Hola,

El mié, 03-07-2002 a las 11:01, leonel giraldo escribió:
> Apreciado Pablo:
> Nosotros estuvimos investigando mucho sobre la
> conceptualidad basica y la unica respuesta que nos
> parecio interesante despues de haber visato muchas
> definiciones fue las que nos dio una profesora de
> informatica graduada en la Universidad minuto de Dios:

Esto que se está comentando aquí es bastante importante. La gente de
matemática educativa del Cinvestav le llama transposición pedagógica. Es
decir para que los conceptos sean enseñados se transfieren del ambiente
donde realmente ocurren (académico o científico) al ambiente educativo.
Sin embargo siempre se procura que la definición sea fiel a los
principios de los cuales emanaron. El caso de Intregal como área bajo la
curva es un ejemplo de transposición pedagógica. Así no se desarrollo el
concepto, esta es más bien una aplicación del mismo referida a problemas
reales, pero se puede extrapolar después a definiciones más puristas. Lo
que esta docente está haciendo es transposición pedagógica. Sin embargo
creo que en ella los conceptos se descontextualizan. Por ejemplo:

>
> COMPUTACION: Es el proceso de manejo y enseñanza en el
> manejo del computador, incluyendo como tal el sistema
> operativo y las aplicaciones.

La idea de Computación=Computador entendiendo este como P.C. deja por
fuera la idea de computación con las manos, de algoritmo y de uso de
otros aparatos de computo como ábacos. La computación es un proceso de
computo y el "aparato" que realiza este proceso es un computador, sea
este un P.C. un ábaco, una caja registradora, un conjunto de moléculas
de A.D.N. Esto nos lleva a lo que es computar, pero para avanzar sobre
esto tendríamos que estar de acuerdo en este primer punto.

>
> SISTEMAS: Es el proceso de dar resolucion a problemas
> partiendo de problematicas y problemas concretos para
> buscar su aplicabilidad en la comunidad.

Los sistemas no son un proceso. Un proceso sonaría a sistematización,
automatización, y cosas por el estilo. Lo sistémico es un enfoque. La
teoría de sistemas ha sido usada promulgado dicho enfoque en
administración, geología, biología, etc. Qué pasa si haciendo uso del
enfoque sistémico en biología no ingreso a la parte de la aplicación a
la comunidad, deja de ser un estudio de sistemas (en este caso los
biológicos)? Aquí la transposición pedagógica desvirtua la definición y
de hecho introduce la idea erronea que el término ingeniería de sistemas
refueza en nuestro país. Recuerdo que en una ocasión nos contaron que el
esposo extrangero de una profesora le preguntó a un colombiano que
profesión tenía y el dijo "Ingeniero de Sistemas". El extrangero
pregunto de cuáles sistemas, hidráulicos, biológicos, o de cuales?
>
> INFORMATICA: Es el resultado de la union entre
> Computaciòn y Sistemas agregandole un nuevo
> ingrediente: redes y comunicaciones.

La informática es una ciencia. No es el resultado de unir cosas con
otras. En ese sentido biología sería como decir que es la union entre
plantas y animales agregandole un nuevo componente: los ciclos de
alimentación y la cadena bilógica.
>
> Esta profesora decia que podrian haber un monton de
> definiciones pero para sus efectos practicos le
> parecio que eran las mas adecuadas para poder llevar
> la idea a sus muchachos.

De acuerdo, de eso se trata la transposición pedagógica. Pero uno no
puede hacerlo a tal punto que para llevar la idea a los muchachos se
generen confusiones de las cuales sea mucho más difícil sacarlos a
futuro. Se trata de construir conceptos no de deformarlos.

> Y creanmelo, ha sido sufiente para que los profesores
> en algunas instituciones se replanteen si realmente
> los computadores que tienen se estan usando
> adecuadamente en la institucion con los muchachos.
> Primer cuestionamiento: ¿estamos enseñando sistemas o
> solo computaciòn?

De la consideración de los sistémico como enfoque y computación como
proceso, diría que ni se está enseñando lo uno ni lo otro. O al menos no
exclusivamente usando los P.C. Los sistemas se enseñan en biología,
(sistemas ecológicos), en historia (sistemas sociales) en Geografía
(sistemas montañosos, hídricos) y por supuesto en informática (sistemas
binarios, redes, etc). La computación se enseña en matemáticas por
ejemplo.

> Segundo cuestionamiento: ¿Deberìa ser la sala de
> sistemas para enseñar computacion

Esta pregunta ni siquiera tendría sentido. La sala de sistemas es
cualquiera desde el salón de clase, hasta la sala de profesores. Una
sala de sistemas es un lugar donde hay sistemas y cada uno de los
ejemplos que dí son salas donde habitan microsistemas sociales, el de
los alumnos y el profesor para la salón de clase y el de los docentes
para la sala de profesores. El término laboratorio me parece más
adecuado. Es un lugar especialmente acondicionado para hacer
aprendizajes sobre determinada área del conocimiento de modo
experimental. Eso no quiere decir que ese tipo de conocimientos no se
adquieran en otra parte, por supuesto como ocurre al interior de toda
entidad educativa hay lugares afuera de estas donde se aprende, lo que
pasa es que las entidades educativas están acondicionadas espeicialmente
al interior de la comunidad para los aprendizajes, así como los
laboratorios al interior de las entidades educativas. De este modo
tenemos laboratorios de química, de física en lo Colegios, talleres para
artes manuales (laboratorios de estética), canchas para deportes
(laboratorios de Educación física), etc. A mi me parece que un lugar con
computadores no es una sala de sistemas ni una sala de computación (a
menos que inicien el proceso de computo o lo hagan permanentemente) es
un laboratorio de informática, como ciencia

> (cosa que es de
> mucho interes para Mocosoft) o para ser complemento a
> la labor docente de cada una de las diferentes areas
> relacionadas: español, matematicas, ingles, etc?

Debería considerarse la integración de las diferentes áreas del
conocmiento con todas las demás. Existen colegios con enfoque ecológico,
que desde la biología enseñan matemáticas, valores, etc. La integración
interdisciplinar es importante en todos los aspectos. Lo que pasa es que
se evidencia más en la informática debido a su caracter de ciencia
relacionada con el tratamiento de la información, la cual es un sustrato
subyacente a todo conocimiento, por eso los laboratorios de informática
se pueden usar para tratar información relacionada con las diferentes
asignaturas y reforzar los conceptos de las mismas.

> Tercer cuestionamiento: Segun el enfoque que tienen
> las salas de computo en algunas instituciones ¿Para
> que hablamos de programas para las diferentes areas
> cuando muchos de ellos le temen al computador?
> Cuarto cuestionamiento: ¿Nos hemos preocupado por
> analizar cuanto tiempo se sienta un muchacho frente a
> una maquina? ¿Hay cifras? ¿Que alcanza en terminos
> cauntitativos a aprender un muchacho en los tiempos
> promedios?. ¿Nos hemos sentado a evaluar cuanto es el
> promedio de uso maquina/estudiante por semana en cada
> institucion?

Creo que esas respuestas las podríamos construir entre todos si
aportáramos la información que tenemos y ayudamos a construir
estadísticas. Por eso entregar información al respecto no debe ser visto
como minar el mercado ofreciendo información sobre nuestro clientes,
sino por el contrario como una forma de construir una fuerza testimonial
de las experiencias exitosas con Linux y las fallidas, así como los
motivos del éxito o fracaso. La invitación a portar en la construcción
de estadísticas sigue en pie para todos (muy particularmente la extiendo
a tí que dices tener información sobre decenas de colegios, que no has
compartido). Valdría la pena un enlace que dijera desde cuando no se
actualiza la información de las estaditicas de SLEC pues puede haber
algunas experiencias educativas con Sofware Libre y de código abierto
que ya no correspondan a datos reales.

¿Que influencia tiene en estos factores
> el tipo de hardware utilizado frente al tipo de
> software disponible para ese hardware?. Recordemos que
> hay mucho software eductivo en Linux que no corre ni
> correra nunca en maquinas de 100 mhz, 8-16 megas en
> ram y video de 128-256 k tipico de muchas
> instituciones educativas?

El principal problema es la memoria de video para aplicaciones
educativas que hagan uso intensivo del mismo. De lo contrario la idea de
Terminales gráficas Livianas (tipo LTSP) me parece viables para hacer
que ese software corra. Es una lástima que la implementación de LTSP no
les haya funcionado muy bien, pero el canal de chat, la lista de correo
y la consultoria especializada están abiertas a cualquier
persona/empresa que quiera invertir en los mismos.

> AQUI HAY BUEN MATERIAL PARA
> UNA TESIS, para los muchachos de la GLUD en vez de
> estar dando zancadilla como sucedio en un colegio en
> donde fueron a ofrecer gratuito, en pasantia, todo el
> proceso de implementacion en Linux obstruyendo un
> esfuerzo de sensibilizacion que llevabamos varias
> empresas mas de dos meses convenciendolos de que la
> mejor solucion era Linux. Este tipo de investigaciones
> son las que pòdriamos pedirles a los muchachos de la
> GLUD ya que no quieren que las hagamos a traves de la
> FUNDACION. Y volvemos al tema.
>
> saludos

Finalmente creo que de lo que se está hablando es de articular comunidades
voluntarias con empresa. Este es un tema importante y pertinente
mucho más ahora que proyectos de Ley como la del software Libre van
a involucrar a la empresa y a las comunidades voluntarias. Y me parece
importante considerando desde la perspectiva de construir desde la
diferencia.
Si las comunidades de volutarios fueran empresa cobrarían y si las empresas
fueran voluntarias su principal motivación no sería la económica.
Sin embargo para que el tema pueda ser abordado de una manera útil y
constructiva a lo primero que abogo es por el respeto por la diferencia.
Invalidar al otro porque piensa distinto, usando términos como "aprovechado"
"Mocosoft", "zancadilla" o argumentos como "Si van a usar un recurso
usenlo bien o no lo usen"
o la duda que desvirtua al otro haciéndolo ver como mentiroso
no aportan nada a la discusión y si aumentan las diferencias. Sobre una
base del
respeto y una lógica discursiva (no ofensiva) podemos mirar como
construir desde
la diferencia. Entonces me le apunto al diálogo.

>
>
> leonel giraldo

Hasta Pronto,

Offray

> PD: Es de mucho interes seguir construyendo
> definiciones sencillas y precisas. La definicion de
> Igor sobre TECNOLOGIAS DE INFORMACION deja muchas
> dudas entre el tintero.
>
>

PD: Las dudas sólo se aclaran continuando con el diálogo y la discusión
respetuosa.