smalltalking : Mensaje: Re: [objetos] RV: Subsistema de persistencia recomendable para Squeak

Hola gente!

Estaba el concepto de Object Prevalence.... no se si es aplicable en Smalltalk....

Un proyecto en Java:

http://www.prevayler.org/wiki.jsp

Hay tambien en .Net (recuerdo al Bamboo, no tengo aca el enlace...)

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez

http://www.ajlopez.com

----- Original Message -----

From: Germán S. Arduino

To: smalltalking@...

Sent: Wednesday, February 04, 2004 3:38 PM

Subject: Re: [objetos] RV: Subsistema de persistencia recomendable para Squeak

Hola Sebastián: Me falta investigar cosas, por ejemplo, resguardos como vos mencionás. Una de las principales contras a las que me refería es que un usuario graba x cantidad de datos, pero eso, hasta que no se graba la imagen no está "commiteado" por usar un término común en las bases de datos. La alternativa que uno tiene es que se grabe la imagen cada x tiempo automáticamente, pero no deja de parecerme un problema que si hay un corte o caida del server, sea el usuario el que tenga que estar mirando que datos le quedaron grabados y cuales no. Por otra parte, tampoco se puede hacer un save de la imagen cada 5 minutos. Aún estoy investigando y esto lo charlé en el IRC de Squeak con algunas personas con experiencia en el tema y no parece haber otra alternativa. Pero si alguien tiene otra, bienvenida sea! Saludos.

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Hola, Quería agregar un comentario, cuál es el problema de grabar el image cada tantos minutos, operaciones o lo que sea?. Ese tema de la caida del server es...

Diego Coronel
dcoronel@...

5 de Feb, 2004
3:04 am

Hola gente! Estaba el concepto de Object Prevalence.... no se si es aplicable en Smalltalk.... Un proyecto en Java: http://www.prevayler.org/wiki.jsp Hay...

Angel "Java" Lopez
ajlopez2000

4 de Feb, 2004
7:55 pm

Lo intenté instalar con el PM pero tiene un link roto y no lo instala. Alguien lo usa? best regards, Sebastián Sastre ssastre@... ...

Sebastián Sastre
ssastre@...

5 de Feb, 2004
3:10 pm

MensajeYo estoy utlizando OmniBase comercial para Dolphin. Quizas si es para un proyecto comercial el mismo se encargue, despues de todo no es tan complicado...

Bruno Buzzi Brasesco
brunobrasesco

5 de Feb, 2004
2:21 am

Prevayler de Java propone mantener los "objetos del negocio" en RAM y de vez en cuando tomar un snapshot serializandolos en un archivo. Lo que aun no entiendo...

German Viscuso
gerpsai

5 de Feb, 2004
4:07 am

En Java eso es novedoso, no te olvides que en Java se programa escribiendo texto. Aprovecho para mandar un artículo sobre una posible razón de porqué Java...

Diego Coronel
dcoronel@...

5 de Feb, 2004
4:18 am

Hola: Bueno, grabar la imagen tan frecuentemente es algo que lleva su tiempo. Lo del log podría ser, habría que pensarlo bien. No me refiero a caidas sólo ...

Germán S. Arduino
garduino

5 de Feb, 2004
9:56 am

Hola gente! Bueno, no es solo serializar los objetos en un archivo. Lo que piden en ese modelo, es que todos los cambios que se aplican a los objetos del...

Angel "Java" Lopez
ajlopez2000

5 de Feb, 2004
11:32 am

Hola Angel! [SNIP] Corté el resto del mensaje para facilitar la lectura de mi respuesta. ... En los change logs se guarda todo. Si te fijas se guardan hasta...

Hernán Galante
hernan_galante

5 de Feb, 2004
11:57 am

Hola gente, Tengo unos piensos en esta tema. Disculpe mi español feo. Primero, Marco Paga ha hacedo un implimentación de Prevayler para Squeak. Se llama...

Colin Putney
colinputney

5 de Feb, 2004
7:10 pm

Colin, tu español está muy bien. Me alegro que hayas puesto aquí tu comentario, tu opinión fue muy valiosa. Yo pienso que GOODS puede ser bueno por lo que...

Sebastián Sastre
ssastre@...

6 de Feb, 2004
6:22 am

Hola Sebastián, Aunque GOODS esta hecho en C++, me parece de alta calidad, y no tanto dificil entender si Konstantin no podria mantenerlo mas. Los codigos son...

Colin Putney
colinputney

6 de Feb, 2004
10:33 pm

Hola gente! Hernan, gracias por la info. Ciertamente, en "El Gen Egoista" de Dawkins encontre la primera referencia a Memes. Como veo que por Smalltalking hay...

Angel "Java" Lopez
ajlopez2000

5 de Feb, 2004
12:28 pm

Hola, ... Es importante evaluar el tiempo de un saveImage y el del tiempo/energia consumido al "serializar" (que nombre mas falopa!) objetos... Luego de la...

Alejandro F. Reimondo
alereimondo

5 de Feb, 2004
12:48 pm

Hola gente! Diego: gracias por el enlace. Muy interesante. Creo que el autor apunta en la direccion correcta: es dificil implementar lexical closures en...

Angel "Java" Lopez
ajlopez2000

5 de Feb, 2004
1:04 pm

Hola gente! ... Pensarlo es facil. Darle utilidad practica no es tan facil. Los objetos no son solo representación, llevarlos a un esquema de logs es como...

Angel "Java" Lopez
ajlopez2000

5 de Feb, 2004
3:23 pm

Hola Angel, ... ese ... Verlo de esa forma es simple y facil de implementar, el tema es que en algunos casos no puede aplicarse es concepto de restaurar el...

Alejandro F. Reimondo
alereimondo

5 de Feb, 2004
4:01 pm

Ale, Me parece que me pérdí de algo cuando decís: "No es asi... La imagen no es el conjunto de objetos que la componen. Estoy deacuerdo con que de esa forma...

Diego Coronel
dcoronel@...

5 de Feb, 2004
4:10 pm

Hola gente! Alejandro, entiendo, gracias por la explicacion. Igualmente senialaria que si guardamos todos los cambios de los objetos, tambien estamos guardando...

Angel "Java" Lopez
ajlopez2000

5 de Feb, 2004
4:39 pm

Hola, Al decir "Basura" no me refiero a cosas sin valor! (no me entiendas mal please! :-) Sino a que es mucha información (la que barre el GC) y dependiente...

Alejandro F. Reimondo
alereimondo

5 de Feb, 2004
6:53 pm

Hola, ... La utilidad del log (en la práctica) es que quien lo incluye en un image es un humano. Por eso el log esta en formato chunk (si ves la definición...

Alejandro F. Reimondo
alereimondo

5 de Feb, 2004
8:45 pm

... A esa conclusión estoy llegando, ya que decididamente el tema de los logs no me gusta. Justo iba a escribir algo parecido a lo tuyo (a lo que recorte, de...

Germán S. Arduino
garduino

6 de Feb, 2004
12:27 am

hola Ale , lista Con respecto al tema salvar el image , por lo menos en Dolphin parece que no es posible ,no en runTime , alguna vez lo intente pero no llegue...

marcelo cortez
mdc_marcelo

6 de Feb, 2004
2:43 pm

Entiendo que es ilegal en Dolphin salvar la imagen desde runtime, puesto que dichas clases no son ditribuibles. Pero nada impediría correr en el servidor un...

Diego Coronel
dcoronel@...

6 de Feb, 2004
3:20 pm

Hola, ... Te entiendo, pero mis observaciones no pasan por el "buen gusto", comentaba sobre resultados de estudiar las posibilidades que uno ha tenido. ...

Alejandro F. Reimondo
alereimondo

6 de Feb, 2004
12:44 am

Hola Sebastián, ... Esto no tiene relación con la calidad ni la persistencia d ela solución. He visto y usado muchas cosas soportadas por un solo...

Alejandro F. Reimondo
alereimondo

6 de Feb, 2004
10:42 am

Si tenes razon, el algunos Smalltalks comerciales es asi. Pero podes comprar una licencia de desarrollo y sumarla al valor del producto final en algunos casos....

Alejandro F. Reimondo
alereimondo

6 de Feb, 2004
3:27 pm

Alejandro, comprendo tu posición. Yo soy consciente que los desarrollos en ST son equipos de menos personas, trabajo con el tema, pero no apuntaba a eso. ...

Sebastián Sastre
ssastre@...

8 de Feb, 2004
1:54 pm

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