Hola,
Tengo el dato de "Total colegios que inscribieron estudiantes de grado
undécimo al exámen del ICFES en el año 2000:
son 8.160.
Exitos en la charla.
Libia.
At 10:54 p.m. 31/07/02 -0500, you wrote:
>Hola,
>
>El mié, 31-07-2002 a las 11:56, Vladimir Támara escribió:
>>
>> No he logrado conseguir cantidad de colegios total en Colombia en
>> esos años (para tratar de hacer una aproximación al porcentaje
>> de colegios actual que usa software de libre redistribución).
>> (Sumando datos de el DANE para el 99 darían 103742 colegios,
>> de acuerdo a los examenes del ICFES en el 2001 se presentaron
>> estudiantes de 7962 colegios, cuantos hay?).
>
>Todos esos datos serían importantes para la posible charla que está
>pensando en dar Igor. Según me comentaba Victor, uno de los
>organizadores del evento, están considerando la posiblidad de invitar
>otros asistentes por parte de SLEC, como Holman e incluso han pensado en
>la posibilidad de invitarme a mí, para charlar sobre las herramientas
>matemáticas en Linux, charla que presenté en el primer seminario sobre
>software libre y educación en la hemeroteca del ICFES y organizado por
>GLUD en coordinación con SLEC. La decisión sobre quién y cuántas
>personas irían aún no está tomada y depende fuertemente del presupuesto
>y las reuniones que haga el grupo organizador pero la reflexión sobre
>las exposiciones es bién importante y los aportes que podamos hacer los
>miembros de SLEC es bien importante.
>
>>
>> > Temas para la charla de SLEC
>> > * Qué es el Software Libre?
>>
>> Personalmente no me siento representado, SLEC es sobre software de
>> libre redistribución. Pienso que si se hace votación hoy, la
>> comunidad SLEC elegiría ser "software libre y educación en
>> Colombia" en lugar de "software de libre redistribución y
>> educación en Colombia". Hago la encuesta?
>
>Me parece que las encuestas deberían ser posteriores a una reflexión por
>parte de los miembros y una exposición de motivos entre las posturas a
>votarse, no siento que sea conveniente hacerlas tan pronto surga una
>diferencia para asumir posturas en nombre de la colectividad de SLEC de
>acuerdo a los resultados de la votación. Por tanto, antes de la encuesta
>yo pensaría en dialogar las posiciones que han de votarse.
>
>Hasta pronto,
>
>Offray
>
>
>---------------
>El archivo de correos anteriores y otros servicios para miembros de SLEC:
>http://groups.yahoo.com/group/slec
>---------------
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
Hola,
El mié, 31-07-2002 a las 11:56, Vladimir Támara escribió:
>
> No he logrado conseguir cantidad de colegios total en Colombia en
> esos años (para tratar de hacer una aproximación al porcentaje
> de colegios actual que usa software de libre redistribución).
> (Sumando datos de el DANE para el 99 darían 103742 colegios,
> de acuerdo a los examenes del ICFES en el 2001 se presentaron
> estudiantes de 7962 colegios, cuantos hay?).
Todos esos datos serían importantes para la posible charla que está
pensando en dar Igor. Según me comentaba Victor, uno de los
organizadores del evento, están considerando la posiblidad de invitar
otros asistentes por parte de SLEC, como Holman e incluso han pensado en
la posibilidad de invitarme a mí, para charlar sobre las herramientas
matemáticas en Linux, charla que presenté en el primer seminario sobre
software libre y educación en la hemeroteca del ICFES y organizado por
GLUD en coordinación con SLEC. La decisión sobre quién y cuántas
personas irían aún no está tomada y depende fuertemente del presupuesto
y las reuniones que haga el grupo organizador pero la reflexión sobre
las exposiciones es bién importante y los aportes que podamos hacer los
miembros de SLEC es bien importante.
>
> > Temas para la charla de SLEC
> > * Qué es el Software Libre?
>
> Personalmente no me siento representado, SLEC es sobre software de
> libre redistribución. Pienso que si se hace votación hoy, la
> comunidad SLEC elegiría ser "software libre y educación en
> Colombia" en lugar de "software de libre redistribución y
> educación en Colombia". Hago la encuesta?
Me parece que las encuestas deberían ser posteriores a una reflexión por
parte de los miembros y una exposición de motivos entre las posturas a
votarse, no siento que sea conveniente hacerlas tan pronto surga una
diferencia para asumir posturas en nombre de la colectividad de SLEC de
acuerdo a los resultados de la votación. Por tanto, antes de la encuesta
yo pensaría en dialogar las posiciones que han de votarse.
Hasta pronto,
Offray
On Mon, Jul 29, 2002 at 11:41:03AM -0500, Igor Támara wrote:
> Hola a todos, este correo tiene como motivo presentar una disculpa, la
> intención es responder publicamente y poner en cosideración los temas
> para la charla, y mi asistencia a tal evento como representante de SLEC.
Muchas gracias. Pensando en la presentación anterior, pienso que
falto decir resultados de las estadísticas que hemos llevado. Estoy
buscando sacar unas, por si las desea presentar.
Para el 2000 por encuesta que hizo el MEN, de 1000 colegios elegidos
aleatoriamente en todo el pais 3% dijeron usar Linux. En ese año la
base de SLEC tenía 15 instituciones registradas.
Para el 2001 la base de SLEC tenía 54 instituciones registradas (gracias
a los datos compartidos por el MEN).
Para este año nuestra base tiene hasta el momento 66 instituciones
registradas.
No he logrado conseguir cantidad de colegios total en Colombia en
esos años (para tratar de hacer una aproximación al porcentaje
de colegios actual que usa software de libre redistribución).
(Sumando datos de el DANE para el 99 darían 103742 colegios,
de acuerdo a los examenes del ICFES en el 2001 se presentaron
estudiantes de 7962 colegios, cuantos hay?).
> Temas para la charla de SLEC
> * Qué es el Software Libre?
Personalmente no me siento representado, SLEC es sobre software de
libre redistribución. Pienso que si se hace votación hoy, la
comunidad SLEC elegiría ser "software libre y educación en
Colombia" en lugar de "software de libre redistribución y
educación en Colombia". Hago la encuesta?
--
Vladimir Támara Patiño.
http://www.tamarapatino.com/vladimir
Yo tambien estoy de acuerdo, si tuviera que votar
ahora votaria tambien que no quiero fundacion (ver
P.D.)
Nuestra compañìa se encamino ahora en el apoyo al
desarrollo de un software especializado para salvar
vidas en clinicas y hospitales.
Al menos esperamos que esas vidas salvadas le den las
gracias a quienes lo puedan hacer gracias al esfuerzo
de esos programas.
Para el sector educativo tenemos disponibles licencias
educativas propietarias pero sin costo alguno para
propositos estrictamente educativos de los siguientes
paquetes:
--- Contabilidad comercial
--- Facturacion, inventarios y cartera
--- Manejo de nomina
Nuestra empresa hace las instalaciones en los equipos
y brinda capacitacion sobre el manejo de esas
aplicaciones a los profesores de esas instituciones.
Estas las hacen contadores que han recibido la
capacitaciòn adecuada y tienen soporte via internet,
modem, etc. Estas aplicaiones fueron construidas en
c++ nativo y tienen dos versiones en modo texto y en
modo gráfico. Aunque todavia siguen siendo preferidas
en modo texto.
Quien considere adecuado tener esas aplicaciones en su
institucion debe comunicarse con nosotros para iniciar
el proceso de licenciamiento y para explicarle las
condiciones. Tel 375 09 13
saludos
leonel
PD: COMO DECIA MI ABUELO: A LA GENTE SE LE PUEDE DAR
EL PAN PERO NO EL HAMBRE
--- Diogenes Zarate <dizarate@...> escribió:
<HR>
<html><body>
<tt>
HOLA MI NOMBRE ES DIOGENES ZARATE RICO, FUI ESTUDIANTE
DE LA UNIVERSIDAD DEL VALLE; ESTOY LEYENDO LOS
CORREOS DE SLEC, DESDE EL CURSO ANTERIOR,POR AHORA EL
PAPEL QUE ESTOY JUGANDO ES DE UN ESPECTADOR Y ME
PARECE QUE ESTO SI ES UNA SOCIEDAD DEMOCRÁTICA, ASI
QUE:<BR>
<BR>
MI OPINION ES QUE SLEC SIGA COMO A VENIDO, Y SI POR
LAS MOSCAS HAY VOTACIÓN Y SI YO PUDIERA VOTAR; MI VOTO
SERÍA NADA DE FUNDACIONES POR AHORA...<BR>
<BR>
DE TODAS MANERAS... ESTOY MUY AGRADECIDO A SLEC, POR
TODO LO QUE HE APRENDIDO EN LA COMUNIDAD, Y SE QUE LAS
PERSONAS QUE ESTAN AL FRENTE HAN REALIZADO UN MUY BUEN
TRABAJO...<BR>
<BR>
GRACIAS<BR>
<BR>
----- Original Message ----- <BR>
From: leonel giraldo <BR>
To: slec@... <BR>
Sent: Monday, July 15, 2002 7:11 AM<BR>
Subject: Re: [SLEC] PROPUESTA CREAR FUNDACION
SLEC<BR>
<BR>
<BR>
Apreciado Jaime:<BR>
<BR>
Ahora si se destapo la vaina. <BR>
Ahora si me queda claro que SLEC es una lista
con<BR>
propietario usando la careta de GNU y que
el<BR>
propietario o los propietarios son los
compañeros de<BR>
la familia Tamara Patiño.<BR>
Vuelvo y repito lo que dije en alguna ocasion
sobre<BR>
los organismos de control o mejor lo
resumo.<BR>
La nueva sociedad es la basada ya no en
recintos<BR>
cerrados como la escuela, la clinica, la
carcel, la<BR>
fabrica sino en recintos supuestamente abiertos
dentro<BR>
de ambientes seudolibertarios como la empresa,
las<BR>
listas de usuarios, las usenet, los chat, etc,
etc.<BR>
Para sustentar mi afirmacion me base en las<BR>
observaciones del señor Guattari,
observacion que es<BR>
de nuevo reforzada por el señor Toni Negri en
su obra<BR>
Imperio.<BR>
Que papel juegas, porque no hacemos una
discusion<BR>
dialectica sobre el asunto.<BR>
O mi discusion son palabras vacias frente a
poderosos<BR>
propietarios de la lista.<BR>
Como dice mi papa: Mijo, la propiedad jode!<BR>
<BR>
saludos<BR>
<BR>
<BR>
leonel<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
--- Jaime_Alfredo_Jiménez_V
<jajv@...> escribió:<BR>
<BR>
<HR><BR>
<html><body><BR>
<BR>
<BR>
<tt><BR>
Apreciado amigo, la verdad es que no se porque
se<BR>
insiste en el tema, si <BR><BR>
la solucion es muy sencilla, si usted propone
crear<BR>
una Fundación, pues <BR><BR>
en vista que tiene los argumenteos
suficientemente<BR>
claros, parece ser <BR><BR>
que cuenta con respaldos muy interesantes
(no<BR>
propiamente basados en GNU <BR><BR>
ni software libre), porque no lidera usted la
creacion<BR>
de su fundacion y <BR><BR>
aquellas personas que deseen secundar su
iniciativa<BR>
seguramente lo seguiran.<BR><BR>
<BR><BR>
Yo por mi parte he seguido desde hace algun
tiempo el<BR>
trabajo que SLEC y <BR><BR>
en especial la Familia Tamara Patiño han
venido<BR>
realizando, por lo que <BR><BR>
yo estoy completamente de acuerdo con ellos, si
no<BR>
quieren dar el paso <BR><BR>
para convertirse en Fundación, yo respeto su
decision<BR>
y su convencimiento.<BR><BR>
<BR><BR>
Si usted se siente lo suficientemente
convencido de<BR>
los beneficios de la <BR><BR>
Fundacion,...Lancese!!! No espere más, ni trate
de<BR>
convencer casi que a <BR><BR>
las malas a todos los demás.<BR><BR>
<BR><BR>
JAime JIMenez<BR><BR>
<BR><BR>
<BR><BR>
<BR><BR>
leonel giraldo wrote:<BR><BR>
<BR><BR>
&gt; Apreciado vladimir:<BR><BR>
&gt;<BR><BR>
&gt; Vuelvo a lo mismo, sera que dudar es
difamar?<BR>
Me<BR><BR>
&gt; recuerda a la
inquisicion.<BR><BR>
&gt;<BR><BR>
&gt; Aqui es donde les hago el llamado a
que se<BR>
establezcan<BR><BR>
&gt; unas reglas del juego que permitan
una<BR>
controversia<BR><BR>
&gt; para estudiar la posibilidad de
una<BR>
fundacion,<BR><BR>
&gt; recuerden que es una propuesta que se
debe<BR>
responder<BR><BR>
&gt; como propuesta que es, pero solo a
ustedes<BR>
les<BR><BR>
&gt; intereso era quienes estaban detras de
la<BR>
propuesta y<BR><BR>
&gt; no la propuesta en si .<BR><BR>
&gt; No hubo en ningun momento una
refutacion seria<BR>
sobre<BR><BR>
&gt; la propuesta y terminó siendo un
enredo entre<BR><BR>
&gt; compuclick, el fidel cano y miembros
de la<BR>
familia<BR><BR>
&gt; tamara.<BR><BR>
&gt; Ya es hora de bajarle el ritmo al
asunto pero<BR>
mi<BR><BR>
&gt; llamado es a presentar la discusion en
cuanto a<BR>
la<BR><BR>
&gt; conveniencia o no conveniencia de la
fundacion<BR>
o<BR><BR>
&gt; cualquier otro esquema que tenga<BR>
representatividad.<BR><BR>
&gt; De otra forma tendriamos que estar
pegados de<BR>
algun<BR><BR>
&gt; politico oportunista, no me refiero al
señor<BR>
petro<BR><BR>
&gt; especificamente. Me refiero es a que
se puede<BR>
hacer<BR><BR>
&gt; mucho, slec y otras empresas y grupos
tienen la<BR>
gente<BR><BR>
&gt; con la cual se pueden hacer cosas. La
pregunta y<BR>
la<BR><BR>
&gt; realidad es que si en eestos momentos
se<BR>
presentara<BR><BR>
&gt; una oportunidad de constituir algo
ninguno de<BR><BR>
&gt; nosotros, por lo que se vio en esta
discusion,<BR>
tiene<BR><BR>
&gt; capacidad para sostener un discurso,
una<BR>
discusion o<BR><BR>
&gt; una controversia sobre el tema de mas
de dos<BR>
horas y<BR><BR>
&gt; creo yo que se debe a que no hemos
madurado las<BR>
cosas<BR><BR>
&gt; lo suficientemente bien frente al
tema.<BR><BR>
&gt; Lanzo la pregunta al
aire:<BR><BR>
&gt; Si se creara un gremio, fundacion o
cualquier<BR>
cosa<BR><BR>
&gt; cómo se haría? Cuales serían las
propuestas<BR>
en<BR><BR>
&gt; concreto? Personalmente en Slec las
propuestas<BR>
me<BR><BR>
&gt; parecen muy ambiguas. Hay la madurez
para<BR>
enfrentar<BR><BR>
&gt; una buena oportunidad? Que pasaría,
por decir<BR>
algo, si<BR><BR>
&gt; DELL, SUSE, REDHAT IBM O cualquier
organismo<BR><BR>
&gt; internacional dijeran apoyaremos a
todas las<BR>
entidades<BR><BR>
&gt; o gremios que esten trabajando por el
software<BR>
libre<BR><BR>
&gt; en la educacion con 500.000 dolares o
un millon<BR>
de<BR><BR>
&gt; dolares, lo que sea y nos cojan a
nosotros con<BR>
los<BR><BR>
&gt; calzones en la mano, en frascados en
encarnizadas<BR>
y<BR><BR>
&gt; apasionadas discusiones de quien dice
la verdad,<BR>
quien<BR><BR>
&gt; hace o no hace?<BR><BR>
&gt; Por eso muchas empresas todavia ven al
software<BR>
libre<BR><BR>
&gt; como una vaina de
&quot;cagones&quot; estudiantes<BR>
de universidad<BR><BR>
&gt; y aventureros quijotescos. POR
NUESTRA<BR>
INCAPACIDAD<BR><BR>
&gt; PARA ORGANIZARNOS, no me pidan pruebas
que estan<BR>
a la<BR><BR>
&gt; orden del dia. Porque cada vez que se
lanzan<BR><BR>
&gt; propuestas chocan contra las paredes y
todos<BR>
nos<BR><BR>
&gt; agazapamos detras de nuestros
computadores<BR>
ocultando<BR><BR>
&gt; nuestra timidez frente al asunto, o me
surge en<BR>
este<BR><BR>
&gt; instante la duda de que ¿seran
nuestras<BR>
lagunas<BR><BR>
&gt; intelectuales?. Pues la propuesta es
para que<BR>
las<BR><BR>
&gt; superemos y empezemos a
discutirlas.<BR><BR>
&gt; El silencio de los famosos (cuantos
son?)<BR>
miembros de<BR><BR>
&gt; la lista SLEC o el mandar los correos
por debajo<BR>
de la<BR><BR>
&gt; mesa como se detecto en esta discusion
cuando fue<BR>
la<BR><BR>
&gt; primera protesta de Vladimir contra
mi<BR>
propuesta.<BR><BR>
&gt; En fin no se si valdra la pena seguir
discutiendo<BR>
en<BR><BR>
&gt; la lista o si es como disparar polvora
en<BR>
gallinazos.<BR><BR>
&gt; En fin,<BR><BR>
&gt;<BR><BR>
&gt;<BR><BR>
&gt; abrazos<BR><BR>
&gt;<BR><BR>
&gt; leonel<BR><BR>
&gt;<BR><BR>
&gt;<BR><BR>
&gt;<BR><BR>
&gt;<BR>
_________________________________________________________<BR><BR>
&gt; Do You Yahoo!?<BR><BR>
&gt; La emoción e intensidad del deporte en
Yahoo!<BR>
Deportes. <BR><BR>
&gt; <a<BR>
href="<a
href="http://deportes.yahoo.com.mx">http://deportes.yahoo.com.mx</a>"><a
href="http://deportes.yahoo.com.mx">http://deportes.yahoo.com.mx</a></a>&l\
t;BR><BR>
&gt;<BR><BR>
&gt; ---------------<BR><BR>
&gt; El archivo de correos anteriores y
otros<BR>
servicios para miembros de SLEC:<BR><BR>
&gt; <a<BR>
href="<a
href="http://groups.yahoo.com/group/slec">http://groups.yahoo.com/group/slec</a>\
"><a
href="http://groups.yahoo.com/group/slec">http://groups.yahoo.com/group/slec</a>\
</a><BR><BR>
&gt; ---------------<BR><BR>
&gt;<BR><BR>
&gt;<BR><BR>
&gt; Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a
las<BR>
Condiciones del servicio de <BR><BR>
&gt; Yahoo! &lt;<a<BR>
href="<a
href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">http://ar.docs.yahoo.com/info/uto\
s.html</a>"><a
href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">http://ar.docs.yahoo.com/info/uto\
s.html</a></a>&gt;.<BR><BR>
<BR><BR>
<BR><BR>
<BR><BR>
<BR><BR>
</tt><BR>
<BR>
<BR>
<br><BR>
<tt><BR>
---------------<BR><BR>
El archivo de correos anteriores y otros
servicios<BR>
para miembros de SLEC:<BR><BR>
<a<BR>
href="<a
href="http://groups.yahoo.com/group/slec">http://groups.yahoo.com/group/slec</a>\
"><a
href="http://groups.yahoo.com/group/slec">http://groups.yahoo.com/group/slec</a>\
</a><BR><BR>
---------------<BR><BR>
</tt><BR>
<br><BR>
<BR>
<br><BR>
<tt>Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a
las <a<BR>
href="<a
href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">http://ar.docs.yahoo.com/info/uto\
s.html</a>">Condiciones<BR>
del servicio de
Yahoo!</a>.</tt><BR>
</br><BR>
<BR>
</body></html><BR>
<BR>
<BR>
_________________________________________________________<BR>
Do You Yahoo!?<BR>
La emoción e intensidad del deporte en Yahoo!
Deportes. <a
href="http://deportes.yahoo.com.mx">http://deportes.yahoo.com.mx</a><BR>
<BR>
---------------<BR>
El archivo de correos anteriores y otros
servicios para miembros de SLEC:<BR>
<a
href="http://groups.yahoo.com/group/slec">http://groups.yahoo.com/group/slec</a>\
<BR>
---------------<BR>
<BR>
<BR>
Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
Condiciones del servicio de Yahoo!. <BR>
<BR>
<BR>
<BR>
[Se han eliminado las partes de este mensaje que no
contenían texto]<BR>
<BR>
</tt>
<br>
<tt>
---------------<BR>
El archivo de correos anteriores y otros servicios
para miembros de SLEC:<BR>
<a
href="http://groups.yahoo.com/group/slec">http://groups.yahoo.com/group/slec</a>\
<BR>
---------------<BR>
</tt>
<br>
<br>
<tt>Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las <a
href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">Condiciones
del servicio de Yahoo!</a>.</tt>
</br>
</body></html>
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
La emoción e intensidad del deporte en Yahoo! Deportes.
http://deportes.yahoo.com.mx
Un nuevo recurso ha sido publicado en nuestro sitio de web:
-----------------------------------------------------------
-=> Traducción al Reporte 75 de Seul/EDU [ikks]
-=>
<http://ingenieria.sanmartin.edu.co/cgi-bin/slec/slec.cgi/item.msg.view?uid=84&s\
tyle=slec&site=slec&>
Hemos publicado para la traducción el reporte 75 de Seul/EDU. Trae bastantes
aplicaciones nuevas que podrían ser empleadas en instituciones educativas.
-----------------------------------------------------------
Este mensaje ha sido enviado automáticamente por el sistema
de correo de FuWeb, para la instalación de Software de libre redistribución y
educación en Colombia
en http://ingenieria.sanmartin.edu.co/slec.
El mensaje adjunto no está relacionado con software de libre redistribución,
pero si con educación y con la situación actual. No sería mejor que
cada cual (estudiantes y reservistas) este informado de la posibilidad
de objetar conciencia?
El artículo es escrito por un objetor de conciencia colombiano (único
del que tengo noticia).
--
Vladimir Támara Patiño.
http://www.tamarapatino.com/vladimir
Tomado de http://www.redoc.org/indexframe.html
----
PEDAGOGÍA EN LA OBJECIÓN DE CONCIENCIA
Luis Gabriel Caldas
Para abordar el tema de la pedagogía en la objeción de conciencia
partimos del concreto de que no existen supuestos pedagógicos
previos, si no que se tiene que partir de las prácticas cotidianas
experimentadas hasta ahora.
Aquí se pone a prueba el verdadero arte pedagógico en el cual se
rebasan los roles construidos en otras experiencias de profesor
alumno, tallerista - participante porque el conocimiento no está
en poder de uno, sino de todos.
La Objeción de conciencia es una manifestación individual, personal,
fruto de la construcción de valores y principios previos consciente
o inconscientemente por el individuo, frente a determinada norma o
ley que vaya en contra de los mismos.
No necesariamente es la toma de posición frente a circunstancias
concretas, como el militarismo, el Servicio Militar Obligatorio,
estructuras de poder etc. Si no que, por el contrario, es una
manifestación espontánea fruto de un juicio moral individual y
valores construidos a partir de su propia experiencia de vida.
Por lo anterior no podemos construir o diseñar una pedagogía
conductista y metódica para enseñarle a los individuos a pensar de
una manera autónoma y consciente, cuando los depositarios de ese
mismo saber y determinación son los mismos individuos llamados a
tomar posiciones frente a la imposición.
La misma concepción de pedagogías preconcebidas es un atentado en
si a la esencia misma de la Objeción de conciencia, pues no vamos
a uniformar personas, mucho menos mentes, el arte de la pedagogía
no está llamado a esto.
Dentro del individuo se encuentran manifestaciones conscientes o
inconscientes de toma de posición frente a la injusticia, la opresión,
la represión y el abuso de poder, en prácticas cotidianas y en la
consolidación permanente de principios y valores.
Esto mismo nos da insumos sobre los cuales se puede plantear la
proposición de una pedagogía sobre la objeción de conciencia de una
forma participativa que surja de estas mismas practicas personales,
cotidianas y vivenciales, y que las experiencias mismas de sus
concepciones de vida de una forma consciente sea parte de una
pedagogía constructivista en el cual interactúen los facilitadores
con los participantes en una retroalimentación mutua, conceptual y
de reflexión, partiendo de prácticas y valores concretos de vida,
que ponen a prueba los saberes teóricos y fundamentos éticos,
filosóficos, ideológicos, etc., de la objeción de conciencia y la
no violencia.
Partimos pues, de que a nadie se le va a enseñar a ser objetor de
conciencia, que se vuelva sensible frente a determinadas circunstancias
de opresión, de injusticia social, de militarismo, de abuso de
poder, sino que eso está implícito en esa formación previa de valores
que tenemos cada uno de nosotros a través de nuestra vida.
Simplemente la tarea que tiene la pedagogía en objeción de conciencia
es como se rescata y como se logra percibir en cada uno de estos
individuos, esas concepciones de vida que lo llevan a tomar posiciones
radicales en contra o a favor de determinadas circunstancias.
La pedagogía entonces, sobre objeción de conciencia, es tratar de
rescatar esos valores, esas construcciones éticas y principios, que
ha hecho el individuo y como se puede llegar a conceptualizar esas
mismas prácticas cotidianas de vida, enfrentados a esas herramientas
teóricas que se puede llegar a tener.
Herramientas.
Aquí aparece una herramienta que calza perfectamente a las necesidades
que surgen alrededor de una construcción pedagógica especifica de
Objeción de Conciencia, como lo es la IAP Investigación Acción
Participativa, que permite ir construyendo diferentes metodologías
de trabajo, al mismo tiempo que va recogiendo información y
diagnósticos personales y de contexto por medio de la investigación,
la formulación de propuestas de trabajo de manera colectiva.
En esto, el papel principal lo juega el individuo desde sus diferentes
saberes con sus experiencias de vida y prácticas cotidianas,
facilitadas a través de herramientas entregadas a nivel teórico
como la No violencia, los derechos humanos, resolución de Conflictos,
que llevan implícitos conceptos como la ética, la moral, la libertad
y la conciencia, y por supuesto complementados con certezas y
claridades que arrojan la misma puesta en práctica, la acción
concreta de intervención y manifestación de posiciones como la
Objeción de Conciencia como una actitud de rechazo a la injusticia
social, el abuso de poder, etc.
Estos pasos de investigación y acción concreta sobre actitudes y
confrontación de saberes sobre la Objeción de conciencia nos arrojará
insumos para la construcción de una forma participativa de enfoque
y metodología de trabajo que están dirigidos al desarrollo de
acciones concretas en torno a la Objeción de conciencia.
En este sentido es claro plantear que no se puede desarrollar un
pedagogía general sobre Objeción de conciencia, sino la construcción
de pedagogías específicas que respondan a problemáticas y prioridades
específicas del contexto los individuos y sus valores. Tenemos
experiencias de como el trabajo de objeción de conciencia se inicia
en la ciudad de Bogotá en Colombia, en donde se manifiesta
principalmente en contra del Servicio militar obligatorio y los
diferentes cuerpos armados: el ejército y la policía y cómo, cuando
se extiende el trabajo a otras ciudades como Medellín, en donde no
hay solo un actor armado que es el ejército, sino que además, surgen
nuevos actores armados como las milicias, la guerrilla urbana, como
las bandas, los paramilitares, reclaman otra posición mucho más
radical y que exigen una claridad creciente de que no vamos a hacer
el juego o vamos a ser parte de ninguna clase de ejército.
Es decir, cómo en esa metodología de trabajo que se empieza a
implementar en Medellín, reclama una claridad permanente, no solo
por seguridad, sino porque se va colocando nuevos retos a esta
construcción de trabajo frente a la objeción de conciencia, en donde
ya no es solo frente al militarismo y al servicio militar obligatorio,
sino frente a los diferentes actores armados que se atribuyen la
representatividad de la sociedad de la sociedad civil, de los
intereses del pueblo, como son los diferentes grupos guerrilleros,
los diferentes milicianos que se atribuyen la defensa de sus
comunidades y de sus barrios, de sus zonas.
Cómo esa postura de objeción de conciencia toma cada vez más una
connotación más coherente en el sentido de que no es en contra de
determinado grupo armado, sino en contra de los métodos y estrategias
de trabajo de estos grupos armados, de sus posturas frente a la
vida, de sus posturas políticas y de la construcción de paz que
ellos quieren hacer y sus métodos.
Aquí también nos sorprendía, como a medida que vamos entrando en
contacto con los sujetos con los que queríamos empezar un trabajo
sobre objeción de conciencia, ellos mismos eran partícipes de
acciones concretas no violentas, acciones concretas pacíficas,
podríamos llamar de objeción de conciencia y que no eran conscientes
de esto y que las seguían practicando.
Eran escépticos frente al tema mismo de la objeción de conciencia
en contra del servicio militar obligatorio, y a la hora de entrar
a hacer una reflexión frente al mismo trabajo desarrollado por ellos
en sus casas, en sus barrios, encontraban con que ellos mismos
habían hecho prácticas coherentes, sinceras de objeción de conciencia
y no violencia.
Veíamos como algunos grupos milicianos, jóvenes que son armados por
la misma comunidad para su defensa y que luego en Colombia se fueron
tergiversando y terminan siendo bandas y grupos paramilitares, se
retiran de su vida armada y se niegan a seguir colaborando con esta
ruta de la violencia.
Cuando llegamos a compartir nuestra propuesta acerca de la objeción
de conciencia y la no violencia, eran completamente escépticos
frente al tema y planteaban que no, que el tema mismo de la objeción
de conciencia era un acto de cobardía y que ellos tomaban acciones
más radicales en contra de los armados, pese a haber sido armados.
Ellos entonces, se retiran de la vida armada, entregan sus armas y
reciben por parte del Estado algunas prebendas económicas con las
cuales pretenden que ellos inicien algunos negocios y se subsidien
y empiecen a generar sus propios recursos y estos jóvenes hacían
planteamientos como el que prefieren estar muertos por negarse a
participar en la guerra que estar muertos por seguir en ella.
Esa era como hacerles caer en cuenta que esos mismos actos, que
esas mismas afirmaciones de vida que están haciendo, son actos
concretos de objeción de conciencia, actos concretos de no violencia
y que están aportando, en verdad, la construcción de la paz y la
convivencia sin que ellos mismos sean conscientes de eso.
Derechos Humanos
La pedagogía en derechos humanos no se puede quedar en la réplica
de cuáles son las leyes para la defensa y denuncia en caso violación,
si no que se debe generar toda una cultura al rededor de los derechos
humanos, que se conviertan en verdaderas reglas para la construcción
de la convivencia y el respeto por el otro, por el vecino, por el
amigo, respeto a la diferencia.
En este sentido es una búsqueda por la despositivización de los
derechos, pues desde la misma esencia de la Objeción de conciencia
no se puede plantear los derechos condicionados a deberes o a
obligaciones.
Los derechos humanos son inalienables e incondicionales, y si en
verdad queremos pensar en ellos como parámetros para la construcción
de la convivencia y el respeto a la vida no se deben condicionar
con deberes y obligaciones con los estados, si no con compromisos
sociales con nuestros vecinos, con nuestros hermanos con el otro
en general, pero que surja en un actitud espontánea y sincera ese
respeto por el otro, ese compromiso con la vida y no por el chantaje
o acondicionamiento por medio del castigo a ejercer los derechos
humanos y los deberes.
Aquí entonces veíamos como la pedagogía en objeción de conciencia
enfrenta también esa contradicción permanente de la objeción de
conciencia y el marco que le da el estado social de derecho. Como
los derechos humanos están condicionados a cumplir con deberes y
compromisos, de lo contrario no tendrán derecho a esos derechos,
tengo derecho al trabajo en tanto pago impuestos, tengo derecho al
estudio, al bienestar social en cuanto pago un servicio militar.
Esa concepción de derechos condicionados a los deberes está en
contraposición a la concepción de objeción de conciencia, que es
precisamente el derecho a no ser condicionado, a no ser condicionada
su postura de vida, su actitud de vida, su acción .
Es uno de las grandes dilemas en que se encuentra la pedagogía en
objeción de conciencia, de como plantear los derechos humanos como
elaborar ese marco para la construcción de la convivencia, cómo
hacer de esa construcción de una cultura para la paz, una construcción
ética para la resolución de conflictos y prevención de los mismos,
si de antemano están condicionados a deberes y compromisos, o a
represiones en cuanto no se cumplan.
Ese es el llamado que hace la objeción de conciencia del aporte que
puede llegar a representar el ampliar construcción acerca de lo que
debe ser el derecho, esos derechos más como ese código que vamos
creando con el otro, con el vecino, con el compañero acerca del
respeto a la vida, respeto a la diferencia, respeto a mi vida, mi
libertad.
La pedagogía en la Objeción de Conciencia esta llamada a generar
compromisos sociales con la vida con el respeto a la diferencia,
concientización y valoración del ser humano como tal, la exigencia
a una vida digna, a la libertad con todas las garantías, partiendo
de esto es donde los derechos humanos se convierten en los marcos
sobre los cuales se deben construir una cultura de la convivencia,
de la no violencia y la ética.
La No violencia y el simbolismo cultural.
Nos preguntamos ¿cómo enfrentar a los violentos si estamos en
desventaja, frente al impacto público y con respecto a la misma
defensa en caso de agresión, como cuando nuestros mismos espacios
públicos de recreación y ocio están vedados por la presencia de los
violentos y sus enfrentamientos permanentes?.
Aquí el arte y las diferentes expresiones culturales juegan un papel
supremamente importante, la lúdica y los escenarios que ésta abre,
son ejercicios de la no violencia activa, la desobediencia civil a
la guerra y a lo armado.
Aquí nos preguntábamos cual sería el lenguaje más apropiado para
hablar de objeción de conciencia en términos que le llegara a todas
las personas, nos interesaba que llegara, pero también era importante
tener claro que la objeción de conciencia, en ese mismo trabajo de
posicionamiento tiene que abrir diferentes espacios y así mismo
concretar lenguajes al mismo nivel de los espacios que va abriendo:
a nivel académico, a nivel jurídico, a nivel conceptual - teórico,
a nivel pedagógico, a nivel metodológico.
Frente a la demanda de manifestaciones concretas de movilización
no violentas que hacen los objetores de conciencia, decir que la
objeción de conciencia es una pedagogía que tiene que ir respondiendo
a esos mismos retos en cuanto a lenguajes y espacios que debe abarcar
y que debe ir ganado, no es lo mismo tratar la objeción de conciencia
a nivel académico, a nivel jurídico que frente a nivel de construcción
teórica y de procesos en talleres o procesos de formación.
Aquí entonces, la parte cultural, las más diferentes manifestaciones
artísticas, para nosotros han jugado un papel importante frente a
la opinión pública y al mismo tiempo en la interlocución frente a
los actores armados en los barrios y en las zonas donde se trabaja
el tema de la objeción de conciencia.
Hay casos concretos en donde el espacio público está vedado por los
enfrentamientos permanentes de los grupos armados presentes en la
zona, eso hace imposible que la sociedad civil, los niños, los
jóvenes, los adultos hagan presencia en el parque, en las calles,
en los diferentes lugares de ocio, porque esos ya se los han tomado
los armados con su violencia permanente.
Entonces por medio del arte, por medio de la chirinia, por medio
de la comparsa, del teatro callejero se ha logrado volver a
distensionar esos espacios, a que la sociedad civil se la tome de
nuevo por medio de la fiesta, por medio de la lúdica, por medio de
las diferentes manifestaciones culturales, en donde se le cambia
la lógica al violento, se le cambia la lógica a los armados y se
le ofrecen nuevas herramientas, nuevas armas para su expresión, en
donde el arte se convierte en escenario de expresión, de manifestación
de sus posiciones y se les ofrece el arma de la poesía, del teatro,
de la literatura, del grafiti, del mural, para que expresen todas
sus opiniones, sus contradicciones que tienen.
Eso lo llamamos asaltos culturales, toma de espacios públicos, en
donde ya está vedado para la sociedad civil, para el peatón normal
el tomar un descanso en un espacio público, porque si ya bien no
son los actores subversivos los que están tomando estos espacios,
el mismo ejército por seguridad no permite que ningún peatón
permanezca por más de una o dos horas en esos espacios públicos.
En el campo pedagógico de la objeción de conciencia rompe con el
esquema tradicional y jerárquico del investigador - investigados,
convirtiéndose en una auto- investigación colectiva por lo que
supone un fuerte componente dialógico y comunicativo.
Hemos escogido cinco ejes alrededor de las cuales estamos construyendo
nuestra reflexión: Sujetos, Contexto, Metodología, Contenidos y
Relación Pedagógica.
Referentes conceptuales
Las prácticas pedagógicas en Objeción de conciencia se ubican en
lo que en términos genéricos podríamos llamar la educación para la
paz, dentro da 1a cual se correlacionan con la educación para la
solución de conflictos la educación en Derechos Humanos, la Educación
en la No Violencia y la Educación Ambiental. Mirando en conjunto,
estos campos, mutuamente relacionados, tienen tres dimensiones sobre
las cuales convergen y se complementan entre si: una dimensión
ética, una cultural y una política.
La ética tiene que ver por una parte con el agenciamiento de valores
centrados en la dignidad inalienable del ser humano y por lo tanto
de su derecho a la vida y su derecho a la libertad de tal manera
que el negarse a matar y ser entrenado para ello se liga directamente
como una forma de ejercicio del derecho a 1a Paz, y se constituye
en una acción indicadora de la existencia de una Sociedad Civil
capaz de ejercer la crítica activa frente al conflicto armado,
basada en la idea de la eliminación de todas las formas de violencia
en la vida social y política, por los caminos de la No Violencia.
Por la otra tiene que ver con la coherencia entre medios y fines
para el logro de sus objetivos, y el principio de responsabilidad
con todo ello, al involucrar una ética de la solidaridad en 1a que
la responsabilidad ciudadana está de manera indisoluble ligada al
ejercicio de los derechos, dentro de los cuales existe explícitamente
la negativa a sacrificar generaciones enteras en pro de un ejercicio
autocrático de debilitados conceptos de democracia y patriotismo.
En la nueva constitución del 91, entre los primeros artículos, se
encuentra el que habla de que la paz es un derecho y deber de
obligatorio cumplimiento. Era tan grave la situación de violencia
en nuestro país, que teníamos que incluir un articulo que hablara
específicamente sobre la paz.
Pero cómo ejercer ese deber y ese derecho de obligatorio cumplimiento
por parte de nosotros los civiles, si más adelante existe dentro
de la constitución un artículo que habla de la obligatoriedad de
tomar las armas cuando las necesidades públicas lo determinen, es
decir una contradicción permanente frente al ejercicio mismo de la
paz y frente a los intereses colectivos que representa el ejército
y el Servicio Militar Obligatorio.
Lo cultural se relaciona con la movilización de significados
colectivos en torno a la convivencia pacifica, que por supuesto,
no exenta del conflicto lo resignifica como oportunidad de crecimiento
creatividad y dinámica de las relaciones sociales, cuando se buscan
transformaciones no violentas y propositivas frente a intereses
antagónicos. Una cultura de la inclusión, del respeto a las
diferencias, basada en "la igualdad de los diferentes".
Además culturalmente hablando, la objeción de Conciencia se extiende
no solamente a la prestación obligatoria de un servicio que no
considera como tal, sino que se opone a todos los mecanismos
autoritarios que en diferentes escenarios sojuzgan las libertades
individuales y colectivas que son el soporte del miedo, la sumisión
y la resignación desde las esferas de lo privado hasta las formas
de institucionalidad pública que legitiman todas las formas de
violencia física, sicológica, simbólica, como valores de soporte y
perpetuación de una cultura autoritaria, violenta y patriarcal que
solo resuelve los conflictos con la eliminación del adversario y
la entiende diferencia como un obstáculo del ejercicio del poder.
Aquí entramos en aclaraciones conceptuales frente al ejercicio de
la diferencia, como el conflicto se nos ha convertido en ese espacio
de crecimiento mutuo, en ese espacio donde el compartir posiciones,
opiniones, es la esencia misma del respeto a la diferencia, el
respeto a la opinión del otro, como se entra muchas veces en
contradicción cuando se habla de conflicto bélico.
En Colombia se habla de iniciativas para la resolución del conflicto
bélico actual, antes nos negábamos a concebir la guerra que se está
viviendo, como un conflicto.
No hay el espacio que ofrece el conflicto en el cual la opinión del
otro aparece como una oportunidad para mi crecimiento, aparece como
una oportunidad para tener en cuenta que el otro también puede tener
razón y que yo estoy equivocado, en donde la interlocución presenta
la oportunidad del crecimiento y del enriquecimiento en nuestro
discurso y nuestra posición.
La guerra actual de nuestro país no lo permite, entonces frente a
estos mismos espacios de decisión frente al conflicto armado donde
varios representantes de la sociedad civil, de los diferentes
movimientos ciudadanos de nuestro país confluyen , siguen hablando
de la resolución del conflicto armado, nosotros, los objetores de
conciencia hemos tratado de colocar en claro nuestra posición frente
a los conceptos que se utilizan, nos negamos a seguir planteando
el conflicto, la guerra que esta viviendo nuestro país como conflicto,
a seguir hablando de que ahí existen posiciones políticas, ahí lo
que existe es posiciones militares en busca del poder pero en ningún
momento políticas.
Entonces ahí no se puede hablar cuando el contexto actual de nuestros
países son de bipolaridad, en donde la sociedad civil esta a favor
o en contra del Estado, pero en ningún momento puede tomar un
posición de neutralidad en el cual no recoja también las opiniones,
actitudes de la sociedad civil y de la no armada.
Entonces es precisamente aquí, nosotros como colectivo por la
objeción de conciencia iniciamos un trabajo de aclaración en vista
de que no todos los que están allá son la sociedad civil y que no
todos los que están allá están representando a la sociedad civil,
porque sentimos que hay otras vías, otras alternativas de participación
política mas radical en contra de la guerra. La política se relaciona
con la acción crítica profunda frente a las relaciones de poder
autoritarias que se valen de todo tipo de coacción y violencia
colectiva e individual para mantenerse.
Así por ejemplo, la objeción de conciencia y la desobediencia civil
como herramientas de afirmación y defensa de los derechos, son actos
legítimos de defensa y afirmación de la dignidad humana, que no
solo tienen implicaciones de tipo ético sino que resquebrajan los
cimientos del autoritarismo al replantear el ejercicio del poder
desde la legitimidad antes que desde una legalidad injusta.
La objeción de conciencia plantea una nueva forma de cultura política
que destaca el valor del individuo no solo por si mismo, sino además
como constituyente de una sociedad en la que encuentra su desarrollo
singular en tanto se construye como solidario de lo humano colectivo,
y la libertad como condición necesaria del reconocimiento de la
libertad de los demás.
Por ello rechaza toda forma de violencia, v específicamente en lo
político devela la ineficacia histórica de ella para dar solución
a los problemas de nuestro país, desentrañando la trampa desde la
cual un adversario legítima su propia acción en la existencia del
otro, lo que solo conduce a más violencia y guerra. Rechaza todos
aquellos mecanismos legales conexos tales, como los impuestos para
la guerra y la forma de distribución del gasto público que favorece
el gasto militar por encima de las prioridades de Justicia Social.
Entonces eso es básicamente algunos ítems dentro de los cuales se
ha desarrollado nuestra construcción de pedagogía en torno a la
objeción de conciencia y que por supuesto tiene muchos vacíos,
muchas preguntas todavía por hacerse al interior de nosotros y que
esperamos que con la ayuda de ustedes la podamos sacar adelante.
Hola a todos, este correo tiene como motivo presentar una disculpa, la
intención es responder publicamente y poner en cosideración los temas
para la charla, y mi asistencia a tal evento como representante de SLEC.
A Víctor, muchas gracias por la comunicación y la invitación, y
disculpas porque antes había mencionado Valledupar, pero es totalmente
distinto, Montería , :)
Presentadas las disculpas, aquí va de nuevo el correo anterior :
----
Cordial saludo, a continuación unos temas que me parece se pueden
incluir en la charla a dar en Valledupar, dado que la intención es no
ser muy técnicos y mostrar que en Colombia y en los países
hispanoparlantes se pueden hacer cosas, se pueden contar experiencias
reales.
Tomaré información presente en SLEC y grupos de traducción activos,
mostrando experiencias en Universidades en Colombia, y el caso del
Gimnasio Fidel Cano para ejemplificar que si se pueden hacer las cosas.
A continuación una propuesta de lo que se podría cubrir en las dos horas
de charlas.
Si quieren más adelante podría enviar algo no tan resumido, me interesa
sobre todo colocar muchos enlaces a sitios como gunih, el proyecto
gnome, y otros esfuerzos para traer a países hispanoparlantes tecnología.
En cuanto a ir a Valledupar, expreso mi intención de ir por parte de
SLEC, si están de acuerdo, con gusto lo podría hacer, y hablar a nombre
de la comunidad contando de la democracia que hay en la misma y los
proyectos que se han desarrollado.
Estaré atento a recibir comentarios y sugerencias:
Temas para la charla de SLEC
* Qué es el Software Libre?
* Qué tipos de licencias hay?
* Qué es Linux?
* Hay otras opciones de Sistemas Operativos?
* Qué tipo de programas encuentro?
* Hay recursos en español?
* Hay Universidades en Colombia usando Linux?
* Hay personas y empresas en Colombia empleando software de este
estilo?
* Hay grupos de apoyo en Colombia?
* Hay Colegios en Colombia usando Sistemas con estos tipos de
licencias?
* Qué se puede hacer en Colombia?
* Qué se está haciendo en Colombia?
* SLEC tiene algo que ver?
* Dónde consigo más información?
Bien, estaremos en contacto, mucha suerte para todos.
--
Igor TAmara Pati~o
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desarrollo del trabajo - Mercado Mundial desde la comodidad de su casa o
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desarrollo humano y profesional
INFORMACION:
Camine con nosotros hacia el éxito
Manuel Etell
<A HREF="mailto:javi_tobi@...">PARA MAYOR INFORMACION CLICK
AQUI</A>
Escribame a la direccion anterior. Si el enlace no
funciona, copiar y llevar a la barra de direcciones
de su programa de correo.
Gracias.
Para no recibir mas correo en su buzón, por favor REPLAY este mensaje y escriba
en el Asunto: REMOVE. Su dirección fue tomada de un sitio público.
[Se han eliminado las partes de este mensaje que no contenían texto]
Hola Janeth (si es que ese es su verdadero nombre).
Lamento mucho no poder darle la bienvenida a SLEC, como me gusta hacerlo
con los nuevos miembros que se presentan, pero es que no siento ningún
tipo de buen sentimiento por alquién que usa este tipo de lista para,
hanciendose pasar por miembro de la comunidad, promocionar algún tipo de
producto.
Lo digo porque he encontrado mensajes práticamente iguales a este en
otras lista de correo y la verdad me parece lamentable que se aproveche
de la buena fe de la gente que cree que su recomendación es
desinteresada.
Qué tiene para aportarnos sobre educación o sobre software de libre
redistribución que no sea publicidad?
Como se dará cuenta estoy enviando el correo con copia a la lista
(además de a usted) para advertir a las personas sobre esta táctica
publicitaria. Qué no hay una Ley anti-SPAM que prohibe este tipo de
conductas y si la ley no es suficiente, no le basta su conciencia?
Y por favor, no me mande besos que salvo por sus tácticas añejas y
malintencionadas de publicidad yo ni siquiera la conozco
(afortunadamente).
Adios,
Offray.
El mié, 24-07-2002 a las 10:30, Janeth escribió:
> Hola a todos, mi nombre es Janeth y me acabo de inscribir a este grupo,
y para iniciar me gustaría compartir con ustedes algo que les puede ser
de gran
utilidad como a mi.
>
> Tengo mi propio negocio de cosmeticos y hace un par de meses me enviaron
una cortesía para bajar gratis un programa administrativo que se llama
SPA que
sirve para facturar, cotizar, vender y comprar, lo baje y lo puse a
funcionar,
y en resumen les puedo decir que esta excelente y esta en español, todo
sale impreso
con logotipo y firmas, me salvé de comprar uno que me ofrecían en 400
dólares.
>
> Les recomiendo que lo bajen, por ahora es gratis ,
a ver cuanto dura que lo regalen, entren a la pagina
para que lo vean http://www.softwaresoluciones.com/indexpromspa.html y
busquen la opcion de SPA gratis, ahí me avisan como les fue.
>
> Contesten pronto, un beso a todos.
>
> Janeth
>
Saludos:
Es obvio que de las muchas licencias que existen y que tratan de promover
la libertad del software, tienen aspectos coincidentes y también otros
que no lo son, asi por ejemplo algunas licencias permiten el
relicenciamiento y otras no.
Por consiguiente seria apropiado que se tomaran dichos aspectos
concordantes para definir los aspectos principales que debe cumplir una
licencia para ser considerada en el proyecto de ley, de este modo se
estaria promoviendo la libertad para usar la licencia que se desee,
obviamente tomando en cuenta el proposito de promover el software y los
valores de compañerismo y solidaridad.
En mi opinion lo que una licencia debe tener son 2 puntos principales:
1. Libertad de uso (sin restriciones de ningun tipo)
2. Libertad de redistribucion
Otros aspectos como el relicenciamiento debe ser analizado mucho más a
fondo, por ejemplo en casos de extrema seguridad es necesario a veces que
el software utilizado no permita ver el codigo para evitar fugas, en este
caso la licencia GPL no es la mas optima para obtener dicho objetivo.
Talves el ejemplo anterior no es el mas adecuado, pero en definitiva lo
que quiero dejar en claro es que cada licencia puede adaptarse a algunos
casos en particular y a otros no, por eso no se debe limitar al uso de
una sola licencia, sino a un rango de licencias que cumplan con los
puntos minimos que garanticen libertad y compañerismo.
ATT:
Miller T.
--
Universidad Distrital Francisco José de Caldas
http://www.udistrital.edu.co
Conmutador: (57-1) 3239300
Bogotá, D.C., Colombia
Agradezco a las personas que contestaron (y a Alejandro el reenvio), aquí
resumo varios correos y mi humilde opinión. Dado que no estoy en Colibri,
si hay respuestas agradezco mucho me sean enviadas al correo personal (si
en SLEC desean recibir la información que hablena ahora).
> Reenviado por Alejandro, escrito por "Enrique A. Chaparro"
<echaparro@...> -----
> * No existe una cosa tal como una "licencia de dominio publico";
> el colocar una obra en el dominio publico consiste en renunciar
> a los derechos de propiedad intelectual sobre ella.
De acuerdo. Tal vez he dado a entender que fuera una licencia, pero como
usted bien dice no es así, gracias.
> * Existen varias interpretaciones de "dominio publico". Las mas
> usuales estan mas o menos en linea con esta:
> DOMINIO PUBLICO: Situación de una invención, obra creativa,
> símbolo comercial o cualquier otra creación que no está protegida
> por alguna forma de propiedad intelectual. Cuando se ha
> determinado que una obra es del dominio público, puede ser
> copiada y usada por cualquiera.[1]
> Existen otras formulas legales, como la de la Ley Federal de
> Derechos de Autor mexicana, que reserva al autor de una obra de
> dominio publico los "derechos morales" sobre ella, aunque incurre
> en algunas lagunas y contradicciones dificiles de resolver.
Hasta donde se, en Colombia la legislación sobre derechos de autor es la
ley 23 de 1982,
http://www.banrep.gov.co/blaavirtual/letra-d/derautor/ley23.htm
(he tratado de seguir el rastro a cambios en:
http://structio.sourceforge.net/leg/index.html
me parece que la mayoría de esa sigue siendo vigente --en particular
lo de dominio público).
Esa ley define los derechos que tiene un autor sobre su obra, los divide
en derechos morales (que son irrenunciables), y derechos patrimoniales
(Art 12) que son:
---
A. Reproducir la obra;
B. Efectuar una traduccin, una adaptacin, un arreglo o cualquier otra
transformacin de la obra, y
C. Comunicar la obra al pblico mediante la representacin, ejecucin,
radiodifusin o por cualquier otro medio.
---
De acuerdo al articulo 188 una obra es de dominio público cuando su
autor renuncia a los derechos patrimoniales.
Aunque no soy experto en el tema mantengo una página con algo de
información (espero práctica) para liberar obras al dominio público
en Colombia (claro agradezco si alguién reporta errores o mejoras):
http://structio.sourceforge.net/vladimir/dominio_publico.html
> * De ello que el principal problema de algo que ha sido puesto en
> el dominio publico (y, por lo tanto, segun algunos tratadistas,
> deja de existir como propiedad[2]) no puede ser eficientemente
> "defendido" por el autor o sus derechohabientes. Cualquiera
> podria empaquetarlo y distribuirlo como ejecutable; y si su
> capacidad de distribucion es mayor que la del Estado,
> la explotacion de la obra estaria pasando a manos privadas...
> sin que haya que cambiarle un solo bit.
Cierto. Lo mismo puede ocurrir con licencias con MIT y BSD (y
con programas cubiertos por esas licencias como XFree86, y los
nucleos de los sistemas operativos FreeBSD, OpenBSD, NetBSD).
De hecho ha ocurrido en el caso de X11 (licencia estilo MIT, relicenciada
en Motif), aunque terminó ganando la versión original (en plataformas x86
disfrutamos su descendiente XFree86) por el empeño de sus autores para
hacerla mejor que la competencia comercial. Como usuario
pienso que también puedo colaborar, buscando, usando y haciendo publicidad
a obras de dominio público.
> * Por cierto que una licencia como la GPL puede no ser la mejor
> para aplicar a software que va a ser distribuido por el Estado.
> Por razones de indole politica, el Estado podria desear imponer
> restricciones mas alla de los limites de lo que consideramos
> "libre", y esto plantea un problema. Pensemos, por ejemplo, en
> la siguiente clausula de licencia: "Este software no puede ser
> utilizado por entes gubernamentales que no hayan firmado la
> Convención contra la Tortura y otros Tratos o Penas Crueles,
> Inhumanos o Degradantes, adoptada por las Naciones Unidas."
> Parece intrinsecamente justo, y sin embargo vuelve no-libre
> la licencia. Interesante, no? Seria bueno que abrieramos la
> discusion sobre este tema.
Estoy de acuerdo.
En la definición de dominio público de Wikipedia:
http://www.wikipedia.com/wiki/Public_domain
encontré:
"Note further that works created by a United States government agency fall
into PD at the moment of creation."
En la página sobre dominio público de la Unesco:
http://www.unesco.org/webworld/public_domain/public_inf.html
dice:
"In the era of globalization, it is of strategic importance to recognize,
promote and strengthen the global public domain, be it physical (such as
radio spectrum) or cultural and informational (such as masterpieces of the
past or information produced with public funds)."
de lo que quiero resaltar que la información producida de fondos públicos
es de dominio público.
Sin embargo no he encontrado legislación internacional (busque
en el convenio de Berna) o nacional que lo diga, pero puede que exista
(?).
Tal vez valga un comentario sobre esto en el borrador del proyecto de ley?
> * En cualquier caso, creo que la cuestion de como licenciar el
> software producido por el Estado debe dejarse a la reglamenta-
> cion, o al ente de control. Me parece bueno, sin embargo, que
> se establezca (por alguno de esos mecanismos) un formato
> estandar de licencia, para evitar contradicciones.
He seguido pensando y quiero cambiar la propuesta, no me gusta obligar
y menos desde legislación. Ojala pudiera tenerse en cuenta los meritos
técnicos y las restricciones económicas (más que la licencia). Para desarrollo
la sugerencia de Irving, Offray y la forma original de dejar a cada
desarrollador la elección puede ser buena, pero ojala esté acompañada de
información precisa de a quien favorece y yerjudica cada elección. Yo que
se algo como:
* Fuentes de dominio público: Puede ser empleada por quien lo requiera
sin restricción.
* BSD, MIT: Puede ser empleada por quien lo requiera sin restricción, exigen
crédito.
Nota: Las fuentes liberadas bajo esas licencias pueden ser modificadas y
redistribuidas por personas o empresas.
* GPL: Los ejecutables dan los mismos derechos que las anteriores, las
fuentes no pueden reusarse en fuentes cubiertas por otra licencia (
en particular BSD, MIT o fuentes cedidas al dominio público).
> Agrego algunas aclaraciones a puntos que sostiene Vladimir, en
> los que creo que ha cometido errores de interpretacion:
> * La NASA ha liberado mucho (y muy valioso) software. Beowulf
> es un claro ejemplo.
Cierto. Aunque me refiero a diseños y programas que han escrito que NO
son publicados, por ejemplo "due to issues of export restrictions on
satellite control software", en el caso de FlighLinux:
http://flightlinux.gsfc.nasa.gov/
Esos diseños claves cerrados, tal vez no faciliten cerrar brecha entre
paises desarrollados y no desarollados (?)
> * Nada impide usar software de dominio publico, o BSD-style, o
> MIT-style, en conjunto con GPL, ni refundir piezas de esos
> distintos modos de licenciamiento en una obra nueva. Lo que
> no se puede, claramente, es liberar algo bajo una licencia
> menos restrictiva que la mas restrictiva que ampare una de
> las partes. Pero entre 'uso' y 'redistribucion' hay un largo
> trecho. De hecho, nadie esta obligado a redistribuir; M$ y
> otros agitan el fantasma del 'contagio viral', dando a entender
> que quienquiera modifique un programa GPL esta obligado a
> redistribuir bajo GPL los cambios que haga. Esto es falso:
> solo esta obligado a redistribuir bajo GPL *si quiere*
> redistribuir la obra modificada.
De acuerdo. Pero ese no es el caso que expongo. Por ideología, lo que
publico lo libero al dominio público (o en su defecto BSD o MIT), cuando
puedo reuso código de otros (sólo puedo si el código está cubierto por una una
de esas licencias), pero no puedo reusar código GPL (tendría que cambiar la
licencia de lo que hago, y eso no lo quiero hacer ---antes usaba GPL, pero
ya no).
Claro, no debo quejarme por eso y más bien hacer las cosas como pienso
que están bien. Quería que la legislación que se propone me favoreciera
con seguridad a mi también, pero bueno tampoco puedo obligar ni esperar
de otros más que lo que su conciencia les diga.
> * Respecto de la opcion de licencias que da la GPL, se trata
> de una opcion *en*favor* del *licenciado*, no del autor.
> Esto es, cuando yo redistribuyo el programa Z, (C) Juan,
> licencia GPL, que recibi bajo GPL v.1, puedo hacerlo bajo
> esa misma version de la licencia o cualquier otra posterior.
Cierto. Debo estar sesgado al desconfiar de esa clausula. La
desconfianza me entró leyendo las notas de glibc 2.2.4:
http://www.userlocal.com/articles/glibc224relnotes.shtml
y se reafirmó viendo que Torvalds cambió la licencia del kernel:
(archivo COPYNG del kernel 2.4.18):
---
Also note that the only valid version of the GPL as far as the kernel
is concerned is _this_ particular version of the license (ie v2, not
v2.2 or v3.x or whatever), unless explicitly otherwise stated.
---
> Dejenme, finalmente, insistir en dos cuestiones que me parecen de
> extrema importancia:
> * La ley puede ser un excelente vehiculo para legislar sobre la
> imposibilidad legal de patentar software (ignoro si esto esta'
> previsto en la legislación colombiana); y
Hasta donde se, en lo que a patentes y propiedad industrial se refiere
Colombia está cubierta por la decision 344 del grupo Andino:
http://www.sice.oas.org/trade/JUNAC/decisiones/DEC344S.asp
Allí dice (art 6) que los programas NO se consideran invenciones y por tanto
NO son patentables.
Me parece bien reiterar esto en ese proyecto de ley.
> * Perdonen por lo cargoso, pero me parece indispensable incluir en
> la ley el derecho a la ingenieria inversa.
Pienso que eso entra en conflicto con legislación internacional (pienso que
directo con el DMCA), y tal vez por eso no pueda exigirse. Tal vez liberar
información completa de lo que se haga será buen ejemplo.
On Thu, Jul 18, 2002 at 04:09:28PM -0500, kmilo wrote:
> On Tue, 16 Jul 2002 16:28:56 +0200
> Vladimir Támara <vtamara@...> wrote:
>
> > On Tue, Jul 16, 2002 at 12:51:08AM -0500, Alejandro Forero Cuervo wrote:
> > >
> > > Tu colocas:
> > >
> > > eventualmente licencias como la GPL discriman grupos y
> > > personas --e.g a quienes desarrollamos liberando al dominio
> > > público, a algunas empresas que desarrollan software
> > > propietario.
> > >
> > > Esto me hace pensar en la primera libertad. ¿Qué cláusula de la
> > > licencia GPL impide la ejecución del programa por parte de
> > > desarrolladores de software de dominio público o propietario?
> >
> > No discrimina a la hora de ejecutar pero si a la hora de desarrollar.
> > Yo no puedo usar código cubierto por la GPL en lo que programo de
> > dominio público. Por el contrario quien emplee GPL puede tomar
> > el código que cedo al dominio público (y si lo desea relicenciar
> > una copia).
>
> GPL NO discrima ni ejecutando ni desarrollando ya que estas personas (o
empresas) pueden beneficiarse del software que a desarrollado el estado y hasta
seguir desarrollandolo por beneficio propio, lo unico que la GPL incapacitaria
seria el cambio de licencia, con el fin de evitar que se traicione la filosofia
de una pieza de software que a sido creado con ideales de libertad.
Yo pienso que la libertad no está en un programa. Por intermedio de
una licencia un autor cede o retiene sus derechos (para mí es un
oportunidad de dar).
Reitero que por ideología, me esfuerzo por liberar al dominio público
o en su defecto bajo licencias BSD o MIT lo que hago. No puedo entonces
reusar código cubierto por la GPL. No es que me sienta discriminado por
eso, pero si me toca programar más.
On Sat, Jul 20, 2002 at 03:38:46AM -0500, Alejandro Forero Cuervo wrote:
> Es ingenuo pensar que los usuarios siempre utilizarán la mejor
> alternativa disponible --y que, en ese sentido, si la mejor
> alternativa disponible es propietaria, no hay ningún problema con
> que la gente la utilice--. La realidad es que es muy poco común
> que los usuarios utilicen la mejor alternativa disponible.
Cierto puede ser ingenuo, pero entonces deben obligarse a usar el "mejor"?
> Me parecería muy lamentable que el software que construimos
> los colombianos con el dinero de nuestros impuestos pueda ser
> utilizado por compañías propietarias para quitarle libertades a
> los usuarios: para lograr que utilicen software propietario y
> formatos cerrados cuando existen alternativas mucho mejores.
Si es triste pero es decisión de los usuarios. Que tal ayudar a
informar bien?
> No se necesita mucha creatividad para imaginarse la situación:
> el Estado colombiano desarrolla un programa para controlar el
> sistema eléctrico y lo cede al dominio público. Una empresa de
> software propietario, llamémosla BlackBox, crea con base en él un
> sistema propietario añadiendo encima de él una interfaz gráfica
> de buena calidad y optimizando un poco algunos algoritmos, un
> esfuerzo considerable (aunque mucho menor que el desarrollo de
> la totalidad del software). La compañía propietaria acude
> al gobierno de Ecuador y, aún cuando este conosca de la
> existencia del software colombiano, BlackBox se las arregla para
> convencer al gobierno ecuatoriano de que, a pesar de que no es
> software libre, el sistema que ellos ofrecen es muy superior al
> otro. Empleados del gobierno ecuatoriano toman una decisión
> desinformada y terminan utilizando el sistema de BlackBox.
Pienso que debe emplear el programa más apropiado y que minimice costos.
Si después de una buena evaluación decidieron que era mejor comprar
el de BlacBox, pues esa es su decisión (y puede estar bien fundamentada
---si los funcionarios hacen su trabajo mal no lo estará, pero no
hay legislación que mejore eso).
Exigir el uso de programas porque son libres, sin tener en cuenta sus
meritos y debilidades para la función que realiza, no me parece acertado.
Traigo a colación un caso real, en el Gimansio Fidel Cano a comienzo
de 2001 en buena parte por culpa mia obligamos durante un tiempo a las
secretarias a usar sólo software libre (con la definición que usan en
este proyecto de ley).
Fue patético porque abiword y gnumeric sacaron todos sus bugs, no podiamos
esperar que aprendieran LaTeX rapido. La productividad disminuyó y
el descontentó fue grande. No fue alivio para usuarios finales sino carga.
No fue solución sino problema.
Después, literalmente gracias a Dios, caí en cuenta que estaba obligando
a la gente a hacer algo que yo pensaba que estaba bien influenciado
por principios e ídeas que no eran mias (instalamos StarOffice, Linux
sigue hoy por restricción económica y meritos técnicos).
> Esta razón me hace pensar que utilizar la licencia GPL (o,
> como dije antes, una con las mismas libertades y el mismo
> caracter ``viral'' que creemos para el caso específico del
> software creado por el Estado --aunque esto tendría el problema
> de que, en la práctica, dificultaría utilizar software GPL
> dentro de estos sistemas) puede ser bastante preferible para el
> bienestar de la sociedad que ceder el software que desarrollemos
> al dominio público.
Respeto su opinión pero no la comparto. Me parece que falta conciencia
de cada cual para una sociedad mejor. Creo que no puede remplazarse
conciencia con GPL.
No quisiera traer a colación lo que creo, pero más en el fondo (y relacionado
con conciencia), pienso que nos falta es Dios (no porque no este, sino porque
nos negamos a escucharlo), bueno al menos eso es lo que me falta a mí.
Puedo estar errado, así que cada cual busque y encuentre.
On Fri, Jul 19, 2002 at 01:26:47AM -0500, offray.luna@... wrote:
> Creo que el eje argumental de la propuesta de Vladimir en términos de
> sugerir el Dominio Público como licencia obligatoria para el proyecto de
> Ley se
> puede sustentar en tres items
>
> a) Dar desinteresadamente (Dar sin esperar recibir nada a cambio).
> b) Trabajo voluntario.
> c) La conciencia personal.
Gracias por hecharle cabeza. Esos items (entre otros) yo los emplearía
para sustentar porque yo libero al dominio público, para el proyecto
de ley sólo quería:
1) Que la mayoría se favoreciera de los desarrollos financiados por todos.
2) Minimizar costos
> Si la Ley _exige_ el dominio público como licencia, estos tres ejes se
> desvirtuan, puesto que la imposición Legal quita el caracter generoso
> del que da desinteresadamente, de modo voluntario, de acuerdo a su
> conciencia personal.
Cierto. Hoy agrego otro (gracias a la discusión con ustedes):
3) No obligar, informar bien
> Si de lo que se trata es de dar desinteresadamente sin esperar recibir
> nada a cambio, no puedo esperar ni siquiera simetría, es decir que el
> que recibe sea igual de generoso y en esa medida la interacción con
> esquemas de licencia GPL en la que no se puede tomar el código y
> relicenciarlo tampoco importa. Y si lo que se espera es que yo también
> pueda usar ese código, entonces la idea de no esperar nada a cambio se
> pierde, pues se espera reciprocidad.
Con este parrafito me parece entender a que se refiere la promovida
"cooperación". Yo me quedo con esperar sin dar a cambio.
On Thu, Jul 18, 2002 at 08:38:17PM -0500, Igor Támara wrote:
> Los argumentos de la conciencia temo que no son viables para hacer una
> defensa activa de todas las personas, puesto que hay enfermedades
> mentales, desviaciones en la formación y fanatismos que inciden
> claramente sobre lo que un individuo puede hacer. El problema de eso
> es defender al grueso de la población de lo que unos pocos pueden hacer
> por intereses particulares como el dinero u otros factores.
Tal vez la legislación deba basarse en conciencia (para evitar que
la afecten intereses particulares). En el caso de software no se
trata de defensa, porque cada quien elige lo que usa o compra, pienso
que se trata de ayudar a informar imparcialme, clara y completamente.
(En el tema de defensa, yo prefiero poner la otra mejilla ---aunque
no siempre soy capaz--- y no recurrir al ataque o a matar para 'defender').
> Eso lo he evidenciado en la vida real y en las listas de correo, y por
> lo tanto siento que Dominio Público NO es la mejor alternativa, puesto
> que habrán personas que por uno factor u otro podrán perjudicar a los
> demás. Deben haber leyes que garanticen libertades, en ciertas
> ocasiones siento que la conciencia no se hace expresa en individuos, y
> una forma de ayudar a "controlar" es la imposición de reglas.
También respeto la opinión, pero no la comparto. No importa que algunos
por ideología no podamos reusar las fuentes financiadas con impuestos
de todos? Claro puede que mi forma de pensar este errada, pero aún
no veo en que afecto a los demás.
> Tampoco creo que la organización deba ser con trabajo voluntario
> únicamente, creo que el trabajo voluntario es bueno(puesto que depende
> demasiado de la motivación), pero debe haber personas encargadas de
> trabajar en la entidad que vigila y exhibe el gasto en software en las
> entidades administradas por el estado.
Claro eso es lo normal. Hacía la propuesta pensando en algo para trabajar
voluntariamente que me dejara en buena posición, pero bueno mejor sigo
trabajando sin buscar saltos.
> Adicionalmente en las cuestiones técnicas, si se decidiera emplear
> dominio público o BSD, nos veríamos impedidos para emplear un resto de
> trabajo hecho que fue licenciado sobre la GPL, y eso sería un argumento
> en contra de la posible implementación del proyecto.
Cierto. Toca trabajar más.
--
Vladimir Támara Patiño.
http://www.tamarapatino.com/vladimir
Hola: Mi nombren es Andy y estoy buscando o tratando de localizar a
Serafin Sarate Chavez es originario de Uruapan Michoacan. y tengo
informacion muy importante para el posiblemente se haya cambiado el
nombre pero no importa puede manejarlo en privado lo importante es
que se comunique con mi persona en el e-mail le pido por favor que no
desconfie mi numero telefonico no se lo puedo dar en este momento
pero cuando lo localize lo hare con mucho gusto la ultima vez que se
le miro fue en el Motel Pie de la Sierra en compania de Luis Ceballos
posiblemente con esta informacion vera que no esty mintiendo y que
soy alguien que le conoce completamente con todo y sus debilidades
humanas. saludos y hasta pronto.
En Colibrí <http://bachue.com/colibri> venimos realizando un
esfuerzo para elaborar un proyecto de ley sobre el uso de
software libre en el Estado.
Deseamos invitarlos a trabajar con nosotros en esta iniciativa
que nos beneficiará a todos. Nuestro objetivo es permitirle a
todas las personas interesadas trabajar en el proyecto: queremos
que sea un resultado del esfuerzo colectivo, con la participación
de todos los diferentes grupos del país, que represente los
intereses y creencias de los usuarios del software libre en el
país.
Pueden encontrar más información sobre el desarrollo de ésta
propuesta en <http://bachue.com/colibri/ley.html>.
Hasta el momento hemos contado con la participación de personas
de los siguientes grupos:
Grupo de Implementación GNU y Arquitecturas *NIX - GIGAX
<www.gigax.org>
Grupo de Investigacion EIDOS Universidad Nacional de Colombia
<http://dis.unal.edu.co/~eidos/>
Grupo Linux de la Universidad Distrital - GLUD
<http://glud.udistrital.edu.co/>
Iskariote
<http://uvirtual.ean.edu.co/iskariote/>
Lugunar
<http://grupo.lugunar.com/>
Software de Libre Redistribución y Educación en Colombia - SLEC
<http://ingenieria.sanmartin.edu.co/slec/>
Además hemos logrado un fuerte apoyo en el Congreso de la
República para la presentación del proyecto.
En este momento nos encontramos en la etapa preparatoria,
elaborando aún el texto del proyecto de ley. Hemos realizado
algunas reuniones periódicas y participado en interesantes
discusiones en nuestra lista de correo que nos han servido para
apoyar en ellas nuestras decisiones.
El tiempo que tenemos para hacer propuestas al proyecto de
ley es cada vez más corto. Tenemos el objetivo de tenerlo
listo para que sea presentado oficialmente el 7 de agosto
(aunque probablemente tengamos que correr esta fecha) por varios
parlamentarios que han expresado su interés en apoyarlo.
Posteriormente nuestro papel cambiará totalmente y se convertirá
en un trabajo de lobby con los 102 senadores y 160 representantes
a la cámara, en cuyas manos estará la aprobación del proyecto.
Este es un periodo de unos cuatro meses donde estará en la
respectiva comisión de la Cámara de Representantes, ira a
plenaria de Cámara, pasara a comisión de Senado y por último a
plenaria del Senado para su aprobación final.
Esperamos poder contar con su participación y trabajo por el bien
de nuestro país.
Comunidad de Usuarios de Software Libre en Colombia - Colibrí
http://bachue.com/colibri
Hola a todos, mi nombre es Janeth y me acabo de inscribir a este grupo, y para
iniciar me gustaría compartir con ustedes algo que les puede ser de gran
utilidad como a mi.
Tengo mi propio negocio de cosmeticos y hace un par de meses me enviaron una
cortesía para bajar gratis un programa administrativo que se llama SPA que sirve
para facturar, cotizar, vender y comprar, lo baje y lo puse a funcionar, y en
resumen les puedo decir que esta excelente y esta en español, todo sale impreso
con logotipo y firmas, me salvé de comprar uno que me ofrecían en 400 dólares.
Les recomiendo que lo bajen, por ahora es gratis , a ver cuanto dura que lo
regalen, entren a la pagina para que lo vean
http://www.softwaresoluciones.com/indexpromspa.html y busquen la opcion de SPA
gratis, ahí me avisan como les fue.
Contesten pronto, un beso a todos.
Janeth
Un nuevo recurso ha sido publicado en nuestro sitio de web:
-----------------------------------------------------------
-=> 100 acontecimientos en la historia de Linux [jadavila]
-=>
<http://ingenieria.sanmartin.edu.co/cgi-bin/slec/slec.cgi/item.msg.view?uid=83&s\
tyle=slec&site=slec&>
Con motivo de la edición 100 de la revista <a
href="http://linuxjournal.com">Linux Journal</a>, han publicado una línea
histórica con 100 acontecimientos que han afectado a la historia de éste.
-----------------------------------------------------------
Este mensaje ha sido enviado automáticamente por el sistema
de correo de FuWeb, para la instalación de Software de libre redistribución y
educación en Colombia
en http://ingenieria.sanmartin.edu.co/slec.
Cordial saludo, a continuación unos temas que me parece se pueden
incluir en la charla a dar en Valledupar, dado que la intención es no
ser muy técnicos y mostrar que en Colombia y en los países
hispanoparlantes se pueden hacer cosas, se pueden contar experiencias
reales.
Tomaré información presente en SLEC y grupos de traducción activos,
mostrando experiencias en Universidades en Colombia, y el caso del
Gimnasio Fidel Cano para ejemplificar que si se pueden hacer las cosas.
A continuación una propuesta de lo que se podría cubrir en las dos horas
de charlas.
Si quieren más adelante podría enviar algo no tan resumido, me interesa
sobre todo colocar muchos enlaces a sitios como gunih, el proyecto
gnome, y otros esfuerzos para traer a países hispanoparlantes tecnología.
En cuanto a ir a Valledupar, expreso mi intención de ir por parte de
SLEC, si están de acuerdo, con gusto lo podría hacer, y hablar a nombre
de la comunidad contando de la democracia que hay en la misma y los
proyectos que se han desarrollado.
Estaré atento a recibir comentarios y sugerencias:
Temas para la charla de SLEC
* Qué es el Software Libre?
* Qué tipos de licencias hay?
* Qué es Linux?
* Hay otras opciones de Sistemas Operativos?
* Qué tipo de programas encuentro?
* Hay recursos en español?
* Hay Universidades en Colombia usando Linux?
* Hay personas y empresas en Colombia empleando software de este
estilo?
* Hay grupos de apoyo en Colombia?
* Hay Colegios en Colombia usando Sistemas con estos tipos de
licencias?
* Qué se puede hacer en Colombia?
* Qué se está haciendo en Colombia?
* SLEC tiene algo que ver?
* Dónde consigo más información?
Bien, estaremos en contacto, mucha suerte para todos.
--
Igor TAmara Pati~o
igor@...http://www.tamarapatino.com/igor
Hola a todos 8-)
Edite la página del wiki en dónde se encuentra el artculo para la
revista Inter-Cambio.( Hice cambios en 99.9 %.) El artículo ya está
terminado. Trate de
implementtar las sugerencias de Belfor, Offray, Sergio, Javier y Alejo.
No incluí lo de formatos abiertos ni otros movimientos similares (Open
Content, etc). No me pareció adecuado pues a veces tanta información
confunde a los lectores. Alguna Sugerencia? Me faltan algunos enlaces en
la "base de enlaces", pues en este momento no me acordaba, pero mañana
los actualizo.
El artículo está en
http://ingenieria.sanmartin.edu.co/cgi-bin/slecwiki?InterCambio
Los comentarios que consideren, serán bienvenidos.
Saludos.
--
Juan Pablo Romero Bernal
berome@...
Miembro de SLEC.
slec@...
Usuario Portal: juanchoprb
http://ingenieria.sanmartin.edu.co/cgi-bin/slec/slec.cgi/user?uid=juanchoprb&sty\
le=slec&site=slec&
“Aquel que lloraba porque no tenía zapatos, vio sonreir al que no tenía
pies” Og Mandino
Un nuevo recurso ha sido publicado en nuestro sitio de web:
-----------------------------------------------------------
-=> Liberada la versión 1.0.1 de OpenOffice.org [juanchoprb]
-=>
<http://ingenieria.sanmartin.edu.co/cgi-bin/slec/slec.cgi/item.msg.view?uid=82&s\
tyle=slec&site=slec&>
Ya está disponible para descarga la versión 1.0.1 de la suite de ofimática:
OpenOffice.org. La nueva versión corrige algunos errores de la suite anterior y
presenta una nueva edición para MAC OS X.
-----------------------------------------------------------
Este mensaje ha sido enviado automáticamente por el sistema
de correo de FuWeb, para la instalación de Software de libre redistribución y
educación en Colombia
en http://ingenieria.sanmartin.edu.co/slec.
On Thu, Jul 18, 2002 at 07:48:22AM -0500, Juan Fernando Gomez wrote:
> Hola Listeros:
>
>
> InstalE Debian Potato 2.2 r6 para hacer pruebas de sql con firebird, el
> problema es que necesito glib 2.2 o superior, encontre glibc2.2.5.deb en
> los servidores de debian, la pregunta es como actualizo el paquete?
El paquete que encontró es para Woody (3.0). Mejor no intente instalarlo
porque todas las demás aplicaciones están compiladas para la libreria de
Potato (quedaría con un sistema casi inusable).
Es mejor que actualice la distribución entera a Woody (ahora Woody es la
nueva versión estable, así que puede hacer la actualización con más confianza,
antes del 19 de Julio era distribución de prueba).
Si tiene una conexión a Internet, puede hacerlo con las instrucciones
disponibles en:
http://www.debian.org/releases/woody/i386/release-notes/ch-upgrading.es.html
Eventualmente antes, quiera conocer más sobre el sistema de paquetes de
Debian en:
http://structio.sourceforge.net/guias/AA_Linux_colegio/AA_Linux_colegio_7.html#S\
EC152
Saludos
--
Vladimir Támara Patiño.
http://www.tamarapatino.com/vladimir
no escribo con frecuencia a la lista, soy miembro de SLEC _bastante_ pasivo, por
que digo esto? simple, si Unicor ha determinado disponer de viaticos para un
miembro de SLEC es claro que quien debe asistir sea una persona que participe
activamente y conozca a cabalidad las actividades y labores del Grupo --cosas
con las que no tengo un compromiso suficiente--. seguro que pronto tendras una
respuesta al respecto de Igor, Jaime Irving y otros calificados que se me pasan
en el momento (Vladimir creo que esta fuera del pais).
te ofreci mi colaboracion porque considero importante este tipo de actividades
en la universidad, y aun cuenta con mi apoyo aunque no precisamente como miembro
de SLEC, por eso mismo prefiero que nos comuniquemos sin hacer uso de la lista.
saludos.
/holman
-----Original Message-----
From: "victorpachecolopez" <victorpachecolopez@...>
To: slec@...
Date: Sat, 20 Jul 2002 23:26:56 -0000
Subject: [SLEC] Día Linux Unicor - apoyo?
Hola, este mensaje va dirijido especialemente a Holman y la comunidad
SLEC,
Holman, en tu mensajes preguntabas en que nos podias colaborar para
el evento. Creo que nos puedes colaborar en mucho.Tu eres miembro de
las instituciones que apoyan el software libre, y seria muy
interesante que vinieras, y nos apoyaras con una conferencia, que
tienes preparado?.
Uno de los problemas que tenemos para el evento es el dinero, si
ustedes como grupo pueden apoyarnos por ese lado, estariamos muy
agradecidos. Estamos haciendo los tramites para ver si conseguimos
viaticos para mas personas, yo colocaba en el foro que podiamos darle
viaticos a uno (1) de ustedes, y offray se ofreció para dar unas
charlas pero tambien lo has hecho tu, no se quien vendra, no se si tu
quieres venir, me gustaria mucho que participaran mas personal de
SLEC y aportadores al GNU.
Otra cosa, si estan fuera del pais, :(. pailas. Hay la cosa sí se
pone fea.
Bueno si decides venir ya sabes que debes enviar, envien la
informacion de las conferencias la sinopsi y los requerimientos
técnicos.
me deso Suerte. y al evento.
Gracias
---------------
El archivo de correos anteriores y otros servicios para miembros de SLEC:
http://groups.yahoo.com/group/slec
---------------
Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
Un nuevo recurso ha sido publicado en nuestro sitio de web:
-----------------------------------------------------------
-=> Algunas características de los desarrolladores de Software Libre [jadavila]
-=>
<http://ingenieria.sanmartin.edu.co/cgi-bin/slec/slec.cgi/item.msg.view?uid=81&>
Es una presentación en castellano donde se hablan de algunas características de
los desarrolladores de Software Libre, como nacionalidad, número de horas que le
dedican, etc... Especialmente interesante la sección sobre <a
href="http://lucas.hispalinux.es/Presentaciones/200103hispalinux/robles/html/wid\
i.html">
Widi</a>.
-----------------------------------------------------------
Este mensaje ha sido enviado automáticamente por el sistema
de correo de FuWeb, para la instalación de Software de libre redistribución y
educación en Colombia
en http://ingenieria.sanmartin.edu.co/slec.
Un nuevo recurso ha sido publicado en nuestro sitio de web:
-----------------------------------------------------------
-=> Debian GNU/Linux 3.0 released [ikks]
-=>
<http://ingenieria.sanmartin.edu.co/cgi-bin/slec/slec.cgi/item.msg.view?uid=80&s\
tyle=slec&site=slec&>
En Julio 19 Debian liberó Woody 3.0r0.
El proyecto Debian se complace en anunciar la aparición de Debian GNU/Linux
versión 3.0. Debian GNU/Linux es un sistema operativo libre, que soporta en este
momento un total de once arquitecturas de procesador, incluye los ambientes de
escritorio KDE y GNOME, viene con programas de apoyo criptogáfico, es compatible
con la FHS v2.2 y soporta programas desarrollados para LSB....
-----------------------------------------------------------
Este mensaje ha sido enviado automáticamente por el sistema
de correo de FuWeb, para la instalación de Software de libre redistribución y
educación en Colombia
en http://ingenieria.sanmartin.edu.co/slec.
El jue, 18-07-2002 a las 07:53, victor pacheco escribió:
>
> Me gustaria que eligieran (eligieramos, pues ya soy
> miembro del grupo o no?) una persona (democracia) y
> conferencia, recuerden que este evento esta
> especialmente dirigido para la comunidad educativa y
> SLEC es una de las mejores opciones que encuentro como
> grupo con experiencias para que nos apoyen.
>
En este sentido a mi me gustaría proponer a Igor Támara, para que hablara de la
experiencia educativa en el Fidel Cano (y creo que también podría hablar de
SLEC).
Mucha suerte
--
Jaime Irving Dávila
Hola a todos 8-)
En días pasados, obtuve la revista Enter, edición No 48 y me llamo
mucho la atención un artículo en la sección Linux, titulado: "Cómo
instalar drivers en linux". Lo leí y me pareció muy interesante y lo
mejor es que no se centra en ninguna distribución en especial. Se los
recomiendo para que lo lean. Es bastante sencillo. Lastimosamente no es
posible conseguirlo en internet (ó por lo menos hasta ahora).
AH! Se me olvidaba, el artículo lo escribió Manuel Dávila Sguerra, que
si memoria no me falla, es uno de los ingenieros encargados de la parte
del software libre en la ACIS, quién está colaborando en el proyecto de
ley. Espero que sí Manuel puede y dispone del tiempo necesario, ponga el
artículo en la red, para una consulta más sencilla. Otra cosa muy
importante es que hay un artículo sobre OpenOffice.org, que aunque es
corto, vale la pena leerlo, lo que más me llamó la atención, es la gran
compatibilidad que tiene con el office de M$, característica que es
importante cuando se está haciendo alguna migración.
Saludos a todos!!
--
Juan Pablo Romero Bernal
berome@...
Miembro de SLEC.
slec@...
Usuario Portal: juanchoprb
http://ingenieria.sanmartin.edu.co/cgi-bin/slec/slec.cgi/user?uid=juanchoprb&sty\
le=slec&site=slec&
“Aquel que lloraba porque no tenía zapatos, vio sonreir al que no tenía
pies” Og Mandino
Hola, este mensaje va dirijido especialemente a Holman y la comunidad
SLEC,
Holman, en tu mensajes preguntabas en que nos podias colaborar para
el evento. Creo que nos puedes colaborar en mucho.Tu eres miembro de
las instituciones que apoyan el software libre, y seria muy
interesante que vinieras, y nos apoyaras con una conferencia, que
tienes preparado?.
Uno de los problemas que tenemos para el evento es el dinero, si
ustedes como grupo pueden apoyarnos por ese lado, estariamos muy
agradecidos. Estamos haciendo los tramites para ver si conseguimos
viaticos para mas personas, yo colocaba en el foro que podiamos darle
viaticos a uno (1) de ustedes, y offray se ofreció para dar unas
charlas pero tambien lo has hecho tu, no se quien vendra, no se si tu
quieres venir, me gustaria mucho que participaran mas personal de
SLEC y aportadores al GNU.
Otra cosa, si estan fuera del pais, :(. pailas. Hay la cosa sí se
pone fea.
Bueno si decides venir ya sabes que debes enviar, envien la
informacion de las conferencias la sinopsi y los requerimientos
técnicos.
me deso Suerte. y al evento.
Gracias
Hola a todos
Toda esta discusión sobre software libre y dominio público me llevó a hacer
esta reflexión, espero no estar alargando más el asunto.
El Jue 18 Jul 2002 08:31, Vladimir Támara escribió:
> Por un correo privado de Alejandro, me preocupa un poco no verle
> deficiencias a dominio público, debo estar sesgado. Puedo estar
> equivocado, ojala cada cual pensara un rato en función de todos los
> colombianos para determinar si es bueno dejar en ese proyecto
> la posibilidad de licencias que restringan uso por parte de
> desarrolladores.
>
> Cómo dominio público no impone restricción alguna, puede sublicenciarse,
> mezclarse con cualquier tipo de licencia (con parches y pienso
> que directamente --aunque en el segundo caso resulta indistingueble,
> mientras que en el primero es clara la parte que es de dominio público),
> y como el costo de desarrollo sería financiado por todos (si se empleará),
> aún no veo porque es demasiado exigente? En mi humilde opinion:
> * No es exigente para desarrolladores porque ellos serían contratados
> para hacer o completar programas (los derechos pertenecen a quien contrata
> -- en este caso serían de la Nación)
> * No es exigente para usuarios porque da todas las libertades.
> * Es exigente para la nación entera porque tendría que ponerse de
> acuerdo en financiar algo que sirve para todos (no sólo para
> usuarios sino también para empresas que desarrollan software, para
> quienes impulsan software libre/fuentes abiertas y para usuarios finales).
> Licencias como MIT y BSD también sevirían para todos.
> Licencias como GPL y otras más restrictivas, aunque son beneficas
> para todos los usuarios, sólo benefician a un grupo de los desarrolladores
> (los que empleen la misma licencia o una compatible --e.g no es compatible
> con BSD, MIT ni dominio público).
Pienso que debemos pensar un poco en el objetivo que tenemos en este momento.
Se me ocurren dos metas independientes una de la otra: la primera, el uso
obligatorio de software libre en el estado, presentado en la exposición de
motivos a la cual se hace referencia. La definición de las cuatro libertades
es claramente la versión de la FSF, y teniendo en cuenta que existen varias
licencias compatibles:
http://www.gnu.org/philosophy/license-list.html
estaríamos dándole la posibilidad a este tipo de licencias a que puedan ser
tenidas en cuenta como software libre, pero estamos dejando por fuera algunas
otras, incluida el dominio público, asumiendo que se pudiera considerar como
una licencia, si me es permitido. Si quisiéramos darle la posibilidad a estas
licencias que quedan por fuera, estaríamos ante el dilema de la segunda meta
que es evidente: el fomento del software libre en el estado o si se quiere
pensar en el mundo, digamos, de manera general. Pero qué es software libre?
Si pensamos en la definición de la FSF, entonces no contemos con cosas como
el dominio público. Si definiéramos las 4 libertades así:
La libertad de ejecutar el programa para cualquier propósito.
La libertad de estudiar la manera en que el programa opera y adaptarlo a
sus necesidades particulares.
La libertad para redistribuir copias del programa (incluido su código fuente)
a quien desee.
La libertad de mejorar el programa y distribuir sus mejoras al
público.
quitándole la frase "bajo las mismas condiciones del programa original"
estaríamos dándole paso al dominio público pero, en mi opinión, estamos
retornando a las épocas en que, para dar un ejemplo, Microsoft vendía UNIX,
el cual era proporcionado a diferentes universidades y organizaciones con el
código fuente, y esta compañía utilizaba algunas de sus características para
incorporarlas en su sistema MSDOS sin importarle nada, haciéndolo totalmente
propietario. Y no sólo esta compañía, muchas otras, dígase HP, IBM, etc.,
creaban sus propios sistemas con este código, haciéndose casi que
incompatible su uso y dejando a los usuarios totalmente a la merced del
desarrollo de ese software propietario. Entonces, mi opinión final, el estado
no debería garantizar por lo menos que esto no ocurra? Que no se incentiven
de esta manera los monopolios? Esto pensando un poco en el futuro y dejarlo
como reflexión...
Está visto que en el mundo hay entes demasiado poderosos como para que la
comunidad luche contra ellos, y hay que tener en cuenta que muchos de los
desarrolladores no tienen una consciencia de nada de esto, y su único
objetivo es hacer parte de una gran multinacional que le garantice su
subsistencia. Tenemos en el conocimiento y en esta consciencia una manera de
no permitir que sea aprovechado injustamente, imponiendo esta restricción, la
de que el software sea licenciado bajo las mismas condiciones originales. Y
ese mismo conocimiento es el que nos permite dar apoyo o soporte y seguir
desarrollando y avanzando en los productos, y si una persona tiene el
conocimiento y es capaz de aportar, que lo haga, pero que tenga en cuenta que
ese conocimiento no lo puede robar ni aprovecharse de él por un fin
esencialmente acaparador, teniendo en cuenta que ese conocimiento no ha sido
generado sólo por él, sino a través de décadas de estudio y hace parte de la
humanidad.
Una última reflexión final, que también puede ser una crítica a nosotros
mismos. También se debe tener en cuenta que en general, un producto puede
evolucionar gracias a la competencia, pero para eso se necesita el
conocimiento y eso no lo garantizamos en su totalidad con el software libre,
el código abierto, o el dominio público. Así que garantizar el uso del
software libre es sólo un pequeño escalón.
--
Sergio Roa Ovalle
Estudiante Ing. Sistemas, UNAL Bogotá, Colombia
E-mail: s.roa@...
Linux registered user
Para los interesados en generar presentaciones tipo exposicion en FLASH
utilizando software de dominio publico, les recomiendo:
http://www.kazak.ws/12pinguinos
Buen dia.
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Gustavo Gonzalez Giron
xtingray@...
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Hola a todos.
Quiero puntualizar algo de la reflexión que se está llevando al
respecto.
Creo que el eje argumental de la propuesta de Vladimir en términos de
sugerir el Dominio Público como licencia obligatoria para el proyecto de
Ley se
puede sustentar en tres items
a) Dar desinteresadamente (Dar sin esperar recibir nada a cambio).
b) Trabajo voluntario.
c) La conciencia personal.
Si la Ley _exige_ el dominio público como licencia, estos tres ejes se
desvirtuan, puesto que la imposición Legal quita el caracter generoso
del que da desinteresadamente, de modo voluntario, de acuerdo a su
conciencia personal. Aquel que quería obrar de acuerdo a esos tres
argumentos lo puede hacer sin contravenir la ley, (incluso en la forma
como está redactada), pero aquel que no, ya no tiene una elección dejada
a su voluntad, desinteresada y incluso puede llegar a obrar en contra de
su conciencia (fue obligado por la ley).
Si de lo que se trata es de dar desinteresadamente sin esperar recibir
nada a cambio, no puedo esperar ni siquiera simetría, es decir que el
que recibe sea igual de generoso y en esa medida la interacción con
esquemas de licencia GPL en la que no se puede tomar el código y
relicenciarlo tampoco importa. Y si lo que se espera es que yo también
pueda usar ese código, entonces la idea de no esperar nada a cambio se
pierde, pues se espera reciprocidad.
La idea de relajar los términos de la licencia a cambio de tener
comunidades más proactivas que fiscalicen y trabajen para mantener el
código de dominio público siempre con este caracter y a la par de sus
contrapartes propietarias creadas como productos derivados, se puede
seguir teniendo en el modelo actual del proyecto de ley, y dicha forma
es compatible con licencias con mayores restricciones que permitan un
trabajo menos exigente en la parte de "post-desarrollo". Es decir el
esquema actual, sin especificar ninguna licencia en particular ni
forzarla permite, relajar los términos de licenciamiento a cambio de
comunidades más proactivas y esforzadas o tener términos de
licenciamiento más exigentes para que las comunidades puedan estár más
tranquilas, ambas combinaciones con iguales resultados: la garantía de
sus libertades y el continuo desarrollo.
En resumen, el modelo actual permite construir desde la diferencia,
permitiendo la libertad de elegir entre diferentes licencias compatibles
con la comunidad, mientras que _forzar_ el dominio público como licencia
contraviene las premisas que inspiran esa forma de licenciamiento pues
aquello que es forzado no es ni desinteresado, ni voluntario ni a
conciencia... es simplemente... obligado.
Hasta Pronto,
Offray
PD: Vladimir, creo que hemos intentado responder a tus inquietudes,
sustentadas con argumentos, a través de posturas sustentadas con
contraargumentos, para tener claras nuestras diferencias e intentar
acuerdos. Esa es parte de la dialéctica propia de una lista como estas.
Pero si dices que no se te responde, creo que algo se está perdiendo en
el proceso. Intentaré seguir haciendo mi mejor esfuerzo en ese sentido,
pero no puedo evitar preguntarme si (al menos yo) estoy haciendo algo
mal o si vale la pena seguir esa dialéctica, cuando una de las partes
siente que no se le tiene en cuenta, a pesar de que la otra lo intenta.
PD2: Lamento el crossposting.
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