los bonos de descuento me lo acaban de contestar, y leí la
respuesta, pero ahí no hay ningún argumento que anule el hecho
indiscutible de que los bonos de descuento son utilizados como medio de
cambio. El descuento se hace en términos de dinero oficial, estatal,
vertical. Pero lo que hacen es sustituir ese dinero estatal con bonos de
descuento. Un mismo bono de descuento no puede utilizarse para sustituir
arbitrariamente el 100% del precio de cualquier producto. Con un mismo bono de
descuento dado no puedo adquirir lo mismo un litro de leche o la totalidad de
una computadora, por ejemplo. Para adquirir una computadora necesito muchísimos
bonos como el que usé para adquirir un litro de leche. Y los bonos siguen
circulando. Una vez que el vendedor los adquirió, los sigue utilizando para
adquirir algo que necesite.

Los bonos de descuento son utilizados como medio de cambio, y eso es
indiscutible.

salu2

LoboGris

Blog: http://www.lobogrisdelothlorien.blogspot.com/
Web: http://www.lobogris.notrix.net/



Angela wrote:

>En la escuela vienesa y en Hayek en particular hay una contradiccion
>de fondo y forma entre los presupuestos teoricos y la politica de
>resultados. O sea, una cosa es lo que se dice y otra muy distinta lo
>que efectivamente se hace.
>A mi no me interesa cuanto haya postulado Hayek la libertad de
>mercado, el individualismo metodologico y la no planificacion
>economica porque, para que esa supuesta libertad sea posible se
>necesita un megabanco como el Banco Mundial y un megaplanificador de
>la politica economica mundial, como el Fondo Monetario Internacional.
>En la practica lo que Hayek postula es una sociedad sin clases, de
>individuos libres comerciando e ignora deliberadamente la diferencia
>existente entre capitalista  y asalariado donde ," la ideologia
>dominante es la ideologia de la clase dominante sin que eso implique
>superioridad cientifica", lo que si determina es una posicion
>asimetrica del capital y del asalariado ante el mercado.
>La irracionalidad que han elegido como metodo, no es generadora de
>ideas sino de un sistema de creencias sustentantes de la dominacion y
>el privilegio.
>
>Por otra parte, en relacion a la moral de los mercados y la Banca y
>sus aspectos historicos y evolutivos, recuerdo a Brecht cuando
>decia "entre fundar un banco y asaltar un banco, no existe NINGUNA
>diferencia ontologica"
>
>El tema de nuestros Bonos de Descuento te lo acaban de contestar, por
>favor lee esa respuesta...
>
>Angela

Es una propaganda pero no pude resistirme....
Angela


http://WWW.HARDWAREPORMAYOR.COM.AR
--------------------------------------------------------------------------------


OJO CON EL AMOR A DISTANCIA A VECES DUELE MAS QUEDARSE QUE IRSE!


Una joven tucumana, estando becada en Francia,
recibe una carta de su novio que había dejado en
Argentina.
La carta decía lo siguiente:

"Querida María:
Ya no puedo continuar con esta relación.
La distancia que nos separa es demasiado grande.
Tengo que admitir que te he sido infiel varias veces
desde que te fuiste y creo que ni vos ni yo
nos merecemos esto.  Lo siento mucho.
Por favor, devolveme la foto que te envié..
Con afecto, Luis."..........


La joven, muy herida, les pidió a todas sus compañeras
fotos de sus novios, hermanos, amigos, tíos y primos.
Además de la foto de Luis, incluyó en un sobre todas
esas fotos que había recolectado de sus amigas,
y le envió todo a Luis.
>Juntó 57 fotos en el sobre y agregó una nota que decía
lo siguiente:

"Querido Luis:
Perdoname, pero no puedo recordar quién carajo sos.
Por favor, encontrá tu foto dentro de este paquete,
retirala y devolveme el resto a vuelta de correo.
Te saluda.  María."

Moraleja:
¡¡ Aún en los momentos difíciles, hay que sacar
      a relucir la clase de ganadora !!...

               Pablo Rizzo
               4127-2705
msn: hardparapc@...
mail: rizzo@...
www.hardwarepormayor.com.ar
web: www.hardwarexmayor.com.ar
icq: 167071815

Para inscribirse al Congreso, presentar trabajos, presentar libros o participar
como panelista en las mesas, leer la info que figura en este mail.

Tercer Congreso Patagónico

LO LEGAL Y LO LEGÍTIMO EN LOS DISCURSOS Y LAS PRÁCTICAS ll

8, 9 y 10 de Octubre 2005 (fin de semana largo)

Comodoro Rivadavia Chubut Patagonia Argentina

Sede Instituto Superior de Formación Docente Artística


Conferencias Centrales
Eva Giberti

Alfredo Grande

Joaquín Pichon Riviere

Vicente Zito Lema



Comité Científico

Silvia Chejter

Jorge Horacio Raíces Montero
Alicia Salas

Marta Vasallo
Mónica Zuretti


Se instituye la Mesa Mara Franchini en homenaje a la colega y amiga fallecida el
8 de mayo.

En este espacio se leerán trabajos libres.


Paneles y Mesas de Discusión

Las personas inscriptas al Congreso que estén interesadas en participar de las
siguientes mesas, por favor comunicarlo a las direcciones que figuran al pie.



1. Arte y Cultura. Coordina Miguel de Boer

2. Patriarcado y otras ideologías opresoras . Coordina Diana Coblier.
Panelistas: Paula Mateos, Susana Díaz, otras a confirmar

3. Psicología Social . Coordina Joaquín Pichon Riviere

Panelistas. Director@s de Escuelas de Psicología Social presentes e invitad@s
especiales

4. Salud Mental.

4.1. Psiquiatría .Coordinación a confirmar

4.2. Psicología. Coordina Monika Arredondo

4.3. Psicoanálisis . Coordina Pablo George

Panelistas Alfredo Grande, María Patricia Romero Day , otros a confirmar

4.4. Psicodrama . Coordina Mónica Zuretti

5. Sexualidades . Coordina Jorge Horacio Raíces Montero

6. Violencia , Abuso y Maltrato. Coordina Enrique Stola

Panelistas. Rosa Nassif, otr@s a confirmar

7. Adicciones. Coordina Daniel González


Hasta la fecha se han propuesto los siguientes trabajos

Las personas inscriptas al Congreso que estén interesadas en presentar
ponencias,

por favor comunicarlo a las direcciones que figuran al pie.

1.Ana Maria Ballestrini . Paralelo entre Adicciones y Violencia.

2. Alicia Murno. La Escuela Nueva de hace 100 años.

3. Alfredo Grande. Psicoanálisis Implicado

4. Asociación AfrooRicha . Mujeres negras, discriminación y racismo en el
movimiento social femenino colombiano

5. Beatriz Cottari. Psicología Social y Sexualidad.

6. Beatriz Espanolo. Los discursos hipócritas.

7. Blanca Rios. Las sexualidades de l@s otr@s

8. Carlos Titolo. El alcohol como seudo inspiración. Una aproximación
psicoanalítica al tratamiento de la adicción al alcohol.

9. Diana Aguiar. El Lenguaje Jurídico

10. Elizabeth Parisi. Resiliencia: enseñanza y aprendizaje

11. José Monchavi. Esteban Núñez. Alejandro Martínez. Área Psicología Social

12. Laura Ferreira. Violencia Sexual contra la Mujer ¿Víctimas Legales o
Sobrevivientes Legítimas?
13. Liliana Lopez. Agustina Simon . La mujer y el derecho a un envejecimiento
saludable -violencia en la tercera edad -hacia una cuarta edad.

14. Livia García Labandal. Clara Meschman. La legalidad y lo legítimo entre
generaciones desde las instituciones Educativas.

15. López Claudia Iris. Concepciones y Modelos Relativos a la Discapacidad.

16. Marina Mansilla. Género y Política

17. Matilde Rodríguez. Reforma legal, respuesta insuficiente

18. Norma Liliana Pillimue Salamanca. Mujeres tejiendo procesos de resistencia
dentro de la resistencia

19. Olga Salanueva y Manuela Gonzalez. Niñez y Adolescencia Agredida

20. Paulina Uviña. La Lectura en los Adolescentes. Una Propuesta de Animación a
la Lectura.

21. Paula Mateos ¿Qué ves cuando no ves? Las representaciones de la sociedad
acerca de las niñas y adolescentes en situación de marginalidad

22. Victoria Aloisio. Sexualidad, Amor, Erotismo y Seducción

23. Vita Escardó. Escenas para el abordaje de una conflictiva comunitaria" -
Teatro de la Espontaneidad.


Presentación de Libros

Las personas inscriptas al Congreso que estén interesadas en participar de las
siguientes mesas, por favor comunicarlo a las direcciones que figuran al pie.

1.- Lo Legal y lo legítimo

Este libro es una compilación de trabajos presentados en el Primero y Segundo
Congreso Patagónico

Compiladores: Alfredo Grande y Diana Coblier

Autores: Aguiar, Ático, Azpiroz, CAR, Carpintero, Cisneros, Coblier, Diaz,
Escardó, Furci, Gerszenzon, Giberti, Gonzalez, Grande, Langer, Mateos, Moffatt,
Nassiff, Nuevos Aires, Pessolano, Pichon Riviere, Raíces Montero, Reinoso,
Salanueva, Zito Lema.



2.- Adopción, La Caída de un Prejuicio

Autores: Raíces Montero, Giberti, Volnovich, Garaventa, Hajer, Grande, Stola,
Monzón, Fernández, Le Fur, Franchini, Adrover, Fainstein, Aller Atucha,
Casariego, Hinkle, Watss, Medina, Torres Rocha, Paván, Soria, Gómez Di Leva,
Engelman, Zucca.



Áreas del Congreso

Feminismo, Cooperativismo y otros Movimientos Políticos y Sociales

Psicología Social

Salud Mental (Psicoanálisis, Psicología, Psicodrama, Psicopedagogía,
Psiquiatría)

Sexualidades

Violencia, Abuso y Maltrato

Presentación de Trabajos
en las siguientes modalidades:
Talleres, Exposición, Posters, Lectura de Trabajos.
Cierre Presentación: viernes 29 de julio de 2005.

Presentación de Libros
Exposición y Venta de Libros y Revistas.
Próximamente informaremos sobre la realización de actividades Pre - Congreso

Consultar sobre Viajes, Alojamiento y Turismo

Aranceles

hasta el último día hábil de Julio $80

hasta el último día hábil de Agosto $100

hasta el último día hábil de Septiembre $120

en Octubre $150

Convocan

Fundación Tehuelche

Ático (Cooperativa de Trabajo en Salud Mental)

Asociación Civil Grupal (Comodoro Rivadavia)

Informes e Inscripción

En Patagonia

· En Comodoro Rivadavia y zona de influencia.

Telef. 0297 - 4440466 de 18 a 20 horas.

· En Trelew dirigirse a Urquiza 458, en horario de 18 a 21 horas.

Telef. 02965 – 15 – 685937

En Buenos Aires y resto del País

Telef. 011- 48657124 (organizar cita por Telefono)

Por E Mail

congreso@...

Sitio Web

http://www.fundaciontehuelche.com.ar

  rgt@...

INVITACION

CONCURSO DE PINTURA

PINTE LA ANTARTIDA

La obra seleccionada será entregada en donación por su autor en la Base Marambio
de la Antártida Argentina

El ganador, será trasladado a la Antártida de ida y regreso desde El
Palomar - Buenos Aires

  LLAMADO A CONCURSO:

La Fundación Marambio, organiza con la colaboración del Comando de
Operaciones Aéreas (Departamento Antártida) de la Fuerza Aérea Argentina,
del Aero Club Argentino, de la Asociación de Artistas Plásticos CLAM -
CIRCULO LA MANCHA y entidades que nuclean a los Artistas Plásticos; un
concurso que tiene como fin, la concientización sobre la Antártida
Argentina, para que se conozca más y mejor ese pedazo Blanco de nuestra Patria,
porque "No se puede defender lo que no se ama y no se puede  amar lo que no se
conoce"

BASES DEL CONCURSO Y CONDICIONES:

Lo encontrará en las páginas http://www.fundacionmarambio.org o en
http://www.marambio.aq.

Puede solicitarla a info@...

Para ver motivos (paisajes antárticos), pueden consultar la sección Galería de
Fotos de las mencionadas páginas

PREMIOS:
Gran Premio de Honor:  Viaje y entrega personal de la obra en la Base
Marambio - Antártida Argentina  - Diploma de Honor
1º, 2º y 3º Premio:         Un viaje en avión a la Isla Martín García, que
realizará el Aero Club Argentino y Diploma.

ESTE CONCURSO ES LIBRE PARA TODO PUBLICO.

Solicitamos se le de difusión a esta invitación, muchas gracias.

Dr. Juan Carlos LUJAN
Suboficial Mayor (R) FAA (VGM-EDB)
Presidente Fundación Marambio
Paraná 6656 - CARAPACHAY - CP 1605
Buenos Aires - ARGENTINA
lujan@...
www.marambio.aq

__________________________________________


Nos gustaría conocer su opinión sobre la información que periódicamente le
enviamos.

De considerar que a alguna otra persona le pueda interesar la misma,
reenvíeselo y/o infórmenos su e-mail y otros datos.

Cuando cambie su dirección electrónica, si tiene otra o datos suyos no
actualizados, solicitamos nos avise por este medio.
__________________________________________

¡¡Aplausos, por favor!!
Mención de Honor de Somos Actores

En Somos Actores reconocemos a la gente que hace las cosas bien (cuando lo
normal es hacerlas mal).

Una breve explicación del panorama general y un escrache metafórico

La mayoría de los actores y actrices argentinos, buenos y malos, con o sin
experiencia, jóvenes y viejos, estamos acostumbrados al mal trato de parte
de esos malcriaditos estudiantes de Cine o carreras afines de las
universidades privadas, que instalados en un lugar de supuesto poder
("porque papá tiene mucha plata y me re banca, boló...") nos tratan a los
actores, nada menos que su materia prima y sin quienes no harían ni serían
nada, como a los "últimos orejones del tarro".
Paradojas de la vida, ellos no están dispuestos a dar nada de nada por
nuestro casi siempre sacrificado trabajo --aunque suponemos que ellos creen
que para nosotros es apenas un divertimento o que somos simples enfermitos
emocionales que tenemos la necesidad compulsiva de actuar por actuar para
estar mínimamente equilibrados y no nos pongan el chaleco de fuerza-- y
entonces sólo pueden "hacerse cargo de los viáticos, el catering y una copia
del video" (!). O sea, en criollo, tirarnos unas monedas pal' bondi, un
sánguche de salame y la copia del video... Aunque "la copia del video voy a
ver si te la doy, en uno o dos años, si me rogás, OK...?" Y cuando reclamás
más dinero o un mejor trato --en definitiva, una relación laboral respetuosa
y normal-- ¡los caraduras se ofenden! Y seguramente, piensan:
"Desagradecido... ¡Encima que te hago el favor de hacerte actuar, como una
terapia o catarsis, ¿pretendés que te pague...?!"
Yo decidí hace rato --cuando pagué mi derecho de piso y tuve la experiencia
necesaria frente a cámaras luego de tres o cuatro cortometrajes-- no
trabajar más con estos niñitos bien... bien miserables, que pagan casi $500
por mes por sus exclusivos cursos de Cine pero no están dispuestos a pagar
ni $50 mangos (para ellos, un vueltito) para pagar a los actores con los
cuales ejercitan y aprenden, en el mejor de los casos, a ser alguien en la
vida... Por lo tanto, que no nos respetan y nos subestiman al punto de
exigirnos de mala manera cosas como concurrir a uno o dos casting en la loma
del peludo a horas super incómodas o inseguras, puntualidad, excelencia
actoral, sacrificios, escenas que sólo haría un doble de riesgo por mucha
plata, condiciones laborales realmente riesgosas, laburar como esclavos en
condiciones infrahumanas, etc., etc... y todo esto "ad honorem" porque,
dicen: "¡Las apariencias engañan! ¡La verdad es que somos pobres estudiantes
y no llegamos con la guita, boló...! ¡Papa sólo nos banca la cuota...!"
Por esto, me parece sano destacar a quienes no forman parte de esta gran
camada de jóvenes chantas, hijos de una cultura putrefacta de la cual creo
que casi todos los argentinos estamos realmente cansados de padecerla
pasivamente y seguir tolerándola.
Ojo, sé que no es bueno meter a todos en la misma bolsa y generalizar. No
estoy diciendo acá que todos los estudiantes de cine de las privadas son
truchos ¡no!. Sé que hay mucha gente talentosa y capaz en las universidades
privadas y de hecho me consta por propia experiencia, ya que me ha tocado
laburar con gente de las privadas que realmente también fue un gusto y un
honor. Entonces es bueno aclarar que hay muchas excepciones a esta regla. Un
ejemplo concreto es alguna buena gente de la escuela de Subiela, como
Ezequiel Inzaghi, Pablo Olmedo, etc. Y sé que hay muchos más. Como supongo
que, a la inversa, habrá muchos estudiantes de la UBA que no están a la
altura de la prestigiosa institución.

Vayamos ahora al objetivo central de esta nota:

Resulta que hace unas semanas me llama una cordial muchacha llamada Anabela
Gilardone, de parte de Hernán Martínez Hazzán (egresado él de la carrera de
Diseño de Imagen y Sonido de la UBA, con quien también tuve el gusto de
laburar hace un par de años bajo su dirección en el cortometraje El
denunciante, haciendo el protagónico junto a la actriz Judith Schmorak). Y
Anabela, estudiante del último año de la misma carrera (Diseño de Imagen y
Sonido en la UBA), me propone un trabajo de sólo unas horas (en total fueron
7 ú 8, como mucho) para la materia Dirección de Actores donde tenía yo que
hacer junto con una actriz un "work in progress", es decir una especie de
ensayo general en vivo de una escena de la película Luna de Avellaneda. Y,
oh sorpresa, sin que yo llegue siquiera a aclararle que ya no trabajo ad
honorem, me ofrece con la mejor de las ondas $50.- por el trabajo. Por
supuesto que siendo estas las condiciones, acepté y me comprometí de
inmediato.
Lo único que tuve que hacer fue un ensayo de cuatro horas como mucho en la
casa de una de ellas (encima cerca de mi casa) y al día siguiente otro
ensayo de un par de horas pero en el aula frente a los profesores y un poco
de público.
Y no sólo esto sino que además el trato de todo el grupo para conmigo fue
excelente y mucho más cuando les aclaré que no me agarraban precisamente de
buen humor porque estaba aún con el duelo por el fallecimiento de mi madre.
E incluso soportaron con la mejor buena onda varios desbordes, berrinches,
caras de traste y quejas de mi parte producto de tal situación. Y como si
fuese poco tanto profesionalismo, ¡se pusieron con facturas, mate, café y
hasta me llevaron en auto a Ciudad Universitaria! Y todo esto con la mejor
onda y predisposición, insisto.
En pocas palabras, ¡me trataron como si fuese Ricardo Darín! O mejor
todavía, ¡como un ser humano!, cosa que mucha "gente" --y esto en todos los
ámbitos-- parece haber olvidado en estas épocas infames y andan por ahí
tratando a todo el mundo como simples objetos para usar y desechar.
Además de todo esto y de recibir reiteradas felicitaciones por nuestra
actuación una vez terminado el ejercicio, a los dos o tres días recibo este
inesperado mail de Anabela:

"Devolución de dirección de actores

Hola Sabri y Claudio, Bueno, este mail es para decirles que los docentes se
quedaron más que conformes con el ejercicio. Sabri, calculo que Marian te
habrá comentado algo, pero de todas formas les quería agradecer
personalmente, aunque sea por mail, ya que estuvieron muy predispuestos y
eso se notó. Más allá de que la evaluación era más que nada la dirección, de
verdad que los docentes elogiaron muchísimo el trabajo. Esto no lo
esperábamos tan así, por lo que el martes nos fuimos muy contentos y
conformes. Y esto en gran parte fue gracias al trabajo de ustedes.

¡¡Así que gracias nuevamente y mucha suerte!!

Ana".

Los castigados actores y actrices argentinos --acostumbrados y muchas veces
lamentablemente resignados al mal trato-- que lean esto, van a entender en
seguida el porqué de esta mención de honor. Porque, sinceramente, en este
medio y en nuestro Buenos Aires querido, no es frecuente encontrarse con
verdaderos profesionales --menos siendo aún estudiantes-- y que además sean
buena gente.

Entonces:

Anabela Gilardone
Mariana Cencic
Fernando Diez
Damián Fain

Cátedra: González
Materia: Dirección de actores, de la carrera de Diseño de Imagen y Sonido
(FADU-UBA).

¡Somos Actores pide aplausos de pié para esta gente, por favor!

¡Y esperamos que sea contagioso...!

Un abrazo,

Claudio Fimiani
Somos Actores
http://www.somosactores.com.ar
http://www.clauonline.com.ar
http://www.claudiofimiani.blogspot.com







___________________________________________________________
1GB gratis, Antivirus y Antispam
Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
http://correo.yahoo.com.ar

En la escuela vienesa y en Hayek en particular hay una contradiccion
de fondo y forma entre los presupuestos teoricos y la politica de
resultados. O sea, una cosa es lo que se dice y otra muy distinta lo
que efectivamente se hace.
A mi no me interesa cuanto haya postulado Hayek la libertad de
mercado, el individualismo metodologico y la no planificacion
economica porque, para que esa supuesta libertad sea posible se
necesita un megabanco como el Banco Mundial y un megaplanificador de
la politica economica mundial, como el Fondo Monetario Internacional.
En la practica lo que Hayek postula es una sociedad sin clases, de
individuos libres comerciando e ignora deliberadamente la diferencia
existente entre capitalista  y asalariado donde ," la ideologia
dominante es la ideologia de la clase dominante sin que eso implique
superioridad cientifica", lo que si determina es una posicion
asimetrica del capital y del asalariado ante el mercado.
La irracionalidad que han elegido como metodo, no es generadora de
ideas sino de un sistema de creencias sustentantes de la dominacion y
el privilegio.

Por otra parte, en relacion a la moral de los mercados y la Banca y
sus aspectos historicos y evolutivos, recuerdo a Brecht cuando
decia "entre fundar un banco y asaltar un banco, no existe NINGUNA
diferencia ontologica"

El tema de nuestros Bonos de Descuento te lo acaban de contestar, por
favor lee esa respuesta...

Angela

Continuando con el ciclo "La Música en Domingo"
en la Sala A-B del Centro Cultural General San Martín,
este domingo, se presentan:

Los Tinguiritas
Domingo 31 - 11 hs.
Un dúo de música para niños de la provincia de Córdoba, invitado por el momusi.
A partir del cancionero tradicional confluyen lo lúdico y lo sonoro. Los
arreglos sintetizan los elementos que caracterizan cada ritmo, conservando la
frescura y espontaneidad del momento del juego y el hecho creativo.

Sus integrantes: Cecilia Raspo y Marcos Gowda.

Centro Cultural General San Martín
Sarmiento 1551 -11 hs.
Entrada Libre y Gratuita
Coordinación General: María Teresa Corral y Daniel Viola

momusi - movimiento de música para niños
www.momusi.org.ar
info@...

recomiende momusi - la buena música para los chicos

Quisiera retomar el tema de la definición que hizo Rubén Ravera del bono de
trueque como bono de descuento. Sin importar su sustancia o denominación –
chapitas, tapas de gaseosas, pesos Alto Palermo, clarines, cupones, etc.- Los
bonos de descuento se usan ampliamente en el comercio para estimular las ventas.
Nadie podría confundirlo con dinero y de hecho el monto descontado no se incluye
en la facturación.

Si un 10% de descuento en un producto estimula las ventas y moviliza el stock,
podemos imaginar que un 20% tendría mayor efecto y más aún si el descuento fuera
del 40%. Siguiendo con esta misma lógica, podemos suponer que si el descuento
fuera del 100% la demanda y el movimiento de bienes sería extraordinario. Esto
es precisamente lo que ocurre en el Club del Trueque con los bonos de trueque
usados en un 100% como bonos de descuento, tal como lo explicaba Ravera.

Hay una coincidencia entre los usuarios del los clubes de trueque en diferenciar
dinero y bonos de trueque. Esta distinción limita el alcance de cada uno. Como
en las películas, cualquier semejanza...

Estimad@s Compañer@s, Amig@s y parientes:

Les informo que tengo una nueva dirección de correo electrónico:
exito1arrobawisptdf.com.ar
La casilla de arnet dejará de funcionar el 31 de julio del corriente año.
Espero que la agenden y sólo le remitan buenas nuevas (jajajajajaja). Bueno, si
no hay más remedio de las otras, también.
Fraternal Abrazo a tod@s
Alberto